Quo.Vadis
How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk
=)
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia15 aloitusta · 746 kommenttia
- Jos+kirkot+kumisevat+tyhjyyttään+niin+kauanko+on+varaa+pitää+rakennuksia+lämpimänä+turhan+takia?
- En näkisi valtaisaa erovyöryä. Vapaat suuntaukset ovat tasa-arvoista avioliittolakia vastaan mutta he eivät useinkaan ole enää lut. kirkon jäseniä.
Ainoa suurempi joukko mikä tulee äkkiseltään mieleen ovat esikoislestadiolaiset. Näkemykseni mukaan he eroavat kirkosta joka tapauksessa lähitulevaisuudessa. Puheyhteys kirkkoon on jo ilmeisesti poikki.
Se eroaako lestadiolainen liike kokonaisuudessaan on mielenkiintoista. Tuollainen 100 tuhatta tuntuisi varmasti. Näitä yksinäisiä eroavia susia ja itse "totuuden" Raamatusta löytäneitä ei voi olla muutamia satoja enempää.
Päinvastoin saattaa olla uskonnottomia, humanistisia arvoja kunnioittavia yksilöitä, jotka liittyvät kirkkoon tästä tasa-arvoistavasta syystä.
Onko muita suuntauksia kuin lestadiolaiset, jotka pääsääntöisesti kuuluvat luterilaiseen kirkkoon mutta saattavat erota tästä syystä? - Rukoilet vaikka rukouksella ei ole merkitystä eikä vaikutusta tähän maailmaan..
Miksi? Onko rukoilu sinulle kuin meditaatiota. Rauhoitut hetkeksi ja sitten jatkat.. mitä jatkat.
Uskotko todella tuolla jossain olevan jonkin taikaolennon, joka kuuntelee ajatuksesi?
Vai onko rukoilu vain opittua käytöstä vaikka et todella usko siihen tai epäilet kenenkään kuuntelevan?
Luulisi, että ainakin epäilet, kun rukoilulla ei ole mitään vaikutusta tähän maailmaan. - Mielenkiintoista. Kerro toki lisää.
- Raamatun siteeraamisella ei ole merkitystä uskonnottomille. Voisit vaikka siteerata Koraania tai Vedakirjoja ja merkitys olisi sama. Jos taas olisit innovatiivinen niin siteeraisit Taru Sormusten Herraa tai Tähtialus Enterprisen 1.tuotantokauden repliikkejä.
Katsomme samaa asiaa eri perspektiivistä.
Sinusta se on yliluonnollista tietoa, meistä se on ihmisten keksimää epäonnistunutta tiedettä, jolla on yritetty selittää tuntematonta.
Jeesuskin on monille ateisteille varsin huono esimerkki. Ensinnäkin ne jotka ajattelevat Jeesuksen olleen historiallinen henkilö eivät pidä häntä yliluonnollisena olentona vaan jonain opettajana, jolla oli radikaaleja ajatuksia ja josta lähti eri vaiheiden ja sattumuksien jälkeen jotain minkä tunnemme kristinuskona.
Lisäksi on vielä meitä, johon itsekin kuulun, jotka emme pidä Jeesusta edes historiallisena henkilönä. Historiallisesti tutkittuna, tieteen antamia työkaluja käyttäen on todennäköisin vaihtoehto historiallisesti myyttinen Jeesus.
Jeesus on yksinkertaisesti keksitty sankarijumaluus, joita oli monia tuohon maailman aikaan. - Miten se muka vaikuttaa?
- Vaikka rukoilulla ei ole vaikutusta niin kuitenkin rukoillaan uudelleen ja uudelleen. Eikä vieläkään vaikutusta... Mutta jatketaan rukoilua... Miksi?
Voisiko uskontoaä verrata noihin peliautomaatteihin pelaamiseen?
Laitat rahaa, uuden kolikon. Yhä uudelleen ja uudelleen. Joskus jotain tapahtuu ja uskova ajattelee tämän olevan "totta", tämä toimii. Vaikka kyseessä on pelkkä sattuma.
Pelkkä sattuma.
Mutta kun elämä on ohi ja mietitään loppusaldoa niin olet todella paljon tappiolla.
Uskonnot vie niin paljon pois. Yksilöltä ja koko ihmiskunnalta. - Jos pistoolilla uhataan niin teen "kääntymisen" maailmanennätyksen.
Ja siinä tilanteessa on aivan sama mihin uskoon käännytään, kaikki käy. - Uskonnottomien silmälasien läpi katsottaessa luterilainen kirkko on mielenkiintoisessa vaiheessa. Täältä "ulkopuolelta" käsin tarkkaillessa teidän uskontonne laatu ei ole mitenkään erityinen verrattuna tuhansiin kristinuskon suuntauksiin mitä on ajan kuluessa ollut.
Ette ole sen enempää "oikeassa" tai "väärässä" kuin mikään muukaan kristinuskon oksa. Historiassa on ollut vaikka ja minkälaista suuntausta, jotka lasketaan kristinuskon sateenvarjon alle. Ja niistä suurin osa on kuollut pois.
Ehkäpä nyt on jo luterilaisuuden iltarusko alkamassa.
Kirkko muuttuu ajanhengen mukaiseksi tai kuolee. Näin on aina ollut niin kauan kuin kristinusko on ollut olemassa ja tulee olemaan. Uskonnon evoluutio ei poikkea luonnon evoluutiosta. Sopeutuvin jää henkiin. Aikaansa sopeutumattomat kuolevat kyllä pois.
Jos nykyisessä dogmassa ei tapahdu evoluutiota niin se ei sopeudu vallitsevaan aikaan. Jäsenten paon matematiikka todistaa tämän, tätä menoa vuosisadan lopussa kirkossa ei ole kuin muutama sata, korkeintaan tuhat ihmistä jäljellä.
Kun massat lähtevät pois niin tämä kristinuskon haara näivettyy ja siitä on hankala nousta takaisin massojen suosioon, sanoisin melkeinpä mahdotonta. Ehkä tulee uusia elinvoimaisia haaroja vapaista suuntauksista, ehkä aika ajaa kokonaan kristinuskon, kuten muidenkin uskontojen ohi.
Loppu summaa emme vielä tiedä. Mutta jos luterilainen kirkko pysähtyy paikalleen niin se on varmasti sen loppu. Käy kuin Nokialle matkapuhelin bisneksessä.
Ehkäpä kirkko mukautuu aikaansa niin silloin siinä pysyy, liittyy ja on tarpeeksi jäseniä. Kirkolla on taas merkitystä jäsenilleen.
Ehkäpä (ja luultavasti) Spong teeseineen on oikeassa. - Jos antaisin toisen munuaiseni sairaalle veljelleni, se olisi tavallaan uhri. En saisi munuaista koskaan takaisin. Menettäisin jotain pysyvästi. Mutta tekisin sen siksi, että rakastan veljeäni ja haluan hänelle hyvää.
Jos kuitenkin tietäisin poistetun munuaisen tilalle kasvavan uusi toimiva munuainen niin olisiko se oikeasti uhri? Munuainen olisi hetken poissa mutta ajan kuluessa en oikeasti olisi menettänyt mitään. - Haluatko tietää mitä tiedemiehet oikeasti puhuvat kun mietitään miten maailmankaikkeus on voinut syntyä?
Tuskin haluat, sillä uskovana pelkäät tietoa ja haluat olla sokeassa uskossa.
Jos kuitenkin haluat niin tätä ymmärtää tyhmempikin:
Lawrence Krauss Nobel Lecture - The Universe at Its Limits.
https://youtu.be/PTq39M1jGJo - Miksei kaikkivaltias Jumala voisi antaa luomiensa olentojen tekoja anteeksi ilman veriuhria? Eikö kaikkivaltias, kaikkivoipa, kaikkitietävä Jumala voi tehdä mitä haluaa?
Jos minä olisin Jumala niin voisin antaa kaikille kaiken anteeksi.
Saatte anteeksi. Kaikki on hyvin nyt. Minä tiedän ja ymmärrän.
Helppoa..
Olenko moraalisesti parempi kuin Jumala? - The Atheist Experience 21.03 for January 22, 2017, with Matt Dillahunty and Tracie Harris.
https://youtu.be/wRbFebBuhrQ
Ohjelma alkaa 8 minuutin kohdalta.
Puhelut alkavat n. 21 minuutin kohdalta.
1. Aluksi teistin kanssa keskustellaan Price-Ehrman väittelystä, jossa aiheena oli Jeesuksen historiallisuus. Ohjelman toinen juontaja Dillahunty oli siinä puheenjohtajan ominaisuudessa. Lopuksi keskustellaan hänen henkilökohtaisista uskonnollisista kokemuksistaan ja korreloivatko ne mitenkään toisiaan.
2. Buddhalainen "ei-teisti" kertoo meditaatiossa saamaansa kokemusta, joka koski alkuräjähdyksen henkeä...
3. Soittajan kanssa keskustellaan kemikaaleista ja niiden vaikutuksesta aivoihin. Aiheuttavatko tietyt kemikaalit mystisiä kokemuksia.
4. Soittaja on kyseenalaistanut mitä hänelle on lapsesta asti opetettu, hän on juuri luopunut kristinuskosta (babtisti) ja vihainen uskonnon harhasta, ei-todesta. Hänen vapautumisensa uskonnon kahleesta on juuri alkanut.
Soitot 1 ja 3 ovat pitkähköjä. - The Atheist Experience episode 21.02 for January 15, 2017, with Russell Glasser and Don Baker. Obsession with Sex and Power. Don talks about the long term effect of Christianity on Texas and nation laws.
https://youtu.be/-aZdFjEwbUg
Alustuksessa meidän kaikkien suosikki antiteisti Don Baker pitää järjestyksessään 45. kristinuskon "Failure Show" eli huomioita miten kristinusko on epäonnistunut yhteiskunnallisesti tai inhimillisesti.
Soitot alkavat n. 18 minuutin kohdalta.
1. Uskovaiset sanovat: "Elämä voi vain tulla elämästä", soittaja (Jehov.Todist.?) on eri mieltä. Kristittyjen Jeesus on Saatana valepuvussa.
2. Tuore ateisti, entinen kristitty kommentoi amerikkalaisten historiallista orjakysymystä. Hänen lapsensa on kasvatettu kristinuskoon ja sen valhe häiritsee nyt häntä.
3. Agnostisen teistin kanssa käsitellään pahuuden ongelmaa.
Hänen mielestään ongelma on siinä, ettei Jumala kerro totuutta. Puhutaan myös uskon häviämisestä, toisilla siinä menee vuosikymmen harvemmilla se tapahtuu nopeasti.
4. Teisti ei halua sitoutua mihinkään tiettyyn uskontoon. Hän on itsenäisesti päässyt päättelemällä omanlaiseensa lopputulokseen. Hän ei pidä nykyistä Raamattua luotettavana historiallisista syistä. Hän on yksi "harvoista", jotka ovat löytäneet totuuden. Soittaja on teisti, joka on antiteisti kaikkia uskontoja kohtaan. *Tästä sai hyvät naurut.
5. Ateisti etsii yhteisöä syvästi uskonnollisella paikkakunnalla. Puhutaan myös tietoteoreettisten kysymysten käsittelystä eri uskomusten kanssa.
6. Ex-katolinen, nykyinen ateisti kertoo elämästä Ranskassa, jossa periaatteessa valtio ja kirkko on erotettu mutta katolilaisuus näkyy ja tuntuu jokapäiväisessä elämässä.
7. Ex-katolinen, nykyinen ateisti miettii miten kertoa varhaisteini-iässä oleville lapsille etteivät vanhemmat enää usko. - Itselläkin tulee usein kuunneltua samalla kun tekee töitä.
Kannattaa kuunnella myös niitä vanhempia jaksoja välillä 450-700, sieltä löytyy monta hyvää ohjelmaa. Suurin osa on Youtuubissa mutta melkein kaikki löytyy mp3 muodossa ohjelman kotisivulta. - Miksi Raamatun Jumala kertoo itsestään vain pienelle joukolle paimentolaisia.
Miksei kaikille ihmisille koko maapallolla? - Pitäisikö uskoa näkymättömiin vaaleanpunaisiin keijuihin, jos niistä ei ole mitään todisteita?
- Ei varmaan, se ei ole järkevää.
Pitäisikö uskoa Amazonin sademetsän intiaanien toteemihenkiin, jos niistä ei ole mitään todisteita?
- Ei varmaan, se ei ole järkevää.
Pitäisikö uskoa johonkin muuhun Jumalaan, josta ei ole mitään todistetta?
-Mikä on Jumala mihin uskot ja mikä on paras todiste siitä? Sano paras. - The Atheist Experience episode 21.01 for January 1, 2017, with Matt Dillahunty and Phil Session. Lackland AFB Atheist Group. Phil talks about an atheist group at the Lackland AFB and the topic of the day, dealing with death.
https://youtu.be/C9hAzeXDpV4
Uusi vuosi, uusi tuotantokausi - 21 vuotta Atheist Experienceä eikä vielä yhtäkään teistiä, joka antaisi yhtäkään kelvollista argumenttia. Mutta odotamme. Olemme kärsivällisiä, eihän sitä koskaan tiedä..
Alkupuheenvuorossa käsitellään Teksasin ateistiyhteisöjen tekemää hyväntekeväisyyttä, ihmisten kuolemaa ja kannabiksen käytön vaikutusta mielentoimintaan.
Soitot alkavat n. 20 minuutin kohdalta.
1. Teisti perustelee Jumalaansa (Jehova) sillä, että maailma on hienosäädetty ihmisille.
2. Mikä on totta ja ei-totta? Soittaja uskoo Jumalaan, koska pitää sitä absoluuttisesti totena. Mutta ei tiedä sitä. Soittajan Jumala on totuuden ylläpitäjä. Lopussa päästään siihen, että klassisessa teistisessä Jumala käsityksessä ei ole mitään järkeä.
3. Entinen babtisti ja seurakunta-aktiivi alkoi ajattelemaan ja epäilemään. Hän pitää itseään nyt agnostikkona mutta ei siksi luokittele itseään ateistiksi, koska hänellä on vielä henkilökohtainen kokemus jostain epämääräisestä yliluonnollisesta ruumiillisesta kokemuksesta.
4. Soittaja esittää rakkauskysymyksen.
5. Ateisti tarvitsee neuvoja kysymyksiin teistisestä Jumalasta.
6. Miksi uskontoja on olemassa ja tarvitsemmeko enää niitä? - Muutama+sana+käyttäjälle+Mark5:
- Mikä on paras todisteesi, että tämä näkymätön maailma on olemassa?