pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Eipä se asiallisen ja toista kunnioittavan vastauksen tai kommentin antaminen ole keneltäkään pois, päinvastoin se luo hyvän ja antoisan keskustelu ilimapiirin. Sellaisessa ilimapiirissä on hyvä oppia puolin ja toisin toisen vakaamuksesta, mielipiteistä ja ajatusmaailmasta.
  2. Toki olen Raamatun "kasaan pano" prosessiin tutustunut, ja se on hyvin looginen ja luotettava. Ja Raamatun ristiriitaisuuksiin tuppaa löytymään hyvä ja käypänen selitys. Raamattu on pitäny hyvin pintansa jo 2000 vuotta kritiikkiä vastaan, kertoo paljon kyseisestä teoksesta.
  3. Minulle alkuseurakunta ja varhaiskristityt eivät edusta "epäpyhiä ämmäin taruja", vaan silminnäkijöitä ja heidän jatkumoaan.
    En puhunut Jeesuksesta vaan alkuseurakunnasta että he kokoontuivat yhteen murtamaan leipää ja jakamaan viinin viikon ensimmäisenä päivänä kuten apostolien tekojen kohta osoittaa (Apt.20:7). Ja aivan Jeesu snousi kolmantena ppäiväne eli sunnuntaina kuolleista ja alkuseurakunta tämänkin vuoksi halusi viettää lepopäivää sunnuntaina muistaen Jeesuksen ylösnousemusta ja erottuen juutalaisten sapatin vietto päivästä.

    Minulle riittää Raamatun, alkuseurakunnan ja varhaiskristittyjen todistus sunnuntaista lepopäivänä, en tarvitse muuta todistusta. Pysyn tässä vakaamuksessani Raamatun todistuksen mukaisesti :)
  4. Hartauskirja on luettu, jossakin vaiheessa luen myös sen Lutherin "sidottu ratkaisuvalta"-kirjan. Tuota sidottu vai vapaa ratkaisuvalta on hyvä pohtia, toisaalta se hiukan filosofinen kysymys. Ja totta kristittykin on edelleen syntinen, siitä ei ole epäilystäkään.
  5. Minähän perustelin sanomani Raamatun teksteillä. Room.14:5-6:"Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
    6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden..." ja Kol.2:16:"Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä."

    Apostolit itse viettivät sunnuntaita pyhäpäivänä. Apt.20:7:" Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää..."

    Myös historia kertoo, että alkuseurakunta vietti sunnuntaita lepopäivänä.
    Didakhe eli Herran opetus, joka ajoitetaan n.70-100 jKr. kertoo lepopäivän ajankohdasta seuravaa: ”Kun olette Herran päivänä kokoontuneet, murtakaa leipää ja lausukaa kiitosrukous..” (Did.14:1). Didakhe myös kehoittaa paastomaan perjantaina siis juutalaisten sapatin valmistupäivänä, ei siis viettämään sapatinvalmistupäivää kuten Juutalaiset."”Älkää pitäkö paastoa samanaikaisesti ulkokultaisten(Juutalaiset) kanssa; hehän paastoavat maanantaisin ja torstaisin. Te sen sijaan paastotkaa keskiviikkoisin ja perjantaisin” (Did.8:1).

    Barnabaan kirjeessä (n.130 jKr.) kerrotaan sunnuntain olevan varhaiskristittyjen lepopäivä."”Siitäpä syystä me vietämmekin iloksemme kahdeksatta päivää, jona Jeesuskin nousi kuolleista, ilmestyi ja nousi taivaisiin” (Barn.15:9).

    Ignatiuksen kirjeessä Magnesialialle (n100-110 jKr.) kerrotaan myös, että varhaiskristityt viettivät sunnuntaita lepopäivänä."”Nämä siis elivät elämänsä vanhan järjestyksen vallitessa, mutta pääsivät siitä
    huolimatta uuteen toivoon eivätkä viettäneet enää sapattia, vaan elivät Herran päivää noudattaen,tuota, jona meidän elämämme koitti hänen kauttaan…” (Magn.9:1). (lähde:http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/sunnuntain-historiallinen-alkupera-adventismi/)

    Justinus marttyyri kirjoittaa (n150 jKr.). "Mutta sunnuntai on päivä jolloin pidämme yhteisen kokoontumisemme, koska se on viikon ensimmäinen päivä ja Jeesus vapahtajamme nousi samana päivänä kuolleista" ((First apology of Justin, Ch 68).

    Kyllä sunnuntai on ollut lepopäivä jo apostoleiden ja varhaiskristittyjen ajoista lähtien. Siitä ei ole epäilystäkään säilyneiden dokumenttien ja Uuden Testamentin tekstien valossa.
  6. Lisättäköön vielä että en kuulu helluntai seurakuntaan. Olen ihan ev.lut kirkon jäsen ja käyn enimmäkseen heidän tilaisuuksissa. Kuvailin omia käytännön kokemuksia kyseisistä seurakunnista.
  7. Varmaan isoin ero on suhteessa kasteeseen, luterilaiset kastavat vauvoja helluntalaiset aikuisia. Tässäkin hyvä huomata että kumpikin on samaa mieltä että kastettava on.
    Molemissa seurakunnissa käyneenä helluntalaisuus eroaa siinä että se on karismaattisempaa kun luterilaisuus. Luterilaisuus on "rauhallisempaa" ja säännönmukaisempaa.
  8. Islamuskoiset eivät usko kristittyjen tapaan: ihmisen perisyntiin , Jeesuksen ristinkuolemaan, Jeesuksen jumaluuteen, kolminaisuuteen, Jumalaan isänä ja pelastukseen armosta. Tuossa ainakin joitakin mieleen tulleita erovaisuuksia, jotka ovat todella merkittäviä eroja.
    Yleisesti ottaen suhtautuminen Jeesukseen, siihen kuka Hän oli/on, eroittaa nämä kolme uskontoa ratkaisevasti toisistaan.
  9. Uusi Testamentti vahvistaa kaikki kymmenen käskyä, paitsi yhden, nimittäin sapattipäiväkäskyn, johon annetaan vapaus pitää se silloin kun kristitylle itselle sopii (Room.14:5,Kol.2:16).
    Alkuseurakunta alkoi pitämään pyhäpäivänä sunnuntaita, koska Jeesus nousi silloin kuolleista, toinen syy oli että haluttiin erottautua juutalaisten käytännöstä pitää sapatti lauvantaina.
  10. Islamuskoiset eivät usko: ihmisen perisyntiin , Jeesuksen ristinkuolemaan, Jeesuksen jumaluuteen, kolminaisuuteen, Jumalaan isänä ja pelastukseen armosta. Tuossa ainakin joitakin erovaisuuksia eli todella merkittäviä eroja.
  11. Paukun vartijat on tarkoitettu sellaisille, jotka haluvat oppia rajoittamaan juomistaan. Jos haluaa täysin raittiiksi, se ei varmaan ole silloin paras paikka.

    Uskon, että poikaystäväsi seisoo rinnallasi ja auttaa sinua raitistumaan, elä siitä huolehdi, vaan keskity nyt raitistumaan.

    On myös olemassa alkoholisimiin erikoistuneita lääkäreitä ja psykiatreja. Varmaan terveyskeskuksesta osataan neuvoa heidän vastaanotolle. Raitistumiseen voi olla useita reittejä, kannattaa kokeilla mikä sopii sinulle parhaiten.

    Nettiin voi myös laittaa esirukouspyyntöjä. Ja voidaan rukoilla sinulle sinun ikäisiä uskovaisystäviä, tai hyvää sielunhoitajaa, joka auttaa sinua eteenpäin uskon ja-raittiudentiellä. Ei kannata jäädä yksin alkoholiongelman kanssa, sillä monenlaista apua on saatavilla. Muista olla myös armollinen itseäsi kohtaan, usein hiljaa hyvä tulee.

    Muistan ja kannan sinua rukouksin, siunausta ja Taivaan Isän johdatusta ja hoitoa sinulle :)
  12. Eihän Jeesus ole myöhässä, Hän tulee juuri ajallaan eli silloin kuin on sen aika. Kristityt on kutsuttu kautta aikojen valvomaan ja odottamaan.
  13. Muistin sinua rukouksin. Itse olen tänäpäivänä raitis alkoholisti. Monikaan ei olisi uskonut tuttavapiiristäni että voisin raitistua. Niin vain olen saanut olla jo 15 vuotta raittiina ja kiitän siitä Jumalaa! Raittiuteen voi olla monia teitä, esim. moni on saanut avun AA-kerhosta tai "paukun vartijoista", kannattaa kokeilla. Voimia sinulle raittiuden tielle.
  14. Ilmeisesti lähestymme tulkinta prosessin eri näkökulmista. Se että joku pystyy "lukemaan tekstiä suoraan" pitää sisällään tulkinnan. Ilman tulkintaa hän ei tähän kykene. Tulkinta ei ole erillinen osa tekstin lukemista vaan tekstin lukeminen pitää sisällään tulkinnan. Jollet tulkitse et ymmärrä lukemaasi.

    Toivotan sinulle antoisia ja palkitsevia tulkintaprosesseja lukemasi parissa :)
  15. Tulkinnasta sen verran, että et sinäkään ole siitä vapaa. Sisälukutaito pitää sisällään tulkinnan. Tekstin ymmärtäminen vaatii aina tulkintaa. Tulkinta ei sinällään ole huono asia, vaan ihmisille annettu työkalu ja apukeino ymmärtää lukeemaansa tekstiä. Raamatun kohdalla tulkinnastakin yritetään saada negatiivistä, tosin epäloogisesti. Hyvä on antaa tulkinnalle sijaa.
  16. Loppupeleissä tässä on kyseessä se kuinka tulkitsemme Raamattua. Olen esittänyt oman tulkintani monin todistein, Raamatunkohdin ja jopa kielioppisääntöihinkin vedoten (Joita pidit "höpöhöpönä", näin se defenssi ja confermation bias toimii myös ateistin kohdalla, vaikka sitä aina "mainostetaan" vain uskovaisten kohdalla).
    Sinä olet esittänyt oman tulkintasi. Ja koen että en löydä enempää sanottavaa tämän aiheen tiimoilta.Kyllähän tässä jo tulkikin mitä erillaisimpia näkökantoja. Kiitän kovasti keskustelusta, tästäkin ketjusta opin uutta. Oikeen hyvää kesän jatkua ja toivotaan lämpeneviä ilmoja :)
  17. Kuten aijemmin kirjoitin, jos on valittava jättimäinen omaisuus tai Jeesus, valintani on edelleen täysin 110% Jeesus. Valitsemasi Raamatun kohtaa aijemmin sanotaan että:" Missä on aarteesi, siellä on myös sydämesi". Minun aarteeni on Jeesuksessa ja taivaassa, ei vähäisessä mammonassani.
  18. Se että keskittyy Jeesuksen seuraamisen ei sulje pois sitä että on hyvä "Jumalan huoneenhaltia", eli että pitää huolta kaikesta siitä mitä Jumala sinulle suo ja antaa haltuusi. Sillä loppujen lopuksi kaikki on Jumalan luomaa ja Hänen omaansa, mitään et täältä mukaan saa.
    Psalmi 49:16-17:"Älä kadehdi, kun joku rikastuu, kun hän kartuttaa talonsa omaisuutta.
    Kuollessaan hän ei ota mukaansa mitään, hänen omaisuutensa ei seuraa häntä hautaan."

    Tässäkään kohdassa ei tuomita omaisuuden omistamista, vaan kadehtimista.


    Tokkopa me tästä asiasta päästään yksimielisyyteen, aikanaan saadaan tietää kumpi oli oikeassa.
  19. Itse koen hyvin vahvasti seuraavani Jeesuksen selvää viestiä. Annan omaisuudestani iloisin mielin ja vapaaehtoisesti silloin kuin koen ja kun eteen tulee tilaisuuksia. Samalla tavalla asian ymmärsi ja menetteli alkuseurakunta.
    Sakkeus esimerkistä voi ajatella että se seuraa johdonmukaisesti Jeesuksen opetusta. Tulkinnan harmonia säilyy kun ajattelee että Jeesuksen opetus on että omaisuutta voi ja saa olla, kunhan siihen ei ole kiintynyt kuten rikas nuorukainen.
  20. Jeesus käyttää kyseisessä vertauksessa esimerkkinä Salomonia, joka oli kuuluisa varastojensa rikkauksista ja aarteistaan. Lisäksi esimerkkinä on kedon kukat, eivät ne joka päivä varista lehtiään ja kukkaisaan, ja odota että kyllä Jumala meidät joka päivä varustaa uudelleen.
    Lisäksi alkutekstissä on jälkimmäisen "antaa" verbin kohdalla itseasiassa verbi "lisätään". Tälläistä verbiä käytetään kun johonkin jos olemassa olevaan lisätään jotain. Eli edellistä on vielä jäljellä.
    Kyllä minä koen noudattavani Jumalan tahtoa ja Raamatun Sanaa tässä asiassa juuri kuten se on esitetty, järkevästi ja loogisesti. Erimieltä toki saa olla, ei se ole pois minulta :)
    21. 93 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt