herrens_tiggare

Vapaa kuvaus

Bara en sten i havet.

Harrastan runoutta, matematiikkaa ja tupakointia.

Ihmisenä olen viimeisen päälle vittumainen paskiainen.

Aloituksia

67

Kommenttia

1959

  1. Puhtaan+järkiperäisesti+ajatellen+ateistiksi+rupeamisessa+on+tosin+sellainen+erityishankaluus,+että+koko+ihmisen+ulottuvilla+olevassa+todellisuudessa+ei+ole+havaittavissa+ainoatakaan+tosiasiaa+tai+ilmiötä,+joka+puhuisi+ateismin+paikkansapitävyyden+puolesta,+mutta+kylläkin+koko+joukko+tosiasioita+ja+ilmiöitä,+jotka+puhuvat+jonkinlaisen+teismin+paikkansapitävyyden+puolesta.
  2. Mikä+se+suora+totuus+on?
  3. Kun+nyt+kerran+on+henkilökohtaisuuksiin+vajottiin:+Tämä+keskustelunavaus+oli+erään+epätoivon+ilmaus.+Aloitusta+kirjoittaessani+kärsin+henkisestä+epätasapainotilasta,+johon+liittyi+epätoivoa+ja+ahdistusta.+Mielentilani+kirjoitushetkellä+ei+kuitenkaan+tee+tyhjäksi+aloituksessa+esitettyä+ongelmaa+(joka+on+ongelma+ainakin+minulle,+jos+ei+muille).Jos+ainoa+ratkaisu+on+jonkinlainen+"silleen+jättäminen",+kuten+vastauksestasi+tulkitsen,+sittenpä+on.+Ongelmahan+ei+ole+älyllinen:+sekä+monergistiset+että+synergistiset+soteriologiat+voidaan+aina+muotoilla+loogisiksi+ja+rationaalisiksi.+Ehkä+ongelma+onkin+osittain+juuri+siinä:+ne+ovat+niin+kylmäävän+loogisia+ja+rationaalisia,+että+ihminen+paleltuu+niihin."Silleen+jättäminen"+ei+ole+välttämättä+huono+ratkaisu,+jos+pystyy+sellaisen+ratkaisun+kanssa+ahdistumatta+elämään+ja+jos+ei+tarvitse+yrittää+selittää+kristillistä+soteriologiaa+ulkopuolisille.+Kristinusko+näyttää+joka+tapauksessa+sisäpuolelta+erilaiselta+kuin+ulkopuolelta.+Mutta+jos+on+kirjoitettava+kristinuskosta+esimerkiksi+ulkomaalaiselle+kirjetuttavalle,+jolla+ei+ole+kulttuurista+saati+uskonnollista+kontaktipintaa+kristinuskoon,+silloin+myös+tämän+ketjun+aihe+voi+olla+relevantti.+Enkä+toki+ole+pannut+pahakseni+kannanottojasi.
  4. Huomaan,+että+jälkimmäinen+linkki+ei+vie+perille.+Tämän+pitäisi+viedä:++https://youtu.be/PMWKm40-dnM?t=2h18m12s
  5. Kuuntelin+tuossa+puolella+korvalla+aikani+kuluksi+debatin,+jonka+aloituksessa+mainittu+David+Wood+hiljan+kävi+Michael+Shermerin+kanssa+(linkki+debattiin:+https://www.youtube.com/watch?v=PMWKm40-dnM).Debatti+sinänsä+ei+ole+kummoinen,+mutta+lopussa+on+mielenkiintoinen+kohta,+kun+Wood+ottaa+esille+oman+sosiopatiansa+(hän+sanoo+olevansa+"diagnosed+sociopath";+en+tiedä,+mitä+eroa+psykopaatilla+ja+sosiopaatilla+täsmälleen+ottaen+on,+mutta+olennaista+tässä+on+kyvyttömyys+tuntea+"moraalisia+tunteita";+linkki+asianomaiseen+kohtaan:+https://youtu.be/PMWKm40-dnM?t=2h18m12s).+Shermer+yrittää+oikeuttaa+moraalin+objektiivisuutta+vetoamalla+ihmisluontoon,+ihmisen+tajuun+oikeasta+ja+väärästä,+ihmisen+"moraaliseen+vaistoon".+Wood+vastaa,+että+hänellä+sosiopaattina+ei+ole+mitään+"moraalisia+tunteita".+Wood+ei+siis+löydä+itsestään,+luonnostaan,+sydämestään,+sielustaan,+aivoistaan+mitään+perustusta+tai+oikeutusta+arvoille+ja+velvollisuuksille.Miksi+Wood+sitten+viettää+moraalista+elämää?+Mikä+häntä+motivoi+toimimaan+moraalisesti?+Hänen+ihmiskuvansa,+joka+perustuu+hänen+maailmankuvaansa:+hän+uskoo,+että+hänellä+ei+ole+oikeutta+loukata+toisia+ihmisiä,+koska+ihminen+on+luotu+Jumalan+kuvaksi.+Joka+on+katsonut+tämän+ketjun+aloituspostauksessa+linkitetyn+"todistusvideon",+tietää,+kuinka+ratkaiseva+merkitys+maailmankuvalla+Woodin+tapauksessa+on.+On+kaikkea+muuta+kuin+yhdentekevää,+mitä+David+Wood+uskoo+todellisuuden+perimmäisestä+luonteesta.Tämä+osoittaa+ainakin+kaksi+asiaa.+Ensinnäkin+sen,+että+jos+arvot+ja+velvollisuudet+ovat+objektiivisia,+niiden+perustuksen+täytyy+olla+jotain+ihmisestä,+ihmisluonnosta+riippumatonta.+Toiseksi+sen,+että+kristityllä+on+käytössään+enemmän+moraalisia+resursseja+kuin+ateistilla.+David+Woodin+kaltaisella+sosiopaatilla+ei+olisi+mitään+syytä+toimia+moraalisesti,+jos+hän+olisi+ateisti.+Mutta+kristittynä+hänellä+on+ainakin+yksi+syy:+ihmisen+inherentti+arvo,+joka+perustuu+ihmisen+jumalankuvaisuuteen.+Tämä+syy+ei+nouse+moraalisista+tunteista,+joita+Woodilla+sosiopaattina+ei+ole,+tai+ihmisten+keskinäisistä+sopimuksista+(kuten+rikoslaista),+joista+Wood+sosiopaattina+ei+välitä,+vaan+todellisuuden+perimmäistä+luonnetta+koskevasta+uskomuksesta,+siis+maailmankuvasta.
  6. Sellainen+huomautus+tähän,+että+ketjun+otsikko+ja+aloituspostauksen+eräät+sanamuodot+olivat+alun+perin+koomilliseksi+tarkoitettu+vastine+toiseen+ketjuun,+jonka+otsikko+oli+"Kuinka+paranin+kristinuskosta".+En+siis+väitä,+että+ateismi+on+sairaus.
  7. Nihilismi+ei+ole+ateismin+synonyymi,+mutta+kylläkin+ateismin+looginen+johtopäätös.+Uskon+edelleen+"Nietzschen+tulkintoihin",+toisin+sanoen+olen+sitä+mieltä,+että+Nietzsche+on+omista+lähtökohdistaan+suurissa+piirtein+oikeassa.+Nietzsche+on+erinomaista+lukemistoa+kaikille,+niin+kristityille+kuin+ateisteillekin.+Lukiessa+kannattaa+miettiä,+missä+ja+miksi+Nietzschen+johtopäätökset+menevät+vikaan,+jos+hänen+lähtökohtansa+eli+ateisminsa+on+paikkansapitävä+maailmantulkinta.+Sitä+paitsi+Nietzsche+on+erinomainen+kirjoittaja,+ihanaa+saksaa.Jos+moraali+on+"geneettistä",+moraali+on+ihmisen+lajityypillinen+ja+perinnöllinen+käyttäytymismuoto.+Mutta+myös+tappaminen+ja+raiskaaminen+ovat+tässä+mielessä+geneettisiä+ilmiöitä.+Jos+moraali+on+"yhteiskunnan+luomaa",+moraali+on+sopimuksenvaraista.+Mutta+myös+orjuus+ja+gladiaattoritaistelut+ovat+tässä+mielessä+yhteiskunnan+luomia+ilmiöitä.Toisin+sanoen+kummassakaan+tapauksessa+ei+ole+sanottu+vielä+mitään+siitä,+mikä+on+hyvää+ja+mikä+pahaa,+mikä+oikein+ja+mikä+väärin.+On+kuvailtu+todellisuudessa+vallitsevia+asiaintiloja,+mutta+näissä+asiaintiloissa+itsessään+ei+ole+mitään+moraalista+ulottuvuutta.+Moraali+on+sitä,+minkä+avulla+tehdään+ero+asiaintilan+ja+asiaintilan+välillä+(samoin+teon+ja+teon+välillä),+arvostellaan+toinen+hyväksi+ja+toinen+pahaksi+(toinen+oikeaksi+ja+toinen+vääräksi),+ja+siksi+moraali+itse+ei+voi+olla+samanlainen+asiaintila+kuin+ne+asiaintilat,+joita+moraalin+avulla+on+määrä+arvostella.Uudelleenkastajien+teloittaminen+voidaan+perustella+vääräksi+nimenomaan+siksi,+että+moraali+ei+perustu+sen+enempää+geeneihin+kuin+yhteiskunnassa+tehtyihin+päätöksiinkään.
  8. Unihalvaus+ja+demoninen+vaikutus+eivät+kuitenkaan+ole+ilman+muuta+toisensa+pois+sulkevia+vaihtoehtoja.+Voisi+olla+niinkin,+että+demonit+tekevät+itsensä+tiettäviksi+ihmisille+unihalvauksen+välityksellä+(ehkä+ihminen+on+unihalvauksen+aikana+hengellisesti+tavallista+vastaanottavaisemmassa+tilassa).+Unihalvauksen+aikaiset+kokemukset+voisivat+ainakin+periaatteessa+olla+objektiivisia+eli+peräisin+ulkopuolisesta,+ihmisestä+riippumattomasta+lähteestä.+Henkiolentoina+demonien+on+joka+tapauksessa+vaikutettava+aistinelinten+ohi+suoraan+ihmisen+aineettomaan+osaan.+Demonia+ei+voi+esimerkiksi+valokuvata,+koska+henkiolennot+eivät+heijasta+valoa.+Samasta+syystä+demonia+ei+voi+nähdä+fyysisillä+silmillä.+Jos+siis+demoni+näyttäytyy+ihmiselle+fyysisenä+ja+ulotteisena+olentona+–+ja+sellaisiahan+unihalvauksen+aikana+nähdyt+uninäyt+yleensä+ovat+–,+kyseessä+on+joka+tapauksessa+sisäinen+näky,+jonka+demoni+tavalla+tai+toisella+syöttää+suoraan+ihmisen+aineettomaan+osaan.Jos+henget+voivat+ottaa+aineellisen+olomuodon,+siinä+tapauksessa+demonin+voisi+tietysti+nähdä+myös+fyysisillä+silmillä+ja+siis+myös+valokuvatakin.
  9. Sellaista+kollektiivista+karman+lakia:+tuhat+vuotta+sitten+joku+kristitty+otti+karmalta+lainaa+polttamalla+harhaoppisen+elävältä,+ja+tänään+joku+kenialainen+koulutyttö,+joka+sattuu+olemaan+kristitty,+maksaa+velan+pois+palamalla+elävältä.Mutta+toisaalta:+kristinusko+on+parasta,+mitä+ihmiskunnalle+on+koskaan+tapahtunut,+joten+jos+kristityt+kollektiivina+saisivat+ansionsa+mukaan,+minä+olisin+miljonääri+ja+onnellisesti+naimisissa.
  10. Onko+mahdollista,+että+kyseessä+oli+unihalvaus?
  11. Voisitko+kertoa+tästä+hyökkäyksestä+vähän+tarkemmin?
  12. Ehkä+onkin+niin,+että+kristityillä+ei+ole+lainkaan+sielua.+Tähän+käsitykseen+voi+päätyä,+kun+yrittää+puhua+heille:+mikään+ei+tunnu+menevän+läpi,+yhteyttä+ei+tunnu+löytyvän,+on+kuin+siellä+lehmänsilmien+takana+vallitsisi+tyhjyys,+tyhjyys,+tyhjyys+(siellä+nimittäin+kaikuu).+Jos+näin+on,+mitäpä+he+sielun+tyranniasta.Toinen+asia+on+se,+että+heille+kaikki+on+aina+henkilökohtaista+("sinä,+sinä,+sinä+voit+pelastua",+"joko+sinä+olet+pelastunut?",+"oletkos+sinä+nyt+varmasti+uskossa+ja+varsinkin+ainoassa+oikeassa+pelastavassa+uskossa?"+jne.),+mutta+henkilökohtaisuudelle+ei+silti+anneta+tilaa+eikä+edes+ymmärretä+"yksilöllisyyden",+sikäli+kuin+tämä+sana+tässä+yhteydessä+sallitaan+edes+lainausmerkeissä,+ja+soteriologian+välisen+monisyisen+vuorosuhteen+teologista+merkitystä+tai+edes+teologisen+merkityksen+mahdollisuutta+(jo+mahdollisuus+tekisi+siitä+relevantin+puheenaiheen).+Tämäkin+on+synergismin+sieluntyranniaa.Monergismin+lähtökohdista+sen+sijaan+on+ainakin+periaatteessa+olemassa+se+mahdollisuus,+että+tyytyy+tyynesti+omaan+osaansa+kuin+stoalainen+ja+hyväksyy+todellisuuden+sellaisena+kuin+se+on,+vaikka+se+ja+oma+osa+siinä+olisi+helvetti.+Joutuvathan+naturalistitkin+tyytymään+"tosiasioihin"+(lainausmerkit,+koska+minusta+heidän+tosiasiansa+eivät+ole+mitään+tosiasioita,+vaan+erehdyksiä+ja+sanalla+sanoen+melkein+hullutuksia).Sitä+paitsi:+mitä+minun+pelastuksestani,+minusta+ylipäänsä?+Uskonto+ei+ole+ainakaan+minulle+mikään+pelastuspeli+(pudotuspeli)+eikä+elämä+Jumalan+järjestämä+pääsykoe+(karsinta).Se+siitä.
  13. Olisihan+se+nyt+perin+epäreilua,+jos+pelastus+edellyttäisi+tekoja+tai+tekemättä+jättämisiä+missään+absoluuttisessa+mielessä.+Teot+ja+tekemättä+jättämiset+kun+ovat+toisille+niin+paljon+helpompia+kuin+toisille.Yksi+vaihtoehto+olisi+tietysti+se,+että+Jumala+jo+ennen+luomistyönsä+alkua+määräsi+osan+ihmisistä+pelastukseen+ja+sitten+maailmaa+luodessaan+teki+ja+tekee+nämä+ennalta+määrätyt+sellaisiksi,+että+he+pystyvät+"tulemaan+uskoon"+ja+uskoon+tultuaan+helposti+pidättäytymään+pahoista+teoista+ja+tekemään+hyviä+tekoja.Synergistin+sopisi+totisesti+olla+kova+kalvinisti,+ellei+sellainen+asiaintila+olisi+contradictio+in+adiecto.
  14. Agapeeta+sen+olla+pitää.+Jos+agapeeta+ei+ole+tarjolla,+olen+mieluummin+kokonaan+ilman,+ja+jos+en+itse+agapeehen+kykene,+en+rupea+tekemään+toisista+oman+onneni+välineitä+ja+egoistisen+himoni+tyydyttäjiä.Näillä+mennnään.
  15. Sivuston+opetus+on+ristiriidassa+Raamatun+ilmoituksen+kanssa.+Raamatun+mukaan+Kristus+on+Jumala.
  16. Huomatkaa+kuitenkin,+että+inri.fi-sivuston+opetus+ei+ole+kristillistä.
  17. Sovitus+perustuu+Jumalan+hyvyyteen.+Jumalan+hyvyyteen+kuuluu+paitsi+armo+myös+oikeudenmukaisuus.+Jumalan+oikeudenmukaisuus+vaatii,+että+vääryydestä+rangaistaan.+Jumala+on+kuitenkin+osoittanut+armonsa+kantamalla+vääryydestä+seuraavan+rangaistuksen+itse.+Jeesus+ei+ole+vain+joku+ihminen,+jonka+Jumala+uhraa.+Jeesus+on+itse+Jumala,+joka+vapaaehtoisesti+uhrautuu+ihmiskunnan+puolesta.+Jos+Jeesuksen+jumaluus+kielletään,+koko+sovitusoppi+romahtaa.Jumala+ei+voinut+"päästä+helpommalla".+Ei+ole+mahdollista,+että+Jumala+ei+rankaise+synnistä,+sillä+Jumala+on+oikeudenmukainen+eikä+Jumala+voi+toimia+luontonsa+vastaisesti.+Joko+ihmiset+kantavat+synnin+seuraukset+itse+tai+sitten+Kristus+kantaa+ne+heidän+puolestaan.+Muu+ei+ole+mahdollista.+Rankaisematonta+syntiä+ei+ole.+Jos+olisi,+Jumala+ei+olisi+oikeudenmukainen.Ihmisen+kannalta+tämä+tarkoittaa+sitä,+että+ihminen+ei+voi+lähestyä+Jumalaa+ilman+Kristusta.+Synti+erottaa+ihmisen+Jumalasta.+Kristus+on+ikään+kuin+suodatin,+jonka+läpi+syntinen+ihminen+on+valutettava.+Synti+jää+Kristus-suodattimeen+ja+ihminen+astuu+Jumalan+eteen+puhtaana.+Tämän+voi+ymmärtää+eräänlaisena+luonnonlakina.+Jumala+on+olemukseltaan+tuli,+joka+polttaa+kaiken+epäpuhtaan.+Syntisenä+ihminen+ei+yksinkertaisesti+kestäisi+Jumalan+läsnäoloa.+Tämän+takia+ilman+Kristusta+ja+hänen+ristiään+ihmisellä+ei+olisi+mitään+toivoa+päästä+Jumalan+luo.Suurin+piirtein+näin+minä+olen+sovituksen+ymmärtänyt.
  18. Koska+palstalla+on+taas+levitelty+virheellistä+ja+totuudenvastaista+teologiaa,+jonka+mukaan+Jeesus+ei+ole+Jumala,+on+aihetta+nostaa+ylös+tämä+ketju,+jossa+on+esitelty+Jeesuksen+jumaluuden+raamatullisia+perusteita.+Jotta+tämä+viesti+ei+kuitenkaan+jäisi+pelkäksi+nostoviestiksi,+otan+tässä+esille+vielä+eräitä+jakeita,+jotka+kiistattomasti+todistavat+Jeesuksen+jumaluuden.Ketjussa+on+jo+mainittu,+että+Ilmestyskirjan+mukaan+Jeesus+on+"ensimmäinen+ja+viimeinen",+joka+on+kiistattomasti+Jumalan+epiteetti.+Mutta+Ilmestyskirja+on+muutenkin+mielenkiintoinen+Kristuksen+jumaluuden+kannalta.Jakeen+Ilm.+5:13+mukaan+koko+luomakunta+–+"kaikki+luodut+taivaassa,+maan+päällä,+maan+alla+ja+meressä,+kaikki+mitä+niissä+on"+–+osoittaa+kunnioitustaan+sekä+valtaistuimella+istujalle+että+Karitsalle+(τῷ+καθημένῳ+ἐπὶ+τῷ+θρόνῳ+καὶ+τῷ+ἀρνίῳ).+Karitsa+on+tässä+selvästi+paitsi+valtaistuimella+istujan+vertainen+myös+luomakunnasta+erillinen.+Niinpä+Karitsan+on+oltava+luomaton,+ja+vain+Jumala+on+luomaton.+Seuraavassa+jakeessa+kerrotaan,+että+vanhimmat+heittäytyivät+maahan+ja+palvoivat+(οἱ+πρεσβύτεροι+ἔπεσαν+καὶ+προσεκύνησαν).+Karitsalle+kuuluu+sama+kunnioitus+ja+palvonta+kuin+valtaistuimella+istujalle.+Täsmälleen+samoja+verbejä+käytetään+edellisessä+luvussa,+jossa+vanhimpien+sanotaan+heittäytyvän+(πεσοῦνται)+valtaistuimella+istujan+eteen+ja+palvovan+(προσκυνήσουσιν)+ikuisesti+elävää+(Ilm.+4:10).Lisäksi+jakeen+Ilm.+7:17+mukaan+Karitsa+itse+on+valtaistuimen+keskellä.+Vuoden+1992+suomennoksen+mukaan+Karitsa+on+"valtaistuimen+edessä",+mutta+käännös+on+huono.+Jakeessa+käytetään+ilmaisua+ἀνὰ+μέσον,+joka+tarkoittaa+"keskellä",+"keskuudessa",+"joukossa",+"välissä",+"välillä"+tms.+Samaa+ilmaisua+käytetään+esimerkiksi+jakeessa+Matt.+13:25:+"Mutta+kun+kaikki+nukkuivat,+hänen+vihamiehensä+tuli,+kylvi+vehnän+sekaan+rikkaviljaa+[ζιζάνια+ἀνὰ+μέσον+τοῦ+σίτου]+ja+meni+pois."+Rikkavilja+kylvettiin+tietysti+vehnäpeltoon,+ei+pellon+viereen.+Samalla+tavalla+Karitsa+on+ἀνὰ+μέσον+τοῦ+θρόνου+eli+valtaistuimen+"seassa".+Vanha+kirkkoraamattu+kääntää+oikein:+"Karitsa,+joka+on+valtaistuimen+keskellä"+jne.Ilmestyskirjan+viimeisessä+luvussa+valtaistuinta+sanotaan+Jumalan+ja+Karitsan+valtaistuimeksi+(Ilm.+22:1,+22:3).+Sana+θρόνος+eli+valtaistuin+on+yksikössä,+joten+kyseessä+on+Jumalan+ja+Karitsan+yhteinen+valtaistuin.+On+luonnollista,+että+Jumala+ja+Karitsa+jakavat+saman+valtaistuimen,+koska+he+jakavat+myös+saman+ylistyksen,+kunnian,+kirkkauden+ja+mahdin+ikuisesti+(Ilm.+5:13).Kaiken+kaikkiaan+Ilmestyskirja+todistaa+Kristuksen+jumaluuden+täysin+yksiselitteisesti.+Jos+tunnustaa+Ilmestyskirjan+Jumalan+ilmoitukseksi,+on+tunnustettava+Kristus+Jumalaksi.
  19. Kestävien+argumenttien+puuttuessa+sinulla+ei+tietysti+muita+vaihtoehtoja+olekaan+kuin+nauru.+Sinun+on+joko+tyydyttävä+ilottomaan+nauruusi+tai+annettava+mahdollisuus+Jumalan+valmistamalle+todelliselle+ilolle.+Suosittelen+lämpimästi+jälkimmäistä+vaihtoehtoa.+Kaiken+viisauden+alku+on+tosiasiain+tunnustaminen,+sanoi+Paasikivi,+ja+oikein+sanoikin,+mutta+totta+on+myös+tämä:+kaiken+ilon+alku+on+tosiasiain+tunnustaminen.+Kristinuskon+ilo+kestää+silloinkin,+kun+ruumis+käristyy+polttoroviolla+tai+islamisti+sahaa+päätä+irti.
  20. Ei+ollut+kovin+nokkela+jutelma.+Olisin+halunnut+nauraa,+mutta+nauramatta+jäi.+Parempi+onni+ensi+kerralla.
    21. 84 / 98
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt