Olen tutkinut Raamattua Jehovan Todistajien kanssa paljon ja käynyt myös heidän kokouksissaan.Katselen myös TV:7 eri ohjelmia.Nyt en enää tiedä,mihin "henkiseen kotiin ja seurakuntaan" minun pitäisi liittyä?Mielestäni hengellinen kasvu vaatii seurakuntayhteyttä.Oppien suhteen olen epävarma.Samoin jotkut piirteet häiritsee joissakin eri uskontokunnissa.Onko samoin kokevia ja tuntevia?Mikä muu neuvoksi kun rukoilu Jumalan ohjauksesta?
Uskonkriisi
SinnevaiTänne
25
60
Vastaukset
On hyvä rukoilla Jumalan johdatusta elämään. Toinen hyvä on tutkia hengellisiä asioita Raamatun valossa. On myös olemassa hyviä kommentaari eli selityssarjoja ja-teoksia. Jukka Norvannon kommentaari sarja on eräs tälläinen.
Elä höpötä, raamatun lukeminen on paras tapa siirtää uskovainen meidän ateistien leiriin.
Uskovaisena pitää vain kuunnella saarnamiehen rusinat pullasta - menetelmällä valittuja valeita. Ei nouse esiin ikäviä kysymyksiä.he-ma kirjoitti:
Elä höpötä, raamatun lukeminen on paras tapa siirtää uskovainen meidän ateistien leiriin.
Uskovaisena pitää vain kuunnella saarnamiehen rusinat pullasta - menetelmällä valittuja valeita. Ei nouse esiin ikäviä kysymyksiä.Minulla Raamatun lukeminen on vain lisännyt uskoa. Varsinkin kun tutkii Raamattua niiden alkukielillä. Saarnamiehiä pitää kuunnella koetellen heidän sanansa Raamatulla, tähän kehoittaa Raamattu itse. Kysymykset ovat enemmän kuin tervetulleita tälläiselle pohdiskelija luonteelle. Monta antoisaa hetkeä olenkin kokenut Raamatun äärellä kysellen ja pohdiskellen.
juhani1965 kirjoitti:
Minulla Raamatun lukeminen on vain lisännyt uskoa. Varsinkin kun tutkii Raamattua niiden alkukielillä. Saarnamiehiä pitää kuunnella koetellen heidän sanansa Raamatulla, tähän kehoittaa Raamattu itse. Kysymykset ovat enemmän kuin tervetulleita tälläiselle pohdiskelija luonteelle. Monta antoisaa hetkeä olenkin kokenut Raamatun äärellä kysellen ja pohdiskellen.
Lienet sitten perehtynyt komiteatyöhön Nikeassa? Entä tuon komitean valitsemien tekstien kirjoittajiin?
Kirjoittajista kukaan ei ollut aikalainen, mikä on suorastaan hämmästyttävää, jos jeesushahmo oli olemassa ja teki ihmetekonsa.
Lukiessasi uskonkiihkossasi et liene älynnyt tuon satukirjan olevan täynnä ristiriitoja ja suoranaista potaskaa?he-ma kirjoitti:
Lienet sitten perehtynyt komiteatyöhön Nikeassa? Entä tuon komitean valitsemien tekstien kirjoittajiin?
Kirjoittajista kukaan ei ollut aikalainen, mikä on suorastaan hämmästyttävää, jos jeesushahmo oli olemassa ja teki ihmetekonsa.
Lukiessasi uskonkiihkossasi et liene älynnyt tuon satukirjan olevan täynnä ristiriitoja ja suoranaista potaskaa?Viittaat ilmeisesti Nikean kirkollisuuskokoukseen? Nikeassa ei sinällään valittu Ut:n tekstejä, vaan lyötiin lukkoon jo olemassa oleva kaanon. Yksi syy tähän kokoukseen oli hyvin yksinkertainen. Oli nimittäin alkanut esiintymään myöhempiä ja epäperäisiä toiseen uskontoon (enimmäkseen gnostilaisuuteen) kuuluvia tekstejä, joita koitettiin saada Ut:n kaanoniin, vaikka ne edustavat eri uskontoa.
Evankeliumien kirjoittajista Matteus ja Markus olivat silminnäkijöitä, Luukas oli haastatellut silminnäkijöitä tarkkaan (lääkärin tarkkuudella) ja Markuksen evenkeliumia on kutsuttu myös Pietarin evankeliumiksi, koska se perustuu silmänäkijä Pietarin kokemuksiin.
Ut:n kirjeiden kirjoittajista Paavali ja Pietari elivät Jeesuksen elinaikana, Jaakob ja Juuda olivat puolestaan Jeesuksen veljiä, eli silminnäkijöitä hekin.
Yleensä Raamatun "ristiriitoihin" ja haastaviin kohtiin löytyy hyvä ja käypänen selitys. Itse olen tämän kokemut henkilökohtaisestki kun olen tutkinut Raamattua ja siihen liittyvää selityskirjallisuutta.juhani1965 kirjoitti:
Viittaat ilmeisesti Nikean kirkollisuuskokoukseen? Nikeassa ei sinällään valittu Ut:n tekstejä, vaan lyötiin lukkoon jo olemassa oleva kaanon. Yksi syy tähän kokoukseen oli hyvin yksinkertainen. Oli nimittäin alkanut esiintymään myöhempiä ja epäperäisiä toiseen uskontoon (enimmäkseen gnostilaisuuteen) kuuluvia tekstejä, joita koitettiin saada Ut:n kaanoniin, vaikka ne edustavat eri uskontoa.
Evankeliumien kirjoittajista Matteus ja Markus olivat silminnäkijöitä, Luukas oli haastatellut silminnäkijöitä tarkkaan (lääkärin tarkkuudella) ja Markuksen evenkeliumia on kutsuttu myös Pietarin evankeliumiksi, koska se perustuu silmänäkijä Pietarin kokemuksiin.
Ut:n kirjeiden kirjoittajista Paavali ja Pietari elivät Jeesuksen elinaikana, Jaakob ja Juuda olivat puolestaan Jeesuksen veljiä, eli silminnäkijöitä hekin.
Yleensä Raamatun "ristiriitoihin" ja haastaviin kohtiin löytyy hyvä ja käypänen selitys. Itse olen tämän kokemut henkilökohtaisestki kun olen tutkinut Raamattua ja siihen liittyvää selityskirjallisuutta.Evankeliumien kirjoittajat eivät olleet aikalaisia!
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Evankeliumit
Teikäläisiä joutuu oikaisemaan ainakin kerran päivässä, kun ette osaa etsiä uskonkiihkossanne oikeaa tietoa.
Mitähän mielikuvitusjumalasi sanoo väärän todistuksen antamisesta? Lue uudelleen se satukirjasi.he-ma kirjoitti:
Evankeliumien kirjoittajat eivät olleet aikalaisia!
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Evankeliumit
Teikäläisiä joutuu oikaisemaan ainakin kerran päivässä, kun ette osaa etsiä uskonkiihkossanne oikeaa tietoa.
Mitähän mielikuvitusjumalasi sanoo väärän todistuksen antamisesta? Lue uudelleen se satukirjasi.Ehkä sinun kannattaisi lukea antamasi linkki uudestaan(vaikka onkin liberaaliteologien kirjoittama). Nimittäin antamassasi linkissä todetaan esim. seuravaa: " Myös silminnäkijöiden todistuksilla oli merkityksensä prosessissa (siis evankeliumien kirjoittamisessa).....Evankeliumeja kirjoitettiin alkukristillisinä aikoina useita....Yleisesti ne arvioidaan kirjoitetun 60-luvun ja toisen vuosisadan alun välisenä aikana" ( eli silminnäkijöitä oli elossa kirjoitushetkellä).
Linkkisi "Kristillinen perinne näkemys"-osiossa todetaan sama asia kirjoittajista, jotka kirjoitin aijempaan viestiini.
Eli summa summarum antamasi linkki vahvisti aijemman viestini, nyt teologien tohtoreiden kirjoittamana.juhani1965 kirjoitti:
Ehkä sinun kannattaisi lukea antamasi linkki uudestaan(vaikka onkin liberaaliteologien kirjoittama). Nimittäin antamassasi linkissä todetaan esim. seuravaa: " Myös silminnäkijöiden todistuksilla oli merkityksensä prosessissa (siis evankeliumien kirjoittamisessa).....Evankeliumeja kirjoitettiin alkukristillisinä aikoina useita....Yleisesti ne arvioidaan kirjoitetun 60-luvun ja toisen vuosisadan alun välisenä aikana" ( eli silminnäkijöitä oli elossa kirjoitushetkellä).
Linkkisi "Kristillinen perinne näkemys"-osiossa todetaan sama asia kirjoittajista, jotka kirjoitin aijempaan viestiini.
Eli summa summarum antamasi linkki vahvisti aijemman viestini, nyt teologien tohtoreiden kirjoittamana.Höpöhöpöhörhö. Jos moinen takuri teki ihmetekoja, on suuoranainen ihme, että kukaan AIKALAINEN EI MERKINNYT MITÄÄN MUISTIIN!
Lopeta tuo jauhaminen, koko jeesushahmoa ei koskaan ollut olemassa ja kristinusko keksittiin kaltaistesi idioottien orjuuttamiseksi täällä paratiisissa väittämällä kurjuuden ja kärsimyksen jalostavan teitä.he-ma kirjoitti:
Höpöhöpöhörhö. Jos moinen takuri teki ihmetekoja, on suuoranainen ihme, että kukaan AIKALAINEN EI MERKINNYT MITÄÄN MUISTIIN!
Lopeta tuo jauhaminen, koko jeesushahmoa ei koskaan ollut olemassa ja kristinusko keksittiin kaltaistesi idioottien orjuuttamiseksi täällä paratiisissa väittämällä kurjuuden ja kärsimyksen jalostavan teitä.Juuri itse annoit linkin, jossa tohtorismiehet todistavat, että aikalaiset ovat kirjoittaneet Jeesuksesta. Itsepetoksella on tietenkin vahva voima, jos ihminen ei jotain asiaa tahdo usko niin hän ei usko, olipa todisteet sitten kuinka painavat ja vaikuuttavat tahansa.
Uskoontuloni myötä moni "orjuuttava" asia poistui elämästäni. Olen siitä ikuisesti kiitollinen Jumalalle :)- erttkkl
he-ma kirjoitti:
Elä höpötä, raamatun lukeminen on paras tapa siirtää uskovainen meidän ateistien leiriin.
Uskovaisena pitää vain kuunnella saarnamiehen rusinat pullasta - menetelmällä valittuja valeita. Ei nouse esiin ikäviä kysymyksiä.Moni muhametttiilainen on käääntynyt kristityksiRaamatua lukemala!
juhani1965 kirjoitti:
Juuri itse annoit linkin, jossa tohtorismiehet todistavat, että aikalaiset ovat kirjoittaneet Jeesuksesta. Itsepetoksella on tietenkin vahva voima, jos ihminen ei jotain asiaa tahdo usko niin hän ei usko, olipa todisteet sitten kuinka painavat ja vaikuuttavat tahansa.
Uskoontuloni myötä moni "orjuuttava" asia poistui elämästäni. Olen siitä ikuisesti kiitollinen Jumalalle :)Aikalainen olisi elänyt merkinnyt asioita muistiin väitetyn jeesuksen eläessä!
Kaikki sadut on kirjoitettu vuosikymmeniä väitetyn jaasuksen väitetyn kuoleman jälkeen.
Vain idiootti tai uskovainen ei ymmärrä lukemaan tai valehtelee vastoin parempaa tietoaan. Säälittävä on kohtalosi, jos kaikesta huolimatta jumalasi on olemassa.he-ma kirjoitti:
Aikalainen olisi elänyt merkinnyt asioita muistiin väitetyn jeesuksen eläessä!
Kaikki sadut on kirjoitettu vuosikymmeniä väitetyn jaasuksen väitetyn kuoleman jälkeen.
Vain idiootti tai uskovainen ei ymmärrä lukemaan tai valehtelee vastoin parempaa tietoaan. Säälittävä on kohtalosi, jos kaikesta huolimatta jumalasi on olemassa.Niinhän he aikalaiset tekivätkin. Jeesuksen sanat ja puheet olivat ensin puhetradition muodossa, josta ne siirtyivät evankelimien "raakaversioiksi" ja siitä lopulliseen muotoon.
Raamattu ei sisällä satuja. http://mikkoahola.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/88386-onko-raamattu-satukirja
Ja kohtaloni on oikeen hyvä ja autuaallinen, jos kristinuskon Jumala on olemassa. Ja minä uskon että on :)juhani1965 kirjoitti:
Niinhän he aikalaiset tekivätkin. Jeesuksen sanat ja puheet olivat ensin puhetradition muodossa, josta ne siirtyivät evankelimien "raakaversioiksi" ja siitä lopulliseen muotoon.
Raamattu ei sisällä satuja. http://mikkoahola.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/88386-onko-raamattu-satukirja
Ja kohtaloni on oikeen hyvä ja autuaallinen, jos kristinuskon Jumala on olemassa. Ja minä uskon että on :)Sori, en saa nauruani loppumaan. Rukoile puolestani epäjumalaasi... vatsalihakseni kouristelevat...
Ookkonää miettiny stand-up koomikon uraa? Satukirjastasi löytyy vastaavanlaista materiaalia runsaasti.
Mittaamattoman hauskoja paloja voisi aloittaa vaikkapa juhanin tuomiosta epäjumalan palvojana tai siitä, kuinka raamatussa annetaan käsky, jonka mukaan noitanaisen ei saa sallia elää.he-ma kirjoitti:
Sori, en saa nauruani loppumaan. Rukoile puolestani epäjumalaasi... vatsalihakseni kouristelevat...
Ookkonää miettiny stand-up koomikon uraa? Satukirjastasi löytyy vastaavanlaista materiaalia runsaasti.
Mittaamattoman hauskoja paloja voisi aloittaa vaikkapa juhanin tuomiosta epäjumalan palvojana tai siitä, kuinka raamatussa annetaan käsky, jonka mukaan noitanaisen ei saa sallia elää.Huumori on elämän suola, sitä tarvitaan aina :) Hienoa että kykenet nauramaan.
Vanhasta testamentista tosiaan löytyy kyseinen käsky. Luin aikoinani mainiot dosentti Marko Nenosen "noitavainot euroopassa"-kirjat. Hän esitti että kyseinen käsky perustuisi väärään käännökseen. Näin siis maallinen tutkija.
Olipa niin tai näin, niin tuon käskyn taustalla on nähtävissä se että israelin kansan oli oltava yhtenäinen, mitään hajoittavaa epäjumalan palvelusta ei tullut sallia. Pieni kansa tarvi yhtenäisyyttä vallottaessaan maata isommilta ja vahvemmilta kansoilta. Tokihan tälläiset määräykset tuntuvat länsimaalaisista järkyttäviltä ei käy kieltäminen. Toisaalta juutalaiset itse olivat hyvin vastahakoisia laittamaan näitä kuolemantuomioita täytäntöön.
- Mieti.rauhassa.vaan
Jospa olet saanut rukousvastauksen kun olet ymmärtänyt kyseenalaistaa jehovat? Voit mennä muihinkin seurakuntiin ja "kuulostella" millaista siellä olisi, jokin vaikka esimerkiksi vapaaseurakunta, kirkko tai helluntaiseurakunta, ortodoksit? Olet vapaa itse päättämään, ota ensin niistä selvää että varmasti haluat liittää itsesi juuri siihen...!
- hölkääjä
Mä olin lenkillä ja juoksin paikkakunnalla X Jehovan todistajien Valtakunnan salin ohi. Siellä oli kai alkamassa jokin tilaisuus, kun autoja oli parkkipaikka täynnä.
Voi ihme, kuinka kauniita ja tyylikkäitä naisia niistä autoista alkoi tulla ulos (kuka ehkä sinkku, kuka ehkä naimisissa). Piti oikein pysäyttää hölkkääminen ja katsella heitä.
No mietiskelin jatkaessani hölkkää, että Jehovan todistajien miehillä on ainakin silmää kauniille ja tyylikkäille naisille.
- MikäOnTotuusJaMissä
IHMISKUNNAN ENSIMMÄISET TEORIAT(?) KAIKKEUDEN SYNTYMÄSTÄ VS NYKYTIETEEN TEORIAT
Jos sinulle syntyy halu löytää Korkein Voima, niin eikö 'totuuden' etsiminen ilman maallisia vaikuttimia ole mahdollista? Uskotko, ettet voi löytää sitä valmiiden oppien ulkopuolelta? Pitääkö se oma uskonto valita valmiista listasta? Kun mieleesi ahdetaan valmiiksi määritellyt uskonnolliset opit, ja sinusta tulee uskovainen, niin voitko sanoa löytäneesi oikean tien ja totuuden? Onko se niin, vai onko se vain tunne? Voitko vannoa, että valmiiksi rakennettuihin uskontoihin ei liity kollektiivista harhaa sekä itsepetosta?
Esim. kristinusko on sinulle yhtä kuin valmiiksi kasattu kokonaisuus nimettyjä, määriteltyjä ja täsmennettyjä uskomuksia sekä kokoelma erilaisia esineitä ja asioita, joiden halutaan merkitsevän sinulle sitä ainoaa oikeaa totuutta: raamattu, kirkko, seurakunta, rituaalit, rukoukset, jumalkuvat, Jeesuksen kuvat sekä symbolit. Nämä maalliset asiat ja esineet, joilla voi olla psykologisesti erittäin voimakas vaikutus on uskosi pohja ja juuret. Kun/jos ne saavat sinut uskomaan, tulet uskovaiseksi, oletko löytänyt 'totuuden' vai joutunut järjestelmällisen maallisuuden ja esineellisen vaikutuksen uhriksi? Onko kyseessä siis vain psykologinen temppu?
Jos mietit ihmisen luonnetta, tapoja ja toimintaa kymmenien tuhansien vuosien aikana: uskontoja ja uskomuksia syntyy, kulttuureja syntyy, rituaaleja syntyy, traditioita syntyy, ja vähitellen tapahtuu kulttuurien yhteentörmäyksiä, joiden seurauksena on sotia, uskonnollisia sotia, uskontojen ja uskomusten sekoittumista ja siitä johtuvia uusien uskontojen syntymisiä sekä vanhojen kuolemia... Tähän päälle mietit ihmistä, joka on paitsi hyvä ja moraalinen myös pahuuteen, manipulointiin, vallanhimoon jne. taipuvainen... Millaisia uskontoja syntyy tällaisten luonteenpiirteiden ja erilaisten vaikuttimien ja motiivien seurauksena? Voitko puhtaasti kertoa, mitkä aabrahamilaiset uskonnot tai niistä kehittyneet uususkonnot on moraalisesti, puhtaasti ja oikeamielisesti Korkeimmasta Voimasta lähtöisin olevia uskontoja ja mitkä harhaoppia? Miksi esim. raamattu kertoisi sinulle sen aidon totuuden, mutta esim. Jehovan todistaminen, shamanismi, pakanuus, Urantia tai jedismi veisi sinut harhaoppeihin? Miksi juuri "tämä" uskonto on se oikea uskonto ja "tuo" uskonto on se väärä uskonto? Onko polyteismi oikein ja monoteismi väärin, vai toisinpäin?
Koulussa opit elämän perusasioita oppikirjojen ja opettajan kautta. Pitääkö uskontokin oppia, ennen kuin sinulla on mahdollisuus "löytää Jumala"? Raamatun ja papin kautta? Tai sen, että osaat valita juuri sen "oikean uskonnon"?
Historiassa voi olla tapahtunut jotain suurta, mitä ihmismielen on vaikea ymmärtää. Se tapahtuma voi olla Korkeimman Voiman luoma tapahtuma, jota sen ajan ihmiset on voinut päästä todistamaan. Tästä on voinut seurata se, että ihminen on tallentanut niitä kokemuksia kiveen, saveen, puuhun, papyrukselle ja kankaalle... Tai sitten kaikki uskonnot perustuu siihen, että kun ei ole tiedetty mistä ja miten kaikkeus on syntynyt, selittääkseen sitä, ollaan kirjoiteltu ja kuvailtu MAAILMAN ENSIMMÄISET TEORIAT KAIKKEUDEN SYNNYSTÄ.
Oppien ja teorioiden kautta et välttämättä löydä 'totuutta', mutta jos haluat olla mukana siinä kollektiivisuudessa, ja sitä kautta tuntea yhteenkuuluvuutta, turvaa, ja luottaa siihen, että uskosi on aitoa ja oikeamielistä, niin avaa mikä tahansa "Maailman uskonnot" -luettelo ja ala opiskella niitä ja sitten valitse se, joka herättää sinussa tunteen, että "tuo" on se sun juttu. TAI sitten avaa mielesi Korkeimmalle Voimalle, ilman että valmiit uskonto-opit lusikoidaan suuhusi kätesi ollessa sidotut. Jää siis sinun päätettäväksi, että tarvitseeko uskonnolla tai halulla löytää 'totuus' olla maallisia vaikuttimia, kuten nimi ja valmiit opit, rituaalit, esineitä ja symboleja sekä muita ihmisiä, jotka uskoo samaan ja jotka vakuuttelee toisilleen että "tämä on se oikea juttu".- Ketjun-aloittaja
Kiitos hienosta vastauksesta.Lyhyesti ja ytimekkäästi yhteenvetona voisi todeta että tarvitsen "leveyttä ajatteluun"Ihmisten tekemät oppirakennelmat ja mallit hidastaa monesti matkaa kohti totuutta.Kristillisissä piireissä arvostan Jehovan todistajien tapaa sitoutua irti tappamisesta sekä yleensä nojautumista Raamatun opetuksiin.Häiritsevää on taas heidän kilpaurheilutyyppinen koulutus jossa kehitetään ovelta-ovelle kampanjointia,esiintymistä ja puhumista.Mielestäni hiukan yliampuvaa.Kiitos vastauksista.
- 12_13
Hei, mielestäni sinun kannattaa valita olla Jeesuksen opetuslapsi. Sen jälkeen voit olla monien ns. kristittyjen seuraussa, kunhan pysyt aina uskollisena Jeesukselle ja pidät sen mikä on hyvää.
- klpo
Jehovalaisilla ei ole Evankeliumia, eli on vain omavanhurskauden pitkä työsarka, jossa ansioituminen on heillle evankeliumia, eli ei siis oikeaa Evankeliumia! Oikea Evsnkeliumi löytyy kristillisistä kirkoista. Jumalan Valtakunta löytyy Rauhanyhdistykseltä.
- Tutustu.Raamattuun
anomalla Jeesuksen nimessä Pyhän Hengen opetusta ja johdatusta.
Tietysti voit tutustua ihmisten erilaisiin seurakuntiin, ja vaihtelevat ihan puhujien mukaan eikä vain lahkoittain. - Tärkeä.janota.Henkeä
kuin janoisena hyvä vesi annetaan Jeesuksen nimessä pyytävälle.
- Jos.jossakin
kielletään Jumalan Hengen toiminta kohdallasi nykyajassa, niin karta sellaista.
- Kilvoitus.ihmisillä
Jumalan palvelemisessa ja tärkeä ottaa positiivisena asiana ja kannustavana.
- Rukoile.kiittäen
ja täyttyen Pyhällä Hengellä, ja anna itsellesi aikaa oppia tuntemaan totuutta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin1412817Miten juhlitte ensi lauantaina?
Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.2742487Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?301483Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.351462- 1211192
- 1081143
Uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa
Tässä Apostolien tekojen kohdassa näemme, että Filippus julisti hoviherralle ensin evankeliumia ja kuulusteli sitten tar2041043Ryöstö Punkaharjulla
Punkaharjun k-market ryöstetty tänään keskellä päivää, ketä lie asialla? Poliiseja ainakin pörrää ympäriisee131032Lasse Lehtonen on yhtä aikaa sairauslomalla ja työmatkalla
Kelan johtaja näyttää vötkyilyn mallia, otti sairaslomaa ja lähti Brysseliin sitten ryyppäämään! 😂 Kelan pääjohtaja La59906Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.305894