pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Totta+on+että+ev.lut+kirkon+jäsenmäärä+vähenee+kovaa+vauhtia.+Mitään+yksittäistä+syytä+tähän+ei+varmasti+ole.+Toisaalta+ero+kirkosta+ei+välttämättä+merkitse+eroa+uskonnosta+tai+uskosta.+Esimerkiksi+itse+olen+vielä+ev.lut+kirkon+jäsen+mutta+kirkon+nykyisen+suunnan+jatkuessa+tulen+varmuudella+eroamaan+kirkosta.+Ei+se+silti+tarkoita+ettenkö+enää+uskoisi+tai+olisi+uskonnoltani+kristinuskoinen.
  2. "Varmasti+on,+Raamatun+suhteen+ei+tosin+voi+esim.+mitata+onko+jokin+asia+fakta+vai+ei.+Esim.+sitä+onko+Jumala+olemassa+ei+voida+tieteellisesti+mitenkään+todistaa.+Tai+että+jokin+tulkinta+siitä+mitä+jokin+Raamatun+kohta+tarkoittaa+olisi+se+totuus."Olet+oikeassa+siinä+että+tiede+ei++sinällään+voi+todistaa+Jumalan+olemassaoloa+sen+enempää+kuin+olemassa+olemattomuuttakaan.+Edelleen+olen+eri+mieltä+Raamatun+tulkinnasta.+Raamatusta+on+löydettävissä+totuus+oikealla+ja+Raamatulle+oikeutta+tekevällä+tulkinalla.+Raamattu+on+luettavaa+tekstiä+siinä+kuin+muukin+kirjoitus+ja+sen+voi+ymmärtää+niin+kuin+se+on+tarkoitettu.
  3. "Kyse+olikin+Raamatusta,+ei+tieteestä.+Raamatun+tulkinnan+suhteen+tiede+ei+pysty+antamaan+vastauksia,+vain+tulkintaa."On+olemassa+myös+Raamattua+tutkivaa+tiedettä+ihan+yliopisto+tasolla.+Myös+tieteelliset+totuudet+ja+tutkimukset+ovat+tulkintaa.++"Raamatun+suhteen+hyvä+tulkintakaan+ei+ole+fakta+koska+sitä+tulkintaa+ei+pystytä+osoittamaan+faktaksi.+"Ei+ihan+niinkään.+Esim.+"Arkeologi+William+Ramsayn+(1851–1939)+tekemä+tunnettu+tutkimus+osoitti+Apostolien+tekojen+historialliset+tiedot+tarkasti+paikkansapitäviksi,+mikä+muutti+tämän+alun+perin+skeptisen+tutkijan+näkemyksen+Luukkaasta.+Antiikin+tutkijan+ja+historioitsija+Colin+Hemerin+(1930-1987)+tutkimus+vahvistaa+84+Apostolien+tekojen+loppulukujen+historiallista+tosiasiaa.+(Katso+ne+tästä:+Apowiki,+Apostolien+teot).+En+yhdy+näkemykseesi+etteikö+Raamatusta+löytyisi+fakta+tietoa.
  4. "ja+se+tekeekö+oikeutta+vai+ei+on+vain+ja+ainoastaan+tulkintakysymys.+Edelleenkin.+"Se+on+ennen+kaikkea+hyvän+tai+huonon+tulkinnan+kysymys."Painoarvo+on+täsmälleen+sama+kun+sinun+kommenteillasi.+"Eli+emme+pääse+puusta+pidemmälle+koska+sinusta+ei+ole+totuutta+on+"vain+ihmisten+tulkintaa".+Onneksi+tiedemiehet+ja+tutkijat+eivät+ajattele+näin,+muuten+tämä+maailma+ei+toimisi."Riippumatta+siitä+onko+tulkinta+hyvä+vai+huono+se+on+joka+tapauksessa+vain+tulkinta,+ei+fakta.+"Itse+näen+että+hyvä+tulkinta+on+se+fakta,+siinä+määrin+kuin+ihminen+kykenee+faktan+ymmärtämään.
  5. Olet+oikeassa+siinä+että+Jeesus+ei+tullut+lakia+kumoamaan+vaan+täyttämään.+Laki+täyttyi+eli+sai+päämääränsä+Jeesuksessa.+Ja+kun+päämäärä+on+saavutettu+on+se+"matkan"+loppu.+Minusta+tuo+käännös+"Kristus+on+lain+loppu"+on+hyvin+kuvaava+ja+osuva+käännös+tilanteesta.+Ja+näin+kohta+on+myös+käännetty+järkiään+kaikissa+käännöksissä.
  6. Niin+eihän+Jeesus+sinällään+kauppaa+vastaan+hyökännyt+vaan+rahan+ahneita+rahanvaihtajia,+jotka+"ryöstivät"+ihmisten+käteisvarat+ahneudellaan.
  7. "Se+mikä+on+oikea+tulkinta+ja+mikä+väärä+tulkinta+on+esim.+Raamatun+suhteen+aina+asia+jossa+on+kyseessä+vain+ja+ainoastaan+mielipide.Perustelut+ovat+tietysti+tarpeen,+ja+ne+varsin+helppo+kirjoittaa+Raamatun+kyseessä+ollessa+ihan+miten+vain+haluaa."+Ei+Raamatun+tekstit+poikkea+muusta+luetun+ymmärtämisestä.+Raamattu+sisältää+kirjoitettua+tekstiä+ja+sen+tulkinta+voidaan+perustella+siinä+kuin+muunkin+kirjoitetun+tekstin.+Ei+Raamatun+tekstiä+voi+perustella+ihan+miten+haluaa,+mielivaltaisesti+silloin+se+perustelu+ei+tee+oikeutta+itse+tekstille.++Joko+tulkinta+on+oikea+ja+tekee+tekstille+oikeutta+tai+se+on+väärä+ja+ei+tee+tekstille+oikeutta.+Yksinkertaistaeikövain?+:)"Ethän+sinä+erotakkaan.+Sinä+vain+todennäköisesti+pidät+sitä+oikeana+tulkintana+mikä+vastaa+sinun+ennakkoluulojasi+ja+mielipiteitäsi"Tämä+lausuntosihan+tarkoittaa+sitä+että+kukaan+ei+tiedä+totuutta.+On+vain+iso+joukko+ihmisten+"ennakkoluuloja+ja+mielipiteitä".+Tämäkin+koko+vastauksesi+on+sinun++mukaasi+"vain+ennakkoluuloinen+mielipiteesi"+eikä+sillä+ole+mitään+paino-+tai+totuusarvoa.+"Ja+se+"lyövätkö+ne+kättä"+on+taas+vain+ja+ainoastaan+tulkintakysymys."Itse+en+kykene+näin+epärehelliseen+ja+pessimistiseen+näkemykseen.+Kyllä+ihmisille+on+annettu+äly+erottaa+hyvä+ja+huono+tulkinta,+ei+se+mitään+"rakettitiedettä"+onneksi+ole.
  8. Tokihan+on+kyse+vain+tulkinnasta,+siitähän+on+kyse.+Ilman+tulkintaa+et+voi+ymmärtää+lukemaasi.+Nytkin+tulkitset+kirjoittamaani+tekstiä.+Mutta+mielestäni+ei+voi+kumota+jonkun+tulkintaa+sanomalla+"se+on+vain+sinun+tulkintaa".+Se+on+älyllisesti+epärehellistä.+Tarvitaan+myös+perusteluita.+Sillä+luonnollisesti+on+olemassa+sekä+oikeaa+että+väärää+tulkintaa.+Väärän+tulkinnan+kriteeriksi+ei+käy+"se+on+vain+sinun+tulkintaa".+Jos+näin+toimisi+voisi+helposti+kumota+kaiken+ja+kaikkien+tulkinnan.+Mistä+me+sitten+erottaisimme+oikean+ja+totuudellisen+tulkinnan?Tulkittavan+asian+ja+tulkinnan+on+niinsanotusti+"lyötävä+kättä+keskenään",+oltava+sopusoinnussa+keskenään.
  9. Asiaa+voi+lähestyä+myös+siltä+kantilta+että+Jeesus+oli+Jumalan+temppelissä+kotonaan.+Hän+puhdisti,+toki+kovalla+kädellä,+kotiaan.+Jeesus+toimi+tässä+tilanteessa+vääryyttä+vastaan.
  10. Voisi+sanoa+että+itse+asia+ja+siihen+liittyvä+väite.+Jos+ne+ovat+selvästi+ristiriidassa+keskenään,+silloin+ei+oikeus+ole+tapahtunut.+Jos+väite+vääristää+tulkittavaa+asiaa+silloin+ollaan+hakoteillä.+Maalaisjärjellä+tässäkin+asiassa+pärjää+pitkälle.
  11. Siltähän+se+kieltämättä+välillä+voi+tuntua+ja+näyttää.+Toisaalta+olemme+langenneessa+ja+raadollisessa+maailmassa+kaukana+paratiisista.+Toisaalta+juuri+Jumala+voi+toimia+salatulla+tavalla.+Mieleen+tulee+Oscar+Schindler,+hän+oli+natsi+ja+heidän+ystävänsä,+veljeili+natsien+kanssa.+Mutta+totuus+oli+ihan+toinen,+hän+pelasti+tuhansia+juutalaisia+kuolemalta.+Asiat+eivät+aina+ole+sitä+mitä+ne+meidän+silmissä+näyttävät.
  12. Tarkennan+hivenen+sanomaani.+Koskapa+Paavali+sai+sanottavansa+ja+tehtävänsä+Jeesukselta,+niin+Jeesus++"kääntyi"+Paavalissa+pakanoiden+puoleen+esim.+Apt.13:46:"Silloin+Paavali+ja+Barnabas+sanoivat+heille+suorat+sanat:+"Kaikkein+ensimmäiseksi+Jumalan+sana+oli+julistettava+teille.+Mutta+koska+te+torjutte+sen+ettekä+pidä+itseänne+iankaikkisen+elämän+arvoisina,+me+käännymme+pakanoiden+puoleen."
  13. Kreikan+kielen+sana+"telos"+voidaan+kääntää+"loppu,+päätös,+päämäärä+myös+vero,+tulli"(+lähde:+Novum-5).+Eli+"telos"+voi+tarkoittaa+kaikkia+näitä,+ei+oikeammin+vain+yhtä.+Novum-5+jatkaa:"+Toisinaan+pyrkivät+eri+merkitysvivahteet+sulautumaan+yhteen+täydentäen+tai+selkeyttäen+toisiaan.+Kun+sanotaan+että+Kristus+on+lain+loppu,+tämä+merkitsee+epäilemättä,+että+lain+aika+on+nyt+lopussa,+mutta+myös+sitä+että+laki+saa+Kristuksessa+lopullisen+täyttymyksen".Juuri+näin+näen+itsekkin+asian.+Jeesus+oli+lain+päämäärä,+sen+päätös+eli+loppu.
  14. Tokihan+kaikkea+voi+väittää+minkä+vaan+perusteella.+Mutta+minusta+ratkaisevaa+onkin+tekeekö+kyseinen+väite+eli+tulkinta+oikeutta+itse+asialle.+Tämä+on+mielestäni+hyvä+"puntari".
  15. Jumala+ei+ole+rukousautomaatti.+On+hyvä+muistaa+että+myös+"ei"+tai+"odota"+ovat+rukousvastauksia.+Se+että+rukoukset+ja+asiat+eivät+mene+niin+kuin+me+ajattelemme+ei+merkitse+etteikö+Jumala+olisi+kaikkivaltias+ja+etteikö+asiat+olisi+hänen+hallussaan.+Me+emme+näe+asioiden+kokonaisuutta,+Jumala+sen+sijaan+näkee.+Jumalalla+on+myös+kyky+muuttaa+pahat+asiat+hyviksi.+Me+emme+tiedä+mikä+vaikutus+milläkin+asialla+on+kokonaisuutena+ja+tulevaisuuden+kannalta,+Jumala+sen+sijaan+tietää.Usko+on+myös+luottamusta+siihen+että+Jumala+tietää+parhaiten+ja+tekee+niin+kuin+on+kaikkein+paras.+Ainahan+se+et+toki+ole+helppoa+uskoa+tai+luottaa+mutta+näitäkin+asioita+voi+rukoilla+Jumalalta+lisää.
  16. Juutalaiset+odottavat+Messiasta+tulevaksi.+Kun+Jeesus+tuli+he+eivät+hyväksyneet+Hänen+Messiaanisuutta,+vaan+hylkäsivät+Jeesuksen.+Tämän+jälkeen+Jeesus+kääntyi+"pakanoiden"+eli+ei-juutalaisten+puoleen.+Kun+vanha+liitto+ei+toiminut,+ihmisestä+ei+ollut+sitä+pitämään,+Jumala+antoi+uuden+liiton.+Se+toteutui+Jeesuksessa.+Vanhan+liiton+loppumisesta+ja+uuden+tulemisesta+voimaan+löytyy+Raamatusta+esim.+:Room.+10:4+:"Kristus+on+näet+lain+loppu,+ja+niin+tulee+vanhurskaaksi+jokainen,+joka+uskoo."+Gal.+3:24:"+Näin+laki+oli+meidän+valvojamme+Kristuksen+tuloon+asti,+jotta+me+sitten+tulisimme+vanhurskaiksi+uskosta."Ap.+t.+13:38,39:"Olkoon+siis+teille+tiettävä,+miehet+ja+veljet,+että+hänen+kauttansa+julistetaan+teille+syntien+anteeksiantamus+ja+että+jokainen,+joka+uskoo,+tulee+hänessä+vanhurskaaksi,+vapaaksi+kaikesta,+mistä+te+ette+voineet+Mooseksen+lain+kautta+vanhurskaiksi+tulla.
  17. Joskus+käy+valitettavasti+niin+että+me+uskovaiset+kehotamme+"tulemaan+sellaisena+kuin+olet",+mutta+vaadimmekin+sitten+"tulemaan+sellaiseksi+kuin+olemme".+Tällainen+ei+ole+tarkoitus,+vaan+olemme+erilaisia+persoonia+ja+Jumala+ohjaa+kasvuamme+eritahtiin.Kyseistä+Jumalanpalvelusta+en+ole+nähnyt,+mutta+veikkaisin+että+opetuksen+tarkoitus+oli+vertaus+siitä+että+Jeesus+antaa+ilmaiseksi+uskon+(+ne+juhlavaatteet)+ja+niin+kelpaa+taivaan+iloon+(juhlaan).
  18. Hyviä+tekoja+tarvitaan,+mutta+hyvillä+teoilla+ei+ansaita+pelastusta.+Tekemällä+hyvää+tuotat+hyvää+ja+saat+itse+takaisin+hyvää.
  19. "Ei+seksiäkään+ole+sidottu+avioliittoon,+vai+tarkoitatko+että+jos+joku+ei+harrasta+seksiä+hän+ei+voi+solmia+avioliittoa?+"Kyllähän+oletusarvo+on+että+avioliitossa+harjoitetaan+seksiä,+myös+samaa+sukupuolta+olevien+liitossa.+"Jos+taas+katsot+että+jotkut+asiat+koskevat+myös+naisia+(vaikka+ei+ole+mainittu)+niin+samalla+logiikalla+samaa+sukupuolta+olevien+avioliitotkin+on+sallittuja+vaikka+niitä+ei+ole+erikseen+mainittu."Logiikkasi+pettää+taas,+koska+Raamattu+on+samaa+sukupuolta+olevien+liittoa+vastaan.+Raamattu+ei+puolla+niitä+missään+kohden.+Päinvastoin,+Raamattu+esittää+avioliiton+yhden+miehen+ja+yhden+naisen+välisenäliittona.+"Kuten+huomaat+niin+Raamattu+ei+todellakaan+kiellä+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa.+Se+kielto+on+vain+tulkintaa.Saat+toki+tulkita+Raamattua+ihan+miten+sinua+huvittaa+mutta+se+ei+mutta+sitä+faktaa+että+Jumalasi+Sana+ei+kiellä+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa.+Edelleenkään.+"Kaikki+on+tulkintaa+ja+kaikki+tulkitsevat,+tulkinta+on+ihmisen+apuväline+ymmärtää+lukemaansa.+Minä+olen+nyt+sanottavani+sanonut+tämän+asian+tiimoilta,+ja+olen+perustellut+kantani+Raamatun+kohdilla.+Myös+alan+tohtori+on+samoilla+linjoilla+kanssani+ja+pari+muuta+sättäjää+tässä+ketjussa.+Voit+olla+samaa+mieltä+tai+erimieltä.+Mutta+et+voi+väittää+etteikö+sinulle+olisi+kerrottu+ihan+Raamattua+lainaamalla.+Kiitän+keskusteluketjusta+ja+toivotan+hyvää+ja+aurinkoista+kevään+jatkua+:)
  20. Saa+"tuppautua+väliin"+ja+kommentoida.Kiitos+itsellesi+hyvästä,+selventävästä++ja+asiallisesta+kirjoituksesta+aiheen+tiimoilta.+Sinulla+on+sana+hallussa+eli+sekä+kirjoitat+selkeästi+että+tunnet+Raamatun.Olen+kanssasi+samaa+mieltä+siitä+mitä+kirjoitit.+Raamattu+on+tässä+asiassa+minusta+hyvin+selkeä+ja+yksiselitteinen.
    21. 69 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt