Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5130

  1. "Mutta Jumalan tarkoitus ei ollut, että älylliset vapaan tahdon luomukset vastentahtoisesti, ikäänkuin pakotettuina olisivat kieltäytyneet tekemästä ’pahaa’, vaan heidän tuli ”rakastaa hyvää ja vihata pahaa”."

    Raamatun mukaanhan Jumalan tahto oli nimenomaan se, että Aatamilla ja Eevalla ei olisi ollut mitään käsitystä siitä mikä on hyvää ja mikä pahaa. Eiväthän he olisi voineet vihata pahaa ja rakastaa hyvää, kun he eivät olisi tienneet niistä, koska heillä ei olisi ollut tietoa näistä käsitteistä.

    "Israel uhrasi 1500 vuoden ajan eläinuhreja. Tottelevaisuudellaan Israel sai Jumalan siunauksen ja suojeluksen, mutta eivät vapautuneet kuoleman orjuudesta."

    Ai Raamattu siis valehtelee puhuessaan siitä, miten Jefta uhrasi tyttärensä?

    (Tosin tietysti kaikkivaltiaalta ja kaikkivoivalta olennolta on aika surkea suoritus, jos asiat menevät vastoin tahtoa.)
  2. "Kriteeri että Atlantis pitää olla juuri tietynlainen on liian tiukka."

    Vai niin. Tähän nyt vaikea kommentoida kun et kerro että ketkä näin vaativat.

    "Esimerkiksi joku tutkija ehdotti että Atlantis pohjautuisi egyptiläiseen luomiskertomukseen jossa Neith loisi maailman Nunin navasta kohonneen pyramidin päältä, mutta ehdotus torjuttiin ja hylättiin koska Egyptin luomiskertomus ei ole identtinen Platonin Atlantis kuvauksen kanssa"

    Kuka tutkija ja missä yhteydessä totesi näin? Ketkä tutkijat torjuivat ehdotuksen ja mitkä tarkalleen olivat perusteet? Sinun juttujasi on todella vaikea kommentoida kun heittelet vain tuollaisia epämääräisiä viittauksia "eräisiin" tutkijoihin mm.

    Ja jotenkin tuntuu että tuo ehdotus on torjuttu siksi, ettei siinä ole mitään yhteistä Arlantis-tarun kanssa, ei siksi että se ei olisi kaikilta osin tismalleen yhteensopiva.

    "On kuitenkin käsittämätöntä että myytin egyptiläisen vastineen pitäisi olla yksi yhteen identtinen Platonin kertomuksen kanssa"

    Niinhän se olisi käsittämätöntä. Onko joku vaatinut että niiden pitäisi olla yksiyhteen (olettaen että egyptiläinen versio olisi olemassa).

    "Lisäksi meitä vaikeuttaa se että Naithille rakennettu Saisin temppeli tuhottiin jo keskiajalla, joten ei ole sitä rajennusta, jonka seinillä Platon ja Plutarkhos väittivät alkuperäisen myytin lukeneen."

    Niin, Platon väittää, että Kritiaksen isoisoisä kuuli Solonolta, joka kuuli egyptiläiseltä papilta että siellä on tuollainen kertomus kirjoitettuna.

    Plutarkhos viittaa Platonin. Vaikka se kuinka sinua harmittaisi, ei ole niin yhtään mitään Platonista riippumatonta versiota Atlantis-tarusta. Väite siitä, että olisi hänestä riippumaton Atlantis-taru, lepää kokonaan sen oletuksen varassa, että Platon olisi välittänyt oikeasti olemassa olleen myytin kuvatessaan kuvitteellisesta keskustelussa käytyä tarinankerrontakilpaa.

    Voisitko vastata kommentoimasasi viestissä esittämiini kysymyksiin? On aika epäkohteliasta esittää ensin listata kysymyksiä ja sitten vastaukset saatuaan sivuuttaa vastakysymykset kokonaan.
  3. "mikä on Platonin random kommentti, että paikka, jossa Atlantis oli, on edelleen niin mutainen, ettei sinne voi purjehtia veneellä edes sinä päivänä? Ja mikä tämän random sivuhuomautuksen tarkoitus on?"

    Luoda tunnelmaa. Et ilmeisesti ole lukenut Platonin teoksista muuta kuin Atlantisra käsittelevät kohdat? Niissä hän hirveä määrä esim. keskusteluympäristön luonnonkauneuden kuvaamista, mikä ei millään lailla liity varsinaiseen aiheeseen. Atlantiksesta puhutaan, kun Platonin henkilöt kertovat toisilleen tarinoita ja tottahan tarinoissa pitää olla tuollaisia yksityiskohtia.

    "Tai että myytti on alunperin egyptiläinen, mutta sen päällä on paksu kerros kreikkalaista runollista perinnettä, että tarina ei ole alkuperäisessä muodossaan ja että kaikki nimet on muutettu egyptiläisistä kreikkalaisiksi yleisöä varten? Ja miltä tarina näytti ennen kuin kreikkalaiset muuttivat ja editoivat, jos he tekivät tekivät niin?"

    Voihan tätä jossitella, mutta se on vain ajatusleikkiä. Ei ole säilynyt mitään Platonista riippumatonta lähdettä Atlantis-myytin olemassaolosta.

    "Ja miksi tarina joskus viittaa siihen, että se tapahtui Mykeneläisellä kaudella, vaikka mainittu vuosi on tuhansia vuosia aikaisempi? Ja miksi vuosien lukumäärä on niin outo ja liioiteltu?"

    Siksi että kyseessä on kehyskertomuksena käytetty tarina, jonka tarkoilla ajoilla ei ole väliä.

    "Ja miksi tutkijat jättävät mieluummin huomiotta tarinan kehyksen, eli mitä siitä sanotaan ennen kuin Platon siirtyy kuvaamaan kaupunkia ja sen jälkeen? Ja miksi jätetään huomiotta, että dialogit Kritias ja Timaios ovat pari Platonin Valtiolle?"

    Vaikea vastata kun et kerro keistä on kyse.

    "Mielestäni koko juttu sisältää liian monia avoimia ja vastaamattomia kysymyksiä, joita kysyttäessä on vastattu, että "Atlantis on vain myytti ja piste, eteenpäin eikä mietitä asiaa enempään" ja "anna tutkijoiden esittää kysymykset" kuten eräs tutkija vastasi, kun esitin tälle samat kysymykset."

    Vai niin. Tällainen epämääräinen vihjailu ei vaan kerro mitään. Kuka tutkija ja missä yhteydessä on sanonut näin?

    En tiedä mikä on aloituksesi tarkoitusJotenkin sain sen vaikutelman, että yrität kääntää asian niin, että Atlantiksen historiallisuuten uskovien kyvyttömyys antaa näyttöä uskomukselleen olisi jotenkin "tutkijoiden" vika.

    Mikä siinä on niin kamalaa sanoa asiansa suoraan ja kiertelemättä?