pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Ev.lut kirkolla on jo jonkin aikaa ollut puurot ja vellit sekaisin. Raamattuun uskova ja pitäytyvä pappi ja Raamatusta saarnansa ja oppinsa ammentava voi joutua vaikeuksiin. Kun taas Raamattua vesittävä ja sen sanoman kieltävä pappi saa jatkaa ilman sanktioita. Jossakin vastaavassa maallisessa firmassa, firmaa ja sen sanomaa vesittävä saisi potkut.
    Herätys ja-lähetysjärjästöt pitävät ev.lut kirkon hengellistä ja Raamatullista selkärankaa pystyssä. Toki heitäkin ollaan ajamassa ahtaalle ja ulos kirkosta. Ev.lut kirkon tie on kestämätön. "Yölintua" lainatakseni, "sitä saa mitä tilaa". Nykyisellä tiellä ev.lut kirkko on hiipumassa pois. Sinänsä surullista, mutta onneksi usko ja pelastuminen ei ole kiinni kirkosta. Jumala pelastaa edelleen yksilöitä, ei kirkkoja ja lahkoja.
  2. Jeesuksen ulkonäöstä ei löydy tyhjentävää kuvausta Uudesta testamentista. Jeesus oli rakentaja/kirvesmies ammatiltaan. Siinä ammatissa ei olisi "ontuva, kivulloinen" voinut toimia, sen verta fyysistä kyseinen työ on.
  3. Juuri itse annoit linkin, jossa tohtorismiehet todistavat, että aikalaiset ovat kirjoittaneet Jeesuksesta. Itsepetoksella on tietenkin vahva voima, jos ihminen ei jotain asiaa tahdo usko niin hän ei usko, olipa todisteet sitten kuinka painavat ja vaikuuttavat tahansa.

    Uskoontuloni myötä moni "orjuuttava" asia poistui elämästäni. Olen siitä ikuisesti kiitollinen Jumalalle :)
  4. Ehkä sinun kannattaisi lukea antamasi linkki uudestaan(vaikka onkin liberaaliteologien kirjoittama). Nimittäin antamassasi linkissä todetaan esim. seuravaa: " Myös silminnäkijöiden todistuksilla oli merkityksensä prosessissa (siis evankeliumien kirjoittamisessa).....Evankeliumeja kirjoitettiin alkukristillisinä aikoina useita....Yleisesti ne arvioidaan kirjoitetun 60-luvun ja toisen vuosisadan alun välisenä aikana" ( eli silminnäkijöitä oli elossa kirjoitushetkellä).

    Linkkisi "Kristillinen perinne näkemys"-osiossa todetaan sama asia kirjoittajista, jotka kirjoitin aijempaan viestiini.

    Eli summa summarum antamasi linkki vahvisti aijemman viestini, nyt teologien tohtoreiden kirjoittamana.
  5. Viittaat ilmeisesti Nikean kirkollisuuskokoukseen? Nikeassa ei sinällään valittu Ut:n tekstejä, vaan lyötiin lukkoon jo olemassa oleva kaanon. Yksi syy tähän kokoukseen oli hyvin yksinkertainen. Oli nimittäin alkanut esiintymään myöhempiä ja epäperäisiä toiseen uskontoon (enimmäkseen gnostilaisuuteen) kuuluvia tekstejä, joita koitettiin saada Ut:n kaanoniin, vaikka ne edustavat eri uskontoa.

    Evankeliumien kirjoittajista Matteus ja Markus olivat silminnäkijöitä, Luukas oli haastatellut silminnäkijöitä tarkkaan (lääkärin tarkkuudella) ja Markuksen evenkeliumia on kutsuttu myös Pietarin evankeliumiksi, koska se perustuu silmänäkijä Pietarin kokemuksiin.
    Ut:n kirjeiden kirjoittajista Paavali ja Pietari elivät Jeesuksen elinaikana, Jaakob ja Juuda olivat puolestaan Jeesuksen veljiä, eli silminnäkijöitä hekin.



    Yleensä Raamatun "ristiriitoihin" ja haastaviin kohtiin löytyy hyvä ja käypänen selitys. Itse olen tämän kokemut henkilökohtaisestki kun olen tutkinut Raamattua ja siihen liittyvää selityskirjallisuutta.
  6. Minulla Raamatun lukeminen on vain lisännyt uskoa. Varsinkin kun tutkii Raamattua niiden alkukielillä. Saarnamiehiä pitää kuunnella koetellen heidän sanansa Raamatulla, tähän kehoittaa Raamattu itse. Kysymykset ovat enemmän kuin tervetulleita tälläiselle pohdiskelija luonteelle. Monta antoisaa hetkeä olenkin kokenut Raamatun äärellä kysellen ja pohdiskellen.
  7. On hyvä rukoilla Jumalan johdatusta elämään. Toinen hyvä on tutkia hengellisiä asioita Raamatun valossa. On myös olemassa hyviä kommentaari eli selityssarjoja ja-teoksia. Jukka Norvannon kommentaari sarja on eräs tälläinen.
  8. Kovin tuomiohengessä sinäkin väität, että en noudata pyhän päivää ollenkaan. Ethän sinä sitä voi tietää. Samalla tuomitset silmännäkijät tai heistä seuraavan varhaiskristittyjen sukupolven.
    Tuo Raamatun kohta kertoo nimenomaan sen että me uuden liiton uskovat olemme vapaita viettämään pyhän päivän silloin kuin se parhaiten meille sopii. Monet joutuvat tekemään työtä viikonloppuisinkin, he voivat viettää pyhän ja levon päivää silloin kuin se heille on mahdollista. Ei pidä antaa sitoa itseään uudestaan lain alle, Jeesuksessa on vapaus :)
  9. Tässä on akateemista tutkimusta sisältävä linkki Jeesuksen historiallisuudesta: http://historianjeesus.fi/
  10. Helin kirjoituksen voin ilomielin allekirjoittaa ja olla samaa mieltä.
  11. Kuten Raamatun pyhä Sana ilmoittaa ei ketään pidä tuomita siitä miten noudattaa sapatin eli levon päiviä. Kol.2:16:"Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä".

    Minulle sunnuntai on pyhä lepopäivä, kuten se oli varhaiskristityillekkin. Minulla on tämän asian suhteen täysi rauha.
  12. Toki Vt:ssä Jumala puhuu muillekkin kansoille kuin Israelilaisille. Hyvä esimerkki on se kun Jumala lähetti Joonan puhumaan parannussaarnaa Nineveen Assyarian kansalaisille.
    Vt sisältää myös ennustuksia tulevasta messiaasta, joka on kaikkia kansoja varten. Myös esim.psalmeja ja sanalaskuja voivat kaikki käyttää lohdutukseksi ja viisauden hankkimiseksi.
  13. Jeesus todella tuli täyttämään lain,ihmisestä ei siihen ollut. Hän toi uuden liiton ja siitä näkökulmasta Jeesuksen teko on "lain loppu".

    Vt kertoo enimmäkseen juutlaisen kansa ja heidän naapurikansojen historiasta. Vt on myös kristityille pyhä kirja. Se sisältää paljon hyvää ja opettavaista aineistoa. Mutta vt koskevuus kristittyyn nähden on rajattu. Usein Vt:en teksteistä jo asiayhteydessään käy ilmi keille Jumala sanansa tarkoittaa ja osoittaa.
  14. Juurihan tuossa laitoin historiallisia lähteitä, jotka kertovat paljon ennen Konstantiunusta, että sunnuntai oli kristittyjen lepopäivä.

    Didakhe eli Herran opetus, joka ajoitetaan n.70-100 jKr. kertoo lepopäivän ajankohdasta seuravaa: ”Kun olette Herran päivänä kokoontuneet, murtakaa leipää ja lausukaa kiitosrukous..” (Did.14:1). Didakhe myös kehoittaa paastomaan perjantaina siis juutalaisten sapatin valmistupäivänä, ei siis viettämään sapatinvalmistupäivää kuten Juutalaiset."”Älkää pitäkö paastoa samanaikaisesti ulkokultaisten(Juutalaiset) kanssa; hehän paastoavat maanantaisin ja torstaisin. Te sen sijaan paastotkaa keskiviikkoisin ja perjantaisin” (Did.8:1).

    Barnabaan kirjeessä (n.130 jKr.) kerrotaan sunnuntain olevan varhaiskristittyjen lepopäivä."”Siitäpä syystä me vietämmekin iloksemme kahdeksatta päivää, jona Jeesuskin nousi kuolleista, ilmestyi ja nousi taivaisiin” (Barn.15:9).

    Ignatiuksen kirjeessä Magnesialialle (n100-110 jKr.) kerrotaan myös, että varhaiskristityt viettivät sunnuntaita lepopäivänä."”Nämä siis elivät elämänsä vanhan järjestyksen vallitessa, mutta pääsivät siitä
    huolimatta uuteen toivoon eivätkä viettäneet enää sapattia, vaan elivät Herran päivää noudattaen,tuota, jona meidän elämämme koitti hänen kauttaan…” (Magn.9:1). (lähde:http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/sunnuntain-historiallinen-alkupera-adventismi/).

    Voithan sinä toki viettää lepopäivää silloin kuin se sinulle parhaiten sopii. Minun lepopäivä on sunnuntai ja siinä pitäydyn :)
  15. Onnea Pekalle!
    Katselin häntä vasta ajankohtaisohjelmassa a-studio talk telkussa, Pekalla tuntui olevan hyvät tiedot esim. lähi-idän kriisistä. Oikoi hyvin kansalaisaktivisti Maryam Abdulkarim käsityksiä esim.kolonisaation vaikutuksista.
  16. Tuohon vapaa-ajattelioiden (erikoisen ohueen ja keveään kritikkiin muuten) löytyy hyviä vastauksia täältä: http://raapustus.net/?id=111

    Kyllä kristinuskokin on kritisoitu alusta lähtien. Ihan verisen vainonkin tasolla. Syytettiin verenjuojiksi ja lihan syöjiksi ja epäjumalan palvelijoiksi kun eivät palvoneet keisaria.
    En ihan allekirjoita tuota iskostus ajatustasi. Esimerkiksi minä olen ateisti kodin kasvatti, kyllä se indoktorointi oli kohdallani päinvastaiseen suuntaan eli ateismiin, silti olen tänä päivänä uskovainen. Myöskään helvetin pelosta en tullut uskoon. Uskoon minut johdatti uteliaisuus ja halu ottaa selvää uskonasioista, prosessin lopputulema oli uskoontulo.
    Uskoontulo avasi todella silmäni monin tavoin, myös kritiikin osalta. Se sai minut tutkimaan ja pohtimaan asioita vielä enemmän ja hyvä niin.
  17. No en minä ala tästä käymään mitään "juupas-eipäs" depattia. Itse luotan Raamattuun, alkuseurakunnan ja varhaiskristittyjen todistukseen, ne riittävät minulle. Eero on siinä oikeassa että varhaiskristityt todella halusivat erottua juutalaisista alkamalla viettämään lepopäivää sunnuntaina erottuakseen juutalaisten sapatista.
  18. Tervehdys Epikuros ja hyvää lämpimän puoleista alkutalvea sinullekkin :)
  19. Kiitoksia kommenteista, oiskohan tuossa ollu tuollainen vuoden tauko etten ole juurikaan kirjoitellu täällä. Nyt ajattelin välillä tännekkin kurkistella. Onneksi on asiallisia keskustelijoita, ei täällä varmaan muuten tulisi käytyäkään.
    Eikös Valtaojan Esko ole kans agnostikko? Luin hänen ja piispa Pihkalan kirjat. Oli hyvää ja haastavaa kirjekeskustalua puolin ja toisin.

    Jännä juttu tuo "Juhani" on minunkin toinen nimi. Ja olen syntynyt vuonna -65, eli "miehen ikään" ennätin minäkin tänä vuonna :)
  20. Aivan, jos toinen on epäkunniottavalla ja pilkkaavalla linjalla eipä siinä silloin asiallista keskustelua synny. En ole ikinä oikeen ymmärtänyt näiden trollien ja epäkunnioittavien keskustelun tarkoitusta. Kai he jotain huomioita hakevat.
    21. 92 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt