Luther uskonnotti

Tarkoitan.

taastätäsamaa kirjoitti:

Tarkoitan.

Ihan hauska uustermi...

Aika hauska uudissana.

Sanopa muuta. Milloinka me ihmisoikeusaktivisit tai itse homot olemme tunkeneet kurkusta alas homoutta? Nyt voimme yhdessä miettiä kenen kurkusta ovat ketkä tunkeneet mitä ja milloin ja vielä missä. Äläkä unohda kysymystä "miksi?"

taastätäsamaa kirjoitti:

Sanopa muuta. Milloinka me ihmisoikeusaktivisit tai itse homot olemme tunkeneet kurkusta alas homoutta? Nyt voimme yhdessä miettiä kenen kurkusta ovat ketkä tunkeneet mitä ja milloin ja vielä missä. Äläkä unohda kysymystä "miksi?"

Lue lisää

Homottamisesta tai homosaatiosta en muista kuulleeni ennen kuin vasta aivan viime vuosina. Uskonnon tuputtamisesta sen sijaan olen kuullut puhuttavan niin kauan kuin voin muistaa. Omassa elämässäni en ole kohdannut enempää homouden kuin uskonnonkaan kurkusta alas tunkemista.

Mutta osaatko vastata kysymykseen? Milloin ja missä sinulle on viimeksi tungettu uskontoa kurkusta alas? Aloituksesta saa sellaisen käsityksen, että tämä "uskonnotus" on jotain, mitä joudut toistuvasti sietämään.

Asiaa voi katsoa monesta kulmasta. Yksi niistä on se, että kerrotaan minun olevan milloin mitäkin. Toinen on se, että uskonnostani sanotaan milloin mitäkin ja näiden kahden ydin on: vaihda toiseen uskontoon.

taastätäsamaa kirjoitti:

Asiaa voi katsoa monesta kulmasta. Yksi niistä on se, että kerrotaan minun olevan milloin mitäkin. Toinen on se, että uskonnostani sanotaan milloin mitäkin ja näiden kahden ydin on: vaihda toiseen uskontoon.

Lue lisää

Kenenpä nyt ei kerrottaisi olevan milloin mitäkin. Kenenpä uskonnosta nyt ei sanottaisi milloin mitäkin. Kysymys oli kuitenkin siitä, missä ja milloin tätä uskonnon kurkusta alas tunkemista tapahtuu. Jos sitä tapahtuu esimerkiksi kristinuskoaiheisilla keskustelupalstoilla kellon ympäri, siihen on olemassa yksinkertainen apu: älä lue sellaisia palstoja.

Oletan kuitenkin, että kun esimerkiksi ateistit puhuvat häiritsevästä uskonnon tuputtamisesta, he eivät tarkoita uskonnollisten ihmisten nettikeskusteluissa ilmaisemia mielipiteitä.

Eräs häiritsevä uskonnontuputustapaus tuli mieleen. Joskus Helsingissä jossain kadunkulmassa tai torinlaidalla möykkäsi joku uskonnollinen porukka, mölisivät megafoniin, että "Jeesus pelastaa" tai vastaavaa. Tätä pidin jossain määrin häiritsevänä käytöksenä.

Ihmisten kokemukset ovat hyvin erilaisia. Joku kokee hyvinkin loukkaavana sen, kun jaetaan vaikka trakuja tai pidetään kaduilla lauluhetkiä, jollekin toiselle sa taas sopii oikein hyvin ja kolmannella ei ole siihen mitään kantaa.
Kokemus tuputtamisesta on ihan realismia ja paljon kuulee siitä valitettavan. Ja ymmärrän sen oikein hyvin. Hyvin päällekäyvä tapa kertoa omista ajatuksista ja "vaatimus" samalla tavalla ajattelemisesta on joskus hyvin ahdistavaa. Siinä helposti astutaan toisen rajojen yli tahallaan tai tahattomasti, ymmärtämättä, että kaikkia ei voi kohdata samalla sabluunalla.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihmisten kokemukset ovat hyvin erilaisia. Joku kokee hyvinkin loukkaavana sen, kun jaetaan vaikka trakuja tai pidetään kaduilla lauluhetkiä, jollekin toiselle sa taas sopii oikein hyvin ja kolmannella ei ole siihen mitään kantaa.
Kokemus tuputtamisesta on ihan realismia ja paljon kuulee siitä valitettavan. Ja ymmärrän sen oikein hyvin. Hyvin päällekäyvä tapa kertoa omista ajatuksista ja "vaatimus" samalla tavalla ajattelemisesta on joskus hyvin ahdistavaa. Siinä helposti astutaan toisen rajojen yli tahallaan tai tahattomasti, ymmärtämättä, että kaikkia ei voi kohdata samalla sabluunalla.

Lue lisää

Olen samaa mieltä: kyllä maailmassa mielensäpahoittajia riittää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihmisten kokemukset ovat hyvin erilaisia. Joku kokee hyvinkin loukkaavana sen, kun jaetaan vaikka trakuja tai pidetään kaduilla lauluhetkiä, jollekin toiselle sa taas sopii oikein hyvin ja kolmannella ei ole siihen mitään kantaa.
Kokemus tuputtamisesta on ihan realismia ja paljon kuulee siitä valitettavan. Ja ymmärrän sen oikein hyvin. Hyvin päällekäyvä tapa kertoa omista ajatuksista ja "vaatimus" samalla tavalla ajattelemisesta on joskus hyvin ahdistavaa. Siinä helposti astutaan toisen rajojen yli tahallaan tai tahattomasti, ymmärtämättä, että kaikkia ei voi kohdata samalla sabluunalla.

Lue lisää

Setan agenda on juuri tuota.

herrens_tiggare kirjoitti:

Kenenpä nyt ei kerrottaisi olevan milloin mitäkin. Kenenpä uskonnosta nyt ei sanottaisi milloin mitäkin. Kysymys oli kuitenkin siitä, missä ja milloin tätä uskonnon kurkusta alas tunkemista tapahtuu. Jos sitä tapahtuu esimerkiksi kristinuskoaiheisilla keskustelupalstoilla kellon ympäri, siihen on olemassa yksinkertainen apu: älä lue sellaisia palstoja.

Oletan kuitenkin, että kun esimerkiksi ateistit puhuvat häiritsevästä uskonnon tuputtamisesta, he eivät tarkoita uskonnollisten ihmisten nettikeskusteluissa ilmaisemia mielipiteitä.

Eräs häiritsevä uskonnontuputustapaus tuli mieleen. Joskus Helsingissä jossain kadunkulmassa tai torinlaidalla möykkäsi joku uskonnollinen porukka, mölisivät megafoniin, että "Jeesus pelastaa" tai vastaavaa. Tätä pidin jossain määrin häiritsevänä käytöksenä.

Lue lisää

Kylläpä me olimmekin liikkeellä saman tapaisin aatoksin... :)

Itse ajattelen niin, että ratkaisu tuputtamiseen ei voi olla aina se poistuminen. Tai toki se aina on yksi ratkaisu. Myös muita ratkaisuja voisi etsiä. Eivät ne ratkaisut, esim.oman tilan ottaminen aina onnistu, mutta joskus sitä haluaa yrittää ja pitää esillä ongelmaksi kokemaansa asiaa. Ja siihen meillä jokaisella on oikeus. On oikeus vaatia parempaa kohtelua, oikeus sanoa sanottavamme ilman kiusaamista ja mitätöintiä. Se oikeus ei aina toteudu, mutta kannattaa sitä kuitenkin voimiensa ja taitojensa puitteissa pitää yllä. Loppupeleissä vahvat kulkevat heikompien yli ja kansoittavat tantereet ja muokkaavat niistä näköisensä, mutta saa sitä silti aina yrittää muutosta asiaan kuin asiaan. Ja tapahtuuhan ihmeitäkin :)

Hyvä, että tiedätte miten minä olen mielenipahoittaja jonka ratkaisu on väistää tilanteita joissa mieleni pahoitetaan. Asiahan ei muuten ole mitenkään merkittävä. Ja, kuten myös voi asiaa katsoa: muut Israeliin, jos meno täällä ei miellytä.

herrens_tiggare kirjoitti:

Olen samaa mieltä: kyllä maailmassa mielensäpahoittajia riittää.

Mielensäpahoittaja on ruma sana, koska sille on annettu sisältöjä, joita sillä ei alun perin varmaankaan ollut. Mielensäpahoittaja sanaa käytetään monesti nähdäkseni mitätöimään toisen oikeus pahoittaa mielensä ja tulla kuulluksi. Sanalla sanotaan ikään kuin , että olet aika nyhverö ja kokoa itsesi, tuo on naurettavaa ja se vain kertoo siitä, että ihmisen sanoja ei kuultu eikä kyetty/haluttu ottaa vastaan.

taastätäsamaa kirjoitti:

Hyvä, että tiedätte miten minä olen mielenipahoittaja jonka ratkaisu on väistää tilanteita joissa mieleni pahoitetaan. Asiahan ei muuten ole mitenkään merkittävä. Ja, kuten myös voi asiaa katsoa: muut Israeliin, jos meno täällä ei miellytä.

Lue lisää

Jos niputat minut noihin mainitsemiisi niin pyydän anteeksi. Olen kirjoittanut siinä tapauksessa epäselvästi.

herrens_tiggare kirjoitti:

Homottamisesta tai homosaatiosta en muista kuulleeni ennen kuin vasta aivan viime vuosina. Uskonnon tuputtamisesta sen sijaan olen kuullut puhuttavan niin kauan kuin voin muistaa. Omassa elämässäni en ole kohdannut enempää homouden kuin uskonnonkaan kurkusta alas tunkemista.

Mutta osaatko vastata kysymykseen? Milloin ja missä sinulle on viimeksi tungettu uskontoa kurkusta alas? Aloituksesta saa sellaisen käsityksen, että tämä "uskonnotus" on jotain, mitä joudut toistuvasti sietämään.

Lue lisää

Aloittaja varmaan tarkoittaa että kristinuskon tavoitteenahan on, että kaikki muut uskonnot katoavat ja kaikista pitää tulla Jeesukseen uskovia kristittyjä. Siksi kristityillä on oikeus tuputtaa omaa jumalaa, muinoin jopa väkivalloin, nykyään ilman fyysistä väkivaltaa mutta teologinen verbaaliväkivalta on yhä sallittu . Juutalainen uskonto ja jumalanpalvelus ovat =saatanan synagoga, kun näin kristittyjen mielestä on, silloin juutalaisuus itsessään on arvotonta ja on ollut myös Jeesuksen aikaan ja sitä ennen.

Juutalaisille kääntyminen muuhun uskontoon on mahdoton vaatimus koska Israelin Jumala, JHWH, on ilmoittanut ettei ole ketään muuta jumalaa kuin hän, ei ole ollut eikä tule ja vain JHWH:ea saa palvoa ja rukoilla, ei ketään muuta koskaan. Koko heprealainen Raamattu pitää ensin kumota jotta tuo käsky lakkaisi olemasta voimassa, sillä se on heprealaisen raamatun ja juutalaisuuden ydin ja perusta.

dikduk kirjoitti:

Aloittaja varmaan tarkoittaa että kristinuskon tavoitteenahan on, että kaikki muut uskonnot katoavat ja kaikista pitää tulla Jeesukseen uskovia kristittyjä. Siksi kristityillä on oikeus tuputtaa omaa jumalaa, muinoin jopa väkivalloin, nykyään ilman fyysistä väkivaltaa mutta teologinen verbaaliväkivalta on yhä sallittu . Juutalainen uskonto ja jumalanpalvelus ovat =saatanan synagoga, kun näin kristittyjen mielestä on, silloin juutalaisuus itsessään on arvotonta ja on ollut myös Jeesuksen aikaan ja sitä ennen.

Juutalaisille kääntyminen muuhun uskontoon on mahdoton vaatimus koska Israelin Jumala, JHWH, on ilmoittanut ettei ole ketään muuta jumalaa kuin hän, ei ole ollut eikä tule ja vain JHWH:ea saa palvoa ja rukoilla, ei ketään muuta koskaan. Koko heprealainen Raamattu pitää ensin kumota jotta tuo käsky lakkaisi olemasta voimassa, sillä se on heprealaisen raamatun ja juutalaisuuden ydin ja perusta.

Lue lisää

Jos aloittaja sitä tarkoitti, niin sitten hänellä ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin valmistella kurkkutorvensa ottamaan vastaan aimo annos. Totta kai kristityillä nimittäin on oikeus "tuputtaa" kristinuskoa, ja muunuskoisilla on täsmälleen sama oikeus "tuputtaa" omaa uskontoaan, jos heitä sellainen sattuu kiinnostamaan, ja moniahan kiinnostaa. Toki kristinuskolla on puolellaan eräs etu, joka muilta uskonnoilta puuttuu: totuus. Se on oikeastaan niin suuri etu, että jos uskonnot juoksisivat kilpaa, kristinuskoa epäiltäisiin oitis kiellettyjen aineiden käytöstä.

Niinpä. Sinä sanoit totuuden niin että lattia tärähti ja seinät huojahti:

"Toki kristinuskolla on puolellaan eräs etu, joka muilta uskonnoilta puuttuu: totuus."

Tuon vakaumuksen takia "Totta kai kristityillä nimittäin on oikeus "tuputtaa" kristinuskoa,"


Mitä siis on totuus tässä kysymyksessä? Se, että haluatte toimia tavallanne ja pidätte sitä oikeutettuna olipa kohde kuka tahansa. Siten päädytään ratkaisuun "muuta Israeliin jos meno täällä ei miellytä...kunnes tavallanne toimivat pääsevät toimimaan sielläkin.

taastätäsamaa kirjoitti:

Niinpä. Sinä sanoit totuuden niin että lattia tärähti ja seinät huojahti:

"Toki kristinuskolla on puolellaan eräs etu, joka muilta uskonnoilta puuttuu: totuus."

Tuon vakaumuksen takia "Totta kai kristityillä nimittäin on oikeus "tuputtaa" kristinuskoa,"


Mitä siis on totuus tässä kysymyksessä? Se, että haluatte toimia tavallanne ja pidätte sitä oikeutettuna olipa kohde kuka tahansa. Siten päädytään ratkaisuun "muuta Israeliin jos meno täällä ei miellytä...kunnes tavallanne toimivat pääsevät toimimaan sielläkin.

Lue lisää

Juuri niin. Kristityillä on täysi oikeus yrittää käännyttää kristinuskoon keitä tahansa, myös sinua, ja sinulla on täysi oikeus olla kääntymättä. Ja muunuskoisilla on täysi oikeus yrittää käännyttää omaan uskontoonsa keitä tahansa, myös minua, ja minulla on täysi oikeus olla kääntymättä. Säännöt ovat samat kaikille. Mikä tässä on ongelmana?

herrens_tiggare kirjoitti:

Jos aloittaja sitä tarkoitti, niin sitten hänellä ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin valmistella kurkkutorvensa ottamaan vastaan aimo annos. Totta kai kristityillä nimittäin on oikeus "tuputtaa" kristinuskoa, ja muunuskoisilla on täsmälleen sama oikeus "tuputtaa" omaa uskontoaan, jos heitä sellainen sattuu kiinnostamaan, ja moniahan kiinnostaa. Toki kristinuskolla on puolellaan eräs etu, joka muilta uskonnoilta puuttuu: totuus. Se on oikeastaan niin suuri etu, että jos uskonnot juoksisivat kilpaa, kristinuskoa epäiltäisiin oitis kiellettyjen aineiden käytöstä.

Lue lisää

Kristinuskolla ei ole mitään totuutta puolellaan jos kerran juutalaisuus kirjoituksineen on valhetta, tosin ei sillä ole silloinkaan jos JHWH ilmoituksineen on tosi .

Kaikki uskonnot uskovat että niiden sanoma on totta, mutta eivät käännytä koska vain nk. universaalit uskonnot uskovat että niiden sanoma yksin on tosi että tuonpuoleisessa niiden jumala rankaisee tai palkitsee ihmisiä sen mukaan mihin ihmiset ovat uskoneet. Millään muulla uskonnolla kuin islamilla ja kristinuskolla ei ole mitään tarvettakaan käännyttää muita, mutta moniin muihin uskontoihin voi silti kääntyä jos haluaa.
Kaikki uskontojen totuudet ovat uskonvaraisia, silti joillakin uskonnoilla on tietty riippuvuussuhde johonkin vanhempaan uskontoon , jos vanhempi on valhetta on sitä siitä syntynyt nuorempikin.

herrens_tiggare

4.11.2017 12:16
"Juuri niin. Kristityillä on täysi oikeus yrittää käännyttää kristinuskoon keitä tahansa, .."

Sinä sanot oman uskontosi totuuden ja jos teitä saa yrittää käännyttää, se on totuus....jne.
Ongelma, jos niin haluat sanoa on se, ettei sääntö ole tuollainen kuin osittain. Me emme saa käännyttää omamme koska emme ole uskonto siinä merkityksessä kuin teidän uskontonne. Me olemme kansa. Tätä et voi ymmärtää joten en yritäkään selittää. Me emme myöskään halua luopua Jlastamme. Pdämme sen, mikä meille kuuluu ja annamme muiden elää niin kuin he haluavat.

taastätäsamaa kirjoitti:

herrens_tiggare

4.11.2017 12:16
"Juuri niin. Kristityillä on täysi oikeus yrittää käännyttää kristinuskoon keitä tahansa, .."

Sinä sanot oman uskontosi totuuden ja jos teitä saa yrittää käännyttää, se on totuus....jne.
Ongelma, jos niin haluat sanoa on se, ettei sääntö ole tuollainen kuin osittain. Me emme saa käännyttää omamme koska emme ole uskonto siinä merkityksessä kuin teidän uskontonne. Me olemme kansa. Tätä et voi ymmärtää joten en yritäkään selittää. Me emme myöskään halua luopua Jlastamme. Pdämme sen, mikä meille kuuluu ja annamme muiden elää niin kuin he haluavat.

Lue lisää

Minäkin kuulun kansaan. Olen suomalainen. En kuitenkaan ole suomalaisuuteni nojalla vaatimassa itselleni mitään erioikeuksia, en myöskään uskontoni. Tätä et ilmeisesti voi ymmärtää, joten en yritäkään selittää. En sanonut minkään uskonnon totuutta, kertasin vain ne pelisäännöt, joilla tässä yhteiskunnassa pelataan.

Mutta ymmärsin, että mielestäsi näitä pelisääntöjä pitäisi muuttaa. Ketjun aihehan on uskonnon kurkusta alas tunkeminen, ja jos oikein ymmärsin, mielestäsi tätä kurkusta alas tunkemista on jo se, että kristityt eivät pidättäydy ilmaisemasta näkemystään muista uskonnoista ja erityisesti sinun uskonnostasi. Niinpä sinulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin niellä aimo annos, kuten sanoin. Aiomme näet vastakin ilmaista näkemyksemme muista uskonnoista, ja näkemyksemme on tämä: me olemme oikeassa, te olette väärässä.

Tämä lieneekin ainoa näkemys, jonka kaikkien uskontojen uskovat voisivat lausua yhteen ääneen kuin uskontunnustuksen: me olemme oikeassa, te olette väärässä. Sinäkin olet tervetullut yhtymään tähän yhteiseen uskontunnustukseemme. Uskontojen välinen ekumenia on sittenkin mahdollista.

herrens_tiggare 4.11.2017 15:25

"Minäkin kuulun kansaan. Olen suomalainen. En kuitenkaan ole suomalaisuuteni nojalla vaatimassa itselleni mitään erioikeuksia, en myöskään uskontoni. Tätä et ilmeisesti voi ymmärtää, joten en yritäkään selittää. En sanonut minkään uskonnon totuutta, kertasin vain ne pelisäännöt, joilla tässä yhteiskunnassa pelataan. "

En minäkään vaadi mitään sellaista joka on mahdoton antaa. Toivon rauhallista rinnakkaineloa ja ihmisten välistä kunnioitusta.
Mitä Jlaani tulee, olen saanut sen kaiken"yllättäen ja pyytämättä" niin kuin entinen pääministeri Anneli Jäätteenmäki sanoi.

Minä en lausu uskonunnustusta "me olemme oikeassa ja te muut väärässä."
Minulla on muu tunnustus mutta en halua vaikuttaa mahtipontiselta lausumalla sitä.

herrens_tiggare kirjoitti:

Minäkin kuulun kansaan. Olen suomalainen. En kuitenkaan ole suomalaisuuteni nojalla vaatimassa itselleni mitään erioikeuksia, en myöskään uskontoni. Tätä et ilmeisesti voi ymmärtää, joten en yritäkään selittää. En sanonut minkään uskonnon totuutta, kertasin vain ne pelisäännöt, joilla tässä yhteiskunnassa pelataan.

Mutta ymmärsin, että mielestäsi näitä pelisääntöjä pitäisi muuttaa. Ketjun aihehan on uskonnon kurkusta alas tunkeminen, ja jos oikein ymmärsin, mielestäsi tätä kurkusta alas tunkemista on jo se, että kristityt eivät pidättäydy ilmaisemasta näkemystään muista uskonnoista ja erityisesti sinun uskonnostasi. Niinpä sinulle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin niellä aimo annos, kuten sanoin. Aiomme näet vastakin ilmaista näkemyksemme muista uskonnoista, ja näkemyksemme on tämä: me olemme oikeassa, te olette väärässä.

Tämä lieneekin ainoa näkemys, jonka kaikkien uskontojen uskovat voisivat lausua yhteen ääneen kuin uskontunnustuksen: me olemme oikeassa, te olette väärässä. Sinäkin olet tervetullut yhtymään tähän yhteiseen uskontunnustukseemme. Uskontojen välinen ekumenia on sittenkin mahdollista.

Lue lisää

”Ketjun aihehan on uskonnon kurkusta alas tunkeminen, ja jos oikein ymmärsin, mielestäsi tätä kurkusta alas tunkemista on jo se, että kristityt eivät pidättäydy ilmaisemasta näkemystään muista uskonnoista ja erityisesti sinun uskonnostasi.”

Tuota, eiköhän meillä ole uskonnon vapaus ja sitä myöten myös oikeus ilmaista näkemyksemme? Aivan samoin kuin ateisteilla omansa.

Kyse on enemmän tavasta, miten tuon tekee. Suurin osa on aivan samoilla linjoilla, kuten nimimerkki ”taastätäsamaa ” 4.11.2017 15:43 kirjoittaa:
”Toivon rauhallista rinnakkaineloa ja ihmisten välistä kunnioitusta.”
”Minä en lausu uskonunnustusta "me olemme oikeassa ja te muut väärässä."

Mutta toki on se uskovienjoukko, joilla käännyttäminen on tärkeää. Silloin voi tuntua ikävältä se ”kurkusta alas tunkeminen” – muistaen että näin he tekevät myös muista uskovia kohtaan, jotka eivät täsmälleen ajattele asioista samoin heidän kanssaan.

Yhdelläkään ihmisellä ei siis ole minkäänlaista "oikeutta" hyljätä Kristusta epäuskolla eikä ole taivaasta annettu mitään "oikeutta" uskoa jollain muulla tavalla vaan Jumalan sanaa käsketään uskomaan yksin ja ainoastaan sitä kunnioittamaan yli kaiken. Kenelläkään ei siis ole mitään "oikeutta" uskoa millään muulla tavalla. Sillä sellaisista "uskoista" Jumala uhkaa rangaista helvetin tulella ja iankaikkisella vaivalla. Tämä on Jumalan sana!

"Ja nyt minä sanon sinulle että herkeä jo suutasi soittamasta ja länköttämästä typerän loputtomia jaarituksiasi joista et sinä itse eikä kukaan muukaan tule hullua hurskaammaksi." sanot minulle, Ev lut joten en sano sinulle mitään.

taastätäsamaa kirjoitti:

"Ja nyt minä sanon sinulle että herkeä jo suutasi soittamasta ja länköttämästä typerän loputtomia jaarituksiasi joista et sinä itse eikä kukaan muukaan tule hullua hurskaammaksi." sanot minulle, Ev lut joten en sano sinulle mitään.

Lue lisää

Sen soimauksen sinä olit todella ansainnut ilkeällä ja valheellisella kirjoituksellasi.

EvLut kirjoitti:

Yhdelläkään ihmisellä ei siis ole minkäänlaista "oikeutta" hyljätä Kristusta epäuskolla eikä ole taivaasta annettu mitään "oikeutta" uskoa jollain muulla tavalla vaan Jumalan sanaa käsketään uskomaan yksin ja ainoastaan sitä kunnioittamaan yli kaiken. Kenelläkään ei siis ole mitään "oikeutta" uskoa millään muulla tavalla. Sillä sellaisista "uskoista" Jumala uhkaa rangaista helvetin tulella ja iankaikkisella vaivalla. Tämä on Jumalan sana!

Lue lisää

Kyllä Raamatussa Jumala on antanut ihan vapaan tahdon ja oikeuden kaikille ihmisille alusta saakka. Älä sinä tuputa omaa epäraamatullista oppiasi.

KTS-- kirjoitti:

Kyllä Raamatussa Jumala on antanut ihan vapaan tahdon ja oikeuden kaikille ihmisille alusta saakka. Älä sinä tuputa omaa epäraamatullista oppiasi.

Jos noin on, niin varmaan näytät meille raamatunkohdan jossa annetaan lupa palvella vääriä jumalia?

EvLut kirjoitti:

Jos noin on, niin varmaan näytät meille raamatunkohdan jossa annetaan lupa palvella vääriä jumalia?

Jumala antoi meille vapaan tahdon. Jospa lähtisit siitä.