10-14

Vapaa kuvaus

Purjeveneilijä.

Aloituksia

51

Kommenttia

2593

  1. Miten+paljon+on+tarpeeksi+paljon?+:)++En+epäile,+etteikö+jotain+eroa+olisi+ammattilaisen+silmälle.++Mutta+vahvasti+epäilen,+että+mitään+normaali-ihmiselle+käytännössä+merkityksellistä+eroa+olisi.
  2. Se+on+oikein+hyvä+esimerkki+juuri+siksi,+että+sitä+tiettävästi+EIVÄT+kirjoittaneet+juristit+vaan+silloisen+Merenkulkuhallituksen+insinöörit+tai+merikapteenit.++He+tiesivät+kyllä,+mitä+tarkoittivat+(eli+että+sekä+aluksen+pituuden+että+konetehon+pitäisi+vaikuttaa,+syynä+oli+ilmeisesti+Konepäällystöliiton+painostus).++Mutta+he+eivät+olleet+juristeja+eivätkä+tajunneet+paljoa+logiikankaan+päälle,+joten+he+eivät+tajunneet,+miten+sana+"tai"+käyttäytyy+negaatiossa.
  3. Kyllä.++Juristeja+on+yleensä+mukana,+mutta+sisällön+määrittelyyn+tarvitaan+lähes+aina+"teknisempiä"+asiantuntijoita.++Niitä+ongelmia+tulee+tyypillisesti+samasta+ilmiöstä,+minkä+vuoksi+koodari+ei+ole+hyvä+testaamaan+omaa+koodiaan:+hän+ajattelee+testatessaankin+vain+sitä+polkua+pitkin,+jota+ajatteli+koodatessaan+eikä+osaa+ottaa+huomioon+jotain+muuta+näkökulmaa.++Juristi+ei+välttämättä+ymmärrä,+onko+jokin+"substanssiin"+kuuluva+käsite+yksiselitteinen+ja+sitten+taas+ei-juristi+ei+välttämättä+tajua,+miten+jokin+sanamuoto+tulkitaan+lakitekstissä.Jos+tuota+ahtaan+väylän+esimerkkiä+käytämme,+niin+juristi+huomaisi+kyllä+sen,+että+nyt+esitetty+sanamuoto+ei+ole+tilannesidonnainen+MUTTA+hän+ei+taas+välttämättä+ymmärtäisi+sillä+olevan+merkitystä,+jos+hänellä+itsellään+ei+ole+kokemusta+veneilystä/merenkulusta.++Ja+taas+se+ei-juristi,+jolla+on+kokemusta,+ei+ehkä+tajua,+että+sanamuoto+ei+ole+tilannesidonnainen,+koska+hän+ei+ole+tottunut+miettimään+niin+tarkasti+sanojen+merkityksiä.Oikein+hyvä+esimerkki+oli+se+jo+kumottu+asetus,+joka+käytännössä+romahti+"case+Selänteen"+käsittelyssä.
  4. Silkasta+uteliaisuudesta:+mitä+ovat+mielestäsi+sellasiet+"valokuvan+ominaisuudet",+joita+ei+noilla+muilla+muka+ole?
  5. Itse+epäilen,+että+juuri+juristit+eivät+ole+olleet+tässä+tarpeeksi+mukana+ja/tai+mukanaolleet+juristit+eivät+tunne+vesiliikennettä.++Juristit+yleensä+nimenomaan+ymmärtävät+täsmällisen+muotoilun+tarpeellisuuden+ja+näkevät,+jos+tekstiehdotus+perusteluineen+on+niin+hatara+kuin+tämä+nyt+noilta+mainituilta+kohdilta+on.
  6. Jokainen+täysjärkinen+tajuaa+kyllä,+että+vertailusi+on+älytön.++Muille+on+turha+edes+yrittää+mitään+selittää.Mitä+se+rekisterinumeron+muutos+auttaa,+jos+sinulla+ei+ole+näyttää+asiaa+kysyvälle+virkamiehelle+ko.+rekisterinumeron+kanssa+yhteensopivaa+todistusta?++Tietysti+on+sitten+kokonaan+toinen+asia,+tietääkö+virolainen+virkamies,+miltä+suomalaisen+rekisteritodistuksen+pitäisi+näyttää,+mutta+se+on+sitten+ihan+toinen+juttu+ja+riippuvainen+tiedonkulusta+eri+maiden+viranomaisten+välillä.Edes+jotenkin+lukutaitoinen+virkamies+tajuaa+kyllä,+että+lippä+lipunkuvalla+on+looginen+yhteys+tekstiin+"certificate+of+nationality".++Lukutaidottomat+virkamiehet+joutuu+joka+tapauksessa+hoitamaan+sopivalla+setelillä.Nykyisen+korttimuotoisen+todistuksen+arvostelijat+ovat+lähinnä+säälittäviä.++Kyllä+se+on+täysin+selvä.++Jos+sitä+ei+joku+virkamies+tajua,+niin+silloin+ei+ole+aihetta+luottaa+muutenkaan+eli+ollaan+ns.+"Mr+10%"+-maassa.
  7. Pitääpä+jossain+välissä+ihan+uteliaisuudesta+tutkia,+osaako+Raymarinen+plotteri+tuollaista+asiaa.++Ei+ole+tullut+koskaan+edes+mietittyä+asiaa,+kun+minua+ei+ole+koskaan+häirinnyt+tuo+väritysjuttu.
  8. Olen+kirjoittanut+itsekin+tuosta+erikoisuudesta,+tietääkseni+Suomi+on+ainoa+maa,+joka+merkitsee+omaan+rekisteriinsä+aluksia,+joilla+ei+kuitenkaan+ole+Suomen+kansallisuutta.++Esimerkeisstäsi:+kummassakaan+tapauksessa+ei+saa+käyttää+Suomen+lippua.++Muiden+maiden+lipun+käyttö+Suomen+aluevesien+ulkopuolella+riippuu+niiden+lainsäädännöstä,++joka+ei+tietenkään+ole+voimassa+Suomessa.Viron+lainsäädäntö+sanoo,+että+alus+saa+käyttää+Viron+lippua,+jos+sen+kotisatama+on+Virossa+=>+Suomen+alueella+se+voi+käyttää+Viron+lippua+mutta+ei+muualla+ja+Suomen+lippua+ei+missään.Ensimmäisen+esimerkkisi+kohdalla+Suomen+ja+Ruotsin+lainsäädäntö+on+samanlainen,+Tanskasta+en+tiedä,+joten+voi+olla,+että+Tanskan+lippua+se+saisi+käyttää,+muiden+kohdalta+pätee+sama+kuin+toisessa+esimerkissä.EU-lippua+saavat+käyttää+kaikki+EU-maiden+kansalaiset,+joten+siinä+ei+sinänsä+tule+ongelmaa.Mielenkiintoiseksi+tietysti+asian+tekee+se,+että+joidenkin+maiden+ainakin+väitetään+vaativan+perälipun+käyttöä+aluevesillään+eikä+hyväksyvän+esim.+EU-lippua.++Siinä+syntyisi+äkkiä+tilanne,+että+joutuu+rikkomaan+joko+Suomen+tai+kyseisen+maan+lakia.Minun+oma+kokemukseni+toki+rajoittuu+Itämeri-valtioihin;+niiden+osalta+voin+sanoa,+että+ilman+kotisatamatietoa+tai+veneen+nimeä.Mitä+tulee+venerekisterin+tarpeeseen,+niin+kysymys+on+tietysti+sillä+tavalla+outo,+että+kun+autot+ja+lentokoneetkin+ovat+rekisterissä,+niin+miksi+eivät+veneetkin?++Mutta+keskustelin+kymmenisen+vuotta+sitten+virolaisten+rajavartijoiden+kanssa+Kuressaaressa.++He+sanoivat,+että+heillä+on+ollut+ongelmia+ruotsalaisten+veneiden+kanssa,+koska+Ruotsissa+ei+ole+lainkaan+venerekisteriä.++Rajan+yli+tulee+vene,+jonka+tuntomerkit+täsmäävät+Ruotsista+varastetuksi+ilmoitettuun+veneeseen,+mutta+he+eivät+voi+tehdä+mitään,+koska+mikään+laki+ei+vaadi,+että+ruotsalaisella+veneellä+tarvitsisi+olla+mitään+asiapapereita+=>+heidän+on+vain+uskottava,+kun+miehistö+sanoo,+että+"kyllä+tämä+meidän+on"!++Eli+on+se+nyt+ainakin+vähän+parempi+tilanne,+että+Suomessa+on+venerekisteri.
  9. En+tiedä,+mihin+oikein+juttusi+perustat,+mutta+puhut+itsesi+kanssa+ristiin+väittäessäsi,++että+"turvavesirajan"+(mitähän+mahdat+sillä+tarkoittaa)+"syväyttäminen"+olisi+ristiriidassa+turvallisuuden+kanssa.
  10. Henkilömäärällä+on+merkitystä,+jos+virkamies+pysäyttää+ja+alkaa+laskea+mukanaolijoita.++Minulla+on+jostain+syystä+(jota+en+muista)+se+käsitys,+että+perusohjeena+olisi+merkitä+henkilömäärä+samaksi+kuin+vuodepaikkojen+määrä.++Miksi+uppouma,+kotisatama+tai+veneen+nimi+pitäisi+olla+rekisteritodistuksessa?++Ei+veneellä+tarvitse+olla+nimeä,+ellei+sille+haeta+radiolupaa.
  11. Se+ihmetytti+minuakin,+kun+korjautin+tietoja+pari+vuotta+sitten+(ei+niissä+oikeasti+mitään+korjaamista+ollut,+mutta+halusin+uuden+rekisterikortin,+jossa+rekisteritunnus+näkyy+kunnolla+eikä+vain+hologrammissa,+kuten+siinä+ensimmäisessä+versiossa).
  12. Kaksi+mahdollisuutta+siinä+kai+on:+että+uuteen+lakiin+tai+sen+perusteluihin+kirjoitetaan+näkyviin+se+"tilannesidonnaisuus",+josta+tuossa+ylempänä+puhuttiin+ja+jota+lainlaatijat+ovat+ehkä+ajatelleet+mutta+jota+he+eivät+ole+osanneet+kirjoittaa+esiin,+jolloin+"ahtaan+väylän+sääntöä"+ei+sovellettaisi+läheskään+kaikilla+merkityillä+väylillä;+tai+sitten+he+jättävät+sen+tuohon+muotoon+tai+kokonaan+pois,+jolloin+muutosta+joko+ei+tapahdu+lainkaan+tai+sitten+sääntöä+aletaan+soveltaa+merkittyjen+väylien+ulkopuolellakin.
  13. Paha+sanoa,+mitä+on+tarkoitettu.++Ehkä+sitä+viitattua+"oikeuskäytännössä+vakiintunutta+tulkintaa".
  14. Lähinnä+C.
  15. Tuomioistuin+kuitenkin+käyttää+ns.+lain+esitöitä+(lähinnä+siis+lakiesityksen+perusteluita+ja+valiokuntalausuntoja)+tulkitessaan+lakia.++Esimerkkinä+voi+mainita+vaikkapa+perustuslain+kotirauhapykälän;+ko.+pykälä+ei+kerro,+mitkä+kaikki+paikat+ovat+kotirauhan+piirissä,+mutta+esitöistä+asiaan+löytyy+täsmennystä+ja+esimerkiksi+asuttavien+veneiden+kuuluminen+(myös+kannen+osalta!)+kotirauhan+suojaan+on+siellä+mainittu.++(Selvyyden+vuoksi:+ei+siellä+sanota,+että+kansi+ei+olisi+kotirauhan+piirissä,+mutta+sitä+ei+myöskään+rajata+pois,+joten+kotirauhapykälä+kieltää+myös+luvattoman+kannella+liikkumisen.)Mutta+kun+lakitekstissä+sanotaan+jotain,+niin+se+pitää+lukea+kirjaimellisesti+eikä+kuvitella+siinä+sanottavan+jotain+muuta,+esim.+mainitsemaasi+"tilannesidonnaisuutta",+ellei+sitä+ole+esitöissä+kerrottu+tai+käytetty+niin+väljää+sanamuotoa,+että+tulkinnalle+jää+varaa.++Tässä+nimenomaisessa+kohdassa+teksti+on+tiukka.++Toivottavaa+on,+että+ainakin+esitöihin+tulee+käsittelyprosessin+aikana+vähän+selvennystä.++Olen+samaa+mieltä+kanssasi+siitä,+että+tulkinnan+PITÄISI+olla+tilannesidonnainen+mutta+lakiesityksen+tämänhetkinen+teksti+ei+sitä+mahdollista.
  16. Tulkintasi+on+nähdäkseni+oikea.++Perustan+näkemykseni+siihen,+että+sanamuoto+on+"ohjailee+tai+hallitsee+vesikulkuneuvoa".++Hallitseminen+on+laajempi+käsite+kuin+pelkkä+käsien+olo+ohjainlaitteissa+kiinni.
  17. Itse+asiassa+siinä+lakiluonnoksessa+EI+ole+väittämääsi+tilannesidonnaisuutta.++Tekstin+laatija+on+saattanut+toki+sellaista+ajatella,+mutta+kirjoitettu+muoto,+kun+sitä+jälleen+kerran+tulkitaan+tiukasti+logiikan+sääntöjen+mukaan,+sanoo+toista.++Kas+kun+siinä+ei+määritelmässä+ei+ole+mitään+viittausta+siihen,+että+tarkoitettaisiin+juuri+kulloisessakin+tilanteessa+ko.+paikassa+kohtaavia+aluksia.++Kun+sitä+ei+ole+sanottu,+on+ainoa+loogisesti+oikea+tulkinta+"jos+jotkin+vesikulkuneuvot+pystyvät+kohtaamaan+vaaratta,+ei+ko.+paikka+ole+milloinkaan+lain+tarkoittama+ahdas+kulkuväylä".++Ei+vaikka+siinä+tulisi+vastakkain+kaksi+jättitankkeria.++Edes+perusteluteksteissä+ei+ole+älytty+sanoa,+että+määritelmä+olisi+tilannekohtainen.Perusteluissa+muuten+todetaan,+että+tässä+lakiesityksessä+esitetty+määritelmä+poikkeaa+meriteiden+sääntöjen+määritelmästä:+"Oikeuskäytännössä+vakiintuneen+tulkinnan+mukaan+meriteiden+säännöissä+tarkoitettuja+ahtaita+kulkuväyliä+ovat+Suomen+aluevesillä+olevat+merenkulun+turvalaittein+merkityt+väylät+niiden+leveydestä+riippumatta."
  18. No+ei+tuo+ainakaan+selkiytä+nykyistä+tulkintaa.++Toinen+hauska:"+Päällikkö+on+kuljettaja+tai+vesikulkuneuvon+käyttäjä+taikka+muu+henkilö,+joka+tosiasiallisestiohjailee+tai+hallitsee+vesikulkuneuvoa.+Jos+on+epäselvää,+kuka+vastaa+kyseisessä+tilanteessavesikulkuneuvon+kulusta+ja+turvallisuudesta,+on+päällikön+vastuu+viime+sijassa+vesikulkuneuvonomistajalla+tai+liikenneasioiden+rekisteriin+merkityllä+haltijalla.+"Siis+jopa+siinä+tapauksessa,+ettei+haltija+ole+mukana+veneessä+:)+++Voisikohan+tästä+vetää+käänteisen+tulkinnan:+koska+haltija+on+viime+sijassa+aina+vastuussa,+syyllistyy+haltija+ruorijuoppouteen,+mikäli+on++vaikkapa+1,2+promillessa+ravintolan+terassilla+samaan+aikaan,+kun+kaverinsa+veneilevät+häneltä+lainatulla+veneellä?Ja+luettuani+pidemmälle+löysin+kohdan,+jossa+nimenomaan+vahvistetaan+tuo+äskeinen+havaintoni,+ettei+päällikön+tarvitsisi+olla+edes+mukana+veneessä:+"Ehdotettu+huviveneiden+päällikkösääntely+helpottaisi+sitä,+ettei+päällikön+tarvitsisi+välttämättäaina+olla+itse+vesikulkuneuvossa,+toisin+kuin+merilaissa+tarkoitetun+päällikön,+mikä+voisi+edistääveneiden+automaation+kehittymistä.+"En+nyt+ihan+usko+sen+olevan+tarkoituksena,+mutta+periaatteessa+tämä+tarkoittaisi,+että+jos+lainaat+venettäsi+kavereille+eikä+poliisi+sitten+pysty+selvittämään,+kuka+heistä+ajoi+venettä+sen+törmätessä+toiseen+veneeseen,+niin+sinä+voit+saada+rangaistuksen+vaikkapa+kuolemantuottamuksesta...Pykälä+106+muuten+näyttäisi+hiukan+tiukentavan+varustevaatimuksia.++Muuten+kuten+ennen,+mutta+lisäksi+kaikissa+vesikulkuneuvoissa+pitäisi+olla+väline/laite+äänimerkkien+antamiseen.
  19. Eikä+sulkenut.++Jos+kuvittelet,+että+sulki,+on+sinulla+todella+vakava+puute+lukutaidossasi.Mutta+eiköhän+tämä+jo+riitä.++Minä+olen+oikeassa,+kuten+lähes+aina,+ja+vastaaninttäjät+ovat+todistaneet+älyllisen+alemmuutensa.++Hyvää+päivänjatkoa+vain+sinne+evoluution+umpisuoliin.
  20. Onhan+sielläkin+nostin,+jolla+se+isopurje+vedetään+ylös.++En+tiedä,+käytetäänkö+siinä+tavallisesti+vaijeria+vai+köyttä,+mutta+molemmat+ovat+mahdollisia.++Tottakai+kommentti+oli+viisastelua,+koska+ko.+vaijerin/köyden+katkeaminen+ei+saisi+mastoa+kaatumaan+ainakaan+välittömästi.++Mutta+sen+verran+tosissaankin,+että+ensimmäinen+ajatus+(kun++puhuttiin+samassa+virkkeessä+mastosta+ja+rullapurjeesta)+oli+todella,+että+kyse+on+isopurjeen+rullalaitteesta,+siis+rullamastosta.++Päättelin+toki,+että+niin+ei+voinut+olla,+mutta+ei+se+tekstin+epätarkkuutta+mihinkään+poista.++Ne,+jotka+sen+kiistävät,+eivät+selvästikään+osaa+suomea+eivätkä+ymmärrä+loogista+ajattelua.
    21. 21 / 130
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt