mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Mohikaanin laittamassa linkissä olevat katkelmat Selkomaan kirjasta riittävät osoittamaan Marko Selkomaan hyväksyvän äärikarismaattiset opit, joita maailmanlaajuisessa helluntailais-karsimaattisuudessa on esiintynyt jo vuosia. Tämän suunnan merkittäviä evankelistoja ovat mm Benny Hinn ja Todd Bentley.
Ketjussa ylempänä on tieto, että tuon kyseisen kirjan julkaisija on Helluntaiherätyksen kustannusliike Aikamedia. Helluntaikirkon johtaman Helluntaiherätyksen voidaan sanoa hyväksyvän uuskarismaattiset opit, eiväthän he muuten olisi tuota kirjaa julkaisseet. Tosin äärikarismaattisuutta on esiintynyt Helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaiseurakunnissakin jo jonkin aikaa
Joku nähtävästi helluntailainen kirjoittaja ylempänä antaa ymmärtää Mohikaanin toimivan Raamatun sanan vastaisesti siinä, että Mohikaani linkitti tuon Selkomaan kirjan sivuja tänne. Mielestäni Mohikaani toimi oikein ja myös raamatullisesti linkittäessään tekstin. Sen mukaan voi jokainen päätellä, mistä Selkomaan toiminnassa on kysymys. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tuo mainitsemani helluntailainen kirjoittaja ajattelee noista linkeissä olevista Selkomaan karismaattisista ilmiöistä? - Kuten Kts:n laittamasta linkistä selviää, seurakunnan perusti alunperin Helluntaiherätykseen kuulunut helluntaisaarnaaja Viljam Kuosmanen. Ilmeisesti seurakunnan perustamiseen oli syynä tässäkin tapauksessa opilliset erimielisyydet ja linjaerot Helluntaiherätyksen kanssa.
Muistelen, että Uurim-seurakunnassa olisi ollut Viljam Kuosmasen aikana käytössä jalkojen pesu ehtoollisen yhteydessä. Mikäli olen tässä väärässä, joku voi oikaista asian. Uurim oli kuitenkin pieni itsenäinen Helluntaiherätykseen kuulumaton helluntaiseurakunta.
Viljam Kuosmanen kävi Helluntaiherätykseen kuuluessaan 1970 luvun alussa synnyinpaikkakuntani helluntaiseurakunnassa puhumassa ja muistaakseni vieraili kotonani pidetyssä helluntaikokouksessa. - Aloittaja tarkoittanee Helluntailiikkeen pääuomaan kuuluvia helluntaiseurakuntia Suomessa. Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaiseurakunnissa näin onkin, vielä toistaiseksi.
Helluntaiherätys on kuitenkin hyvin pieni osa kansainvälisestä helluntailais-karismaattisuudesta, jossa pastoreiden taskuun valuu huomattavia summia rahaa. Myös Suomessa on lukuisia Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomia helluntaiseurakuntia, joissa pastori voi saada hyvääkin palkkaa. - Tältä helluntailaisuus / Suomi24 -keskustelupalstalta saa kuitenkin sellaista tietoa helluntailaisuudesta, jota Netmission -keskustelupalstalla on kielletty kertomasta.
Mutta jos aloittaja (tai kuka tahansa) ahdistuu ja tulee rikkinäiseksi helluntailiikkeen koko kuvasta, tai ei halua tietää helluntailiikkeestä kaikkia asioita, on silloin parempi pysyä Netmissionin puolella. - Asiaa pohditaan varmaan aiheellisesti. Ei ole vielä niin hirveän kauan kulunut aikaa siitä, kun pitkät hiukset miehillä ja lyhyet, kiharat hiukset naisilla olivat helluntaiseurakunnissa lähes kadottava synti.
- Harhaanjohtavaa tiedottamista ainakin Fidalta. Jos lukuja ilmoitetaan, olisi hyvä kertoa miten otanta tehdään. Tässä tapauksessa olisi parempi mainita, että konferenssin mittauspiste ohitetaan 60 000 (tai mikä luku se sitten onkaan) kertaa Juhannuskonferenssin aikana.
- Jehovan todistajat on Kristinuskoon pohjautuva uskonliike. Olen ml213:n kanssa samaa mieltä, että myös Jehovan todistajissa on uudestisyntyneitä uskovia. Samoin on mormoneissa. Tunnen molempiin suuntiin kuuluvia ihmisiä ja kyllä heistä lähimmäisenrakkaus välittyy paremmin, kuin vaikkapa helluntailaisista.
Mainittakoon vielä, että nykyisin Helluntaiseurakunnissa on yhä vähemmän uskovia. Helluntailiikkeen maallistumiskehitys ja seurakuntakurin lopettaminen on mahdollistanut syntielämän seurakunnissa. Tämä suuntaus on Helluntailiikkeessä kasvamaan päin ja hyvin selvästi nähtävissä. - Kertakäyttöastioiden käytön lopettaminen on hyvä ajatus niin helluntaiseurakunnissa kuin muuallakin. Tilanne saattaa kuitenkin olla tuossa aloittajan kertomassa asiassa se, että seurakunnasta ei löydy vapaaehtoisia tiskaamiseen ym toimintaan. Kun talkoolaisia ei ole, on todettu kertakäyttöastiat paremmaksi vaihtoehdoksi. Sitähän se ei ympäristön kannalta ole.
Hieman oudolta tuntuu seurakunnan vastuunkantajien suhtautuminen hyvään ehdotukseen. Tässä tapauksessa olisi asiasta voinut keskustella ja peräänkuuluttaa vapaaehtoisia vastuunkantajia. - Olen Jaikalin kanssa samaa mieltä siitä, että kaikki mitä meillä on, on Jeesukselta ja lisäisin vielä, että se kaikki on Jumalan armosta. En ymmärrä enkä voi hyväksyä kuitenkaan helluntaipiirien levittämiä kertomuksia "ihmeistä", joita kuitenkaan ei todellisuudessa ole tapahtunut. Näitä asioita ovat juuri rahan ilmestymiset, ihmeparantumiset ym:t. Noissa kertomuksissa käytetään Jeesuksen nimeä väärin.
Helluntaiseurakunnatkin voisivat keskittyä saarnaamaan pelastuksesta ja parannuksen tekemisestä sensijaan, että koko ajan päälimmäisenä näyttää olevan ihmeet ja kokemukset. Kun ihmisiä saadaan väärillä motiiveilla seurakuntaan, ei ole mikään ihme että uskonelämä ei kauaa kestä kun huomataan että enhän minä saanutkaan sitä ja tätä kuten oli luvattu. - Melko usein vakavasta rikoksesta tuomitut vaihtavat nimensä. En väitä, että juuri tässä tapauksessa olisi tästä kysymys. Eikö helluntailais-karismaattinen julistaja Glory Backmankin toiminut aikaisemmin toisella nimellä?
- Nämä ovat helluntailais-karismaattisten perinteisiä tarinoita, joilla lienee tarkoitus vain houkutella helluntaiseurakuntiin uusia jäseniä. Kukapa ei tulisi sellaiseen seurakuntaan, jossa itse Jeesus lähettäisi rahaa pankkitilille tai antaisi sitä muuten. Samanlaisia tarinoita ovat kertomukset ihmeparantumisista ja autolla ajamiset ilman polttoainetta.
Mielestäni tällaisilla vailla todellisuuspohjaa olevilla kertomuksilla ei tulisi antaa väärää kuvaa Jeesuksesta ja Jumalasta. Paljon rehellisempää olisi kertoa se tosiasia, että vaikka Jeesus voi tehdä ihmetekoja, Hän ei jostakin syystä tee niitä enää nykyaikana. Näin ei pääsisi syntymään vääriä mielikuvia, eikä helluntaiseurakuntiin liityttäisi väärin motiivein. - Tämä keskustelupalsta käsittelee helluntailaisuutta ja näin ollen myös helluntaiseurakunnissa esiintyvää pedofiliaa. Katolisen kirkon pedofilia-asiat voi ottaa esille asianomaisella keskustelupalstalla.
Tämän vuoksi ei ole ihmekään, että kommenttisi on poistettu helluntailaisuus -palstalta. Katolisessa kirkossa esiintyvät pedofiliatapaukset eivät anna yhtään enempää oikeutta helluntailaiseurakunnissa esiintyvään pedofiliaan, eikä se ole näin ollen mikään puolustus. - Millä tavalla olen tehnyt "huomattavaa vahinkoa uskovaisille"? Kristillisissä seurakunnissa, tässä tapauksessa helluntaiseurakunnissa, tapahtuvat väärinkäytökset tulee ehdottomasti paljastaa. Väärinkäytösten paljastamisella on paljon suurempi hyöty uskovaisille ja seurakunnille, kuin niiden salaamisella.
Väärinkäytöksiin syyllistyneille uskoville toki aiheutuu vahinkoa, mutta he saavat syyttää itseään omasta syntielämästään. Asia voidaan nähdä myös niin, että Jumala pyrkii palauttamaan nämä harhaan menneet sananjulistajat oikealle tielle sillä, että sallii heidän jäädä kiinni väärinteoistaan jo täällä maan päällä. - Tilannehan oli se, että Helluntaiherätyksen Neuvoa-antavien veljien suositusta ei noudatettu Äänekosken helluntaiseurakunnassa eikä muutamissa muissakaan helluntaiseurakunnissa. Valveutuneet kansalaiset nostivat asiasta silloin sellaisen metelin, että Äänekosken helluntaiseurakunnan oli taivuttava siihen, että Puustellia ei päästetä puhumaan. Jos näin ei olisi tapahtunut, helluntaiseurakunta olisi antanut Puustellin toimia sananopettajana seksuaalisesta hyväksikäytöstä huolimatta.
Kiitos saarnauskiellon jonkinasteisesta noudattamisesta kuuluu maamme aina valppaalle tiedonvälitykselle, ei helluntaiseurakunnalle eikä Neuvoa-antaville veljille. Äänekosken helluntaiseurakunta teki välinpitämättömällä asenteellaan seurakunnalleen ja koko helluntailiikkeelle korvaamatonta vahinkoa. - Mielestäni pedofiliaan, kuten muuhunkin törkeään rikokseen tai väärinkäytökseen syyllistynyt henkilö ei tulisi olla enää missään vastuissa seurakunnassa. Pysyköön henkilö pelkkänä rivijäsenenä, vaikka parannuksen olisi tehnytkin.
En itse usko kuitenkaan, että tuossa Pekun linkittämässä lestadiolaisten keskustelussa olisi kyse tästä helluntailaisesta kuoronjohtajasta. Uskon, että jotkut lestadiolaiset ovat halunneet epäilyllään näpäyttää helluntailaisia. Helluntailaisilla kun on tapana repostella lestadiolaisten pedofilia-asioilla, mutta omassa Helluntailiikkeessä esintyvät pedofiliatapaukset helluntailaiset kieltävät ja lakaisevat maton alle. - Veikko Kokkonen ja Porin tynkä-helluntaiseurakunta näyttävät määräävän sen, millainen on sovinto ja millainen on sovintopuhe. Kokkosen puheilla ei ole mitään merkitystä aidon sovinnon ja sovintopuheen kanssa. Helluntaikirkon etujen ajaminen alhaisia keinoja käyttäen sai Kokkosen poikkeamaan täysin Jumalan sanasta.
Ei myöskään Helluntaikirkosta eroaminen ole millään tavalla muuttanut tilannetta. Pastori Kokkoselta ja Porin tynkä-helluntaiseurakunnan johdolta puuttuu edelleenkin todellinen nöyryys ja sovinnonhalu. Uskon, että tuollaisella asenteella Porin helluntaiseurakunta ei tule menestymään, eikä sillä ole enää minkäänlaista siunausta. - Pastori Timo Puustelli saarnasi Helluntaiherätyksen Neuvoa-antavien veljien antamasta kahden vuoden saarnauskiellosta huolimatta ainakin Äänekosken helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa, muistaakseni vielä jossakin muuallakin. Hänet ilmoitettiin Äänekosken helluntaiseurakuntien nettisivuilla puhujaksi muutamissa tilaisuuksissa heti sen jälkeen, kun oikeuden langettama tuomio oli esillä valtakunnallisissa lehdissä ja saarnauskielto astunut voimaan.
Tämän vuoksi asiasta nousi suuri häly sekä uskovien että muiden ihmisten keskuudessa. Äänekosken helluntaiseurakunta ilmoitti tylysti asiasta nettisivuillaan, taisi uhata antaa asiasta tulleet kärjekkäimmät palautteet poliisille. Muistaakseni Äänekoskella on Timo Puustellin sukua helluntaipastoreina ja näin suku riensi puolustamaan törkeään tekoon syyllistynyttä pastoria.
Tästä asiasta saattaa vielä löytyä jotakin nettiarkistosta kaivelemalla. Asiasta oli keskusteluketjuja mm tällä palstalla ja linkityksiä Äänekosken helluntaiseurakunnan sivuille, josta tieto oli kaikkien luettavissa niin kauan, kunnes T. Puustellin nimi poistettiin ilmeisesti painostuksen seurauksena. Mainittakoon, että Helluntaiherätyksen Netmission -keskustelupalsta ei sallinut keskustelua asiasta, vaan poisti asiasta tehdyn aloituksen. - Etkö ymmärrä "Karta pahaa" -nimimerkki sitä, ettei Suomen Helluntaiherätys päätä sitä, mitä seurakuntia luetaan helluntaiseurakunniksi. Helluntaiherätys päättää ainoastaan siitä, mitkä helluntaiseurakunnat saavat kuulua Helluntaiherätykseen.
Kuten itse totesitkin, Sopanen erotettiin Saalemista, eli Helluntaiherätykseen kuuluvasta helluntaiseurakunnasta. Jos Siiloan seurakunta eroaa Helluntaiherätyksen seurakunnista vain sen takia, että siellä kastetaan useampaan kertaan, se ei tee seurakunnasta ei-helluntaiseurakuntaa.
Helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaiseurakunnissa pastorit ja sananjulistajat elävät nykyisin yhä enemmän julkisynneissä. Vähän aikaa sitten Oulun Helluntaikirkkoseurakunnan johtava pastori ja Helluntaikirkon merkittävä vaikuttaja ajoi juovuksissa kolarin, joka otsikoitiin valtakunnallisisissa lehdissä. Wincapitassa oli mukana eräs merkittävä helluntaiseurakuntiin kuuluva vaikuttaja. Seksuaalisuuden alueella on useita helluntaipastoreita ja vaikuttajia tuomittu oikeusistuimissa. Jo 1970 synnyinpaikkakuntani helluntaiseurakunnan saarnaaja eli julkisynnissä käyttämällä alkoholia vuosikausia seurakunnan siunaamana. Jo kertomistani esimerkeistä käy hyvin selville, että Helluntaiherätyksenkin helluntaiseurakunnissa on yleistä elää julkisynneissä.
Ja ovathan Helluntaiheätyksen helluntaiseurakunnat myös uudestikastajia, koska kastavat mm luterilaisessa ja ortodoksisessa kirkossa kristillisen kasteen saaneita henkilöitä.
En kirjoita vihassa helluntailaisuudesta tälle palstalle, vaan haluan kertoa totuuden, myös sen totuuden, jonka helluntailaiset jättävät mielellään kertomatta. Helluntailaisuudesta kiinnostuneiden on erittäin tärkeä tietää koko totuus Helluntailiikkeestä. - Kysymys 1. Uskotko että on yksi ainoa jakamaton Jla ?
- Uskon, että on vain yksi Jumala.
Kysymys 2. Uskotko että Jeesus oli/on jumala?
- Uskon, että Jeesus on Jumalan poika, ei Jumala. Jeesus ja Jumala ovat yhtä mieltä kaikista asioista.
Kysymys 3. Uskotko että Jeesus oli/on ihminen ?
- Jeesus oli ihminen maan päällä ollessaan. En osaa sanoa, missä olomuodossa Jeesus on tällä hetkellä (lihaa vai henki) taivaassa.
Jatko kysymys 3:lle. Onko sinut kastettu isän, pojan sekä pyhän hengen nimeen (ei vauvakaste)?
- Minut on kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20-vuotiaana oman henkilökohtaisen uskontunnustukseni ja pyyntöni mukaan ja samalla liityin lutrilaisen kirkon jäseneksi.
Jatko kysymys 5:lle. Uskotko kolminaisuuden ?
- En tunnusta kolminaisuusoppia. Uskon, että Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat erillisiä, mutta ovat kaikista asioista samaa mieltä ja tekevät saumatonta yhteistyötä.
Jatko kysymys 6:lle : rukoiletko Jeesukselle ja palvotko häntä ?
- Rukoilen enimmäkseen Jumalaa (Kuten Jeesus opetti Isä meidän -rukouksessa), mutta joskus osoitan rukoukseni Jeesuksellekin.
Kysymyksien 4, 5 ja 6 sisältöä en täysin ymmärtänyt, joten en vastannut niihin.. - Kansakunnat Kristukselle seurakunta on siitä huolimatta helluntaiseurakunta, vaikka sen perustaja olisi pedofiili.
Helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaiseurakunnissa esiintyy pedofiliaa myös. Muutaman vuoden takaa on tapaus T.P sekä Etelä-suomalaisen helluntaiseurakunnan kuoronjohtajan tapaus. Muistelen että Lapista löytyy myös tällainen surullinen tapaus, joka luonnollisesti vaiettiin Helluntaiherätyksessä.
T.P sai Neuvoa-antavilta veljiltä kahden vuoden saarnauskiellon, mutta jo toimintakiellon aikana hän piti saarnoja ja nimenomaan Helluntaiherätykseen kuuluvissa helluntaiseurakunnissa. Kuoronjohtajan tapaus on suoraan verrannollinen Pasaseen. Eli kyllä vaan helluntailaisuuteenkin kuuluu pedofilia, kun sitä esiintyy helluntaiseurakunnissa ja vieläpä Helluntaiherätykseen kuuluvissa seurakunnissa.