herrens_tiggare

Vapaa kuvaus

Bara en sten i havet.

Harrastan runoutta, matematiikkaa ja tupakointia.

Ihmisenä olen viimeisen päälle vittumainen paskiainen.

Aloituksia

67

Kommenttia

1959

  1. En+tiedä,+mitä+luterilaista+opetusta+tarkoitat.+Luitko+sen+viestin,+jossa+epäilin+aineen+olemassaoloa?+Mitä+on+ruumiin+ylösnousemus,+jos+"ruumis"+on+henkeä?+Vaikken+ymmärrä,+mitä+tarkoittaa+se,+että+aine+on+"pelkkää+potentiaalisuutta",+pidän+kuitenkin+selvänä+sitä,+ettei+kristityn+tarvitse+sitoutua+mihinkään+määrättyyn+käsitykseen+aineesta+eikä+siis+myöskään+ruumiin+ylösnousemuksesta.
  2. Jäi+nyt+vähän+epäselväksi,+mitä+ajattelit+kristinuskosta+silloin,+kun+olit+ateisti.+Muistatko,+mistä+asioista+kritisoit+kristinuskoa+silloin?Tämän+aloituksen+lähtökohtana+oli+se+jonkun+tekemä+huomio,+että+"ateisti+vaatii,+Jeesus+ei"+(ks.+ketju,+johon+aloituksessa+linkkasin).+Kristinuskon+vastustajat+purnaavat+milloin+mistäkin+kristinuskoon+liittyvästä+asiasta+(esittävät+"vaatimuksia").+Sitten+tuli+mieleeni,+että+olen+ollut+itse+samanlainen+purnaaja,+mutta+siitä+huolimatta+olen+sittemmin+päässyt+ainakin+jonkin+verran+jyvälle+kristinuskosta.+Jossain+vaiheessa+aloin+vähä+vähältä+ymmärtää+sitä+viisautta,+joka+kristinuskossa+on,+ymmärsin,+että+kristinusko+koskettaa+olemassaolon+sydäntä+tavalla,+joka+on+syvempi+kuin+kaikki+muut+tuntemani+tavat,+vaikka+en+osakaan+tätä+eksplikoida+selvästi,+enkä+tiedä,+onko+se+eksplikoitavissakaan.+Myös+tämä+kuvaus+on+jälkikäteissepitelmä,+koska+aluksi+en+eksplikoinut+asiaa+edes+tällä+tavalla.Tietysti+kristinusko+vakuuttaa+myös+kauneudellaan.+Se+on+maailman+kaunein+uskonto.+Kauneus+on+Jumalan+kieli.+En+mielestäni+ole+puolueellinen,+kun+totean,+että+esim.+Paavalin+"Rakkauden+korkeaveisu"+(1.+Kor.+13)+kuuluu+edelleen+länsimaisen+kirjallisuuden+kauneimpiin+kappaleisiin.+Se+ei+tunnu+edes+kuluneelta,+vaikka+olen+lukenut+sen+satatuhatta+kertaa.+Yhtä+kaunis+on+Johanneksen+evankeliumin+prologi.
  3. "Kuitenkin+näytät+tunnustavan+tekosi"Mutta+en+tehnyt+sitä+tekoa,+koska+ymmärsin,+että+se+olisi+ollut+pelkkää+päänaukomista.+Kiusaus+minulla+kuitenkin+oli,+mutta+tällä+kertaa+voitin+kiusauksen.+Nythän+en+viestissäni+haukkunut+ateistiksi+ketään,+joka+viestin+mahdollisesti+ehti+lukea,+vaan+soin+jokaiselle+lukijalle+mahdollisuuden+mieltää+itsensä+ateistin+asemesta+jumalankieltäjäksi.+Edes+MrMorden_+ei+edellä+kirjoittanut+olevansa+ateisti.+Hän+kirjoitti+vain,+ettei+ateismi+ole+jumalankieltämistä,+mutta+ei+ottanut+kantaa+siihen,+onko+hän+itse+ateisti+vai+jumalankieltäjä+vai+kenties+jotain+muuta.Ihan+vakavasti+kysyen,+eikö+tämä+mielestäsi+mahdu+huumorin+rajoihin?Ateisti+piipittää+kuin+pikkulikka:+"O-o-o-olen+a-a-a-ateisti."+Mutta+jumalankieltäjän+voimakas+bassobaritoni+kajahtaa+uljaasti+ja+miehekkäästi:+"MINÄ+OLEN+JUMALANKIELTÄJÄÄÄÄ-ÄÄÄÄ-ÄÄÄÄ..."Kuvittelen,+että+"minä+olen+jumalankieltäjä"+lauletaan+samalla+tavalla+kuin+Lapualaisoopperassa+"jumalauta,+näillä+lakeuksilla+ei+jumalauta+pilkata+Jumalaa".+Ottamatta+kantaa+siihen,+onko+siinä+mitään+hauskaa+vai+ei,+eikö+kuitenkin+ole+ilmeistä,+ettei+siinä+ole+mitään+ilkikurisuutta+kummempaa+takana?Sanoihin+liittyy+erilaisia+mielleyhtymiä,+jotka+ovat+hyvinkin+subjektiivisia.+Sanasta+"ateisti"+minulle+tulee+mieleen+luisuharteinen+vätys,+insinööri,+tylsimys,+kun+taas+sanaan+"jumalankieltäjä"+liittyy+mielessäni+paljon+positiivisempia+mielleyhtymiä,+kuten+vaaraa,+seikkailua,+ylimielisyyttä.+Näihin+subjektiivisiin+mielleyhtymiin+koko+juttu+perustui,+ja+onhan+"jumalankieltäjä"+jo+sanana+komeampi+ja+jylhempi+kuin+"ateisti".Kuitenkin+ymmärrän,+että+kysymys+on+oikeasti+yhdestä+ja+samasta+asiasta.+Oikeasti+käytänkin+näitä+sanoja+synonyymeina,+ja+kirjoittaessani+käytän+usein+molempia+välttääkseni+toisteisuutta+(näin+myös+tämän+ketjun+aloituspostauksessa).+Jos+siis+kutsun+jotakuta+ateistiksi,+tarkoitukseni+ei+suinkaan+ole+haukkua+häntä+luisuharteiseksi+insinööriksi.
  4. Olen+muutaman+kerran+–+ehkä+montakin+kertaa+–+kirjoittanut+kitkerästi+muista+kristityistä.+Siinä+lienee+monelle+jo+kylliksi+perustetta+sijoittaa+minut+"sivistyneiden"+joukkoon.+Joka+tapauksessa+ateisti+vs.+jumalankieltäjä+-juttu+oli+ns.+huumoria.+Huumorintajuni+voi+olla+huono,+mutta+puolustuksekseni+voin+sanoa,+etten+ole+itse+valinnut+huumorintajuni+laatua.+Olen+siis+syytön.Näemmä+koko+kirjoitus+poistettiinkin.+Harmi+sinänsä,+koska+nythän+viestisi+saattaa+antaa+väärän+kuvan+siitä,+mitä+todellisuudessa+kirjoitin:+olihan+juttu+ilkikurinen,+mutta+mielestäni+kuitenkin+aika+viaton.+Sivistyneenä+tai+asiallisena+sitä+ei+toki+voida+pitää.Mutta+tunnustan+tässä+nyt,+että+olin+vähällä+kirjoittaa+viestini+loppuun,+että+"sinä+olet+selvästikin+ateisti"+(tarkoittaen+siis+tietysti+nimimerkkiä+MrMorden_).+Sellainen+loppukaneetti+olisi+tehnyt+viestistä+selvästi+vähemmän+viattoman.
  5. Tulipa+kummallinen+kirjoitusvirhe.+Yritin+siis+alussa+sanoa,+että+ateisti+ja+jumalankieltäjä+ovat+eri+asioita.
  6. "minäkin+taidan+olla+kerettiläinen"Mahdollisesti.+Vaikea+sanoa,+kun+en+ymmärrä+viestistäsi+sanakaan.+Mutta+ehkä+Tapio+Luoma+ymmärtää+ja+julistaa+sinut+kirkonkiroukseen.
  7. Entä+te+kristityt,+jotka+olette+kääntyneet+ateismista+kristinuskoon+myöhemmällä+iällä?+Mitä+te+ajattelitte+kristinuskosta+siihen+aikaan,+kun+olitte+jumalankieltäjiä?+Monilla+teistä+lienee+omakohtaista+kokemusta+siitä+ajatusmaailmasta,+josta+aloituksessa+esitetyt+"vaatimukset"+kumpuavat.+Minulla+ainakin+on.+En+tosin+ateistina+roikkunut+internetin+uskontoaiheisilla+palstoilla,+mutta+kristinuskoa+koskevat+ajatukseni+eivät+olleet+kovin+kauniita,+ja+jos+olisin+kirjoitellut+uskonnosta+internetissä,+olisin+luultavasti+suoltanut+jotain+nietzscheläis-skientististä+"uskontokritiikkiä".+Ja+totta+kai+kuvittelin+olevani+hyvinkin+perillä+asioista,+ehkä+kuvittelin+ymmärtäväni+jotain+kristinuskostakin+(sillä+olinhan,+Luoja+paratkoon,+perehtynyt+Nietzscheen+ja+evoluutioteoriaan).+Luultavasti+pidin+itseäni+jopa+järkevänä.
  8. Tietysti+tällaiset+palstat+vetävät+puoleensa+kristittyjen+ja+kristinuskon+vihaajia+ja+rienaajia.+Eivät+kristinuskoon+välinpitämättömästi+tai+neutraalisti+suhtautuvat+ihmiset+jaksa+kovin+paljon+kristinuskoaiheisille+palstoille+kirjoitella.+Kirjoittajat+ovat+enimmäkseen+joko+kristittyjä+tai+sitten+näitä+vihan+ja+katkeruuden+ajamia.+Jos+silloin+tällöin+vähän+ilkeilee+ja+heittelee+pieniä+piikkejä,+se+ei+vielä+merkitse+paljonkaan,+mutta+täällä+on+sellaisiakin+kirjoittajia,+joiden+koko+"tuotanto"+koostuu+antikristillisestä+vihasta.+Heillä+ei+ole+käytännössä+mitään+muuta+sanottavaa+kuin+vihansa+ilmaisut.Ehkä+taustalla+on+jonkinlainen+syvä+kyynisyys+ja+pessimismi.+Eräskin+jumalankieltäjä+kirjoitti+täällä,+että+hänen+unelmamaailmansa+olisi+sellainen,+jossa+ei+ole+ihmistä.+Hän+siis+ilmeisesti+pitäisi+ihmisen+sukupuuttoon+kuolemista+hyvänä+asiana.+Tämä+näkemys,+sikäli+kuin+se+ei+ole+vain+lapsellista+uhoa,+voi+tuskin+kummuta+muusta+kuin+kyynisestä,+elämään+ja+ihmiseen+kohdistuvasta+vihasta.+Mitään+ylevää+siinä+ei+ole.+Mikä+ihme,+jos+tällainen+ihmiskunnalle+kuolemaa+toivottava+kyynikko+vihaa+myös+Kristusta,+kuoleman+voittajaa?+Joka+rakastaa+kuolemaa,+se+vihaa+Jumalaa,+sillä+Jumala+on+suuri+Kyllä+elämälle+ja+ihmiselle.
  9. Mutta+myönnän,+että+uskovaisten+typeryys+on+vahva+vasta-argumentti+Jumalan+olemassaoloa+vastaan.
  10. Room.+1:22.
  11. "voiko+Jumala+puhua+uskovalle+ei-uskovan+kautta"Totta+kai+voi.+Lukemattomat+ovat+ne+ateistit,+joiden+typeryys+on+todistanut+minulle+Jumalan+olemassaolon.
  12. Kuuntelin+sen+keskustelun.+Heti+alussa+Sarasvuo+kertoi,+mikä+on+se+kirkon+tehtävä,+joka+on+edelleen+tärkeä:+lohdun+antaminen+ja+lähimmäisen+auttaminen.+Ylipäätään+aika+sosiaalipainotteinen+tulokulma+kirkkoon+Sarasvuolla,+ja+syvä+halveksunta+konservatiiveja+kohtaan.
  13. Kristinuskon+psykologisointi+on+sallittua+vain,+jos+teologinen+perusta+on+kunnossa.+Muuten+psykologisointi+menee+metsään+tai+osuu+vain+sattumalta+oikeaan+(ja+voihan+se+tietysti+mennä+metsään+siinäkin+tapauksessa,+että+teologia+on+kunnossa).Vähän+aikaa+sitten+kuuntelin+jotakuta,+joka+sanoi+jotenkin+niin,+että+ihmisellä+on+arvo,+jos+hänen+arvonsa+on+Jumalassa,+koska+viime+kädessä+vain+Jumalalla+on+arvo.+Samoin+tässä:+psykologialla+on+arvo,+jos+sen+arvo+on+teologiassa,+koska+loppujen+lopuksi+kaikki+on+turhaa+paitsi+teologia.Ehkä+kuuntelen+jossain+vaiheessa+Luoman+ja+Sarasvuon+keskustelun.
  14. Kerrohan+sitten,+onko+Sarasvuo+sittenkin+pelkkä+ylimielinen+suutaan+soittava+ateistiräkänokka,+joka+helppoheikkinä+näkee+kirkossa+ja+kristinuskossa+tilaisuuden+edistää+omia+pilkkopimeitä+narsistisia+päämääriään,+vai+onko+Kristus+opettanut+hänelle+nöyryyttä+ja+kypsyyttä.
  15. Huhtasaaresta+en+tiedä,+mutta+ainakin+Halla-ahon+–+jos+pysytellään+persuissa+–+aborttipuheet+ovat+yhtä+epäjohdonmukaisia+kuin+abortinkannattajilla+keskimäärin.+Hänhän+hiljan+tuomitsi+Soinin+aborttikannan+"keskiaikaiseksi",+mutta+kiirehti+kuitenkin+lisäämään,+että+"abortti+on+aina+tragedia".+Miksi+se+on+tragedia?Estonian+uppoaminen+oli+tragedia.+Mutta+jos+Estonian+kaikki+matkustajat+ja+miehistön+jäsenet+ja+koko+henkilökunta+olisivat+pelastuneet,+sanoisimme+"tragedialta+vältyttiin"+tai+"tragedia+oli+lähellä".+Tyhjä+alus,+joka+menee+merenpohjaan,+ei+ole+tragedia.+Se+on+kallista+ja+harmillista,+mutta+ei+tragedia.Ellei+Halla-aho+sitten+ole+sitä+mieltä,+että+abortissa+tapetaan+ihminen.+Siinä+tapauksessa+ymmärrän+tragediapuheet,+mutta+en+sitä,+että+ihmisten+tappamisen+vastustaminen+olisi+"keskiaikaista",+siis+mennyttä+maailmaa+ja+vanhentunutta.
  16. Tuoreempi+kommentti+Sarasvuolta:"Kirkolla+on+vieläkin+tärkeä+tehtävä.+Sen+takia+minäkin+olen+jäsen.+Pystyn+näyttämään,+mitä+on+tämän+ajan+sekulaarissa+maailmassa+sellainen+teologia,+joka+ei+tuhoa+kirkon+perusviestiä,+mutta+mahdollistaa+sen,+että+kirkon+tuote+ja+jakelutie+kestävät+tämän+ajan+murrospaineet,+avaa+Jari+Sarasvuo+lähtökohtiaan+arkkipiispan+kanssa+käytävään+debattiin."+https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kirkko-tarvitsee-uskonpuhdistuksen-jari-sarasvuo-kohtaa-arkkipiispan-radiodebatissaTässä+tekisi+mieli+kysyä+Sarasvuolta,+mikä+on+se+kirkon+tehtävä,+joka+on+"vieläkin+tärkeä".+Lakkaako+se+siis+Sarasvuon+mielestä+joskus+olemasta+tärkeä?+Tuleeko+joskus+aika,+jolloin+kirkolla+ei+enää+ole+tehtävää?+Lisäksi+"tämän+ajan+sekulaarissa+maailmassa+sellainen+teologia,+joka+ei+tuhoa+kirkon+perusviestiä"+voisi+jonkun+korvissa+kuulostaa+siltä+kuin+Sarasvuo+tahtoisi+sanoa:+ei-sekulaari+teologia+tuhoaa+kirkon+perusviestin,+kirkko+tarvitsee+sekulaaria+teologiaa.+Tämä+sopisi+yhteen+hänen+aikaisempien+tämänpuoleisuuspuheidensa+kanssa:+ikään+kuin+hän+tahtoisi+sekularisoida+teologian+ja+kristinuskon.
  17. En+kuunnellut+Radio+Dein+keskustelua.+Tuohan+kuulostaa+jo+paremmalta.+Aikaisemmin+minulle+on+jäänyt+sellainen+kuva,+että+hän+selittää+kristinuskoa+pois+kristinuskosta.Esimerkki+viiden+vuoden+takaa:"Kun+puhun+pelastuksesta,+en+tarkoita+mitään+tuonpuoleista+tai+yliluonnollista.+Tämä+on+lähtökohta.+Pohdin+tämänpuoleista,+ajallista+taivaltamme.+Puhe+tuonpuoleisesta+on+usein+silkkaa+korskeutta+ja+taikauskoon+takertumista."+https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sanan-selittaja-jari-sarasvuo-mita-on-pelastus-Vaikka+tämä+Sarasvuon+kommentti+ei+ole+mitenkään+kristinuskon+vastainen+sinänsä+(Jumala+vaikuttaa+meihin+myös+tämänpuoleisessa+siten,+että+puhe+tämänpuoleisesta+pelastuksesta+voi+olla+perusteltua),+silti+juuri+tämän+tyyppisistä+kommenteista+minulle+on+jäänyt+se+käsitys,+että+Sarasvuon+teologia+on+viime+kädessä+ateistista+eli+ei+varsinaisesti+teologiaa+ensinkään:+että+hän+siis+redusoi+Jumalan+joksikin+inhimilliseksi.+Ehkä+hänen+kannattaisi+puhua+välillä+vähän+perinteisemmin,+esimerkiksi+selittää+trinitaarista+perikoreesia.
  18. Lähetimme+viestin+täsmälleen+samaan+aikaan.+Lue+viestini+yllä.
  19. Jos+Sarasvuolta+kysyttäisiin+suoraan,+onko+hän+ateisti,+hän+luultavasti+vastaisi+jotain+ympäripyöreää,+tai+ehkä+"en+pidä+kysymystä+tärkeänä".+Näin+ollen+lienee+mahdotonta+tietää,+onko+Sarasvuo+ateisti+eli+jumalankieltäjä+eli+henkilö,+joka+luulee,+että+Jumalaa+ei+ole+olemassa.+Mutta+sellainen+käsitys+minulle+on+jäänyt,+että+viime+kädessä+Jumala+on+hänelle+inhimillinen+käsitys,+joka+lakkaa+olemasta+ihmisen+myötä.+Sellaista+käsitystä+voidaan+kutsua+ateismiksi.Mutta+joka+tapauksessa+hän+on+määritellyt+kristillistä+terminologiaa+tavalla,+joka+riisuu+kristinuskosta+kristinuskon,+ja+ilmeisesti+juuri+tästä+epäkristillisestä,+mahdollisesti+jopa+antikristillisestä+kannasta+käsin+hän+pyrkii+päsmäröimään+kirkkoa+ja+kristittyjä.+Mutta+onhan+se+mielenkiintoista,+että+Sarasvuon+kaltainen+tyyppi+pörrää+kirkon+ja+uskonnon+ympärillä.+Jokin+siinä+uskonnossa+vetää+puoleensa.+Toisaalta+ymmärrän+täysin,+miksi+kaikenlaiset+helppoheikit+ovat+kiinnostuneet+uskonnosta.
  20. Taasko+joku+ylimielinen+jumalankieltäjä+on+katsonut+asiakseen+kertoa,+mitä+kristitittyjen+pitäisi+ajatella?+Vai+kertoiko+hän+peräti,+mitä+"oikea+kristinusko"+on?
    21. 50 / 98
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt