10-14

Vapaa kuvaus

Purjeveneilijä.

Aloituksia

51

Kommenttia

2593

  1. Aloittajan+tapauksessa+raaseri+on+nähnyt+kruiserin+valkoisen+perävalon+lähestyessään,+joten+on+kuvauksen+perusteella+selkeästi+ohittaja+eikä+kruiserin+venda+muuta+asiaa.Toisin+sanoen+kohtaamistilanne+on+alkanut+ohituksena+ja+sääntöjen+mukaan+sellaisena+myös+pysyy.++Muussa+tulkinnassa+ei+ole+mitään+järkeä+jo+siksikään,+että+jos+alukset+olisivat+olleet+niin+kaukana+toisistaan,+ettei+ohitustilanteesta+olisi+mielekästä+puhua,+ei+se+kruiserin+vendakaan+toisi+niitä+kohtaamistilanteeseen.
  2. Kyse+ei+ole+tulkinnasta+vaan+aivan+selvästä+lakitekstistä,+johon+ei+ole+kirjoitettu+mitään+etäisyysrajoituksia+määrittelemään,+milloin+väistötilanne+olisi+katsottava+olevan+olemassa.++AINOA+määritelmä+on+"toistensa+näkyvissä+olevat+alukset",+mikä+ilmaus+yltää+horisonttiin+asti.Seppomartin+esimerkki+on+kelvoton,+koska+se+koskee+kilpapurjehdusta,+ei+oikeita+purjehtijoita.++Kilpapurjehtijoiden+suhteen+pidän+kiinni+kannastani,+että+kisaavien+alusten+tuhoaminen+miehistöineen+riittävän+suurikaliiperisilla+aseilla+on+maailman+ja+veneilyn+kannalta+paras+vaihtoehto.++Ympäristösyistä+tietysti+sekin+olisi+paras+tehdä+kuivalla+maalla.
  3. Toisen,+kolmannen+ja+yhdeksännenkintoista+vendan+jälkeen+siihen+asti,+kunnes+veneiden+keksinäinen+sijainti+on+muuttunut+sellaiseksi,+että+ohitus+on+viety+loppuun.++Ei+sillekään+mitään+metrimäärää+säännöissä+ole,+mutta+ainakaan+alkuperäinen+ohittaja+ei+näe+alkuperäisen+ohitettavan+perävaloa+missään+suunnassa+keulanpuolellaan.Rehellisesti+sanoen+on+pakko+ihmetellä,+mistä+olet+saanut+päähäsi+kuvitelman,+ettei+purjealusten+kesken+sovellettaisi+ainakaan+luovilla+ohitussääntöä?
  4. "Ohitustilanne+ei+ala+veneillä+siitä,+kun+toinen+alus+tulee+näkyviin+horisontissa,+kuten+nyt+väität."LAIN+mukaan+alkaa.Kerropa+tarkemmin+tuosta+ennakkotapauksestasi.++Mitä+ne+VTS-tallenteet+kertoivat:+oliko+purkkari+kääntynyt+eteen+vai+ei?++Ja+kuka+tuomittiin+loppujen+lopuksi+syylliseksi?
  5. Siksi,+että+ohittaja+väistää.++Piste.
  6. Se+nyt+on+ihan+varmaa,+ettei+tuollaiseen+kapeaan+salmeen+löydy+20+luovivaa+normaalipurjehtijaa.++Kaksikin+kerralla+on+jo+suuri+harvinaisuus.++Ja+kyllä,+edelleen+ohittaja+väistää+ja+nopeampi+vene+on+ohittaja,+jos+se+ennen+toisen+ensimmäistä+vendaa+oli+perävalosektorissa.++Asia+ei+muutu+mihinkään+siitä,+että+ohitettava+tekee+vendan+tai+useitakin.Seppomartti+yrittää+nyt+vain+väistellä+vastuutaan.
  7. Oikea+vastaus:+asetetaan+Kustaanmiekan+molemmin+puolin+rantakallioille+asemiin+riittävän+järeä+gatling-tyyppinen+tuliase,+esim.+GAU-8/A+Avenger,+ja+ammutaan+koko+s-nan+kilparunkkarisakki+upoksiin.Seppomartti+ei+näköjään+tajunnut,+että+kilpapurjehtijoiden+kesken+ovat+voimassa+hieman+erilaiset+säännöt+kuin+oikeiden+purjehtijoiden+kesken.
  8. Raaserikuskit+tajutkaa:+on+teidän+asianne+pysyä+riittävän+kaukana+muista+veneistä,+ettette+joudu+"hätäväistöihin".
  9. "Missään+säännössä+ei+sanota,+että+ohitustilanne+pysyisi+ohitustilanteena,+jos+ohitettava+muuttaa+suuntaansa+sääntöjen+vastaisesti.+"Joakim+hyvä:+lue+nyt+edes+kerran+ne+säännöt.++Se++13d+aivan+yksiselitteisesti+määrää,+että+ohitustilanne+pysyy+ohitustilanteena,+kunnes+se+on+täysin+ohi.++Se+ei+ota+MITÄÄN+kantaa+siihen,+MIKSI+alusten+keskinäinen+suuntima+muuttuu.Se+on+LAKI.++Sinun+mielipiteesi+tai+edes+koko+purjeveneilevän+maailman+näkemys,+vaikka+olisi+olemassa+yksimielinen+sellainen,++siitä,+onko+tulkinta+mielekäs+luovivien+purjeveneiden+kesken+yleensä+tai+Suomen+saaristossa+erityisesti,+ei+muuta+asiaa+mitenkään.++Lakeja+ei+säädetä+eikä+tulkinta+"huutoäänestyksellä+kentällä".Toki+oikeudessa+voidaan+jälkikäteen+arvioida+sitä,+oliko+ohitettavan+käännös+aiheellinen+mutta+sekään+tuskin+poistaa+ohittajan+syyllisyyttä,+koska+mikäli+ohitettavan+käännös+aiheuttaa+törmäyksen,+on+ohittaja+todennäköisesti+ollut+liian+lähellä.
  10. Myöskään+mikään+ohitettavan+tekemä+muutos+ei+poista+ohittajan+väistämisvelvollisuutta.++Sääntötekstissä+ei+ole+väittämääsi+kohdennusta+vain+ohittajaan."Järkevälle"+ei+ole+absoluuttista+määritelmää,+joten+siihen+ei+voi+vedota+ilman+tuomioistuimen+ennakkotapausta.++Näissäkin+keskusteluissa+ja+rannoillakin+käydyissä+tulee+hyvin+esiin+se,+että+eri+ihmisillä+on+täysin+erilaiset+käsitykset+siitä,+mikä+on+a)+järkevää+b)+turvallista;+esimerkiksi+jonkun+mielestä+ohitus/kohtaaminen+on+ollut+täysin+turvallinen,+jos+kontaktia+ei+syntynyt,+vaikka+etäisyys+olisi+ollut+ennemmin+senttejä+kuin+metrejä,+toisen+mielestä+vähintään+veneenmitta+pitää+aina+olla+väliä,+kolmas+vaatii+enemmän.
  11. "Varmasti+ei+ala+vielä+silloin..."++Ja+mikä+kohta+Meriteiden+säännöissä+antaisi+perusteen+tuolle+väitteelle,+erityisesti+sanalle+"varmasti"?++Kuten+jo+totesin,+säännöt+eivät+anna+pätevää+vastausta+vaan+jokaisen+yksittäistapauksen+joutuu+tarvittaessa+oikeus+harkitsemaan+erikseen+jälkeenpäin.(Kyllä+minäkin+olen+sitä+mieltä,+ettei+ole+järkevää+ajatella,+että+vaikkapa+kahden+purjeveneen+keskinäinen+väistämisvelvollisuus+määrittyisi+sillä+hetkellä,+kun+ne+6-10+mailin+päästä+pystyvät+toisensa+hyvällä+säällä+jotenkin+havaitsemaan,+mutta+kun+lakiteksti+ei+sitä+näkemystä+tue,+niin+"järkevä"+ei+kelpaa+perusteluksi.)Tulkitset+kovin+oudosti+kohtaa+13+d+väittäessäsi,+että+se+ei+käsittelisi+kuvattua+suunnanmuutosta.+Minä+väitän+päinvastaista,+koska+teksti+ei+sulje+tuota+tilannetta+pois+vaan+päinvastoin+sanoo+"MIKÄÄN+muutos+alusten+välisessä+suuntimassa"+ja+sehän+muuttuu.++Näyttää,+kuin+olisit+kehittänyt+oman+käsityksesi+siitä,+mitä+ko.+säännöllä+on+tarkoitettu+ja+tulkitset+sen+etkä+kirjoitetun+tekstin+valossa.Moottoriveneanalogiassa+toki+on+se+mainitsemasi+ero,+että+moottoriveneen+ollessa+ohittaja+väistämisvelvollisuus+ei+vaihtuisi,+vaikka+se+ohitettavan+tekemä+käännös+ei+olisikaan+sääntöjen+kieltämä.++Mutta+se+on+merkityksellinen+ajatellen+sitä+tosiasiaa,+että+hyvin+monet+moottoriveneilijät+täysin+ymmärrettävästi+kiroavat+luovivia+purjeveneitä.
  12. Perustele+väite,+ettei+ohitus+olisi+vielä+alkanut,+jos+kruiseri+on+useita+veneenmittoja+edellä?++Meriteiden+säännöistä+ei+löydy+mitään+sille+tukea.
  13. Meidän+veneessämme+ei+olla+kulussaollessa+juopuneita+eikä+näytellä+takapuolia,+keskaria+kyllä+tarvittaesa.++Ja+voit+olla+satavarma+siitä,+että+jos+joku+yrittää+tuollaisella+huudolla+vaatia+poikkeamaan+väistämään,+jos+en+ole+sääntöjen+mukaan+väistämisvelvollinen,+niin+sitä+näytetään+kyllä.++Kilpapurjehtijoilla+ei+ole+mitään+etuoikeuksia+muihin+nähden+eikä+oikeutta+häiritä+normaaleja+liikkujia.Eikä+muuten+kannata+luottaa+siihen,+että+se+ilman+perälippua+seilaava+purjevene+on+kisassa+mukana.
  14. "Mitään+ohitustilannetta+takasektorista+ei+ole,+"Seppomartin+olisi+nyt+syytä+kiireesti+kerrata+Meriteiden+säännöt,+tämän+kysymyksen+kannalta+erityisesti+kohta+13,+jonka+pastaan+tähän+nyt+kokonaan:a)+Sen+estämättä,+mitä+tämän+osaston+säännöissä+muutoin+on+määrätty,+jokaisen+aluksen,+joka+ohittaa+toista+alusta,+on+väistettävä+ohitettavaa+alusta.b)+Alusta+on+pidettävä+ohittavana+aluksena,+kun+se+lähestyy+toista+alusta+jostakin+suunnasta+enemmän+kuin+22,5+astetta+tämän+poikkiviivan+perän+puolelta+eli+toisin+sanoen+on+sellaisessa+asemassa+ohitettavaan+alukseen+nähden,+että+se+yöllä+voisi+nähdä+ainoastaan+tämän+perävalon+mutta+ei+sen+kumpaakaan+sivuvaloa.c)+Jos+alus+on+epävarma+siitä,+onko+se+toiseen+alukseen+nähden+ohittava+alus,+sen+on+pidettävä+itseään+ohittavana+aluksena+ja+toimittava+sen+mukaisesti.d)+Mikään+myöhempi+muutos+näiden+kahden+aluksen+välisessä+suuntimassa+ei+tee+ohittavasta+aluksesta+alusta,+joka+näiden+sääntöjen+tarkoittamassa+mielessä+leikkaa+toisen+aluksen+suunnan,+eikä+vapauta+sitä+velvollisuudesta+pysytellä+erillään+ohittamastaan+aluksesta+ennen+kuin+se+on+lopullisesti+ohittanut+tämän+ja+selviytynyt+siitä.Toisin+sanoen+se+kruiserin+venda+ei+mitätöi+ohitustilannetta+ja+tämän+säännön+a-kohdan+voimassaoloa.++Ja+vaikka+säännössä+17+määrätäänkin,+että+väistettävän+(ei+siis+vain+ohitettavan+vaan+väistettävän+yleensä)+on+säilytettävä+kurssinsa+ja+nopeutensa,+niin+samassa+säännössä+erikseen+määrätään,+ettei+ko.+sääntö+muuta+väistämisvelvollisuutta.++On+siis+kahdessa+eri+sääntökohdassa+määrätty,+että+tuo+kruiserin+venda+ei+muuta+mihinkään+väistämisvelvollisuuksia!Ainoa+peruste,+jolla+voisi+väittää,+ettei+ohitussääntö+ole+tässä+merkityksellinen,+on+oletus,+etteivät+veneet+olisi+ennen+kruiserin+vendaa+olleet+niin+lähellä+toisiaan,+ettei+ohitustilanne+ole+vielä+"alkanut".++Se+oletus+on+kuitenkin+aloittajan+tilannekuvauksen+perusteella+kelvoton.Kokonaan+toinen+asia+on+se,+milloin+"tilanteen"+pitäisi+katsoa+alkavan.++Olen+joskus+miettinyt,+että+purjeveneiden+välillähän+on+ihan+normaalia+tilanne,+jossa+niiden+keskinäinen+väistövelvollisuus+vaihtelee+puolelta+toiselta;+esimerkiksi+niin,+että+toinen+etenee+sivumyötäisellä+tuuli+oikealla+ja+toinen+luovii+leikkaavalla+yleiskurssilla,+jolloin+luovijalla+on+välillä+tuuli+oikealla+ja+välillä+vasemmalla.++Jos+ajattelee,+että+kohtaamistilanne+eli+väistämissääntöjen+soveltaminen+alkaa+vasta+sitten,+kun+alukset+ovat+niin+lähellä+toisiaan,+että+jommankumman+on+pakko+toimia+viivyttelemättä,+niin+silloinhan+väistövelvollisuuden+"osuma"+riippuisi+aivan+siitä,+kummalle+puolen+luovija+sattuu+sillä+kohtaa+vetämään.++Mutta+siitä+seuraa+väistämättä+kysymys,+voiko+vendan+ajoituksella+tahallisesti+siirtää+väistövelvollisuuden?++Ja+jos,+niin+miten+lähellä?Minä+löydän+vain+yhden+vastauksen,+joka+on+sääntötekstillä+perusteltavissa:+"tilanne+alkaa"+heti,+kun+alukset+tulevat+toistensa+näkyviin+ja+väistämisvelvollisuus+määritellään+sen+tilanteen+pohjalta+eli+normaalinäkyvyydellä+niiden+ollessa.++Mutta+kuten+Joakim+toi+jo+esiin,+saaristossa+tämäkin+tulkinta+on+ongelmallinen,+koska+alusten+kurssit+voivat+muuttua+täysin+luonnollisista+syistä+etenkin,+jos+ne+seuraavat+virallisia+väyliä.++Onko+jollakulla+esittää+SÄÄNTÖTEKSTIIN+PERUSTUVA+muu+näkemys?++Mitään+"maalaisjärkeä"+tms.+ei+hyväksytä+perusteluksi,+koska+jokaisella+on+oma+käsityksensä+siitä,+mikä+on+järkevää.
  15. Olet+tietysti+täysin+oikeassa+siinä,+että+ohitettavan+kurssinmuutoskieltoa+koskeva+sääntö+on+ehdoton+eikä+sisällä+minkäänlaista+"force+majeure"+-poikkeamaa+edes+rannan+lähestyessä+tai+väylän+mutkassa.++Mutta+jos+tulkitset+niin,+että+vendan+rannan+lähellä+tekevä+kruiseri+syyllistyy+virheeseen,+silloin+sinun+pitää+hyväksyä+sama+tulkinta+myös+moottoriveneiljältä,+joka+vetää+metrin+päästä+ohi+ja+toteaa,+että+"tuohan+kääntyi+tahallaan+eteen".Kun+kyse+on+kahdesta+purjealuksesta,+niin+ohittaja+ei+voi+vedota+edes+siihen,+että+venda+olisi+ollut+yllätys,+koska+kyllähän+purjehtija+tietää,+että+ennemmin+tai+myöhemmin+edellämenijän+on+pakko+se+tehdä.Käytännössä+uskon,+että+tuota+tilannetta+ei+synny+vaan+raaserin+kippari+joko+kääntyy+itse+sen+verran+aikaisemmin,+että+pääsee+leikkaamaan+"sisäkurvista"+edelle+tai+löysää+purjeita+niin,+että+kruiseri+ehtii+rauhassa+edelle.++Ainakin,+ellei+se+raaserikuski+ole+kilpapurjehtija,
  16. Luepa+meriteiden+säännöt.++Siellä+määritellään+ohittaja.++Ainoa+seikka,+joka+kumoaisi+raaserin+roolin+ohittajana+olisi,+että+se+on+niin+kaukana,+ettei+mitään+"tilannetta"+ole+vielä+olemassakaan.++Aloittajan+teksti+on+selkeä:+alkutilanteessa+alukset+kulkevat+samansuuntaisesti+ja+raaseri+on+saavuttamassa+muttei+vielä+tasalla+=>+se+on+siis+siinä+135+asteen+levyisessä+takasektorissa.++Tai+kuten+määritelmää+selvennetään,+pimeän+aikana+se+näkisi+kruiserista+vain+perävalon+muttei+sivuvaloja.Edessä+olevan+vapaan+veden+määrä+ei+vaikuta+ohittajan+määritelmään+millään+tavoin.
  17. Raaseri+on+tuossa+yksiselitteisesti+ohittava+eli+väistämisvelvollinen+vene;+meriteiden+sääntöjen+mukaan+rooli+pysyy,+kunnes+ohitustilanne+on+päättynyt,+vaikka+alusten+keskinäinen+asema+muuttuisikin.En+näe+mitään+perustetta+näkemyksellesi,+että+kruiserin+olisi+pitänyt+tehdä+käännöksensä+toisin.++Raaseri+ei+vain+voi+vaan+sen+PITÄÄ+manöveroida+niin,+että+sen+väistövelvollisuus+toteutuu.
  18. Kun+nyt+on+taas+pari+kesää+tullut+pidettyä+ST-fokkaa+keulalla,+niin+on+melkein+taipuvainen+määrittelemään+genoanin+"riesarätiksi",+se+kun+täytyy+joka+käännöksen+jälkeen+skuutata+uudestaan+:)
  19. Silkasta+uteliaisuudesta,+kun+en+ole+sattunut+törmäämään+kääntölapapotkureihin+veneissä:+millä+tuotemerkillä+on+sellaisia?++Kun+sanoit+"ei+taittolapa",+niin+oletan+sinun+tarkoittavan+sellaisia,+joissa+lapakulma,+siis+potkurin+nousu+oikeastaan,+on+muutettavissa?Aloittajalle:+siitä+"purjehdussanastosta"+on+turha+murehtia.++Se+on+90-prosenttisesti+vanhojen+jäärien+snobbailua.++Ja+laituripurjehtijoiden.
  20. Tuo+taitaa+olla+järkevin+ketjussa+esitetty+neuvo.
    21. 11 / 130
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt