KUN ESIRIPPU REPESI !

Ja sun olis aika lopettaa tuo valehteleminen.

Et sitten tiedä, että suomalaisissa käännöksissä on käännösvirheitä???

Timon blogista:

http://timoflink.wordpress.com/2010/11/18/pyhakkoterminologia-heprealaiskirjeen-kaannoksissa/
http://timoflink.wordpress.com/2011/12/17/heprealaiskirjeen-kaksi-pyhakkoa/
http://timoflink.wordpress.com/2010/11/29/ta-pros-ton-theon-siis-mita-room-1517-hepr-217-51/

näinpäs kirjoitti:

Et sitten tiedä, että suomalaisissa käännöksissä on käännösvirheitä???

Timon blogista:

http://timoflink.wordpress.com/2010/11/18/pyhakkoterminologia-heprealaiskirjeen-kaannoksissa/
http://timoflink.wordpress.com/2011/12/17/heprealaiskirjeen-kaksi-pyhakkoa/
http://timoflink.wordpress.com/2010/11/29/ta-pros-ton-theon-siis-mita-room-1517-hepr-217-51/

Lue lisää

unohtui vielä yksi

http://timoflink.wordpress.com/2010/11/17/sovitus-taivaassa-2/

pyh! kirjoitti:

Ja sun olis aika lopettaa tuo valehteleminen.

Selitätkö tarkemmin ! Mitä valehtelen ?

HUOM ! Tarkennus aloitukseeni jossa viimeisessä kohdassa siteeraan v.1938
käännöstä Ef 2:14

Tarkensin siis v 1938 käännöstä 1992 käännöstä ja huomasin että
siinä kohdassa ei varsinaisesti puhuta Pyhäkön "väliverhosta" vaan niin sanotusta " lain aitauksesta" vaikkakin
liiton arkki ja lakitaulut sijaitsevatkin väliverhon sisäpuolella "kaikkeinpyhimmässä"
v.1938 käännös jota aidompana käytän on tässä kohtaa vähän harhaanjohtava...
Mutta ei tämä kohta kuitenkaan mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että Jeesus kuollessaan repi rikki väliverhon ja avasi meillekin tien "kaikkeinpyhimpään"

eli tämä Ef 2:14 "Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden."

Eli tarkemmin katsoen tässä puhutaan the barrier= este,aita, a fence=aita eli tässä puhutaan juutalaisten ns. "lain aitauksesta" raamatun 10 käskystä ja Toorasta jossa on kaiken kaikkiaan 613 erilaista käskyä (mitsva), joita noudattaen juutalaisen tulee elää.
http://biblehub.com/lexicon/ephesians/2-14.htm
Web of Trust

ja 1992 käännös sanookin tämän jatkon hyvin

Ef 2:15 Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi yhdeksi UUDEKSI IHMISEKSI "(INTO ONE NEW MAN"), ja näin hän on tehnyt rauhan."

Eli Jeesus omassa lihassaan kumosi lain käskyt säädöksineen
siis
" Ette ole enää lain alla, vaan armon alla." (Room 6:14) " Kristus on lain loppu."
( Room 10:4)

vrt: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12019874

Kyllä vuoden 1938 käännöksessä on käännösvirheitä aika monta juuri heprealaiskirjeessä. Perustat teoriasi sille oletukselle, että Hepr. 8:2 mukaan Jeesus meni kaikkeinpyhimpään ja tämä ei mielestäsi jätä mitään mahdollisuuksia Danielin kirjan tulkinnallemme.

Asia vain on niin, että Hepr. 8:2 ei puhu kaikkeinpyhimmästä mitään. Se juuri on tuossa käännöksessä käännösvirhe. Alkuteksti puhuu koko pyhäköstä. Ylipäänsä vastakkain eivät ole pyhä ja kaikkeinpyhin, vaan maanpäällinen pyhäkkö ja taivaan pyhäkkö.

Maanpäällisen pyhäkön väliverhon repeäminen kahtia tarkoittaa maanpäällisen pyhäkön osan päättymistä Jumalan pelastussuunnitelmassa. Taivaan pyhäkkö ottaa sen paikan.

Lisää voit lukea noista yllämainituista blogikirjoituksistani. Ne ovat sen verran pitkiä, ettei niitä kannata tänne kirjoittaa.

Adventistit, Flink etunenässä kääntävät ja vääntävãt, selittelevät ja kiemurtelevat Raamatun Sanaa solmulle ja punokselle niin kauan, että se sopii heidän äkkivääriin oppeihinsa - sitten julistavat maailmalle, että tämä on nyt sitten adventtitotuus... Voi ollakin, mutta sitä ei maailma yksinkertaisesti tarvitse! Ei tarvita EGW:n hourailuja, ei pyhäkköoppia a la adventismi, ei tutkivaa tuomiota, ei UT:n uskoville sapattisinettiä, ei sapattia loistavissa kehyksissä muka tärkeimpänä kaikista käskyistä, ei väitteitä adventisteista "jäännöskansana" - nuo kaikki ovat vain omiin tarpeisiin kehiteltyjä konstruktioita, joilla voidaan pönkittää omanarvontuntoa jonain aivan erityisenä porukkana.

Nuo kaikki ovat Raamatun Sanalle tuntemattomia oppeja, joiden alle Jeesuksen sovitustyö hukutetaan. Ei sita adventismissa tarvita; onhan sitä niin paljon tuota omaa puppua, johon uskoa.

TimoFlink kirjoitti:

Kyllä vuoden 1938 käännöksessä on käännösvirheitä aika monta juuri heprealaiskirjeessä. Perustat teoriasi sille oletukselle, että Hepr. 8:2 mukaan Jeesus meni kaikkeinpyhimpään ja tämä ei mielestäsi jätä mitään mahdollisuuksia Danielin kirjan tulkinnallemme.

Asia vain on niin, että Hepr. 8:2 ei puhu kaikkeinpyhimmästä mitään. Se juuri on tuossa käännöksessä käännösvirhe. Alkuteksti puhuu koko pyhäköstä. Ylipäänsä vastakkain eivät ole pyhä ja kaikkeinpyhin, vaan maanpäällinen pyhäkkö ja taivaan pyhäkkö.

Maanpäällisen pyhäkön väliverhon repeäminen kahtia tarkoittaa maanpäällisen pyhäkön osan päättymistä Jumalan pelastussuunnitelmassa. Taivaan pyhäkkö ottaa sen paikan.

Lisää voit lukea noista yllämainituista blogikirjoituksistani. Ne ovat sen verran pitkiä, ettei niitä kannata tänne kirjoittaa.

Lue lisää

Hebr 8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen


Kyllä tässä puhutaan tosi telttamajasta tabernaakkelista !
http://biblehub.com/lexicon/hebrews/8-2.htm

että on kyllä aivan turhaa SAIVARTELUA yrittää kääntää näitä selkeitä
asioita muka sopimaan adventistien "tutkivan tuomion" tueksi !
ja alkaa höpöttämään muka jostain "taivaan pyhäköstä"... :O

Ja niin kuin tämä Efesolaiskirjeenkin kohta todistaa, että Jeesus purki meitä erottavan väliseinän !
: Ef 2:13 "mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja PURKI EROTTAVAN VÄLISEINÄN, nimittäin vihollisuuden."

OPPI TUTKIVASTA TUOMIOSTA ON TÄYSIN TUULESTA TEMMATTU
JA EPÄRAAMATULLINEN HARHA !

Väitätkö sinä Timo Flink aivan puhtaalla omallatunnolla itse uskovasi
tähän " tutkivaan tuomioon" vai puolustatko vain kirkon työntekijänä kirkon kantaa ?

Ja jos uskot, niin olet kyllä ymmärtänyt Jeesuksen lunastustyön aivan väärin !

otakops kirjoitti:

Hebr 8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen


Kyllä tässä puhutaan tosi telttamajasta tabernaakkelista !
http://biblehub.com/lexicon/hebrews/8-2.htm

että on kyllä aivan turhaa SAIVARTELUA yrittää kääntää näitä selkeitä
asioita muka sopimaan adventistien "tutkivan tuomion" tueksi !
ja alkaa höpöttämään muka jostain "taivaan pyhäköstä"... :O

Ja niin kuin tämä Efesolaiskirjeenkin kohta todistaa, että Jeesus purki meitä erottavan väliseinän !
: Ef 2:13 "mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja PURKI EROTTAVAN VÄLISEINÄN, nimittäin vihollisuuden."

OPPI TUTKIVASTA TUOMIOSTA ON TÄYSIN TUULESTA TEMMATTU
JA EPÄRAAMATULLINEN HARHA !

Väitätkö sinä Timo Flink aivan puhtaalla omallatunnolla itse uskovasi
tähän " tutkivaan tuomioon" vai puolustatko vain kirkon työntekijänä kirkon kantaa ?

Ja jos uskot, niin olet kyllä ymmärtänyt Jeesuksen lunastustyön aivan väärin !

Lue lisää

Ja toiseksi vielä ! HUOM !
Uudessa liitossa ei tarvita enää mitään "tekojen tutkimisia" niin kuin
Ellenistit väittävät, sillä ne on annettu jo uskon kautta anteeksi ! ja niitä ei enää muistella !

Hebr 8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
8:12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."


Eli jos vaikka vaimosi on sinua pettänyt ja sinä olet sen sydämestäsi
antanut anteeksi, niin silloinhan sitä ei enää muistella... tai sitten et olekaan
antanut anteeksi, vaan odotat hyvitystekoja !
(.... ja niitähän juuri adventisteilta odotetaan heidän opissaan.)

Ymmärsittekö pointtini !

otakops kirjoitti:

Hebr 8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen


Kyllä tässä puhutaan tosi telttamajasta tabernaakkelista !
http://biblehub.com/lexicon/hebrews/8-2.htm

että on kyllä aivan turhaa SAIVARTELUA yrittää kääntää näitä selkeitä
asioita muka sopimaan adventistien "tutkivan tuomion" tueksi !
ja alkaa höpöttämään muka jostain "taivaan pyhäköstä"... :O

Ja niin kuin tämä Efesolaiskirjeenkin kohta todistaa, että Jeesus purki meitä erottavan väliseinän !
: Ef 2:13 "mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja PURKI EROTTAVAN VÄLISEINÄN, nimittäin vihollisuuden."

OPPI TUTKIVASTA TUOMIOSTA ON TÄYSIN TUULESTA TEMMATTU
JA EPÄRAAMATULLINEN HARHA !

Väitätkö sinä Timo Flink aivan puhtaalla omallatunnolla itse uskovasi
tähän " tutkivaan tuomioon" vai puolustatko vain kirkon työntekijänä kirkon kantaa ?

Ja jos uskot, niin olet kyllä ymmärtänyt Jeesuksen lunastustyön aivan väärin !

Lue lisää

-otakops- Eiköhän se ole niin, että"kenen leipää syöt, sen lauluja laulat"... Eivät kaikki adventistipapitkaan usko pyhäkköoppiin ja tutkivaan tuomioon, mutta kun pääkonferenssi vaatii, niin täytyy opettaa!

Nuo adventismin opit on niin kieroja, etteivät monet varmaan niitä itsekään tajua, nyökyttelevät vaan pappiensa mieliksi tietämättä tietysti tarkempaa, uskooko opettaja edes moista soopaa mitä julistaa.

otakops kirjoitti:

Ja toiseksi vielä ! HUOM !
Uudessa liitossa ei tarvita enää mitään "tekojen tutkimisia" niin kuin
Ellenistit väittävät, sillä ne on annettu jo uskon kautta anteeksi ! ja niitä ei enää muistella !

Hebr 8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
8:12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."


Eli jos vaikka vaimosi on sinua pettänyt ja sinä olet sen sydämestäsi
antanut anteeksi, niin silloinhan sitä ei enää muistella... tai sitten et olekaan
antanut anteeksi, vaan odotat hyvitystekoja !
(.... ja niitähän juuri adventisteilta odotetaan heidän opissaan.)

Ymmärsittekö pointtini !

Lue lisää

Tietysti näemme sen pettämisen taivaan kirjoista, että onko oikeus tapahtunut.

otakops kirjoitti:

Hebr 8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen


Kyllä tässä puhutaan tosi telttamajasta tabernaakkelista !
http://biblehub.com/lexicon/hebrews/8-2.htm

että on kyllä aivan turhaa SAIVARTELUA yrittää kääntää näitä selkeitä
asioita muka sopimaan adventistien "tutkivan tuomion" tueksi !
ja alkaa höpöttämään muka jostain "taivaan pyhäköstä"... :O

Ja niin kuin tämä Efesolaiskirjeenkin kohta todistaa, että Jeesus purki meitä erottavan väliseinän !
: Ef 2:13 "mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja PURKI EROTTAVAN VÄLISEINÄN, nimittäin vihollisuuden."

OPPI TUTKIVASTA TUOMIOSTA ON TÄYSIN TUULESTA TEMMATTU
JA EPÄRAAMATULLINEN HARHA !

Väitätkö sinä Timo Flink aivan puhtaalla omallatunnolla itse uskovasi
tähän " tutkivaan tuomioon" vai puolustatko vain kirkon työntekijänä kirkon kantaa ?

Ja jos uskot, niin olet kyllä ymmärtänyt Jeesuksen lunastustyön aivan väärin !

Lue lisää

KR92 kääntää tekstin näin:

"Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."

Syy tähän on yksinkertainen. Kielitieteellinen tutkimus on osoittanut, että kreikan ta hagia ei koskaan tarkoita "kaikkeinpyhin", vaikka KR38 niin käänsi.

Viittaat biblehubin sanakirjaan, joka on amerikkalaisen NASB käännöksen taustalla käytetty sanakirja. Se kääntää aivan oikein ta hagian sanalla "sanctuary" eli suomeksi "pyhäkkö".

Efesolaiskirjeen teksti ei puhu taivaan pyhäkön väliverhosta mitään. Se puhuu juutalaisten ja ei-juutalaisten keskinäisestä suhteesta mitä tulee pelastukseen.

otakops kirjoitti:

Ja toiseksi vielä ! HUOM !
Uudessa liitossa ei tarvita enää mitään "tekojen tutkimisia" niin kuin
Ellenistit väittävät, sillä ne on annettu jo uskon kautta anteeksi ! ja niitä ei enää muistella !

Hebr 8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
8:12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."


Eli jos vaikka vaimosi on sinua pettänyt ja sinä olet sen sydämestäsi
antanut anteeksi, niin silloinhan sitä ei enää muistella... tai sitten et olekaan
antanut anteeksi, vaan odotat hyvitystekoja !
(.... ja niitähän juuri adventisteilta odotetaan heidän opissaan.)

Ymmärsittekö pointtini !

Lue lisää

Raamattu sanoo kyllä näin:

Saarn. 12:13-14 "Tässä on lopputulos kaikesta, mitä nyt on kuultu: pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä. Tämä koskee jokaista ihmistä. Jumala vaatii tuomiolle kaikista salatuistakin teoista, niin hyvistä kuin pahoista."

2. Kor. 5:10 "Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa."

Ilm. 20:12 "Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."

Samanlaisia tekstejä on monia, mutta nuo riittänevät osoittamaan, että tuomio on tekojen perusteella, jotka on kirjattu taivaan kirjoihin.

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu sanoo kyllä näin:

Saarn. 12:13-14 "Tässä on lopputulos kaikesta, mitä nyt on kuultu: pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä. Tämä koskee jokaista ihmistä. Jumala vaatii tuomiolle kaikista salatuistakin teoista, niin hyvistä kuin pahoista."

2. Kor. 5:10 "Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa."

Ilm. 20:12 "Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."

Samanlaisia tekstejä on monia, mutta nuo riittänevät osoittamaan, että tuomio on tekojen perusteella, jotka on kirjattu taivaan kirjoihin.

Lue lisää

Eihän kukaan kiellä, etteikö viimeistä tuomiota olisi olemassa! Se vaan ei ole vielä alkanut!!! Siksi tuo koko tutkiba tuomio on hölynpölyä. Ei ole minkänlaista oikeudenkayntiä ennen Jeesuksen paluuta, sitten vasta!

Ajankohta! kirjoitti:

Eihän kukaan kiellä, etteikö viimeistä tuomiota olisi olemassa! Se vaan ei ole vielä alkanut!!! Siksi tuo koko tutkiba tuomio on hölynpölyä. Ei ole minkänlaista oikeudenkayntiä ennen Jeesuksen paluuta, sitten vasta!

Lue lisää

Kyllä on, koska tutkiva tuomio *on* viimeisen tuomion se osa, joka käsittelee ne ihmiset, jotka ovat koskaan tunnustautuneet Jeesuksen seuraajiksi. Ilmestyskirjassahan sanotaan seuraavaa:

Ilm. 14:6-7 "Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen tuomionsa aika on tullut! Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet."

Noissa jakeissa kerrotaan, että samalla kun evankeliumia julistetaan, tuomion aika on jo tullut(!) - ei siis, että se olisi joskus tulossa. Jeesuksen paluu kuvaillaan Herran päivänä vasta jakeissa 14:14-20, siis tuomion jälkeen. Tässä on sama perusidea kuin Danielin kirjan seitsemännessä luvussa. Taivaallinen oikeudenkäynti edeltää pyhien valtakuntaa.

TimoFlink kirjoitti:

KR92 kääntää tekstin näin:

"Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."

Syy tähän on yksinkertainen. Kielitieteellinen tutkimus on osoittanut, että kreikan ta hagia ei koskaan tarkoita "kaikkeinpyhin", vaikka KR38 niin käänsi.

Viittaat biblehubin sanakirjaan, joka on amerikkalaisen NASB käännöksen taustalla käytetty sanakirja. Se kääntää aivan oikein ta hagian sanalla "sanctuary" eli suomeksi "pyhäkkö".

Efesolaiskirjeen teksti ei puhu taivaan pyhäkön väliverhosta mitään. Se puhuu juutalaisten ja ei-juutalaisten keskinäisestä suhteesta mitä tulee pelastukseen.

Lue lisää

Lainaus Timo Flink:
"Efesolaiskirjeen teksti ei puhu taivaan pyhäkön väliverhosta mitään. Se puhuu juutalaisten ja ei-juutalaisten keskinäisestä suhteesta mitä tulee pelastukseen. "

__________________________________________

Tässä asiassa kun tarkensin v 1938 käännöstä 1992 käännöstä niin
olet siinä mielessä oikeassa, että siinä ei varsinaisesti puhuta
Pyhäkön "väliverhosta" vaan niin sanotusta " lain aitauksesta" vaikkakin
liiton arkki ja lakitaulut sijaitsevatkin väliverhon sisäpuolella "kaikkeinpyhimmässä"

eli tämä Ef 2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden."

Eli tarkemmin katsoen tässä puhutaan the barrier= este,aita, a fence=aita eli tässä
puhutaan juutalaisten ns. "lain aitauksesta" raamatun 10 käskystä ja Toorasta jossa on kaiken kaikkiaan 613 erilaista käskyä (mitsva), joita noudattaen juutalaisen tulee elää.
http://biblehub.com/lexicon/ephesians/2-14.htm

ja 1992 käännös sanookin tämän jatkon hyvin

Ef 2:15 Hän on kumonnut lain käskyineen ja säädöksineen, jotta hän omassa itsessään loisi nuo kaksi yhdeksi UUDEKSI IHMISEKSI "(INTO ONE NEW MAN"), ja näin hän on tehnyt rauhan."

Eli Jeesus omassa lihassaan kumosi lain käskyt säädöksineen
siis
" Ette ole enää lain alla, vaan armon alla." (Room 6:14) " Kristus on lain loppu."
( Room 10:4)

vrt: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12019874

Kun Timo kerran tietãä, osaa ja hallitsee kaiken, niin kirjoittakoon nyt sitten Raamatun uusiksi itselleen ja kannattajilleen! Muille kristityille on tähänkin asti riittänyt Raamattu ja sen sanoma. On sillä evankeliumilla pelastuttu näihin päiviin saakka ilman Flinkin jatkuvia ruotimisia, miksi tuo, tämä ja tuokin ja tämäkin pitäisi olla ja sanoa toisin. Kun kukaan muu kuin Timo ei mistään mitään tiedä.

Pastorin tehtävä on armolahja ja liittyy yleiseen pappeuteen. Onhan kirjoitettu:

Ef. 4:11-12 "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen."

Pastori = paimen

TimoFlink kirjoitti:

Pastorin tehtävä on armolahja ja liittyy yleiseen pappeuteen. Onhan kirjoitettu:

Ef. 4:11-12 "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen."

Pastori = paimen

Lue lisää

Jotkut soveltuvat paimeniksi (kuten vaikka Kai Arasola), toiset olisivat paremmalla paikalla oikeuslaitoksessa tai armeijassa. Eivät kaikki itseänsä paimenina pitävät ole laumallensa siunaukseksi, onhan tuo nähty, Timo!

Riittää jo Flink! kirjoitti:

Kun Timo kerran tietãä, osaa ja hallitsee kaiken, niin kirjoittakoon nyt sitten Raamatun uusiksi itselleen ja kannattajilleen! Muille kristityille on tähänkin asti riittänyt Raamattu ja sen sanoma. On sillä evankeliumilla pelastuttu näihin päiviin saakka ilman Flinkin jatkuvia ruotimisia, miksi tuo, tämä ja tuokin ja tämäkin pitäisi olla ja sanoa toisin. Kun kukaan muu kuin Timo ei mistään mitään tiedä.

Lue lisää

Blogini käsittelee Raamattua ja sen alkutekstin merkitystä.

Kyllä oli selvää ja kirkasta opetusta tuolla Timon blokissa.

http://timoflink.wordpress.com/2010/11/18/pyhakkoterminologia-heprealaiskirjeen-kaannoksissa/
http://timoflink.wordpress.com/2011/12/17/heprealaiskirjeen-kaksi-pyhakkoa/
http://timoflink.wordpress.com/2010/11/29/ta-pros-ton-theon-siis-mita-room-1517-hepr-217-51/

Käykäähän tosetkin lukemassa, niin tämä pyhäkkökysymyskin loksahtaa ihan kohdalleen ja pintaliitäjien käännösvirheeseen perustuva näkemys murenee saman tien. Kiitos, Timo, selkeästä opetuksesta : )

Totuus kirkastui kirjoitti:

Kyllä oli selvää ja kirkasta opetusta tuolla Timon blokissa.

http://timoflink.wordpress.com/2010/11/18/pyhakkoterminologia-heprealaiskirjeen-kaannoksissa/
http://timoflink.wordpress.com/2011/12/17/heprealaiskirjeen-kaksi-pyhakkoa/
http://timoflink.wordpress.com/2010/11/29/ta-pros-ton-theon-siis-mita-room-1517-hepr-217-51/

Käykäähän tosetkin lukemassa, niin tämä pyhäkkökysymyskin loksahtaa ihan kohdalleen ja pintaliitäjien käännösvirheeseen perustuva näkemys murenee saman tien. Kiitos, Timo, selkeästä opetuksesta : )

Lue lisää

Minulla on kyllä henkilökohtaisesti sellainen mielipide, että sinä "totuus kirkastui"et oikein käsitä
edes mitä yleensä tänne kirjoittelet pakkotoistolla....

Jos kysyisin sinulta kasvokkain, että mitä teidän oppinne "tutkivasta tuomiosta"
pitää sisällään, niin luulenpa että et osaa selittää ja vetoat vaan toisten
kirjoituksiin asiasta....
Ja tuskin olen paljon väärässä... ja sama pätee todella moneen
sapattina adventtikirkossa käyviin ihmisiin, sillä niin hyvin sekavasti
se "tutkiva tuomio"osataan selittää ja vääntää ettei seurakuntalainen vaan itse ala pohtimaan asiaa...
Olen tämän huomannut käydessäni adventtiseurakunnan kokouksissa !

otakops kirjoitti:

Minulla on kyllä henkilökohtaisesti sellainen mielipide, että sinä "totuus kirkastui"et oikein käsitä
edes mitä yleensä tänne kirjoittelet pakkotoistolla....

Jos kysyisin sinulta kasvokkain, että mitä teidän oppinne "tutkivasta tuomiosta"
pitää sisällään, niin luulenpa että et osaa selittää ja vetoat vaan toisten
kirjoituksiin asiasta....
Ja tuskin olen paljon väärässä... ja sama pätee todella moneen
sapattina adventtikirkossa käyviin ihmisiin, sillä niin hyvin sekavasti
se "tutkiva tuomio"osataan selittää ja vääntää ettei seurakuntalainen vaan itse ala pohtimaan asiaa...
Olen tämän huomannut käydessäni adventtiseurakunnan kokouksissa !

Lue lisää

Samoin, -otakops- se on adventisteille itsellekin sellainen tajuamaton juttu, mutta pokkana vaan pitää vakuuttaa, että siihen uskoo,vaikkei ymmärrä koko hutusta hölkäsen pöläystä!

otakops kirjoitti:

Minulla on kyllä henkilökohtaisesti sellainen mielipide, että sinä "totuus kirkastui"et oikein käsitä
edes mitä yleensä tänne kirjoittelet pakkotoistolla....

Jos kysyisin sinulta kasvokkain, että mitä teidän oppinne "tutkivasta tuomiosta"
pitää sisällään, niin luulenpa että et osaa selittää ja vetoat vaan toisten
kirjoituksiin asiasta....
Ja tuskin olen paljon väärässä... ja sama pätee todella moneen
sapattina adventtikirkossa käyviin ihmisiin, sillä niin hyvin sekavasti
se "tutkiva tuomio"osataan selittää ja vääntää ettei seurakuntalainen vaan itse ala pohtimaan asiaa...
Olen tämän huomannut käydessäni adventtiseurakunnan kokouksissa !

Lue lisää

otakops- Tutkivassa tuomiossa puolustusasianajajana toimii Jeesus Kristus ja syyttäjänä paholainen. OIkeudenkäynnin tarkoitus on osoittaa Jumalan oikeudenmukaisuus ja vanhurskaus suhteessa yksittäisten ihmisten kohdalla tehtyyn päätökseen pelastuksesta tai kadotuksesta.

lyhyesti kirjoitti:

otakops- Tutkivassa tuomiossa puolustusasianajajana toimii Jeesus Kristus ja syyttäjänä paholainen. OIkeudenkäynnin tarkoitus on osoittaa Jumalan oikeudenmukaisuus ja vanhurskaus suhteessa yksittäisten ihmisten kohdalla tehtyyn päätökseen pelastuksesta tai kadotuksesta.

Lue lisää

Just...arvasinhan minä ettet ymmärrä "tutkivaa tuomiota"....
Vaikka huudat aamenta aamenen perään....

Samma här!

Ei voisi selvemmin asiaa opettaa. Ellei tätä usko, voi sitten uskoa ihan mitä tahansa omaan mieleen juolahtaa. Tämä on vapaa maa ja meillä jokaisella on vapaus valita uskomme perusta.

Jos se on Raamattu, voi ottaa kaiken opiksi, mitä on Raamatun tutkimuksessa tullut esille. Näin opettaa Adventtikirkko yhä tänäänkin, ja niin se opetti silloin, kun uskoon tulin. Pastori Markkanen sanoi vuonna 1981, että kaiken, mikä vielä tulee paljastumaan Raamatusta, hän suosittelee ottamaan vakavasti.

On tullut aika, jolloin voin ehyellä sydämellä yhtyä tietoihin, joita tutkijat Raamatusta kaivavat. Se ei ole Adventtikirkon pakottamaa tietoa, vaan sitä joka löytyy entisen tiedon lisäksi. Se on vain hyvä asia, koska on aivan oikein tutkia sanaa myös itsekin rukoillen, ja Jumala lupaa, että totuus löytyy.

Ellei halua ottaa mitään vastaan, vaan mennä sitä samaa rataa, jota on aina ennemminkin menty, ei todella tule koskaan rikastumaankaan Jumalan valtavasta aarteiden varastosta. Sitä varten meille on annettu tutkijat, joihin Timo Flink´kin kuuluu. Kiitos, että jaksat tuoda esille sellaista tietoa, joka todella ravitsee ja jota näinä aikoina kipeästi tarvitsemme.

Aika on paha ja tietoa tarvitsemme, että osaamme vastata kysymyksiin, joihin Jumalalla on ainoa oikea vastaus. Se löytyy vain hänen sanastaan, joka nyt meillekin tarjotaan yhä parempina käännöksinä.

Siunausta sinulle ja työllesi.

otakops kirjoitti:

Just...arvasinhan minä ettet ymmärrä "tutkivaa tuomiota"....
Vaikka huudat aamenta aamenen perään....

Olet väärässä sanoessasi ettei nimimerkki "lyhyesti" ymmärrä asiaa. Hän esitti asian aivan oikein. Juuri tuosta on kyse kysymyksessä teodikeasta eli Jumalan oikeutuksesta.

Kun olet niin kiihkeästi adventista teologiaa vastaan, niin voit lukea luterilaisen teologin Timo Eskolan kirjan "Uuden testamentin narratiivinen teologia".

Hän osoittaa riittävän selkeästi, että koko Uuden testamentin keskeinen kysymys on kysymys Jumalan kuninkuudesta eli kysymys siitä, onko Jumala vanhurskas ja oikeutettu istumaan kaikkeuden valtaistuimella vai ei. Tämä on Ilmestyskirjankin keskeinen kysymys.

Tutkiva tuomio (tai kuten nykyisin sanotaan, adventtia edeltävä tuomio) on vastaus tähän kysymykseen Jumalan kuninkuudesta. Se perustuu yksin omaan Jeesuksen sovituskuolemaan ristillä ja osoittaa Jumalan vanhurskaaksi ei vain Jeesuksen ristinkuolemassa, vaan myös jokaisen yksittäisen ihmisen kohdalla tehdyssä ratkaisussa.

TimoFlink kirjoitti:

Olet väärässä sanoessasi ettei nimimerkki "lyhyesti" ymmärrä asiaa. Hän esitti asian aivan oikein. Juuri tuosta on kyse kysymyksessä teodikeasta eli Jumalan oikeutuksesta.

Kun olet niin kiihkeästi adventista teologiaa vastaan, niin voit lukea luterilaisen teologin Timo Eskolan kirjan "Uuden testamentin narratiivinen teologia".

Hän osoittaa riittävän selkeästi, että koko Uuden testamentin keskeinen kysymys on kysymys Jumalan kuninkuudesta eli kysymys siitä, onko Jumala vanhurskas ja oikeutettu istumaan kaikkeuden valtaistuimella vai ei. Tämä on Ilmestyskirjankin keskeinen kysymys.

Tutkiva tuomio (tai kuten nykyisin sanotaan, adventtia edeltävä tuomio) on vastaus tähän kysymykseen Jumalan kuninkuudesta. Se perustuu yksin omaan Jeesuksen sovituskuolemaan ristillä ja osoittaa Jumalan vanhurskaaksi ei vain Jeesuksen ristinkuolemassa, vaan myös jokaisen yksittäisen ihmisen kohdalla tehdyssä ratkaisussa.

Lue lisää

Paholainen ei ole käsittääkseni paikalla kun Jeesus tekee "pyhäkön puhdistusta" ?
adventti-opin mukaan...Vai onko sinun mielestäsi Timo Flink ?

Ja sinä haluat nyt kääntää asian taas ihan muualle ! :O
Lukemaan jotain muita kirjoja kirjojen perään !
Kuules Timo... minulle kyllä riittää raamattu ja en tarvitse Elleneitä enkä muita kumppaneita !

Ja minulla ei ole adventismissa uskovia vastaan mikään, enkä ole heitä tuomitsemassa kadotukseen niin kuin he minua, vaan se että
oppinne on monessa kohtaan täysin epäraamatullinen torso !

Niin kuin tämä "pyhäkkö oppikin"

Voi Pyhä sokeus kuka teidät on sokaissut ettet näe yksinkertaisia asioita !

anelmass kirjoitti:

Samma här!

Ei voisi selvemmin asiaa opettaa. Ellei tätä usko, voi sitten uskoa ihan mitä tahansa omaan mieleen juolahtaa. Tämä on vapaa maa ja meillä jokaisella on vapaus valita uskomme perusta.

Jos se on Raamattu, voi ottaa kaiken opiksi, mitä on Raamatun tutkimuksessa tullut esille. Näin opettaa Adventtikirkko yhä tänäänkin, ja niin se opetti silloin, kun uskoon tulin. Pastori Markkanen sanoi vuonna 1981, että kaiken, mikä vielä tulee paljastumaan Raamatusta, hän suosittelee ottamaan vakavasti.

On tullut aika, jolloin voin ehyellä sydämellä yhtyä tietoihin, joita tutkijat Raamatusta kaivavat. Se ei ole Adventtikirkon pakottamaa tietoa, vaan sitä joka löytyy entisen tiedon lisäksi. Se on vain hyvä asia, koska on aivan oikein tutkia sanaa myös itsekin rukoillen, ja Jumala lupaa, että totuus löytyy.

Ellei halua ottaa mitään vastaan, vaan mennä sitä samaa rataa, jota on aina ennemminkin menty, ei todella tule koskaan rikastumaankaan Jumalan valtavasta aarteiden varastosta. Sitä varten meille on annettu tutkijat, joihin Timo Flink´kin kuuluu. Kiitos, että jaksat tuoda esille sellaista tietoa, joka todella ravitsee ja jota näinä aikoina kipeästi tarvitsemme.

Aika on paha ja tietoa tarvitsemme, että osaamme vastata kysymyksiin, joihin Jumalalla on ainoa oikea vastaus. Se löytyy vain hänen sanastaan, joka nyt meillekin tarjotaan yhä parempina käännöksinä.

Siunausta sinulle ja työllesi.

Lue lisää

-anelmass- nimimerkille: Raamattu selittää itse itsensä, ei siihen adventistien harhaoppeja tarvita! Jos ja kun -kuten adventismi - lähtee selittäämään ja "tutkimaan" Jumalan Sanaa omat rillit (=adventismin silmälasit ja siivilä) päässä, niin tulokset ovat luonmollisesti sen mukaisia. Näinhän JT toimii myös. Ei voi olla niin, että Sana alistetaan adventismin opille ja sitten julistellaan ADVENTTITOTUUTENA mitä kummallisempia "löytöjä". Se on Raamatun raiskaamista ja mitä häpeällisintä väärinkäyttöä!

TimoFlink kirjoitti:

Olet väärässä sanoessasi ettei nimimerkki "lyhyesti" ymmärrä asiaa. Hän esitti asian aivan oikein. Juuri tuosta on kyse kysymyksessä teodikeasta eli Jumalan oikeutuksesta.

Kun olet niin kiihkeästi adventista teologiaa vastaan, niin voit lukea luterilaisen teologin Timo Eskolan kirjan "Uuden testamentin narratiivinen teologia".

Hän osoittaa riittävän selkeästi, että koko Uuden testamentin keskeinen kysymys on kysymys Jumalan kuninkuudesta eli kysymys siitä, onko Jumala vanhurskas ja oikeutettu istumaan kaikkeuden valtaistuimella vai ei. Tämä on Ilmestyskirjankin keskeinen kysymys.

Tutkiva tuomio (tai kuten nykyisin sanotaan, adventtia edeltävä tuomio) on vastaus tähän kysymykseen Jumalan kuninkuudesta. Se perustuu yksin omaan Jeesuksen sovituskuolemaan ristillä ja osoittaa Jumalan vanhurskaaksi ei vain Jeesuksen ristinkuolemassa, vaan myös jokaisen yksittäisen ihmisen kohdalla tehdyssä ratkaisussa.

Lue lisää

Ei ole olemassa mitään tuomio-oikeudenkäyntiä ennen Jeesuksen paluuta! Muu väite on adventismin huuhaata ja pupun puppua, ei löydy Raamatusta!

Pois harhat! kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään tuomio-oikeudenkäyntiä ennen Jeesuksen paluuta! Muu väite on adventismin huuhaata ja pupun puppua, ei löydy Raamatusta!

Löytyypäs.

otakops kirjoitti:

Paholainen ei ole käsittääkseni paikalla kun Jeesus tekee "pyhäkön puhdistusta" ?
adventti-opin mukaan...Vai onko sinun mielestäsi Timo Flink ?

Ja sinä haluat nyt kääntää asian taas ihan muualle ! :O
Lukemaan jotain muita kirjoja kirjojen perään !
Kuules Timo... minulle kyllä riittää raamattu ja en tarvitse Elleneitä enkä muita kumppaneita !

Ja minulla ei ole adventismissa uskovia vastaan mikään, enkä ole heitä tuomitsemassa kadotukseen niin kuin he minua, vaan se että
oppinne on monessa kohtaan täysin epäraamatullinen torso !

Niin kuin tämä "pyhäkkö oppikin"

Voi Pyhä sokeus kuka teidät on sokaissut ettet näe yksinkertaisia asioita !

Lue lisää

Toi on jo asennevammaisuutta. Et edes yritä ymmärtää toisen näkemystä ja silti huudat ja meuhkaat toista vastaan minkä ehdit. Ja sitten väität, että sulle riittää Raamattu. Ei näytä riittävän, kun kerran laitat oman mielikuvituksesi väitteet Raamattuun.

Protestantti kirjoitti:

-anelmass- nimimerkille: Raamattu selittää itse itsensä, ei siihen adventistien harhaoppeja tarvita! Jos ja kun -kuten adventismi - lähtee selittäämään ja "tutkimaan" Jumalan Sanaa omat rillit (=adventismin silmälasit ja siivilä) päässä, niin tulokset ovat luonmollisesti sen mukaisia. Näinhän JT toimii myös. Ei voi olla niin, että Sana alistetaan adventismin opille ja sitten julistellaan ADVENTTITOTUUTENA mitä kummallisempia "löytöjä". Se on Raamatun raiskaamista ja mitä häpeällisintä väärinkäyttöä!

Lue lisää

Olet asennevammainen suunsoittaja.

Protestantti kirjoitti:

-anelmass- nimimerkille: Raamattu selittää itse itsensä, ei siihen adventistien harhaoppeja tarvita! Jos ja kun -kuten adventismi - lähtee selittäämään ja "tutkimaan" Jumalan Sanaa omat rillit (=adventismin silmälasit ja siivilä) päässä, niin tulokset ovat luonmollisesti sen mukaisia. Näinhän JT toimii myös. Ei voi olla niin, että Sana alistetaan adventismin opille ja sitten julistellaan ADVENTTITOTUUTENA mitä kummallisempia "löytöjä". Se on Raamatun raiskaamista ja mitä häpeällisintä väärinkäyttöä!

Lue lisää

Me adventistit ei tarvita sun harhaoppeja ja Raamatun väärinkäyttöjäsi eikä "löytöjäsi" ollenkaan. Protestantismi on harhaa.

yök sulle kirjoitti:

Me adventistit ei tarvita sun harhaoppeja ja Raamatun väärinkäyttöjäsi eikä "löytöjäsi" ollenkaan. Protestantismi on harhaa.

Timo Flink väittää adventismin lukeutuvan protestanttisiin kirkkokuntiin!

Protestantti kirjoitti:

Timo Flink väittää adventismin lukeutuvan protestanttisiin kirkkokuntiin!

Adventtikirkko onkin ainoa oikeasti protestanttinen kirkko. Muut on jotain ihan muuta.

otakops kirjoitti:

Minulla on kyllä henkilökohtaisesti sellainen mielipide, että sinä "totuus kirkastui"et oikein käsitä
edes mitä yleensä tänne kirjoittelet pakkotoistolla....

Jos kysyisin sinulta kasvokkain, että mitä teidän oppinne "tutkivasta tuomiosta"
pitää sisällään, niin luulenpa että et osaa selittää ja vetoat vaan toisten
kirjoituksiin asiasta....
Ja tuskin olen paljon väärässä... ja sama pätee todella moneen
sapattina adventtikirkossa käyviin ihmisiin, sillä niin hyvin sekavasti
se "tutkiva tuomio"osataan selittää ja vääntää ettei seurakuntalainen vaan itse ala pohtimaan asiaa...
Olen tämän huomannut käydessäni adventtiseurakunnan kokouksissa !

Lue lisää

Pyhä Henki kirkastaa Jumalan sanan ihmiselle. Uskon, että nimimerkki Totuus kirkastui oli Pyhän Hengen ohjauksessa, kun kerran ymmärsi Timon kirjoitukset.
Jos sinä taas sanot, ettet ymmärrä, olet vielä matkalla "kaikkeen totuuteen", joka tulee vasta, kun Pyhä Henki Sanan kirkastaa.

Valitettavasti näin se on, joten rukoile viisautta, pyydä silmävoidetta ja sillä tavalla voit jonakin päivänä kenties ymmärtääkin Timon kirjoituksia. Ellet ymmärrä, olet itse suurin este sille, että tilanne näin on.

Itse olen lukenut Timon plokia alusta asti ja onpa ymmärrykseni suuresti lisääntynyt. Minä olen vain tavallinen kansalainen, joka ei ymmärrä alkutekstejä, joten olen niiden varassa, jotka ymmätävät. Onneksi meillä on seurakunnassamme Timon kaltaisia osaajia, jotka voivat sanan meille avata.

Tutkivasta tuomiosta sanoisin, että heti Raamatun ensilehdillä voit lukea tutkimuksesta, jonka Jumala itse teki ihmisparille syntiinlankeemuksen jälkeen. Vaikka Jumala tiesi, mitä oli tapahtunut, hän asetti kysymyksiä, joihin Aadamin oli vastattava. Ja niinhän siinä käy, kuin nykyäänkin, Jumala oli syyllinen. Miksi? Siksi, että antoi Aadamille sellaisen vaimon, joka otti hedelmän puusta.

Kuitenkin Sana sanoo, että Eeva petettiin, mutta Aadam teki synnin, eli valitsi Eevan tahdon Jumalan tahdon sijasta. Kuinka moni onkaan mieluimmin valinnut ihmisen tahdon kuin Jumalan tahdon vielä nykyäänkin. Itsekin tiedän useita, jotka juuri tämän asian tähden ovat jääneet puolitiehen, eivätkä ole koskaan enää myöhemminkään ottaneet Jeesusta tosissaan vastaan omaksi Vapahtajkseen.

Susrullisinta on, että monesti heidän kohdallaan on alkanut jyrkkä alamäki, joten miten enää heitä voisi autta. Jumalakin on herrasmies, joka antaa ihmisen mennä omaa tietään ihan vapaasti. Kun ihminen on tarpeeksi kauan loitontunut Jumalasta, hedelmät tulevat esiin, eikä hyvinä Esim. vanhaikodeissa kuulee runsaasti kirosanoja, joita ei ennemmin koskaan tullut. Onko niin, että nyt vasta todellinen johtaja tulee esiin? Hän on se, jota palvelee, jonka nimeä toistaa.

Protestantti kirjoitti:

-anelmass- nimimerkille: Raamattu selittää itse itsensä, ei siihen adventistien harhaoppeja tarvita! Jos ja kun -kuten adventismi - lähtee selittäämään ja "tutkimaan" Jumalan Sanaa omat rillit (=adventismin silmälasit ja siivilä) päässä, niin tulokset ovat luonmollisesti sen mukaisia. Näinhän JT toimii myös. Ei voi olla niin, että Sana alistetaan adventismin opille ja sitten julistellaan ADVENTTITOTUUTENA mitä kummallisempia "löytöjä". Se on Raamatun raiskaamista ja mitä häpeällisintä väärinkäyttöä!

Lue lisää

Juuri näin opetammekin, yksin Raamattu, itse itsensä selittäjänä ja aikakautensa kontekstissa tutkittuna on oikea tapa tutkia Jumalan sanaa. Lisäksi tulee lukea koko tarina, ei vain ottaa yhtä jaetta, koska sillä tavalla ei saa käsitystä kokoniasuuksista. Nämä ainakin nyt heti muistan.

Kun nyt sanot, että Raamattu itse seilittää, miksi sitten ette usko Raamatun selityksiä. Esim. juuri tuomion monista puolista, Jumalan kansasta, Jumalan antamasta lepopäivästä, kasteesta, kuoleman tilasta, helvetistä, tulijärvestä ja sen merkityksestä nämä nyt sensimmäisen kysyäkseni.

anelmass kirjoitti:

Pyhä Henki kirkastaa Jumalan sanan ihmiselle. Uskon, että nimimerkki Totuus kirkastui oli Pyhän Hengen ohjauksessa, kun kerran ymmärsi Timon kirjoitukset.
Jos sinä taas sanot, ettet ymmärrä, olet vielä matkalla "kaikkeen totuuteen", joka tulee vasta, kun Pyhä Henki Sanan kirkastaa.

Valitettavasti näin se on, joten rukoile viisautta, pyydä silmävoidetta ja sillä tavalla voit jonakin päivänä kenties ymmärtääkin Timon kirjoituksia. Ellet ymmärrä, olet itse suurin este sille, että tilanne näin on.

Itse olen lukenut Timon plokia alusta asti ja onpa ymmärrykseni suuresti lisääntynyt. Minä olen vain tavallinen kansalainen, joka ei ymmärrä alkutekstejä, joten olen niiden varassa, jotka ymmätävät. Onneksi meillä on seurakunnassamme Timon kaltaisia osaajia, jotka voivat sanan meille avata.

Tutkivasta tuomiosta sanoisin, että heti Raamatun ensilehdillä voit lukea tutkimuksesta, jonka Jumala itse teki ihmisparille syntiinlankeemuksen jälkeen. Vaikka Jumala tiesi, mitä oli tapahtunut, hän asetti kysymyksiä, joihin Aadamin oli vastattava. Ja niinhän siinä käy, kuin nykyäänkin, Jumala oli syyllinen. Miksi? Siksi, että antoi Aadamille sellaisen vaimon, joka otti hedelmän puusta.

Kuitenkin Sana sanoo, että Eeva petettiin, mutta Aadam teki synnin, eli valitsi Eevan tahdon Jumalan tahdon sijasta. Kuinka moni onkaan mieluimmin valinnut ihmisen tahdon kuin Jumalan tahdon vielä nykyäänkin. Itsekin tiedän useita, jotka juuri tämän asian tähden ovat jääneet puolitiehen, eivätkä ole koskaan enää myöhemminkään ottaneet Jeesusta tosissaan vastaan omaksi Vapahtajkseen.

Susrullisinta on, että monesti heidän kohdallaan on alkanut jyrkkä alamäki, joten miten enää heitä voisi autta. Jumalakin on herrasmies, joka antaa ihmisen mennä omaa tietään ihan vapaasti. Kun ihminen on tarpeeksi kauan loitontunut Jumalasta, hedelmät tulevat esiin, eikä hyvinä Esim. vanhaikodeissa kuulee runsaasti kirosanoja, joita ei ennemmin koskaan tullut. Onko niin, että nyt vasta todellinen johtaja tulee esiin? Hän on se, jota palvelee, jonka nimeä toistaa.

Lue lisää

Minusta vähän näyttää nyt siltä että et ymmärrä mitä sinä nyt puhut tästä aiheesta ja se, että joku sanoo jotain tietävänsä ei tarkoita , että hän todella tietäisi ja joskus ihminen kun lapsesta asti on totutettu ajattelemaan vain tietyllä tavalla niin hän on sokea näkemään asioiden todellista laitaa.

Tämä adventistien harha ns. "tutkivasta tuomiosta" on syntynyt vain selitykseksi
siihen että maailmanloppu ei tullutkaan v 1844 niin kuin piti ja edes William Miller adventismin perustaja, joka raamatusta tämän vuosiluvun virheellisesti ennusti ei uskonut tähän ns. " Tutkivaan tuomioon" ja näinhän hebrealaiskirje sen meille kertoo oikein myös... mutta adventismi vääristää Jeesuksen ja koko evankeliumin tällä tutkivalla tuomiollaan !

Kopittelija007 kirjoitti:

Minusta vähän näyttää nyt siltä että et ymmärrä mitä sinä nyt puhut tästä aiheesta ja se, että joku sanoo jotain tietävänsä ei tarkoita , että hän todella tietäisi ja joskus ihminen kun lapsesta asti on totutettu ajattelemaan vain tietyllä tavalla niin hän on sokea näkemään asioiden todellista laitaa.

Tämä adventistien harha ns. "tutkivasta tuomiosta" on syntynyt vain selitykseksi
siihen että maailmanloppu ei tullutkaan v 1844 niin kuin piti ja edes William Miller adventismin perustaja, joka raamatusta tämän vuosiluvun virheellisesti ennusti ei uskonut tähän ns. " Tutkivaan tuomioon" ja näinhän hebrealaiskirje sen meille kertoo oikein myös... mutta adventismi vääristää Jeesuksen ja koko evankeliumin tällä tutkivalla tuomiollaan !

Lue lisää

Ps. Moni raamatuissa valveutunut ADVENTISTIKAAN ei tänä päivänä usko tähän "Tutkivan tuomion" oppiin !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Moni raamatuissa valveutunut ADVENTISTIKAAN ei tänä päivänä usko tähän "Tutkivan tuomion" oppiin !

Lainaus kirjasta Ellen G White/ hengellisiä kokemuksia
s.257
"Nämä toisistaan eriävät mielipiteet vaikuttivat kokemattomiin
järkyttäen heidän uskoaan. Jotkut tutkivat
raamattua pystyttääksensä oman, seurakunnasta riippumattoman
mielipiteen. saatana riemuitsi tästä kaikesta,
sillä hän tiesi voivansa vaikuttaa niihin, jotka irtaantuivat
ankkurista, erilaatuisten vääryyksien kautta
ja keikutella heitä moninaisissa opintuulissa. Monet,
jotka olivat johtaneet ensimmäisen ja toisen sanoman
työtä, kielsivät nyt sanomat, ja seurakunnassa vallitsi
erimielisyys, epäsopu ja epäjärjestys.
Huomioni kiinnitettiin William Milleriin.' Hän näytti
kiusaantuneelta ja tunsi huolta ja tujkaa oman kansansa
tähden. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä ja rakastaneet
toisiaan vuonna 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa
ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään
tilaan. Tätä katsellessaan murhe
kulutti hänen voimansa. Näin johtavien henkilöiden
pitävän häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi
kolmannen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt.
Ja kallistuessaan taivaallista valoa kohti nämä miehet
laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä
siitä pois. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä
koetettiin pidättää pimeydessä ja hänen vaikutustaan
koetettiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat
totuutta. Vihdoin William Miller koroitti äänensä
taivaan valoa vastaan. Hän erehtyi kieltäytyessään
vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen
uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi
ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui
inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden
sijasta. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa
oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo
iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne,
jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He
ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.
Jos William Miller olisi nähnyt kolmannen sanoman
kirkkauden, olisivat monet asiat, mitkä hänestä tuntuivat
epäselviltä ja arvoituksellisilta, saaneet selityksensä.
Mutta hänen veljensä teeskennellen osoittivat
niin suurta rakkautta ja mielenkiintoa häntä kohtaan,
ettei hän katsonut voivansa eroittautua heistä. Toisaalta
hänen sydämensä kallistui totuuteen, toisaalta
hän taas katsoi veljiinsä, jotka vastustivat totuutta.
Saattaisiko hän irtaantua niistä, jotka olivat seisoneet
hänen rinnallansa julistaen sanomaa Jeesuksen tulemisesta?
Hän ajatteli, etteivät he suinkaan johtaisi
häntä harhapoluille.
Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan
alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä
koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses
erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan.
Samaten William Miller'kin, juuri kuin hän oli pian
pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan
vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset
häntä siihen johtivat; ja heidän täytyy siitä vasta -
takin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan
kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan
soidessa."

otakoppi kirjoitti:

Lainaus kirjasta Ellen G White/ hengellisiä kokemuksia
s.257
"Nämä toisistaan eriävät mielipiteet vaikuttivat kokemattomiin
järkyttäen heidän uskoaan. Jotkut tutkivat
raamattua pystyttääksensä oman, seurakunnasta riippumattoman
mielipiteen. saatana riemuitsi tästä kaikesta,
sillä hän tiesi voivansa vaikuttaa niihin, jotka irtaantuivat
ankkurista, erilaatuisten vääryyksien kautta
ja keikutella heitä moninaisissa opintuulissa. Monet,
jotka olivat johtaneet ensimmäisen ja toisen sanoman
työtä, kielsivät nyt sanomat, ja seurakunnassa vallitsi
erimielisyys, epäsopu ja epäjärjestys.
Huomioni kiinnitettiin William Milleriin.' Hän näytti
kiusaantuneelta ja tunsi huolta ja tujkaa oman kansansa
tähden. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä ja rakastaneet
toisiaan vuonna 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa
ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään
tilaan. Tätä katsellessaan murhe
kulutti hänen voimansa. Näin johtavien henkilöiden
pitävän häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi
kolmannen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt.
Ja kallistuessaan taivaallista valoa kohti nämä miehet
laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä
siitä pois. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä
koetettiin pidättää pimeydessä ja hänen vaikutustaan
koetettiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat
totuutta. Vihdoin William Miller koroitti äänensä
taivaan valoa vastaan. Hän erehtyi kieltäytyessään
vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen
uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi
ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui
inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden
sijasta. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa
oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo
iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne,
jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He
ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.
Jos William Miller olisi nähnyt kolmannen sanoman
kirkkauden, olisivat monet asiat, mitkä hänestä tuntuivat
epäselviltä ja arvoituksellisilta, saaneet selityksensä.
Mutta hänen veljensä teeskennellen osoittivat
niin suurta rakkautta ja mielenkiintoa häntä kohtaan,
ettei hän katsonut voivansa eroittautua heistä. Toisaalta
hänen sydämensä kallistui totuuteen, toisaalta
hän taas katsoi veljiinsä, jotka vastustivat totuutta.
Saattaisiko hän irtaantua niistä, jotka olivat seisoneet
hänen rinnallansa julistaen sanomaa Jeesuksen tulemisesta?
Hän ajatteli, etteivät he suinkaan johtaisi
häntä harhapoluille.
Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan
alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä
koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses
erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan.
Samaten William Miller'kin, juuri kuin hän oli pian
pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan
vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset
häntä siihen johtivat; ja heidän täytyy siitä vasta -
takin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan
kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan
soidessa."

Lue lisää

Ps. Eli tässä Ellen G White myöntää, että edes William Miller ei uskonut "tutkivaan tuomioon " vuonna 1844 !
Ellen G White/ hengellisiä kokemuksia
s.257

Lainaus: " Hän ( William Miller) erehtyi kieltäytyessään
vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
entisyyteen. " !!!!!

Eli vielä tämä kohta " otettiin pois jokapäiväinen uhri" !!!!! v 70jkr !

Dan
8:11 Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä OTETTIIN POIS JOKAPÄIVÄINEN UHRI, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin.

8:12 Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle. Se sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä se teki, siinä se menestyi.
8:13 Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
8:14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".


Vrt vielä http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

otakops kirjoitti:

Eli vielä tämä kohta " otettiin pois jokapäiväinen uhri" !!!!! v 70jkr !

Dan
8:11 Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä OTETTIIN POIS JOKAPÄIVÄINEN UHRI, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin.

8:12 Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle. Se sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä se teki, siinä se menestyi.
8:13 Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
8:14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".


Vrt vielä http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

Lue lisää

Danielin kirjan alkutekstissä ei ole sanaa "uhri" lainkaan. Ei jakeessa 8:11 eikä 8:12.

Dan. 8 luvussa enkelin antama selitys jää kesken ja koskee tuota 2300 iltaa-aamua ("ja" sanaa ei alkutekstissä ole). Selitys jatkuu luvussa 9, mutta jää jälleen kesken ja saa lopullisen vastauksen vasta luvussa 12.

Danielin kirjan luvut 8-12 muodostavat yhden profetian ja sen moniosaisen selityksen. En lähde tässä asiaa enemmän erittelemään, koska selitys ei tänne mitenkään mahdu, mutta totean vain lyhyesti, että 9:n luvun Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyn antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa. Kun siihen lisätään 2300 vuotta, tullaan vuoteen 1844. Näin siksi, että Daniel mukaan näky illoista ja aamuista koskee kaukaista lopun aikaa hänestä katsoen, kuten jokainen voi kahdeksannesta luvusta lukea.

otakops kirjoitti:

Eli vielä tämä kohta " otettiin pois jokapäiväinen uhri" !!!!! v 70jkr !

Dan
8:11 Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä OTETTIIN POIS JOKAPÄIVÄINEN UHRI, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin.

8:12 Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle. Se sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä se teki, siinä se menestyi.
8:13 Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
8:14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".


Vrt vielä http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

Lue lisää

Sanon senkin, että yhdistelet yksittäisiä Raamatun tekstejä täysin mielivaltaisesti. Ei tuo ole mitään Raamatun tutkimista. Tuo on puhtaasti Raamatun väärinkäyttöä omien mielipiteiden tueksi, siis juuri sitä, mistä minua syytät.

TimoFlink kirjoitti:

Danielin kirjan alkutekstissä ei ole sanaa "uhri" lainkaan. Ei jakeessa 8:11 eikä 8:12.

Dan. 8 luvussa enkelin antama selitys jää kesken ja koskee tuota 2300 iltaa-aamua ("ja" sanaa ei alkutekstissä ole). Selitys jatkuu luvussa 9, mutta jää jälleen kesken ja saa lopullisen vastauksen vasta luvussa 12.

Danielin kirjan luvut 8-12 muodostavat yhden profetian ja sen moniosaisen selityksen. En lähde tässä asiaa enemmän erittelemään, koska selitys ei tänne mitenkään mahdu, mutta totean vain lyhyesti, että 9:n luvun Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyn antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa. Kun siihen lisätään 2300 vuotta, tullaan vuoteen 1844. Näin siksi, että Daniel mukaan näky illoista ja aamuista koskee kaukaista lopun aikaa hänestä katsoen, kuten jokainen voi kahdeksannesta luvusta lukea.

Lue lisää

Juuri tiedän kyllä mistä mihin tämä laskelma perustuu mutta ikävä kyllä siellä puhutaan myös päivittäisen uhrin lakkautumisesta, Ellenistit sivuutti täysin tämän kun piti saada aikaiseksi
se maailmanloppu !

TimoFlink kirjoitti:

Sanon senkin, että yhdistelet yksittäisiä Raamatun tekstejä täysin mielivaltaisesti. Ei tuo ole mitään Raamatun tutkimista. Tuo on puhtaasti Raamatun väärinkäyttöä omien mielipiteiden tueksi, siis juuri sitä, mistä minua syytät.

Lue lisää

En minä niin tee vaan adventistit tekee juuri niin !!!!

Danielin kirjan 2300 iltaa ja aamua edelliset jakeet on täysin jätetty huomioimatta !

Ja se on asiayhteydestä irroitettua mielivaltaa !

Yrität vaan kääntää asiat minua vastaan kierouttasi !

TimoFlink kirjoitti:

Danielin kirjan alkutekstissä ei ole sanaa "uhri" lainkaan. Ei jakeessa 8:11 eikä 8:12.

Dan. 8 luvussa enkelin antama selitys jää kesken ja koskee tuota 2300 iltaa-aamua ("ja" sanaa ei alkutekstissä ole). Selitys jatkuu luvussa 9, mutta jää jälleen kesken ja saa lopullisen vastauksen vasta luvussa 12.

Danielin kirjan luvut 8-12 muodostavat yhden profetian ja sen moniosaisen selityksen. En lähde tässä asiaa enemmän erittelemään, koska selitys ei tänne mitenkään mahdu, mutta totean vain lyhyesti, että 9:n luvun Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyn antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa. Kun siihen lisätään 2300 vuotta, tullaan vuoteen 1844. Näin siksi, että Daniel mukaan näky illoista ja aamuista koskee kaukaista lopun aikaa hänestä katsoen, kuten jokainen voi kahdeksannesta luvusta lukea.

Lue lisää

Ai ei vai ole "uhri" sanaa ollenkaan ?
the regular sacrifice =säännöllinen uhri
http://biblehub.com/lexicon/daniel/8-11.htm

Kyllä osaatte vääristellä kaiken !
Mikään raamatun käännöskään ei ole oikea ! :OOOOO

otakops kirjoitti:

Ai ei vai ole "uhri" sanaa ollenkaan ?
the regular sacrifice =säännöllinen uhri
http://biblehub.com/lexicon/daniel/8-11.htm

Kyllä osaatte vääristellä kaiken !
Mikään raamatun käännöskään ei ole oikea ! :OOOOO

Lue lisää

ja Dan 8:12

with the regular sacrifice = säännöllisesti uhri
http://biblehub.com/lexicon/daniel/8-12.htm

otakops kirjoitti:

ja Dan 8:12

with the regular sacrifice = säännöllisesti uhri
http://biblehub.com/lexicon/daniel/8-12.htm

Lue lisää

Ja vielä Dan 8:13
the regular sacrifice = säännöllisesti uhri
http://biblehub.com/lexicon/daniel/8-13.htm

vrt:
Dan 8:13 Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky JOKAPÄIVÄISESTÄ UHRISTA ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
8:14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".


Vai ei Timo Flink puhuta jokapäiväisestä uhrista mitään mutta kylläkin
2300 iltaa ja aamua löytyy !

Kieroile lisää ! :(

otakops kirjoitti:

En minä niin tee vaan adventistit tekee juuri niin !!!!

Danielin kirjan 2300 iltaa ja aamua edelliset jakeet on täysin jätetty huomioimatta !

Ja se on asiayhteydestä irroitettua mielivaltaa !

Yrität vaan kääntää asiat minua vastaan kierouttasi !

Lue lisää

-otakops- juuri näin on asia! Adventismi itse yhdistelee Raamatun osia MIELIVALTAISESTI ja väittää sitten, että näin se menee... Joo, menee kylläkin, mutta vain adventistien opit, joiden tueksi kelpaaRaamatun silppuaminen ja yhdisteleminen ihan miten sattuu, kunhan saadaan vaan jollain tavalla a-opit näyttämään päteviltä.

Röyhkeys suorastaan Timo Flinkiltä syyttää muita juuri siitä, mitä itse ovat kaiken aikaa harrastaneet. Mutta - otakops - tämähän kuuluu adventistien metodeihin, tutun tuntuista kieroilua. Ei mitään uutta.

TimoFlink kirjoitti:

Danielin kirjan alkutekstissä ei ole sanaa "uhri" lainkaan. Ei jakeessa 8:11 eikä 8:12.

Dan. 8 luvussa enkelin antama selitys jää kesken ja koskee tuota 2300 iltaa-aamua ("ja" sanaa ei alkutekstissä ole). Selitys jatkuu luvussa 9, mutta jää jälleen kesken ja saa lopullisen vastauksen vasta luvussa 12.

Danielin kirjan luvut 8-12 muodostavat yhden profetian ja sen moniosaisen selityksen. En lähde tässä asiaa enemmän erittelemään, koska selitys ei tänne mitenkään mahdu, mutta totean vain lyhyesti, että 9:n luvun Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyn antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa. Kun siihen lisätään 2300 vuotta, tullaan vuoteen 1844. Näin siksi, että Daniel mukaan näky illoista ja aamuista koskee kaukaista lopun aikaa hänestä katsoen, kuten jokainen voi kahdeksannesta luvusta lukea.

Lue lisää

Koko vuosiluku 1844 ja Jeesuksen oletettu tulo 22.10.1844 ovat vain milleriläisten laskutoimitusten harhaa ja ihmetyttää suuresti, etta adventistit yhä takertuvat kuin hukkuva oljenkorteen noihin epäraamatullisiin laskelmiin. Nolohan se tietysti olisi myöntää, että on oltu niin kauhean väärässä vuosisatoja. Mutta ei tämä oljenkorsi teitä pelasta, loppujen lopuksi tulevat teidänkin silmänne avautumaan (kauhusta!), kuinka eksyksissä olette olleet!

Kun myöntäisitte erheenne, niin seisoisitte paljon reilumpana ja rehellisempänä Raamatun Sanan valossa eikä teidän tarvitsisi jatkaa tätä älyvapaata selittelyänne aina ja aina vaan. Eiköhän tuo lisi aika vapauttava tunne päästä eksytyksen harhasta eroon?

Eikö teille mitään jää, jos pyhäkköopista ja tutkivasta tuomiosta luovutte? Nakunako siinä sitten surette mennyttä identiteettiänne?

TimoFlink kirjoitti:

Sanon senkin, että yhdistelet yksittäisiä Raamatun tekstejä täysin mielivaltaisesti. Ei tuo ole mitään Raamatun tutkimista. Tuo on puhtaasti Raamatun väärinkäyttöä omien mielipiteiden tueksi, siis juuri sitä, mistä minua syytät.

Lue lisää

Adventismissa ja adventistien keskuudessa syy on aina jonkun muun?
Joku muu aina vääristelee jne.?

Tämä vääristely on oikein adventistien ihannoima "armolahja", jota esim. siellä Newbold Gollegessa joutuu opiskelemaan usean vuoden ajan, että muistaa varmasti vääristellä "oikein" pääkonferenssin tahtomalla tavalla.

Pastoreiden ja adventtikirkon hallinnon harjoittama vääristely ja muiden syyttäminen on mm. tuttua sieltä Toivonlinnan ajoilta ja se mentaliteetti vain jatkuu.
Eihän tiikeri voi raidoilleen mitään, joten paheesta on tehty adventismissa hyve ja luonnollinen asia?

Adventismi on saasta kirjoitti:

Adventismissa ja adventistien keskuudessa syy on aina jonkun muun?
Joku muu aina vääristelee jne.?

Tämä vääristely on oikein adventistien ihannoima "armolahja", jota esim. siellä Newbold Gollegessa joutuu opiskelemaan usean vuoden ajan, että muistaa varmasti vääristellä "oikein" pääkonferenssin tahtomalla tavalla.

Pastoreiden ja adventtikirkon hallinnon harjoittama vääristely ja muiden syyttäminen on mm. tuttua sieltä Toivonlinnan ajoilta ja se mentaliteetti vain jatkuu.
Eihän tiikeri voi raidoilleen mitään, joten paheesta on tehty adventismissa hyve ja luonnollinen asia?

Lue lisää

Vai vielä armolahja tuo eksytyksen levittäminen! Voiko kohta enää suurempaa rienaa olla, kuin tuo väite!? Koko homman tukipilari on "muut ovat kaikki väärässä, vain me olemme oikeassa adventtitotuutemme kanssa"... Mutta huojuva on pilari, adventistit! Kristityt turvautuvat Jumalan Sanaan, joka ei petä, sellaisena kuin Jumala on sen antanut - ILMAN adventismin vääristelyjä. Ja Sana ei huoju, ei sorru, ei petä. Toisin kuin epäraamatulliset oppinne, joilla ei ole muuta funktiota kuin oman erityisyytenne pönkittäminen.

Protestantti kirjoitti:

Vai vielä armolahja tuo eksytyksen levittäminen! Voiko kohta enää suurempaa rienaa olla, kuin tuo väite!? Koko homman tukipilari on "muut ovat kaikki väärässä, vain me olemme oikeassa adventtitotuutemme kanssa"... Mutta huojuva on pilari, adventistit! Kristityt turvautuvat Jumalan Sanaan, joka ei petä, sellaisena kuin Jumala on sen antanut - ILMAN adventismin vääristelyjä. Ja Sana ei huoju, ei sorru, ei petä. Toisin kuin epäraamatulliset oppinne, joilla ei ole muuta funktiota kuin oman erityisyytenne pönkittäminen.

Lue lisää

Kyllä adventismi on protestantismia puhatimmillaan, kun muut ovat protestistaan jo lähes täysin luopuneet. Adventismi on paluuta Raamatun totuuteen, jonka muut ovat joko osittain tai kokonaan hylänneet. "Sinun sanasi on totuus" Joh.17:17 ja tätä totuuden pilaria ei pilkkakirjoituksenne horjuta. Seisomme järkähtämättä Raamatun lujalla kalliolla ja Jumalan armossa ja tällä lujalle kalliolle kutsumme kaikkia muitakin tulemaan.

oikea protestantti kirjoitti:

Kyllä adventismi on protestantismia puhatimmillaan, kun muut ovat protestistaan jo lähes täysin luopuneet. Adventismi on paluuta Raamatun totuuteen, jonka muut ovat joko osittain tai kokonaan hylänneet. "Sinun sanasi on totuus" Joh.17:17 ja tätä totuuden pilaria ei pilkkakirjoituksenne horjuta. Seisomme järkähtämättä Raamatun lujalla kalliolla ja Jumalan armossa ja tällä lujalle kalliolle kutsumme kaikkia muitakin tulemaan.

Lue lisää

Kyllä adventismi on protestantismia puhtaimmillaan, kun muut ovat protestistaan jo lähes täysin luopuneet. Adventismi on paluuta Raamatun totuuteen, jonka muut ovat joko osittain tai kokonaan hylänneet. "Sinun sanasi on totuus" Joh.17:17 ja tätä totuuden pilaria ei pilkkakirjoituksenne horjuta. Seisomme järkähtämättä Raamatun lujalla kalliolla ja Jumalan armossa ja tällä lujalle kalliolle kutsumme kaikkia muitakin tulemaan

oikea protestantti kirjoitti:

Kyllä adventismi on protestantismia puhtaimmillaan, kun muut ovat protestistaan jo lähes täysin luopuneet. Adventismi on paluuta Raamatun totuuteen, jonka muut ovat joko osittain tai kokonaan hylänneet. "Sinun sanasi on totuus" Joh.17:17 ja tätä totuuden pilaria ei pilkkakirjoituksenne horjuta. Seisomme järkähtämättä Raamatun lujalla kalliolla ja Jumalan armossa ja tällä lujalle kalliolle kutsumme kaikkia muitakin tulemaan

Lue lisää

###" Kyllä adventismi on protestantismia puhtaimmillaan, kun muut ovat protestistaan jo lähes täysin luopuneet. Adventismi on paluuta Raamatun totuuteen, jonka muut ovat joko osittain tai kokonaan hylänneet.###"
_______________________________

Tiedätköhän sinä taaskaan OIKEA PROTESTANTTI "puskista huutelija" mistä puhut...ja vielä tuomitset samalla muut uskovat kristityt... :(

Sinä puhut täällä olevan "pilkkakirjoituksia" ???

Mutta minä puhun EI-raamatullisista opetuksista ja E.G.White kirjoista, joita adventistit levittävät ympäriinsä ja perustelen sen
myös raamatulla mutta sinä olet kykenemätön semmoiseen ja
kirjoitat vain kliseitäsi "pakkotoistolla" harhaanjohdettuna kirjoittamisen vuoksi... :(

Kuten esim tämä " Sinun sanasi on totuus" tarkoittamatta sillä mitään !
Hieno totuus kyllä, mutta ei tässä asiassa liity yhtään mihinkään !

otakops kirjoitti:

###" Kyllä adventismi on protestantismia puhtaimmillaan, kun muut ovat protestistaan jo lähes täysin luopuneet. Adventismi on paluuta Raamatun totuuteen, jonka muut ovat joko osittain tai kokonaan hylänneet.###"
_______________________________

Tiedätköhän sinä taaskaan OIKEA PROTESTANTTI "puskista huutelija" mistä puhut...ja vielä tuomitset samalla muut uskovat kristityt... :(

Sinä puhut täällä olevan "pilkkakirjoituksia" ???

Mutta minä puhun EI-raamatullisista opetuksista ja E.G.White kirjoista, joita adventistit levittävät ympäriinsä ja perustelen sen
myös raamatulla mutta sinä olet kykenemätön semmoiseen ja
kirjoitat vain kliseitäsi "pakkotoistolla" harhaanjohdettuna kirjoittamisen vuoksi... :(

Kuten esim tämä " Sinun sanasi on totuus" tarkoittamatta sillä mitään !
Hieno totuus kyllä, mutta ei tässä asiassa liity yhtään mihinkään !

Lue lisää

Hyvä on, hyvä on. Esirippu repesi ja halkaisi kallion.
Mutta kuka oli kuiskaajan aitiossa teatterin estraadin reunassa?
Siinäpä kysymys, jota sopii pohtia!

otakops kirjoitti:

Ai ei vai ole "uhri" sanaa ollenkaan ?
the regular sacrifice =säännöllinen uhri
http://biblehub.com/lexicon/daniel/8-11.htm

Kyllä osaatte vääristellä kaiken !
Mikään raamatun käännöskään ei ole oikea ! :OOOOO

Lue lisää

Puhut potaskaa. Tuolla sivulla sanottiin, että hat-tamid = continuity = jokapäiväinen. Ei siis sanaa uhri missään. SINÄ tässä vääristelet asioita!

otakops kirjoitti:

Ja vielä Dan 8:13
the regular sacrifice = säännöllisesti uhri
http://biblehub.com/lexicon/daniel/8-13.htm

vrt:
Dan 8:13 Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky JOKAPÄIVÄISESTÄ UHRISTA ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
8:14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".


Vai ei Timo Flink puhuta jokapäiväisestä uhrista mitään mutta kylläkin
2300 iltaa ja aamua löytyy !

Kieroile lisää ! :(

Lue lisää

Ei ole sanaa "uhri" alkutekstissä. Tolla sun sivulla se selvis ihan suoraan, kun luki. Sinä tässä kieroilet.

otakops kirjoitti:

###" Kyllä adventismi on protestantismia puhtaimmillaan, kun muut ovat protestistaan jo lähes täysin luopuneet. Adventismi on paluuta Raamatun totuuteen, jonka muut ovat joko osittain tai kokonaan hylänneet.###"
_______________________________

Tiedätköhän sinä taaskaan OIKEA PROTESTANTTI "puskista huutelija" mistä puhut...ja vielä tuomitset samalla muut uskovat kristityt... :(

Sinä puhut täällä olevan "pilkkakirjoituksia" ???

Mutta minä puhun EI-raamatullisista opetuksista ja E.G.White kirjoista, joita adventistit levittävät ympäriinsä ja perustelen sen
myös raamatulla mutta sinä olet kykenemätön semmoiseen ja
kirjoitat vain kliseitäsi "pakkotoistolla" harhaanjohdettuna kirjoittamisen vuoksi... :(

Kuten esim tämä " Sinun sanasi on totuus" tarkoittamatta sillä mitään !
Hieno totuus kyllä, mutta ei tässä asiassa liity yhtään mihinkään !

Lue lisää

Olet asennevammainen suunsoittaja.

pyh! kirjoitti:

Olet asennevammainen suunsoittaja.

Ja sinä se vasta hyvin vedätkin...Todella taitavasti... :D

pyh! kirjoitti:

Puhut potaskaa. Tuolla sivulla sanottiin, että hat-tamid = continuity = jokapäiväinen. Ei siis sanaa uhri missään. SINÄ tässä vääristelet asioita!

Siis kaikki käännökset vääristelee ja kääntää raamatun väärin ...
Mutta onneksi adventistit tietää ....

Voi hyvä Jumala teidän harhaanne.... :O

otakops kirjoitti:

Siis kaikki käännökset vääristelee ja kääntää raamatun väärin ...
Mutta onneksi adventistit tietää ....

Voi hyvä Jumala teidän harhaanne.... :O

esim Dan 8:11

Parallel Verses
New American Standard Bible
It even magnified itself to be equal with the Commander of the host; and it removed the regular sacrifice from Him, and the place of His sanctuary was thrown down.

King James Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Holman Christian Standard Bible
It made itself great, even up to the Prince of the host; it removed His daily sacrifice and overthrew the place of His sanctuary.

International Standard Version
Then it set itself in arrogant opposition to the Prince of the Heavenly Army, from whom the regular burnt offering was taken away, in order to overthrow his sanctuary.
Parallel Verses
New American Standard Bible
It even magnified itself to be equal with the Commander of the host; and it removed the regular sacrifice from Him, and the place of His sanctuary was thrown down.

King James Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Holman Christian Standard Bible
It made itself great, even up to the Prince of the host; it removed His daily sacrifice and overthrew the place of His sanctuary.

International Standard Version
Then it set itself in arrogant opposition to the Prince of the Heavenly Army, from whom the regular burnt offering was taken away, in order to overthrow his sanctuary.

NET Bible
It also acted arrogantly against the Prince of the army, from whom the daily sacrifice was removed and whose sanctuary was thrown down.

GOD'S WORD® Translation
Then it attacked the commander of the army so that it took the daily burnt offering from him and wrecked his holy place.

King James 2000 Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.
NET Bible
It also acted arrogantly against the Prince of the army, from whom the daily sacrifice was removed and whose sanctuary was thrown down.

GOD'S WORD® Translation
Then it attacked the commander of the army so that it took the daily burnt offering from him and wrecked his holy place.

King James 2000 Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

pyh! kirjoitti:

Ei ole sanaa "uhri" alkutekstissä. Tolla sun sivulla se selvis ihan suoraan, kun luki. Sinä tässä kieroilet.

Sinä et nähtävästi osaa käyttää tätä biblehub linkkiä ja lukea kaikkia vaihtoehtoja ?

Jokapäiväisen uhrin päättyminen löytyy myös kaikista ulkomaisista
käännösvaihtoehdoista !

otakops kirjoitti:

esim Dan 8:11

Parallel Verses
New American Standard Bible
It even magnified itself to be equal with the Commander of the host; and it removed the regular sacrifice from Him, and the place of His sanctuary was thrown down.

King James Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Holman Christian Standard Bible
It made itself great, even up to the Prince of the host; it removed His daily sacrifice and overthrew the place of His sanctuary.

International Standard Version
Then it set itself in arrogant opposition to the Prince of the Heavenly Army, from whom the regular burnt offering was taken away, in order to overthrow his sanctuary.
Parallel Verses
New American Standard Bible
It even magnified itself to be equal with the Commander of the host; and it removed the regular sacrifice from Him, and the place of His sanctuary was thrown down.

King James Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Holman Christian Standard Bible
It made itself great, even up to the Prince of the host; it removed His daily sacrifice and overthrew the place of His sanctuary.

International Standard Version
Then it set itself in arrogant opposition to the Prince of the Heavenly Army, from whom the regular burnt offering was taken away, in order to overthrow his sanctuary.

NET Bible
It also acted arrogantly against the Prince of the army, from whom the daily sacrifice was removed and whose sanctuary was thrown down.

GOD'S WORD® Translation
Then it attacked the commander of the army so that it took the daily burnt offering from him and wrecked his holy place.

King James 2000 Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.
NET Bible
It also acted arrogantly against the Prince of the army, from whom the daily sacrifice was removed and whose sanctuary was thrown down.

GOD'S WORD® Translation
Then it attacked the commander of the army so that it took the daily burnt offering from him and wrecked his holy place.

King James 2000 Bible
Yea, he magnified himself even to the prince of the host, and by him the daily sacrifice was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Lue lisää

Myös kaikki suomalaiset käännökset Dan 8:11,12,13
puhuvat "jokapäiväisestä uhrista" !!!!

http://isokirja.net/index.fcgi?kaannos=biblia,uusi,vanha&kirja=dan&luku=8&jae=

Päivittäinen uhri tulee niin kalliksi. Pienellä eläkkeellä sinnittelevä maksaa kymmenykset, uhrilahjat ja kaikki keräykset.
Kiertää huonoilla jaloillaan Sympatiat.
Lopuksi tulee auttava käsi, joka tekee testamentin vanhuksen kanssa. Antaa ymmärtää, että Herra armahtaa mitä enemmän on annettavaa.

" Hyvin säkin vedät "... LOL

otakops kirjoitti:

" Hyvin säkin vedät "... LOL

Kannattaa kuunnella:

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]

Lainaus Timo Flink
zikkaron tamid = jokapäiväinen muisto
`olat tamid = jokapäiväinen polttouhri
qetoret tamid = jokapäiväinen suitsutusuhri
solet minchah tamid = jokapäiväinen ruokauhri
"Tällä hetkellä kielitieteessä näkemys on se, että hattamid tarkoittaa kaikkea jokapäiväistä eli "jokapäiväinen jumalanpalvelus"."
_____________________________________

Oli miten oli, käännetään tai väännetään niin siltikin tämä kohta juuri osoittaa, että "jokapäiväinen uhri"/"jokapäiväinen jumalanpalvelus" Danielin ennustuksen mukaan päättyy ja se päättyi juuri
v 70 jkr kun Jerusalemin temppeli tuhottiin !
Ja siitä jäljellä on vain se ITKUMUURI !

Ja tästä johtuen nykypäivänäkin vielä "hurskas" juutalainen rukoilee Siduur-rukouskirjastaan mm näin: (pääsiäsirukous)
" Kaikkeuden Herra, sinä olet käskenyt meitä uhraamaan pääsiäisuhrin neljäntenätoista päivänä ensimmäistä kuuta ja olemaan pappeina palveluksessasi ja Leeviläisinä virassaan ja asettanut Israelin lukemaan Hallel-ylistystä. Mutta nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja pääsiäisuhri mitätöity eikä meillä ole uhritehtävässään olevaa pappia eikä Leeviläistä eikä Israelia sille valtuutetussa asemassaan - mutta olkoon
tahtosi Herra Jumalamme ja isiemme Jumala, että huultemme puhe kelpuutettaisiin edessäsi ikään kuin oikea-aikaiseksi pääsiäisuhriksemme, niin että me olisimme heidän paikallaan ja Leeviläiset saisivat laulaa Halle-ylistystään Jumalalle".....
Myös päivittäisessä aamurukouksessaan "hurskas" juutalainen lukee Siduur-rukouskirjastaan, että " Nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja ainaisuhri peruutettu ! eikä meillä ole uhripalvelukseensa vihittyä pappia"...

ELI... temppelipelvelus/päivittäinen uhri on poissa !
Ja Milleristit/Ellenistit sivuuttavat tämän asian täysin Dan 8:11-14 kohdassa tehdessään ennustuksia Jeesuksen takaisintulosta v. 1844
2300 iltaa ja aamua koskevassa ennustelussaan !

Danielin 8 luvun jakeet 13 ja 14 selvästi kuuluvat yhteen ja jakeessa 13 puhutaan tästä "jokapäiväisestä uhrista"/"jokapäiväinen Jumalanpalvelus" !

Huomaa siis: !
Dan 8:13 "Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

2300 ILLAN JA AAMUN ALKAMISEN ASETTAMINEN
Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyyn, jonka antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa !
Ei vastaa mitään totuutta,
vaan on täysin valheellisesti ennustettu HARHAKUVA !
VÄÄRÄ PROFETIA ! :O


ELI TÄMÄ "MILLERILÄISTEN / ELLENILÄISTEN" MAAILMANLOPUN ENNUSTUS JA SIITÄ JATKETTU OPPI "TUTKIVASTA TUOMIOSTA" VUOTEEN 1844 ON EDELLEEN TÄYSIN VÄÄRÄ JA IRROITETTU LAUSE/ASIAYHTEYDESTÄÄN !

otakoppi kirjoitti:

Lainaus Timo Flink
zikkaron tamid = jokapäiväinen muisto
`olat tamid = jokapäiväinen polttouhri
qetoret tamid = jokapäiväinen suitsutusuhri
solet minchah tamid = jokapäiväinen ruokauhri
"Tällä hetkellä kielitieteessä näkemys on se, että hattamid tarkoittaa kaikkea jokapäiväistä eli "jokapäiväinen jumalanpalvelus"."
_____________________________________

Oli miten oli, käännetään tai väännetään niin siltikin tämä kohta juuri osoittaa, että "jokapäiväinen uhri"/"jokapäiväinen jumalanpalvelus" Danielin ennustuksen mukaan päättyy ja se päättyi juuri
v 70 jkr kun Jerusalemin temppeli tuhottiin !
Ja siitä jäljellä on vain se ITKUMUURI !

Ja tästä johtuen nykypäivänäkin vielä "hurskas" juutalainen rukoilee Siduur-rukouskirjastaan mm näin: (pääsiäsirukous)
" Kaikkeuden Herra, sinä olet käskenyt meitä uhraamaan pääsiäisuhrin neljäntenätoista päivänä ensimmäistä kuuta ja olemaan pappeina palveluksessasi ja Leeviläisinä virassaan ja asettanut Israelin lukemaan Hallel-ylistystä. Mutta nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja pääsiäisuhri mitätöity eikä meillä ole uhritehtävässään olevaa pappia eikä Leeviläistä eikä Israelia sille valtuutetussa asemassaan - mutta olkoon
tahtosi Herra Jumalamme ja isiemme Jumala, että huultemme puhe kelpuutettaisiin edessäsi ikään kuin oikea-aikaiseksi pääsiäisuhriksemme, niin että me olisimme heidän paikallaan ja Leeviläiset saisivat laulaa Halle-ylistystään Jumalalle".....
Myös päivittäisessä aamurukouksessaan "hurskas" juutalainen lukee Siduur-rukouskirjastaan, että " Nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja ainaisuhri peruutettu ! eikä meillä ole uhripalvelukseensa vihittyä pappia"...

ELI... temppelipelvelus/päivittäinen uhri on poissa !
Ja Milleristit/Ellenistit sivuuttavat tämän asian täysin Dan 8:11-14 kohdassa tehdessään ennustuksia Jeesuksen takaisintulosta v. 1844
2300 iltaa ja aamua koskevassa ennustelussaan !

Danielin 8 luvun jakeet 13 ja 14 selvästi kuuluvat yhteen ja jakeessa 13 puhutaan tästä "jokapäiväisestä uhrista"/"jokapäiväinen Jumalanpalvelus" !

Huomaa siis: !
Dan 8:13 "Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

2300 ILLAN JA AAMUN ALKAMISEN ASETTAMINEN
Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyyn, jonka antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa !
Ei vastaa mitään totuutta,
vaan on täysin valheellisesti ennustettu HARHAKUVA !
VÄÄRÄ PROFETIA ! :O


ELI TÄMÄ "MILLERILÄISTEN / ELLENILÄISTEN" MAAILMANLOPUN ENNUSTUS JA SIITÄ JATKETTU OPPI "TUTKIVASTA TUOMIOSTA" VUOTEEN 1844 ON EDELLEEN TÄYSIN VÄÄRÄ JA IRROITETTU LAUSE/ASIAYHTEYDESTÄÄN !

Lue lisää

VRT. ENNUSTUSTEN ITKUMUURILLA
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

otakoppi kirjoitti:

Lainaus Timo Flink
zikkaron tamid = jokapäiväinen muisto
`olat tamid = jokapäiväinen polttouhri
qetoret tamid = jokapäiväinen suitsutusuhri
solet minchah tamid = jokapäiväinen ruokauhri
"Tällä hetkellä kielitieteessä näkemys on se, että hattamid tarkoittaa kaikkea jokapäiväistä eli "jokapäiväinen jumalanpalvelus"."
_____________________________________

Oli miten oli, käännetään tai väännetään niin siltikin tämä kohta juuri osoittaa, että "jokapäiväinen uhri"/"jokapäiväinen jumalanpalvelus" Danielin ennustuksen mukaan päättyy ja se päättyi juuri
v 70 jkr kun Jerusalemin temppeli tuhottiin !
Ja siitä jäljellä on vain se ITKUMUURI !

Ja tästä johtuen nykypäivänäkin vielä "hurskas" juutalainen rukoilee Siduur-rukouskirjastaan mm näin: (pääsiäsirukous)
" Kaikkeuden Herra, sinä olet käskenyt meitä uhraamaan pääsiäisuhrin neljäntenätoista päivänä ensimmäistä kuuta ja olemaan pappeina palveluksessasi ja Leeviläisinä virassaan ja asettanut Israelin lukemaan Hallel-ylistystä. Mutta nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja pääsiäisuhri mitätöity eikä meillä ole uhritehtävässään olevaa pappia eikä Leeviläistä eikä Israelia sille valtuutetussa asemassaan - mutta olkoon
tahtosi Herra Jumalamme ja isiemme Jumala, että huultemme puhe kelpuutettaisiin edessäsi ikään kuin oikea-aikaiseksi pääsiäisuhriksemme, niin että me olisimme heidän paikallaan ja Leeviläiset saisivat laulaa Halle-ylistystään Jumalalle".....
Myös päivittäisessä aamurukouksessaan "hurskas" juutalainen lukee Siduur-rukouskirjastaan, että " Nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja ainaisuhri peruutettu ! eikä meillä ole uhripalvelukseensa vihittyä pappia"...

ELI... temppelipelvelus/päivittäinen uhri on poissa !
Ja Milleristit/Ellenistit sivuuttavat tämän asian täysin Dan 8:11-14 kohdassa tehdessään ennustuksia Jeesuksen takaisintulosta v. 1844
2300 iltaa ja aamua koskevassa ennustelussaan !

Danielin 8 luvun jakeet 13 ja 14 selvästi kuuluvat yhteen ja jakeessa 13 puhutaan tästä "jokapäiväisestä uhrista"/"jokapäiväinen Jumalanpalvelus" !

Huomaa siis: !
Dan 8:13 "Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

2300 ILLAN JA AAMUN ALKAMISEN ASETTAMINEN
Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyyn, jonka antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa !
Ei vastaa mitään totuutta,
vaan on täysin valheellisesti ennustettu HARHAKUVA !
VÄÄRÄ PROFETIA ! :O


ELI TÄMÄ "MILLERILÄISTEN / ELLENILÄISTEN" MAAILMANLOPUN ENNUSTUS JA SIITÄ JATKETTU OPPI "TUTKIVASTA TUOMIOSTA" VUOTEEN 1844 ON EDELLEEN TÄYSIN VÄÄRÄ JA IRROITETTU LAUSE/ASIAYHTEYDESTÄÄN !

Lue lisää

Lainaus Timo Flinkin blogista Kuka käski rakentaa ?
"Jerusalemin jälleenrakennuskäskystä. Kyyroksen ja Dareioksen käskyt ovat liian varhaiset, koska ne valittaessa Jeesus olisi tullut maailmaa ennen kuin Jeesus edes syntyi, looginen mahdottomuus siis. Sen sijaan Artakserkseen käsky vuonna 457 eaa sopii Jeesuksen elämän kanssa, kun taas Nehemialle annettu käskyn vahvistaminen tulee liian myöhään.

Se, että Artakserkses antoi käskynsä syksyllä 457 eaa voidaan laskea lukuisista Raamatun ulkopuolisista lähteistä. "

______________________________

Ja palaan Dan 8:13,14
" "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

Ja nyt kun alamme lukemaan Esran kirjaa ja sitä aikaa jolloin tämä käskykirje annettiin ESRAN KIRJA:
3:6 Seitsemännen kuun ensimmäisestä päivästä alkaen he uhrasivat polttouhreja Herralle, vaikka temppelin perustusta ei oltu vielä laskettu." !!!!
6:3Jumalan temppeli Jerusalemissa, se temppeli rakennettakoon paikaksi, jossa uhreja uhrataan.
" 7:17 Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa."

ELI MITÄ NÄISTÄ JAKEISTA VOIMME TODETA ?
SEN, ETTÄ JOKAPÄIVÄINEN UHRI/JOKAPÄIVÄINEN JUMALAPALVELUS
OLI KÄYTÖSSÄ JERUSALEMIN UUDELLEENRAKENNUSKÄSKYN AIKOIHIN !

ELI HUOMAA SIIS 2300 ILLAN JA AAMUN ENNUSTE PYHÄKÖN ASETTAMISESTA OIKEUTEENSA EDELLYTTÄÄ ENSIN TÄTÄ
Dan 8:11 Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin."
8:12 Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle."

ELI YMMÄRRÄTTEKÖ JO ?

TÄLLÄ KÄSKYKIRJEEN AJANKOHDAN AIKOIHIN, NIIN SILLOIN UHRIKÄYTÄNTÖ OLI VIELÄ TÄYSISSÄ VOIMISSA !!!!!!!
ELI DANIELIN 2300 ILLALLA JA AAMUN ENNUSTE EI SOVI TÄHÄN VIITEKEHYKSEEN."

TÄMÄ KOKO VUOSI 1844 ON PELKÄSTÄÄN OMAAN KORVASYYHYYN KEKSITTY VÄÄRÄ PROFETIA, JOLLA ON EKSYTETTY JA EKSYTETÄÄN IHMISIÄ VIELÄ TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ !

otakoppi kirjoitti:

Lainaus Timo Flinkin blogista Kuka käski rakentaa ?
"Jerusalemin jälleenrakennuskäskystä. Kyyroksen ja Dareioksen käskyt ovat liian varhaiset, koska ne valittaessa Jeesus olisi tullut maailmaa ennen kuin Jeesus edes syntyi, looginen mahdottomuus siis. Sen sijaan Artakserkseen käsky vuonna 457 eaa sopii Jeesuksen elämän kanssa, kun taas Nehemialle annettu käskyn vahvistaminen tulee liian myöhään.

Se, että Artakserkses antoi käskynsä syksyllä 457 eaa voidaan laskea lukuisista Raamatun ulkopuolisista lähteistä. "

______________________________

Ja palaan Dan 8:13,14
" "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

Ja nyt kun alamme lukemaan Esran kirjaa ja sitä aikaa jolloin tämä käskykirje annettiin ESRAN KIRJA:
3:6 Seitsemännen kuun ensimmäisestä päivästä alkaen he uhrasivat polttouhreja Herralle, vaikka temppelin perustusta ei oltu vielä laskettu." !!!!
6:3Jumalan temppeli Jerusalemissa, se temppeli rakennettakoon paikaksi, jossa uhreja uhrataan.
" 7:17 Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa."

ELI MITÄ NÄISTÄ JAKEISTA VOIMME TODETA ?
SEN, ETTÄ JOKAPÄIVÄINEN UHRI/JOKAPÄIVÄINEN JUMALAPALVELUS
OLI KÄYTÖSSÄ JERUSALEMIN UUDELLEENRAKENNUSKÄSKYN AIKOIHIN !

ELI HUOMAA SIIS 2300 ILLAN JA AAMUN ENNUSTE PYHÄKÖN ASETTAMISESTA OIKEUTEENSA EDELLYTTÄÄ ENSIN TÄTÄ
Dan 8:11 Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin."
8:12 Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle."

ELI YMMÄRRÄTTEKÖ JO ?

TÄLLÄ KÄSKYKIRJEEN AJANKOHDAN AIKOIHIN, NIIN SILLOIN UHRIKÄYTÄNTÖ OLI VIELÄ TÄYSISSÄ VOIMISSA !!!!!!!
ELI DANIELIN 2300 ILLALLA JA AAMUN ENNUSTE EI SOVI TÄHÄN VIITEKEHYKSEEN."

TÄMÄ KOKO VUOSI 1844 ON PELKÄSTÄÄN OMAAN KORVASYYHYYN KEKSITTY VÄÄRÄ PROFETIA, JOLLA ON EKSYTETTY JA EKSYTETÄÄN IHMISIÄ VIELÄ TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ !

Lue lisää

NIIN...

JA VOIDAANHAN ME SITTEN VIELÄ PERUSTAA SE "OTAKOPPI- LAHKO",
JOSSA VOISI VAIKKA ENNUSTELLEN LASKEA, ETTÄ VUONNA 70JKR TITUS HYÖKKÄSI JERUSALEMIIN JA TEMPPELI TUHOTTIIN JA PÄIVITTÄINEN UHRI LAKKAUTETTIIN JA SIITÄ ON KULUVA 2300 ILTAA JA AAMUA NIIN PYHÄKKÖ ASETETAAN TAAS OIKEUTEENSA ELI...

70 2300 = Vuonna 2370 !

JA TÄLLE LUKEMALLE VOITAISIIN PERUSTAA TAAS UUSI LAHKO...JA JOS EI TULE MAAILMANLOPPU NIIN SITTEN AINAKIN KEKSITÄÄN OPPI "TUTKIVASTA TUOMIOSTA" SUN MUUTA KIVAA HAUSKAA ! ;D

otakoppi kirjoitti:

Lainaus Timo Flink
zikkaron tamid = jokapäiväinen muisto
`olat tamid = jokapäiväinen polttouhri
qetoret tamid = jokapäiväinen suitsutusuhri
solet minchah tamid = jokapäiväinen ruokauhri
"Tällä hetkellä kielitieteessä näkemys on se, että hattamid tarkoittaa kaikkea jokapäiväistä eli "jokapäiväinen jumalanpalvelus"."
_____________________________________

Oli miten oli, käännetään tai väännetään niin siltikin tämä kohta juuri osoittaa, että "jokapäiväinen uhri"/"jokapäiväinen jumalanpalvelus" Danielin ennustuksen mukaan päättyy ja se päättyi juuri
v 70 jkr kun Jerusalemin temppeli tuhottiin !
Ja siitä jäljellä on vain se ITKUMUURI !

Ja tästä johtuen nykypäivänäkin vielä "hurskas" juutalainen rukoilee Siduur-rukouskirjastaan mm näin: (pääsiäsirukous)
" Kaikkeuden Herra, sinä olet käskenyt meitä uhraamaan pääsiäisuhrin neljäntenätoista päivänä ensimmäistä kuuta ja olemaan pappeina palveluksessasi ja Leeviläisinä virassaan ja asettanut Israelin lukemaan Hallel-ylistystä. Mutta nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja pääsiäisuhri mitätöity eikä meillä ole uhritehtävässään olevaa pappia eikä Leeviläistä eikä Israelia sille valtuutetussa asemassaan - mutta olkoon
tahtosi Herra Jumalamme ja isiemme Jumala, että huultemme puhe kelpuutettaisiin edessäsi ikään kuin oikea-aikaiseksi pääsiäisuhriksemme, niin että me olisimme heidän paikallaan ja Leeviläiset saisivat laulaa Halle-ylistystään Jumalalle".....
Myös päivittäisessä aamurukouksessaan "hurskas" juutalainen lukee Siduur-rukouskirjastaan, että " Nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja ainaisuhri peruutettu ! eikä meillä ole uhripalvelukseensa vihittyä pappia"...

ELI... temppelipelvelus/päivittäinen uhri on poissa !
Ja Milleristit/Ellenistit sivuuttavat tämän asian täysin Dan 8:11-14 kohdassa tehdessään ennustuksia Jeesuksen takaisintulosta v. 1844
2300 iltaa ja aamua koskevassa ennustelussaan !

Danielin 8 luvun jakeet 13 ja 14 selvästi kuuluvat yhteen ja jakeessa 13 puhutaan tästä "jokapäiväisestä uhrista"/"jokapäiväinen Jumalanpalvelus" !

Huomaa siis: !
Dan 8:13 "Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

2300 ILLAN JA AAMUN ALKAMISEN ASETTAMINEN
Jerusalemin uudelleenrakennuskäskyyn, jonka antoi Persian kuningas Artakserkses Longimagus vuonna 457 eaa !
Ei vastaa mitään totuutta,
vaan on täysin valheellisesti ennustettu HARHAKUVA !
VÄÄRÄ PROFETIA ! :O


ELI TÄMÄ "MILLERILÄISTEN / ELLENILÄISTEN" MAAILMANLOPUN ENNUSTUS JA SIITÄ JATKETTU OPPI "TUTKIVASTA TUOMIOSTA" VUOTEEN 1844 ON EDELLEEN TÄYSIN VÄÄRÄ JA IRROITETTU LAUSE/ASIAYHTEYDESTÄÄN !

Lue lisää

Ei pääty. Dan. 8 ei puhu mitään mistään Tituksesta. Väitä mitä väität.

otakoppi kirjoitti:

Lainaus Timo Flinkin blogista Kuka käski rakentaa ?
"Jerusalemin jälleenrakennuskäskystä. Kyyroksen ja Dareioksen käskyt ovat liian varhaiset, koska ne valittaessa Jeesus olisi tullut maailmaa ennen kuin Jeesus edes syntyi, looginen mahdottomuus siis. Sen sijaan Artakserkseen käsky vuonna 457 eaa sopii Jeesuksen elämän kanssa, kun taas Nehemialle annettu käskyn vahvistaminen tulee liian myöhään.

Se, että Artakserkses antoi käskynsä syksyllä 457 eaa voidaan laskea lukuisista Raamatun ulkopuolisista lähteistä. "

______________________________

Ja palaan Dan 8:13,14
" "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

Ja nyt kun alamme lukemaan Esran kirjaa ja sitä aikaa jolloin tämä käskykirje annettiin ESRAN KIRJA:
3:6 Seitsemännen kuun ensimmäisestä päivästä alkaen he uhrasivat polttouhreja Herralle, vaikka temppelin perustusta ei oltu vielä laskettu." !!!!
6:3Jumalan temppeli Jerusalemissa, se temppeli rakennettakoon paikaksi, jossa uhreja uhrataan.
" 7:17 Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa."

ELI MITÄ NÄISTÄ JAKEISTA VOIMME TODETA ?
SEN, ETTÄ JOKAPÄIVÄINEN UHRI/JOKAPÄIVÄINEN JUMALAPALVELUS
OLI KÄYTÖSSÄ JERUSALEMIN UUDELLEENRAKENNUSKÄSKYN AIKOIHIN !

ELI HUOMAA SIIS 2300 ILLAN JA AAMUN ENNUSTE PYHÄKÖN ASETTAMISESTA OIKEUTEENSA EDELLYTTÄÄ ENSIN TÄTÄ
Dan 8:11 Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin."
8:12 Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle."

ELI YMMÄRRÄTTEKÖ JO ?

TÄLLÄ KÄSKYKIRJEEN AJANKOHDAN AIKOIHIN, NIIN SILLOIN UHRIKÄYTÄNTÖ OLI VIELÄ TÄYSISSÄ VOIMISSA !!!!!!!
ELI DANIELIN 2300 ILLALLA JA AAMUN ENNUSTE EI SOVI TÄHÄN VIITEKEHYKSEEN."

TÄMÄ KOKO VUOSI 1844 ON PELKÄSTÄÄN OMAAN KORVASYYHYYN KEKSITTY VÄÄRÄ PROFETIA, JOLLA ON EKSYTETTY JA EKSYTETÄÄN IHMISIÄ VIELÄ TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ !

Lue lisää

Olet puhdas häirikkö.

pyh! kirjoitti:

Olet puhdas häirikkö.

Perustele raamatullasi "PYH", että ennustukseni vuodesta 2370 on väärä !

Tämä oppi kulkee nimellä "tutkiva tuomio2.0" Päivitetty versio ! :O

pyh! kirjoitti:

Ei pääty. Dan. 8 ei puhu mitään mistään Tituksesta. Väitä mitä väität.

" Kuulkaa siis teidän temppelinne on jäävä
asujaansa vaille. " ( Luuk 13:35)
" Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.
Mutta Jeesus sanoi heille:" Näettekö kaiken tämän ? Totisesti: Kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle."
ja Jeesus jatkaa:
" Kun näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen josta profeetta Daniel on puhunut (n.550ekr)
huomatkoon lukija tämän - silloin kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. " ( Matt 24:1,2,15,16)

SIIS JEESUS SANOO:
Matt24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu PROFEETTA DANIELIN KAUTTA, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-"

AI EI PROFEETTA DANIEL OLE PUHUNUT TITUKSESTA ?
JEESUSKIN SEN TÄSSÄ EDELLÄ JUURI TODISTAA !

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879


Perustele raamatulla väitteesi "PYH" !

otakops kirjoitti:

Perustele raamatullasi "PYH", että ennustukseni vuodesta 2370 on väärä !

Tämä oppi kulkee nimellä "tutkiva tuomio2.0" Päivitetty versio ! :O

Olet sekopää.

otakops kirjoitti:

" Kuulkaa siis teidän temppelinne on jäävä
asujaansa vaille. " ( Luuk 13:35)
" Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.
Mutta Jeesus sanoi heille:" Näettekö kaiken tämän ? Totisesti: Kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle."
ja Jeesus jatkaa:
" Kun näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen josta profeetta Daniel on puhunut (n.550ekr)
huomatkoon lukija tämän - silloin kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. " ( Matt 24:1,2,15,16)

SIIS JEESUS SANOO:
Matt24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu PROFEETTA DANIELIN KAUTTA, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-"

AI EI PROFEETTA DANIEL OLE PUHUNUT TITUKSESTA ?
JEESUSKIN SEN TÄSSÄ EDELLÄ JUURI TODISTAA !

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879


Perustele raamatulla väitteesi "PYH" !

Lue lisää

Dan. 8 ei puhu Tituksesta.

pyh! kirjoitti:

Olet sekopää.

Vihjeenä sinulle suuri raamatuntutkija "PYH"
Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin että "olet sekopää", niin
sinuna jättäisin senkin sanomatta sillä teet itsestäsi huumorintajuttoman, naiivin ja
yksinkertaisen putkiaivon...

Jos haluat osallistua keskusteluun, niin perustele asia raamatullasi jos osaat !

otakops kirjoitti:

Vihjeenä sinulle suuri raamatuntutkija "PYH"
Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin että "olet sekopää", niin
sinuna jättäisin senkin sanomatta sillä teet itsestäsi huumorintajuttoman, naiivin ja
yksinkertaisen putkiaivon...

Jos haluat osallistua keskusteluun, niin perustele asia raamatullasi jos osaat !

Lue lisää

Parahin "otakops" - onhan "pyh!" illä toki muutakin sanottavaa: standardilauseensa "puhut potaskaa" on kiertänyt palstoja jo vuosikaudet, kovin on antia, sano! Ei osaa oikeasti kirjoittaa eikä sanoa mitään, joten nuokin kommentit ovat vain surkeaa huutelua, ei muuta.

Minusta toi sinun näyttää enemmän raviohjelmalta !

Minulla on tämä "päivitetty versio2.0" vielä vähän kesken mutta silloin voisi vaikka Juutalaisten hajaannus ja Israelin jäännöskansan takaisin paluu saada täytäntönsä ja Pyhäkkö rakennetaan uudelleen Jerusalemiin...
Siitä en ole vielä ihan saletissa pidetäänkö vapaata lauantaina vai sunnuntaina
ehkä molempina...
Mutta jätskin syöntiä pitää kyllä välttää ettei liho liikaa ja tästä kirjoitetaan oikein seurakuntakäsikirjaan.
Sitten kyllä aletaan kovasti painaa opuksia ja niitä myydään sopivaan hintaan.
Myös oma teologinen opisto perustetaan oppimme tueksi.

Paljon on vielä kehitteillä kaikenlaista...Tieto lisääntyy jatkuvasti... Pari sujuvasanaista puhujaa ja näkyjen näkijää tarvittaisiin profetoimaan myös vakuuttavasti jotain...

Terveisin otakoppi-lahko

Mihinkäs tästä teidän raviohjelmasta on hävinnyt tämä v.70 jkr kun Titus hävittää Jerusalemin temppelin, josta Jeesuskin ennusti !
Matt24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu PROFEETTA DANIELIN KAUTTA, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-"

Huono raviohjelma...

Tää on parempi http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

otakops kirjoitti:

Minusta toi sinun näyttää enemmän raviohjelmalta !

Minulla on tämä "päivitetty versio2.0" vielä vähän kesken mutta silloin voisi vaikka Juutalaisten hajaannus ja Israelin jäännöskansan takaisin paluu saada täytäntönsä ja Pyhäkkö rakennetaan uudelleen Jerusalemiin...
Siitä en ole vielä ihan saletissa pidetäänkö vapaata lauantaina vai sunnuntaina
ehkä molempina...
Mutta jätskin syöntiä pitää kyllä välttää ettei liho liikaa ja tästä kirjoitetaan oikein seurakuntakäsikirjaan.
Sitten kyllä aletaan kovasti painaa opuksia ja niitä myydään sopivaan hintaan.
Myös oma teologinen opisto perustetaan oppimme tueksi.

Paljon on vielä kehitteillä kaikenlaista...Tieto lisääntyy jatkuvasti... Pari sujuvasanaista puhujaa ja näkyjen näkijää tarvittaisiin profetoimaan myös vakuuttavasti jotain...

Terveisin otakoppi-lahko

Lue lisää

Olet sekopää israel-hihkuli.

otakops kirjoitti:

Mihinkäs tästä teidän raviohjelmasta on hävinnyt tämä v.70 jkr kun Titus hävittää Jerusalemin temppelin, josta Jeesuskin ennusti !
Matt24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu PROFEETTA DANIELIN KAUTTA, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-"

Huono raviohjelma...

Tää on parempi http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879

Lue lisää

Tiedoksi vaan, että Jeesus viittaa Dan. 9 ennustukseen eikä Dan. 8 ennustukseen. Etkö mitään tiedä????

pyh! kirjoitti:

Tiedoksi vaan, että Jeesus viittaa Dan. 9 ennustukseen eikä Dan. 8 ennustukseen. Etkö mitään tiedä????

Selvä Herra ylituomari, mutta miksi tätä Danielin Titus ennustusta v.70jkr ei löydy
tästä adventistien raviohjelmasta
http://www.protestant-reformation.org/images/prophecychart.jpg
Web of Trust

Tämä on kyllä kuitenkin yksi uskonnollisen maailmanhistorian suurimpia
tapahtumia kun Jumalan oman omaisuuskansan temppeli tuhotaan
ja koko järjestelmä tavallaan murskataan nurin ja sitä on jatkunut jo melkein 2000 vuotta

otakops kirjoitti:

Selvä Herra ylituomari, mutta miksi tätä Danielin Titus ennustusta v.70jkr ei löydy
tästä adventistien raviohjelmasta
http://www.protestant-reformation.org/images/prophecychart.jpg
Web of Trust

Tämä on kyllä kuitenkin yksi uskonnollisen maailmanhistorian suurimpia
tapahtumia kun Jumalan oman omaisuuskansan temppeli tuhotaan
ja koko järjestelmä tavallaan murskataan nurin ja sitä on jatkunut jo melkein 2000 vuotta

Lue lisää

http://www.protestant-reformation.org/images/prophecychart.jpg
Web of Trust

Ja muutenkaan tämä raviohjelma ei pidä paikkaansa kun sen aloitus perustuu Artakserkseen käskyyn vuonna 457 eaa ja siis Esran kirjan 7 lukuun, jossa jakeessa 7:17 sanotaan näin "Osta siis näillä rahoilla mitä tunnollisimmin härkiä, oinaita ja karitsoita ynnä niihin kuuluvia ruoka-ja juomauhreja; ja uhraa ne teidän Jumalanne temppelin alttarilla Jerusalemissa."

Eli näin osoittaen, että uhrikäytäntö Jumalanpalvelusmenoineen on käytössä !

Mutta sitten taas Danielin 8 luvun ennustus 2300 illasta ja aamusta, johon tämä raviohjelma päättyy edellyttää siihen kuuluvissa edellisissä jakeissa sitä, että tämä uhrikäytäntö palvelusmenoineen loppuu !

Siis tämä raviohjelman ennustus on irrotettu asiayhteydestään !

vrt: Dan 8:11-14
"Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin.
Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle. Se sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä se teki, siinä se menestyi. Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?" Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

Kuonokopille : Lainaus #" Entä missä ovat ja mitä on tapahtunut kyseisen pisimmän raamatun aikaprofetian muille osille? 70 vuosiviikolle, 69 vuosiviikolle tai vuosiviikon puolikkaille jne?"#

___________________________________

Tämä ennustus Dan 9:24-27 näyttäisi tässä raviohjelmassa olevan suht oikein, joka on laskettu sanasta jolloin on Jerusalem on uudelleen rakennettava mutta tämä oppi on tuttua myös kaikille muillekin kristillisille järjestöille...
Ja siinä juuri sitten mainitaan myös tämä Tituksen hyökkäys Jerusalemiin "pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki" ja jae27"hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin" !

Mutta tämä vuosi 1844 on jo sitten adventistien omaa keksintöä Daniel 8 luvusta ja irrotettu edellisestä jakeesta joka on tavallaan samaa lausetta Kysymys/Vastaus !
" Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

ELI KUINKA PITKÄÄ AIKAA TARKOITTAA NÄKY JOKAPÄIVÄISESTÄ UHRISTA JA KAUHISTAVASTA RIKOKSESTA...
JA VASTAUS: 2300 ILTAA JA AAMUA

TÄMÄ ON TÄYSIN VÄÄRÄ PROFETIA LIITTÄÄ TÄMÄ KOHTA
KÄSKYKIRJEEN ANTOVUOTEEN 457EAA !

ELI KOKO MAAILMANLOPUN ENNUSTUS VUOTEEN 1844 JA SITÄ SEURANNUT MERISELITYS OPPI TUTKIVASTA TUOMIOSTA ON TÄYTTÄ POTASKAA !

Juuri näin, otakops, ei tuota enää paremmin voi sanoa! Adventismi pyörii vain omien erityisoppiensa ympärillä, se keskeinen Raamatun sanoma, mikä on muulle kristikunnalle yhteinen, sitä ei näy! Vain näitä omia oppeja ilman Raamatun pelastussanomaa. Ei puhuta sovintoverestä, ei Golgatasta, ei Jeesuksen ylösnousemuksesta eikä varsinkaan armosta, josta yksin syntinen pelastuu. Laki, lakil, laki vaan!