herrens_tiggare

Vapaa kuvaus

Bara en sten i havet.

Harrastan runoutta, matematiikkaa ja tupakointia.

Ihmisenä olen viimeisen päälle vittumainen paskiainen.

Aloituksia

67

Kommenttia

1959

  1. Yleisimmistä+"tuotantoeläimistä"+lehmä+antaa+maitoa,+kana+antaa+munia,+lammas+antaa+villaa,+mutta+sialla+ei+ole+muuta+annettavaa+kuin+ruumiinsa,+lihansa.+Sika+voi+olla+ihmiselle+hyödyksi+vain+kuolemalla.+Sika+on+viaton+uhri,+kuin+Jeesus.+Sika+antaa+henkensä+meidän+puolestamme.+Jeesus+ei+ole+porvarisika,+vaan+tuotantoeläinsika.
  2. Lähinnä+ajattelin+sitä,+ettei+ainakaan+minulle+Södergranista+tule+ensimmäisenä+mieleen+minkään+sortin+riemu,+vaan+aivan+päinvastaiset+tunnelmat.+Mutta+ilmeisesti+tuo+"riemu+elää,+riemu+hengittää,+riemu+olla+olemassa"+on+kuitenkin+jostain+Södergranin+runosta,+vai?Tässä+pikakäännös:Saapuminen+HaadekseenKatso,+tässä+on+ikuisuuden+ranta,tässä+kohisee+virta+ohitse,ja+kuolema+soittaa+pensaikossasamaa+yksitoikkoista+sävelmäänsä.Kuolema,+miksi+vaikenit?Olemme+tulleet+kaukaaja+olemme+nälkäiset+kuulemaan,meillä+ei+koskaan+ole+ollut+imettäjää,joka+olisi+osannut+laulaa+niin+kuin+sinä.Seppeleen,+joka+ei+koskaan+koristanut+otsaani,lasken+vaieten+jalkasi+juureen.Sinä+näytät+minulle+ihanan+maan,jossa+palmut+kasvavat+korkeinaja+jossa+pylväsrivistöjen+välissäkaipuun+aallot+käyvät.
  3. Tässäpä+tätä+Edith+Södergranin+elämisen,+hengittämisen+ja+olemassaolon+riemua:Ankomst+till+HadesSe+här+är+evighetens+strand,+här+brusar+strömmen+förbi,+och+döden+spelar+i+buskarna+sin+samma+entoniga+melodi.+Död,+varför+tystnade+du?+Vi+äro+komna+långt+ifrån+och+äro+hungriga+att+höra,+vi+hava+aldrig+haft+en+amma+som+kunnat+sjunga+såsom+du.+Kransen+som+aldrig+smyckat+min+panna+lägger+jag+tyst+till+din+fot.+Du+skall+visa+mig+ett+underbart+land+där+palmerna+höga+stå,+och+där+mellan+pelarraderna+längtans+vågor+gå.
  4. Mielestäni+ei+ole+ok+kehottaa+polttamaan+kenenkään+rakennuksia+mistään+syystä,+kuten+jo+sanoin.+Uskonnollisista+syistä+tehtyä+pahaa+pidän+jopa+pahempana+kuin+muista+syistä+tehtyä,+sikäli+kuin+uskonnollisesti+motivoitu+pahanteko+tapahtuu+"Jumalan+nimissä".+Mutta+ketjun+aihe+ei+ole+se,+onko+ok+kehottaa+polttamaan+jne.+Ketjun+aihe+on+Lutherin+suhtautuminen+juutalaisuuteen.+Jos+Luther+ei+ollut+antisemitisti,+vaan+antijudaisti,+häntä+ei+pidä+sanoa+antisemitistiksi,+vaan+antijudaistiksi.
  5. Minäkin+kuulun+kansaan.+Olen+suomalainen.+En+kuitenkaan+ole+suomalaisuuteni+nojalla+vaatimassa+itselleni+mitään+erioikeuksia,+en+myöskään+uskontoni.+Tätä+et+ilmeisesti+voi+ymmärtää,+joten+en+yritäkään+selittää.+En+sanonut+minkään+uskonnon+totuutta,+kertasin+vain+ne+pelisäännöt,+joilla+tässä+yhteiskunnassa+pelataan.+Mutta+ymmärsin,+että+mielestäsi+näitä+pelisääntöjä+pitäisi+muuttaa.+Ketjun+aihehan+on+uskonnon+kurkusta+alas+tunkeminen,+ja+jos+oikein+ymmärsin,+mielestäsi+tätä+kurkusta+alas+tunkemista+on+jo+se,+että+kristityt+eivät+pidättäydy+ilmaisemasta+näkemystään+muista+uskonnoista+ja+erityisesti+sinun+uskonnostasi.+Niinpä+sinulle+ei+jää+muuta+vaihtoehtoa+kuin+niellä+aimo+annos,+kuten+sanoin.+Aiomme+näet+vastakin+ilmaista+näkemyksemme+muista+uskonnoista,+ja+näkemyksemme+on+tämä:+me+olemme+oikeassa,+te+olette+väärässä.+Tämä+lieneekin+ainoa+näkemys,+jonka+kaikkien+uskontojen+uskovat+voisivat+lausua+yhteen+ääneen+kuin+uskontunnustuksen:+me+olemme+oikeassa,+te+olette+väärässä.+Sinäkin+olet+tervetullut+yhtymään+tähän+yhteiseen+uskontunnustukseemme.+Uskontojen+välinen+ekumenia+on+sittenkin+mahdollista.
  6. Juuri+niin.+Kristityillä+on+täysi+oikeus+yrittää+käännyttää+kristinuskoon+keitä+tahansa,+myös+sinua,+ja+sinulla+on+täysi+oikeus+olla+kääntymättä.+Ja+muunuskoisilla+on+täysi+oikeus+yrittää+käännyttää+omaan+uskontoonsa+keitä+tahansa,+myös+minua,+ja+minulla+on+täysi+oikeus+olla+kääntymättä.+Säännöt+ovat+samat+kaikille.+Mikä+tässä+on+ongelmana?
  7. Ei,+vääräuskoisten+pyhien+paikkojen+(tai+kotien+tai+koulujen+tai+yleensä+minkään+rakennuksien)+polttaminen+ei+todellakaan+ole+minun+mielestäni+ok,+ei+koskaan+eikä+mistään+syystä.+Kysymyksesi+oli+niin+älytön,+että+annoin+siihen+yhtä+älyttömän+vastauksen,+ja+toivoin,+että+vastaukseni+älyttömyydestä+ymmärtäisit,+etten+ole+tosissani.+Vai+onko+mielestäsi+ihan+realistinen+ajatus,+että+suomalaisten+nykyluterilaisten+mielestä+voisi+olla+hyväksyttävää+polttaa+ihmisten+koteja+tai+muita+kiinteistöjä+uskonnollisista+syistä?Niin,+et+varmasti+ole+kehottanut+polttamaan+kirkkoja.+Mutta+tarkoitin+sitä,+että+olet+käyttänyt+saman+tyyppistä+kieltä+kuin+Luther,+ja+motiivisi+lienee+ollut+uskonnollinen.
  8. Jos+aloittaja+sitä+tarkoitti,+niin+sitten+hänellä+ei+taida+olla+muuta+vaihtoehtoa+kuin+valmistella+kurkkutorvensa+ottamaan+vastaan+aimo+annos.+Totta+kai+kristityillä+nimittäin+on+oikeus+"tuputtaa"+kristinuskoa,+ja+muunuskoisilla+on+täsmälleen+sama+oikeus+"tuputtaa"+omaa+uskontoaan,+jos+heitä+sellainen+sattuu+kiinnostamaan,+ja+moniahan+kiinnostaa.+Toki+kristinuskolla+on+puolellaan+eräs+etu,+joka+muilta+uskonnoilta+puuttuu:+totuus.+Se+on+oikeastaan+niin+suuri+etu,+että+jos+uskonnot+juoksisivat+kilpaa,+kristinuskoa+epäiltäisiin+oitis+kiellettyjen+aineiden+käytöstä.
  9. Minun+on+ihan+helppo+nähdä,+miten+uskonto+voi+siittää+silmitöntä+vihaa.+Esiintyyhän+sellaista+uskonnollisperäistä+vihaa+tänäkin+päivänä.+Armoton+huora+ja+iljettävä+lutka?+Suo+anteeksi,+jos+olen+väärässä,+mutta+etkös+sinäkin+ole+tällä+palstalla+nimittänyt+katolista+kirkkoa+vai+peräti+luterilaista+kirkkoa+portoksi?Ja+kyllä+minun+mielestäni+on+varsin+kohtuullista+kiihottaa+polttamaan+juutalaisten+kodit,+koulut+ja+kokoontumispaikat,+jos+syyt+ovat+uskonnollisia.+Eikä+vain+juutalaisten,+vaan+myös+ja+ennen+kaikkea+ateistien,+pakanoiden,+muslimien+ja+yleensä+kaikkien,+jotka+ovat+eri+mieltä+kuin+minä.+Täytyykö+sitä+edes+kysyä?
  10. Olen+samaa+mieltä:+kyllä+maailmassa+mielensäpahoittajia+riittää.
  11. Kenenpä+nyt+ei+kerrottaisi+olevan+milloin+mitäkin.+Kenenpä+uskonnosta+nyt+ei+sanottaisi+milloin+mitäkin.+Kysymys+oli+kuitenkin+siitä,+missä+ja+milloin+tätä+uskonnon+kurkusta+alas+tunkemista+tapahtuu.+Jos+sitä+tapahtuu+esimerkiksi+kristinuskoaiheisilla+keskustelupalstoilla+kellon+ympäri,+siihen+on+olemassa+yksinkertainen+apu:+älä+lue+sellaisia+palstoja.Oletan+kuitenkin,+että+kun+esimerkiksi+ateistit+puhuvat+häiritsevästä+uskonnon+tuputtamisesta,+he+eivät+tarkoita+uskonnollisten+ihmisten+nettikeskusteluissa+ilmaisemia+mielipiteitä.Eräs+häiritsevä+uskonnontuputustapaus+tuli+mieleen.+Joskus+Helsingissä+jossain+kadunkulmassa+tai+torinlaidalla+möykkäsi+joku+uskonnollinen+porukka,+mölisivät+megafoniin,+että+"Jeesus+pelastaa"+tai+vastaavaa.+Tätä+pidin+jossain+määrin+häiritsevänä+käytöksenä.
  12. Homottamisesta+tai+homosaatiosta+en+muista+kuulleeni+ennen+kuin+vasta+aivan+viime+vuosina.+Uskonnon+tuputtamisesta+sen+sijaan+olen+kuullut+puhuttavan+niin+kauan+kuin+voin+muistaa.+Omassa+elämässäni+en+ole+kohdannut+enempää+homouden+kuin+uskonnonkaan+kurkusta+alas+tunkemista.Mutta+osaatko+vastata+kysymykseen?+Milloin+ja+missä+sinulle+on+viimeksi+tungettu+uskontoa+kurkusta+alas?+Aloituksesta+saa+sellaisen+käsityksen,+että+tämä+"uskonnotus"+on+jotain,+mitä+joudut+toistuvasti+sietämään.
  13. Missä+tätä+uskonnon+kurkusta+alas+tunkemista+tapahtuu?+Siitä+kuulee+aina+puhuttavan,+mutta+koskaan+en+ole+sitä+omassa+elämässäni+kohdannut.+Muutaman+kerran+olen+elämäni+aikana+tavannut+ns.+käännyttäjiä,+mutta+eivät+he+tunkeneet+mitään+kurkustani+alas.+Jehovan+todistajilta+olen+saanut+Vartiotornin,+joltakulta+kristityltä+hengellisen+kirjan,+ja+joku+toinen+kristitty+kerran+rukoili+puolestani+festareilla.+Viimeksi+mainittu+ei+muistaakseni+edes+paheksunut+humalatilaani.+Oikein+mukava+nuorimies.+Erääseen+lahkoon+minua+on+myös+kosiskeltu,+mutta+ei+silloinkaan+kurkkuuni+mitään+tungettu.
  14. Vetelet+koko+ajan+mutkia+suoriksi.+Jos+Lutherin+juutalaisvastaisuus+oli+luonteeltaan+uskonnollista,+hän+ei+vastustanut+kansanryhmää,+vaan+uskontokuntaa.+Jos+häntä+motivoi+vain+uskonto,+hän+ei+ollut+rasisti+tai+muukalaisvihamielinen.Vihasiko+Luther+myös+kristinuskoon+kääntyneitä+juutalaisia?+Jos+vihasi,+jos+siis+juutalaisuus+oli+hänelle+jotain,+mistä+ei+voinut+"parantua",+niin+siinä+tapauksessa+hän+oli+varmasti+ehta+antisemitisti.Entä+mitä+mieltä+olet+Lutherin+suhtautumisesta+uudelleenkastajiin?+Miten+se+eroaa+hänen+suhtautumisestaan+juutalaisiin?+Eri+motiivi?Lutherin+antisemitismi+taitaa+olla+sinulle+sydämenasia.+Etkö+pysty+kuvittelemaan,+että+ihminen+voi+vihata+uskonnon+tähden?+Luulisin,+että+ainakin+tälle+palstalle+kirjoittavat+luterilaisuuden+vihaajat+tunnistavat+itsessään+tämän+uskontoperäisen+vihan.+Voin+kuvitella,+kuinka+heidän+sisunsa+kiehahtaa,+kun+he+lukevat+tältä+palstalta+esimerkiksi+nimimerkin+EvLut+toisinaan+erinomaisia+ja+aina+itsevarmoja+kannanottoja+luterilaisuuden+puolesta.+Vaikka+luultavasti+tähän+vihaan+on+sekoittunut+muitakin+kuin+uskonnollisia+motiiveja+ja+tunteita.+Harvemmin+inhimilliset+asiat+niin+yksiselitteisiä+ovat.
  15. Ei+se+minulle+ole+samantekevää.+En+vedä+mutkia+suoriksi,+koska+pidän+sellaista+toimintaa+älyllisesti+epärehellisenä.+Esimerkiksi+muistelisin+tältä+palstalta+lukeneeni,+että+"itsemurha+on+murha".+Tällainen+väite+on+naurettava:+on+ilmeistä,+että+itsemurha+ja+murha+ovat+eri+asioita,+ja+jos+niitä+käsitellään+samana+asiana,+johdutaan+väistämättä+harhaan.+Mutta+tällaista+väitetään,+jotta+käsky+"älä+tapa"+saataisiin+koskemaan+myös+itsemurhaa.+Samaten+"antijudaismi+on+antisemitismiä"+on+älyllisesti+epärehellinen+väite.+Mutta+tällaista+kenties+väitetään,+jotta+Lutherista+saataisiin+antisemitisti.+Toinen+asia+on+oikeudenmukaisuus.+Luther+on+ihminen.+Hän+ei+ole+täällä+enää+puolustamassa+itseään,+joten+vastuu+hänen+asiansa+ajamisesta+on+meillä.+Ihmistä+ei+saa+tuomita+sellaisesta,+mihin+hän+ei+ole+syyllinen,+mitä+tahansa+muuta+hän+lieneekin+tehnyt.
  16. Jos+jaksat,+voit+kirjoittaa+tänne+niitä+Lutherin+ei-teologisia+perusteluja.+En+tosiaan+tiedä,+mitä+Luther+tarkalleen+ottaen+juutalaiskirjassaan+kirjoittaa.+Ainakaan+noissa+siteeraamissasi+pätkissä+en+huomannut+mitään+varsinaisesti+antisemitististä.Jos+Lutherin+perustelut+olivat+raamatullisia,+ne+olivat+nimenomaan+teologisia.+Olivatko+ne+hyviä+vai+huonoja+perusteluja,+on+eri+kysymys.+Vaikuttaa+siltä,+että+oletat+Lutherin+olleen+antisemitisti+ja+pidät+hänen+teologisia+perustelujaan+savuverhona:+että+oikeasti+Luther+vihasi+juutalaisia+antisemitistisistä+syistä,+mutta+yritti+oikeuttaa+vihansa+antijudaistisilla+syillä.+Voihan+asia+niinkin+olla,+mutta+mistä+sinä+sen+tiedät,+ellei+Luther+itse+kirjoittanut+todellista+motiiviaan+auki?
  17. Pitää+paikkansa.+Kaikki+väärintekeminen+ei+ole+seurausta+rasismista.+On+muitakin+motiiveja,+esimerkiksi+uskonnollisia.
  18. Ei,+vaan+jos+perustelut+ovat+teologisia,+kysymys+ei+ole+antisemitismistä,+vaan+antijudaismista.En+jaksa+lukea+Lutherin+juutalaiskirjaa.+Tärkeämpiäkin+Lutherin+kirjoja+on+vielä+lukematta,+enkä+taida+jaksaa+lukea+niitäkään.
  19. En+ole+lukenut+Lutherin+juutalaiskirjaa+enkä+jaksa+lukeakaan,+joten+en+tunne+Lutherin+argumentaatiota+tässä+asiassa.+Minulle+luterilaisena+on+joka+tapauksessa+yhdentekevää,+oliko+Luther+antisemitisti+vai+ei.+On+kuitenkin+älyllisesti+epärehellistä+väittää,+että+juutalaisuuden+vastustaminen+uskontona+on+juutalaisten+vastustamista+etnisenä+ryhmänä.+Vain+jälkimmäinen+on+rasismia.+Jos+edellinenkin+olisi+rasismia,+kaikki+kristityt+olisivat+rasisteja+vastustaessaan+mitä+tahansa+kansanuskontoa.Miten+Luther+perusteli+suhtautumistaan+juutalaisuuteen?+Jos+perustelut+olivat+teologisia,+häntä+ei+ole+syytä+pitää+antisemitistinä.+Tietysti+hänen+motiivinsa+saattoi+silti+olla+antisemitistinen,+mutta+sitähän+me+emme+voi+tietää,+ellei+hän+sitä+kirjoituksissaan+ilmaise.Vai+pidätkö+mahdottomana+sitä,+että+pelkkä+uskonto+voisi+saada+aikaan+sellaista+vihaa,+jota+Lutherin+juutalaiskirja+ilmeisesti+ilmaisee?+Siinä+tapauksessa+kannattaa+miettiä,+miten+Luther+suhtautui+uudelleenkastajiin.Mutta+toisaalta+nykyäänhän+esimerkiksi+islamin+vastustamista+pidetään+rasismina,+joten+ehkäpä+siinä+valossa+Lutherkin+oli+rasisti.
  20. "Nettitreffeilläkään+ei+kannata+riemastua,+jos+tuttavuus+ei+baarissa+istuttaessa+ota+lainkaan+alkoholia.+Todennäköisyys+kuivilla+sinnittelevälle+alkoholistille+on+silloin+huomattava.+On+hyvin+paljon+parempi,+jos+tuttavuus+ottaa+rennosti+yhden+tai+kaksi."Minä+sanoisin,+että+uuden+tuttavuuden+kanssa+pitää+vetää+kunnon+kännit.+Ei+välttämättä+ensitapaamisella,+mutta+jossain+vaiheessa.+Vasta+kun+on+otettu+yhdessä+viinaa,+oppii+tuntemaan+toisen.+Absolutisteihin+en+koske+pitkällä+tikullakaan.+Tuomitsen+absolutismin+ehdottomasti+ja+jyrkästi.+Sallin+absolutismin+vain+alkoholisteille,+joille+se+on+ainoa+vaihtoehto.+Muuten+tuomitsen+jokaisen,+joka+ei+juo+viinaa.+Kaikki+fanaatikot+ovat+epäilyttäviä,+lukuun+ottamatta+vegaaneja,+jotka+vain+ovat+parempia+kuin+muut.
    21. 67 / 98
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt