herrens_tiggare

Vapaa kuvaus

Bara en sten i havet.

Harrastan runoutta, matematiikkaa ja tupakointia.

Ihmisenä olen viimeisen päälle vittumainen paskiainen.

Aloituksia

67

Kommenttia

1959

  1. Kyllä+minä+ainakin+lähden+siitä,+että+tiedän,+että+kaikki+ateistiset+vakaumukset+ovat+vääriä.
  2. Entä+jos+huvittaa+väitellä,+mutta+kaikki+vastaanväittäjät+ovat+tyhmiä+ja+taitamattomia,+minkä+seurauksena+väittelyistäkin+tulee+väistämättä+tyhmiä+ja+taitamattomia?+Kai+sitä+mieluummin+kävisi+fiksuja+ja+taitavia+väittelyjä,+mutta+jos+sellaisia+ei+ole+tarjolla,+on+pakko+tyytyä+tyhmiin+ja+taitamattomiin.+Ajankuluahan+nekin+ovat.
  3. Uskoakseni+maallistuminen+on+seurausta+pääasiassa+hyvinvoinnin+kasvusta,+elintason+noususta+ja+pitkästä+rauhan+ajasta.+Kun+elämä+on+mukavaa,+helppoa+ja+turvallista,+ihmiset+rupeavat+ateisteiksi.+Ateismi+on+siis+vellihousujen+juttu.+Kun+kovat+ajat+koittavat,+uskonto+alkaa+taas+kiinnostaa.+Uskonto+on+siis+vellihousujen+juttu.
  4. Kristityt+voisivat+olla+edelläkävijöitä+ajanhengen+ja+"itsestäänselvyyksien"+kyseenalaistamisessa,+itsenäisessä+ajattelussa+ja+ylipäänsä+kriittisen+järjen+käytössä.+Suomi+on+näet+nykyään+jo+niin+maallistunut+yhteiskunta,+että+etenkin+nuoremman+polven+keskuudessa+kristinuskon+omaksuminen+edellyttää+kaikkea+edellä+mainittua.
  5. Ehdollinen+kaste+toimitetaan,+jos+ei+ole+varmuutta,+onko+henkilö+kastettu+vai+ei.+Näin+ainakin+katolisessa+kirkossa:+"If+there+is+doubt+as+to+whether+a+person+has+been+baptized+or+not,+and+the+doubt+cannot+be+resolved+even+after+investigating+the+matter,+the+person+is+to+be+baptized+conditionally.+This+means+that+the+baptism+is+to+be+administered,+with+the+acknowledgement+that+if+the+person+has+already+been+baptized,+it+will+have+no+effect."+Lainaus+täältä:+http://canonlawmadeeasy.com/2010/03/11/do-converts-have-to-be-rebaptizedMutta+epävarmuus+liittyy+siihen,+onko+kastetta+toimitettu+vai+ei,+ei+siihen,+onko+toimitettu+kaste+pätevä+vai+ei.+Jälkimmäinen+asia+pitäisi+mitä+ilmeisimmin+tietää,+jos+tiedetään,+mikä+taho+kasteen+on+toimittanut.+Jos+tiedetään,+että+aikaisempi+kaste+ei+ole+pätevä,+ei+tietenkään+kasteta+ehdollisesti.+Jos+taas+tiedetään,+että+aikaisempi+kaste+on+pätevä,+ei+kasteta+ollenkaan.Onko+protestanttien+sekoilu+johtanut+nyt+sitten+sellaiseen+tilanteeseen,+että+ei+enää+voida+tietää,+onko+toimitettu+kaste+pätevä?+Että+saattaa+olla,+mutta+saattaa+olla+olemattakin,+kastakaamme+siis+ehdollisesti?+Sillä+mitäpä+joku+ortodoksi+jossain+Lähi-idässä+voisi+kaiken+maailman+räyhäävien+protestanttien+kasteista+tietää?
  6. Jos+pidetään+kastetta+välttämättömänä+kristitylle,+uudelleenkastaja,+joka+on+lapsena+kastettu+esimerkiksi+luterilaiseen+kirkkoon,+on+toki+kristitty,+jos+hän+vain+täyttää+kristityn+toisen+edellytyksen+eli+tunnustautuu+nikealaiseen+uskoon.+Tässä+tapauksessa+on+yhdentekevää,+vaikka+uudelleenkastajien+kaste+ei+olisi+aito+kaste.Mutta+jos+henkilöä+ei+ole+ennestään+kastettu+ja+uudelleenkastajien+kaste+on+hänen+ensimmäinen+kasteensa,+aloituspostauksessa+esitetty+logiikka+astuu+voimaan,+sillä+uudelleenkastajat+eivät+pidä+esimerkiksi+luterilaista+kastetta+pätevänä+(muutenhan+he+eivät+kastaisi+uudelleen).+Mutta+toisaalta+monet+heistä+ilmeisesti+eivät+pidä+kastetta+välttämättömänä+ylipäänsä+(usko+ratkaisee,+kaste+on+toissijainen).+He+siis+voivat+pitää+luterilaisia+kristittyinä,+vaikka+eivät+pitäisi+näitä+kastettuina.Kyllä+minä+joka+tapauksessa+sanoisin,+että+uudelleenkastajien+kaste+on+pätevä,+jos+se+oikein+toimitetaan.+Osoittaa+tietysti+käytännössä+suurta+kasteen+halveksuntaa+kastaa+jo+kastettu+ihminen+uudelleen,+mutta+hyvässä+uskossa+he+toimivat.+Hönttiys+ei+ainakaan+ole+synti.En+nyt+ota+lainkaan+kantaa+uudelleenkastajien+mahdollisiin+muihin+erehdyksiin.
  7. Lainaus:+"Me+kristityt+vietämme+lehtimajanjuhlaa+Herramme+ja+Vapahtajamme+syntymän+juhlana,+koska+Herramme+Jeesus+Kristus+on+syntynyt+lehtimajan+juhlana.+Kysyisin+sinulta,+että+mitähän+luulet+Herramme+Jeesuksen+Kristuksen+pitävän+siitä,+että+Hänen+syntymäänsä+vietetään+vanhana+pakanallisena+juhlapäivänä+(jouluna)+eikä+silloin+kun+Hän+todellisuudessa+on+syntynyt?"En+usko,+että+joulun+ajankohta+on+pakanallinen,+vaan+kannatan+tällä+hetkellä+sitä+käsitystä,+jonka+mukaan+joulun+ajankohta+perustuu+varhaiskristittyjen+omiin+laskelmiin+ja+että+ainakin+osa+kristityistä+vietti+Jeesuksen+syntymäjuhlaa+joulukuussa+jo+ennen+konstantinolaista+käännettä.++Toisin+sanoen+pidän+joulun+ajankohdan+alkuperää+kristillisenä.+Monet+jouluperinteet+tietysti+voivat+olla+pakanallistakin+alkuperää,+niihin+en+ole+sen+tarkemmin+perehtynyt.Syntymäpäivän+viettäminen+ylipäänsä+taitaa+olla+pakanallinen+perinne.+Onko+mitään+varhaista+lähdettä,+josta+kävisi+ilmi,+että+hurskaat+juutalaiset+viettivät+vuotuisia+syntymäpäiviä?Josefus+kirjoittaa,+että+juutalaisten+ei+ole+lupa+juhlia+lasten+syntymiä+syöpötellen+ja+juopotellen+(J.+Ap.+2:204).+Mutta+tämähän+ei+välttämättä+tarkoita+sitä,+että+syntymäpäiviä+ei+lainkaan+vietetty,+vaan+vain+sitä,+että+niitä+ei+vietetty+hillittömästi.+Toisaalta+Josefus+ei+puhu+suoranaisesti+syntymäpäivistä,+vaan+sananmukaisesti+lasten+syntymistä+(ἐπὶ+ταῖς+τῶν+παίδων+γενέσεσιν),+joten+ehkä+hän+ei+edes+tarkoita+vuosittain+vietettävää+syntymäpäivää.Toinen+mielenkiintoinen+asia+on+Jeesuksen+syntymäpäivän+viettäminen+varhaiskristillisyydessä.+Origenes+suhtautuu+kielteisesti+syntymäpäivien+viettoon+ylipäänsä.+Hänen+mukaansa+kristityt+eivät+juhli+syntymäpäiväänsä,+mistä+voisi+päätellä,+että+myöskään+Jeesuksen+syntymäpäivää+ei+varhaisessa+kristikunnassa+juhlittu+(Leviticus-saarna+8).+Origenes+eli+ja+kirjoitti+200-luvun+ensimmäisellä+puoliskolla.Kolmas+mielenkiintoinen+asia+on+Jeesuksen+syntymän+ajankohta+varhaiskristillisen+lähteiden+mukaan.+Tietääkseni+varhaisin+säilynyt+maininta+asiasta+löytyy+Klemens+Aleksandrialaisen+Tilkkutäkistä+(Στρωματεῖς),+jonka+mukaan+Jeesuksen+syntymäpäivän+ajankohdasta+oli+kristikunnassa+useita+eri+näkemyksiä;+kaikki+Klemensin+mainitsemat+päivämäärät+kuitenkin+osuvat+keväälle+(1.21.145–146).+Klemens+eli+ja+kirjoitti+jo+100-luvun+lopulla,+joten+hän+on+hyvin+varhainen+todistaja.Onko+mitään+varhaiskristillistä+lähdettä,+josta+kävisi+ilmi,+että+kristityt+juhlivat+Jeesuksen+syntymää+lehtimajanjuhlan+aikaan+eli+syksyllä?+Jos+varhaiset+kristityt+eivät+juhlineet+Jeesuksen+syntymää+syksyllä+tai+ylipäänsä+koskaan+ja+jos+juutalaisuudessakaan+ei+ollut+tapana+viettää+syntymäpäiviä,+eikö+Jeesuksen+syntymän+juhlinnasta+pitäisi+kokonaan+luopua,+jos+ei+halua+noudattaa+pakanallisia+perinteitä?Omasta+puolestani+totean,+että+jos+ylipäänsä+vietän+mitään+juhlia,+vietän+tietysti+suomalaisen+kristillistetyn+juhlakalenterin+mukaisia+vuotuisjuhlia+(tärkeimpinä+pääsiäinen+ja+juhannus+sekä+tietysti+ja+ennen+kaikkea+suurin+juhlamme+joulu,+joka+meillä+lienee+korvannut+ja+sulauttanut+itseensä+kekrin)+ja+noudatan+meillä+tavallisia+juhlaperinteitä,+olipa+niiden+alkuperä+pakanallinen+tai+kristillinen.+Olenhan+sentään+fanaattinen+pakanakristitty.+Kristityn+ei+toki+tarvitse+luopua+omasta+kulttuuristaan.
  8. Tähänastisten+vastausten+henki+tuntuisi+olevan+se,+että+ongelma+ratkaistaan+relativisoimalla+kasteen+merkitys.+En+tiedä,+voiko+luterilainen+yhtyä+sellaiseen+ratkaisuun.+Kasteessa+ihminen+liitetään+kristikuntaan.+Jos+ortodoksit+pitävät+luterilaisia+ylipäänsä+kristittyinä,+heidänhän+on+pakko+pitää+luterilaista+kastetta+kristillisenä+kasteena.+Mutta+jos+uutta+kastetta+pidetään+tarpeellisena,+se+merkitsee,+että+vanhaa+kastetta+ei+pidetä+kristillisenä+kasteena,+mikä+puolestaan+luterilaisen+näkökulmasta+merkitsee+sitä,+että+ortodoksinen+kaste+ei+ole+kristillinen+kaste.Pääsääntöisesti+ajattelen,+että+toinen+kaste+ei+ole+kaste+ylipäänsä.+Toisin+sanoen+varsinaisten+uudelleenkastajien+kaste+ei+ole+kaste,+vaan+tavallinen+kylpy+tai+uimareissu.+Mutta+entä+jos+henkilöä+ei+ole+aikaisemmin+kastettu?+Onko+uudelleenkastajien+kaste+siinä+tapauksessa+aito+kaste?+Silloinhan+kyseessä+ei+ole+uudelleenkaste,+vaan+ensimmäinen+kaste.
  9. Hienoa!+Odottelen+selitystäsi+jo+malttamattomana.+Varmuuden+vuoksi+muistutan,+että+selityksen+tulee+sisältää+kaksi+osaa.+Ensimmäisessä+osassa+selitetään+Jeesus+pois+historiasta.+Toisessa+osassa+selitetään+kristinusko+ilman+historiallista+Jeesusta.Aivan+erityisellä+mielenkiinnolla+odotan,+kuinka+selität+Jeesuksen+pois+Josefuksen+Juutalaisten+historian+20:nnestä+luvusta+(en+siis+tarkoita+Testimonium+Flavianumia,+joka+on+18:nnessa+luvussa).
  10. Kaikki+Uuden+testamentin+kirjat+on+hyvinkin+kirjoitettu+ensimmäisellä+vuosisadalla.+Tässä+ketjussa+en+tästä+aiheesta+enempää+jatka.+Et+ole+vielä+esittänyt+sitä+vaihtoehtoista+hypoteesia+kristinuskon+synnylle,+jota+sinulta+peräsin+tässä+toisessa+ketjussa:+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14862346/historioitsijat-myontavat-jeesuksen-elaneen
  11. Nyt+ei+ole+puhe+hindulaisuudesta,+mormonismista+tai+lastikulteista,+vaan+kristinuskosta.+Jos+sinulla+on+esittää+hypoteesi,+joka+selittää+kristinuskon+synnyn+ilman+historiallista+Jeesusta,+esitä+toki.
  12. Kristinusko.
  13. Yllä+oleva+kommentti+koostuu+enimmäkseen+asiavirheistä+ja+hölynpölystä.+Suurimman+osan+asiavirheistä+olisi+voinut+välttää+muutaman+minuutin+taustatyöllä.+Siksi+epäilen,+että+kommentin+taustalla+ei+ole+lainkaan+omaa+ajattelua.
  14. Tarkoitatko+siis,+että+mielestäsi+köyhyyden+poistaminen+on+mahdotonta?+Siinä+tapauksessa+olet+nähtävästi+samaa+mieltä+Jeesuksen+kanssa.+Vai+oletko+sitä+mieltä,+että+köyhyys+on+jo+poistettu+ainakin+Suomesta,+kuten+nimimerkki+qwertyilija?+Siinä+tapauksessa+olet+ilmeisesti+sitä+mieltä,+että+ihminen,+joka+rahattomuuttaan+joutuu+olemaan+syömättä+kaksi+viikkoa,+ei+ole+köyhä.+Olen+eri+mieltä+molemmista.Jeesuksesta+on+kirjallisia+lähteitä+vaikka+kuinka,+kuten+tiedät.
  15. Ilmeisesti+siis+sinäkään+et+aio+tarttua+haasteeseen?+Ateistit+ovat+kummallisen+haluttomia+poistamaan+maailmasta+köyhyyden!Yritän+lukea+Raamattua+kokonaisuutena+ja+pelastushistoriallisesta+näkökulmasta+käsin.+Olet+kysynyt+raamattunäkemyksestä+ennenkin.+Vastasin+silloin+pitemmästi:+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14561466/ateismin-lohdutus-eras-psykologinen-viettelys#comment-87335523Myös+Jeesuksen+historiallisuudesta+olemme+keskustelleet+aikaisemmin,+tässä+ketjussa:+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14365974/kun-usko-ahdistaa+Ainakaan+silloin+ei+tullut+ilmi+yhtään+todistetta,+jonka+valossa+Jeesuksen+historiallisuus+olisi+syytä+kieltää.Ja+nyt:+je+vais+me+coucher,+koska+on+jo+myöhä.
  16. Tarkoitatko,+että+kansalaispalkka+olisi+niin+pieni,+että+se+ei+poistaisi+köyhyyttä?Jonkinlainen+perustulo+olisi+tarpeen.+Meillä+on+pian+(vai+onko?)+iso+joukko+ihmisiä,+joita+tämä+yhteiskunta+ei+tarvitse+mihinkään+(vai+tarvitseeko?),+ja+jotenkin+heidänkin+pitää+elää+(vai+pitääkö?).+Onhan+meillä+jo+nytkin+kymmeniä,+ehkä+jopa+satoja+tuhansia+työikäisiä+ihmisiä,+joita+ilmeisesti+ei+enää+koskaan+tarvita+mihinkään.Minua+harmittaa+se,+että+yhteiskunnastamme+on+tulossa+ja+ehkä+jo+tullut+niin+vaativa+ja+monimutkainen,+että+tavallinen+ihminen+ei+täällä+enää+pärjää.+Jos+populaatiosta+noin+puolella+on+älykkyysosamäärä+100+tai+alle,+niin+riittääkö+tulevaisuudessa+tai+enää+nykyäänkään+"yhteiskunnallisia+lokeroita"+kaikille+tai+suurimmalle+osalle+näistä+ihmisistä?+Vai+onko+heidän+vääjäämätön+kohtalonsa+köyhyys+ja+syrjäytyminen+alati+teknistyvästä+ja+monimutkaistuvasta+yhteiskunnasta?(Esimerkiksi+minä+olen+jo+nyt+syrjäytynyt+nyky-yhteiskunnasta+ja+nykyteknologiasta,+joista+en+ymmärrä+yhtään+mitään.+Antti+Nylén+kirjoitti+olevansa+"skandaalimaisen+tietämätön".+Niin+olen+minäkin,+koska+nykyinen+yhteiskunta+ja+teknologia,+jonka+varassa+yhteiskunta+toimii,+ovat+minulle+liian+monimutkaisia.+Esimerkiksi+tietokone:+käytän+sitä+lähes+päivittäin,+mutta+minulla+ei+ole+aavistustakaan,+miten+se+toimii.+Olen+joskus+yrittänyt+selvittää+asian:+googlasin+"how+computer+works",+mutta+huomasin,+että+koko+internetissä+asiaa+ei+selitetä+niin+yksinkertaisesti,+että+kykenisin+sen+ymmärtämään.+En+ymmärrä,+mistä+johtuu+ja+miten+on+edes+mahdollista,+että+kun+tässä+painelen+näppäimiä,+näytölle+ilmestyy+kirjaimia.+Mekaanista+kirjoituskonetta+en+käytä,+mutta+jos+käyttäisin,+oppisin+varmasti+nopeasti+ymmärtämään,+miten+se+toimii,+ja+taatusti+oppisin+myös+vaihtamaan+mustenauhan+ja+kenties+jopa+huoltamaan+konettani.+Se+olisi+riittävän+yksinkertainen+laite+minulle.)Globaalin+markkinatalouden,+automatisaation+ja+robotisaation+seurauksena+Suomesta+katoaa+juuri+sellaisia+töitä,+joiden+tekeminen+ei+vaadi+korkeaa+henkistä+kapasiteettia+tai+korkeaa+koulutusta.+Jossain+tosin+sanottiin,+että+robotisaatio+myös+lisää+työpaikkoja,+mutta+epäilen,+että+nämä+uudet+työpaikat+vaativat+korkeaa+älyä+ja+korkeaa+koulutusta.
  17. Kun+olit+toimeentulotuella,+olitko+kaksi+viikkoa+syömättä?+Kun+seuraavan+kerran+joudut+olemaan+rahan+puutteen+takia+kaksi+viikkoa+syömättä,+ilmoitathan+minulle,+jotta+tiedän+sitten+tulla+kertomaan,+että+olet+muuten+sikarikas.+Kenties+sinulla+ei+tässä+ketjussa+ilmaisemiesi+näkökantojen+valossa+ole+otsaa+vastata+näin:+"En+tiedä,+oletko+sinä+rikas,+mutta+sika+sinä+ainakin+olet."Kahden+tähän+ketjuun+vastanneen+jumalankieltäjän+vastausten+pohjalta+teen+sellaisen+yleistyksen,+että+ateisteista+puolet+ei+kiellä+ainoastaan+Jumalan+olemassaoloa,+vaan+myös+köyhien+olemassaolon.
  18. Sinun+pitäisi+mennä+sanomaan+sille+kaksi+viikkoa+nälkää+nähneelle+tuttavalleni,+että+hän+on+"sikarikas".+Kenties+hän+vastaisi+näin:+"En+tiedä,+oletko+sinä+rikas,+mutta+sika+sinä+ainakin+olet."
  19. Kiitos+vastauksesta.+Onko+vastauksestasi+tehtävä+sellainen+johtopäätös,+ettet+aio+osallistua+haasteeseen,+koska+mielestäsi+köyhiä+ei+enää+ole+olemassa?Mielestäni+joka+tapauksessa+vähättelet+köyhien+tilannetta.+Puhe+"meistä+rikkaista"+on+vähättelyä+ja+myös+vääristelyä:+toimeentulotuen+varassa+elävä+köyhä+ja+esimerkiksi+joku+Kari+Mäkinen+-niminen+mies+Suomen+Turusta+sadantonnin+vuosiansioineen+eivät+ole+samaa+porukkaa,+he+eivät+ole+"me"+eivätkä+etenkään+"me+rikkaat",+vaikka+joku+Kari+Mäkinen+-niminen+mies+Suomen+Turusta+sadantonnin+vuosiansioineen+epäilemättä+mielellään+antaisi+ymmärtää+niin.Suomalaista+köyhää+ei+lohduta+se,+että+tuhat+vuotta+sitten+rikkaatkin+olivat+köyhiä,+eikä+se,+että+Bangladeshin+köyhät+ovat+tänäänkin+absoluuttisesti+köyhempiä+kuin+suomalaiset+köyhät.+Köyhä+on+köyhä+omassa+elinympäristössään+ja+yhteiskunnassaan.+Suomalainen+köyhä+maksaa+ruuasta+sen,+mitä+ruoka+maksaa+Suomessa,+ei+sitä,+mitä+ruoka+maksaa+Bangladeshissa.+Suomalainen+köyhä+ei+myöskään+voi+elää+ympäri+vuoden+teltassa,+kuten+köyhät+lämpimissä+maissa+voivat+(vaikka+onhan+meilläkin+asunnottomia+vaikka+kuinka).Minä+en+edes+tunne+ketään,+mutta+silti+tunnen+suomalaisen+Suomessa+asuvan+henkilön,+jolta+kerran+kysyin,+mikä+on+pisin+aika,+jonka+hän+on+ollut+syömättä.+Kaksi+viikkoa,+sanoi.+Miksi+niin+pitkään,+kysyin.+Ei+ollut+rahaa,+vastasi.+Usein+kuultu+väite,+että+Suomessa+kenenkään+ei+tarvitse+nähdä+nälkää,+ei+ole+totta.Edes+sisävessa+ei+nälkäistä+lohduta,+sillä+eihän+nälkäinen+tarvitse+vessaa+ylipäänsä:+ei+sisäänpanoa,+ei+ulostuloa.
  20. Jos+kristinusko+tuntuu+liian+hempeältä,+kannattaa+kokeilla+islamia.+Islam+oli+myös+ystävämme+Hitlerin+valinta:+"Die+mohammedanische+Religion+wäre+für+uns+viel+geeigneter+als+ausgerechnet+das+Christentum+mit+seiner+schlappen+Duldsamkeit."+(Sitaatti+on+Albert+Speerin+muistelmista.+Suomeksi:+"Muhammettilaisuus+sopisi+meille+paljon+paremmin+kuin+veltto+ja+suvaitsevainen+kristinusko.")Islam+sopii+kovanaamoille,+kristinusko+neideille.
    21. 75 / 98
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt