Quo.Vadis
How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk
=)
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia15 aloitusta · 746 kommenttia
- Juutalainen traditio ei tunne evankeliumeissa väitettyä perinnettä jossa rikollisia vapautetaan. Eikä se käy roomalaiseen lakiinkaan. Kyse on keksitystä tapahtumasta.
Jom Kippur on kaikille tuttu juutalainen juhla. Siinä vapautetaan yksi vuohi ja uhrataan toinen. Tällä tavalla juutalaiset saivat synnit anteeksi yhdeksi vuodeksi.
Kuten kaikki varmaan tiedättekin.
Jeesus - Barabbas tarina on yhden juutalaisen kultin versio tästä juutalaisten tärkeimmästä traditiosta.
Temppeli oli tuhottu kun tämä tarina kirjoitettiin. Tällä tarinalla päästiin temppelin tuhon aihettamasta teologisesta kriisistä, koska uhrausta ei voitu enää tehdä.
Koska uhri oli jumaluus niin uhrausta ei tarvitse tehdä vuosittain, veritaikuus joka on voimakkainta taikuutta läpi juutalaisen tradition voitiin lopettaa. Samalla päästiin juutalaisen papiston vaikutusvallasta. Vähitellen tämä pieni juutalainen kultti loittoni juutalaisuudesta ja siitä alkoi tulla oma uskontonsa.
Kyse ei ole historiallisesta tapahtumasta vaan on fiktiota. - Minulle on soittanut joku nuorehko Jehovan todistajaksi itsensä esitellyt mies kolme neljä kertaa.
Uskonnottomana tai agnostisena ateistina näitä asioita on tullut mietittyä ja olemme ihan hyvässä hengessä keskustelleet monista asioista.
Jos nämä asiat tuntuvat ahdistavilta tai omituisilta niin jollekin toiselle saattaa tulla epämukava fiilis mutta minua ei haittaa. Silloin kannattaa lopettaa lyhyeen ja sanoa reippaasti kiitos mutta ei kiitos. - Ohjelma jatkuu. Kausi 25 jakso 10
Juontajina Dillahunty ja Belk.
https://youtu.be/0C21uvR61eE
Soittajien esittämiä keskustelunaiheita tällä kertaa:
08:40 - Maailmankaikkeuden olemassaolon ongelma
42:44 - Vihaavatko ateistit asioita?
52:24 - Jumala on järjestyksen luoja
58:07 - Kauneus on Jumalalta
1:00:28 - Uskon huomaamattomaan Jumalaan
1:08:31 - Maallisen moraalin kyseenalaistaminen
1:22:01 - Pyhä Henki todistaa Jumalan
1:29:23 - Epäilys ja sen aiheuttama pelko - Uuteen vuoteen ja uusiin jaksoihin. Kausi 25 ja jakso 3.
Illan juontajina Matt Dillahunty ja Johnny P. Angel
https://youtu.be/gzYQ_8snCcQ
9:48 - Murri - Parkinsoniin sairastunut ihmettelee mahdollista harmia paluussa uskontoon
21:38 - Austin - Tieteellisen mallin luotettavuus polkuna totuuteen vs. kansan mielipide
43:36 - Keden - Mikä on moraalin arvo, jos elämä on lyhyt
52:15 - Sam - Soittajan veli palasi uskontoon pappien ennustusten takia
1:05:55 - Matthew - Teisti-soittaja, joka soitti kiittämään Dillahuntya siitä, että hän sai ajattelemaan kriittisesti
1:12:44 - Tom - Yrittää siirtää todistustaakkaa muiden uskontojen naturalististen ideoiden takia
1:15:22 - pappi M - ihmiskehon monimutkaisuus = todiste jumalasta
1:21:25 - Markus - Jeesus lopunajan ennustuksissa / usko jumalaan
1:25:15 - Ronaldo - Todistustaakka, kenellä se on? - Pitkästä aikaa muistutetaan vanhoja ja kerrottaan ehkä uusille palstan seuraajille tästä Youtubessakin ilmestyvästä keskusteluohjelmasta.
Tämän viikon juontajina Matt Dillahunty ja Shannon Q
https://www.youtube.com/watch?v=haUFWb7c0gA
04:43 Bonnie Raamatusta
15:20 Alvin kertoo Raamatusta löytyvistä matemaattisista malleista
27:04 David Miten uskonnot vaikuttavat mielenterveyteen
50:39 Lord Methane Veriuhreista
57:26 Lee uskosta menettänyt pappi kertoo tarinansa
1:04:45 Lester abortista
1:18:24 Miken mielestä Jumala on matemaattinen objekti
1:23:37 Andrew Raamatun profetioiden todennäköisyyksistä
1:26:27 Rick Raamatun faktoista
Erityisesti Alvin saa uutta ajateltavaa.. - Joskus 90-l alussa sain "ahaa elämyksen" kun tentin maailmanhistorian perusteita ja yhdessä kappaleessa käytiin läpi Lähi-Idän uskontoja. Huomasin erityisesti zarahustralaisuuden olevan kolmiyhteyksineen ja ikuinen palava tuli vertauksineen kovin samanlainen kuin eräs toinen myöhäisempi uskonto. Tajusin kristinuskon ja juutalaisuuden kopioivan varhaisempien uskontojen ideoita.
Voisi sanoa, että tästä se ensimmäinen särö omaan opetettuun teistiseen maailmankuvaani syntyi. - Palataanpa pitkästä aikaa taas tähän aiheeseen
Kausi 24 ja jakso 30
Illan juontajina Dillahunty ja Mehta.
Soittajien kysymyksiä tai toteamuksia tässä jaksossa
https://youtu.be/SsG-eaQ8Hyw
Keith'llä on kokemus yliluonnollisesta
Steve on saanut profetian
Nicolas miettii jos voisimme testata yliluonnollista?
Graig kysyy onko ihmisillä oikeus olla typeriä?
Julian kysyy kuinka ateisteilla voi olla moraalia ilman Jumalaa?
Eryn miettii henkilökohtaisten uskonnollisten kokemusten arvoa todisteena
Jelmar kysyy onko jokainen väittämä tosi tai epätosi?
Lloyd kertoo yliluonnollisen kokemuksen saaneen hänen uskomaan Jumalaan
James haluaa korjata Dillahuntyn logiikkaa - Uusi jakso taas ulkona, kausi 24 jakso 26. Edelleen kotistudioista koronan vuoksi.
Isäntinä Dillahunty ja Looney.
https://www.youtube.com/watch?v=4-7OVnoRcVY
Soittajien aiheita esimerkiksi:
"En halua olla ateisti, koska se on lähellä kommunismia"
"Jumala on luonto, luonto on olemassa siksi Jumala on olemassa"
"Miksi Dillahuntyn mielestä juutalaisuus ei ole monoteistinen?"
"Onko vapaata tahtoa, mitä vapaa tahto on?"
"Ei ole todistetta, että Raamattu ei ole totta"
"Kuinka saan lohtua, jos menetän kristinuskon?"
"En näe enää perhettäni kun erosin Jehovan todistajista" - Jälleen uusi jakso.
Kausi 24 jaksi 21.
https://youtu.be/ltaxuBfX1yg
Juontajina Matt Dillahunty ja Johnny Angel
00:06:35 Javier - Teisti miettii mikä pidättää uskossa
00:28:22 Dormand - Yleistä Jumalasta
00:39:59 Nathan - Mikä on hyvä syy uskoa?
00:47:53 David - David on kohdannut enkelin
01:03:35 Zachary - Onko kristinusko totta?
01:31:51 Raul - Sekalaista kristinuskosta - Aihe on omanlaisensa tabu. Kultturillinen itsestäänselvyys, jota ei ole haluttu tai edes osattu kyseenalaistaa.
Moosesta ei ole pidettiin historiallisena henkilönä vielä 1980-l saakka. Kun historiantutkimus paneutui aiheeseen niin huomattiin exoduksen olleen keksittyä kansanperinnettä ja ymmärrettiin Mooseksen yhteys muihin lainlaatijamyytteihin.
Moosesta ja Aabrahamia ei pidetä historiallisina henkilöinä vaan juutalaiseen kansanperinteeseen kuuluvina keksittyinä sankareina, jotka on keksitty noin 400-500-l eaa.
-Aihetta on mm. käsitelty jo täällä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15186050/mooseksen-historiallisuus
Jeesus on samanlainen (juutalainen variaatio) mysteerijumaluus, joita tunnetaan ympäröivistä kulttuureista. Kun niitä kaikkia muita pidetään keksittyinä, miksi Jeesus olisi poikkeus?
Jos Jeesus ei ole edes historiallinen henkilö niin voiko kristinusko olla totta? - Talmudin lähteitä ei voida jäljittää.
Eikä voida evankeliumien lähteitäkään.
Tiedätkö sinä kuka kirjoitti evankeliumit? - Niin jos kaikki tieto mitä meillä on poistettaisiin tasolle, jossa tulen tekokin ja pyörä pitäisi keksiä uudelleen..
Vähitellen kaikki tieto saataisiin uudelleen takaisin. Matematiikka, fysiikka, atomiteoria, biologia, evoluutio, geologia, kemia, metallurgia..
.. Ei ehkä aivan samassa järjestyksessä eikä ajassa mutta lopulta kaikki tämä saataisiin takaisin.
Mutta miten kävisi uskonnoille, tulisivatko ne samanlaisina takaisin? - Talmud on kirjoitettu noin vuonna 400.
Sen mukaan juutalaiset teloittivat Jeesuksen
Se ajoittaa tapahtumat 100 vuotta varhaisempaan aikaan kuin evankeliumit
Se on käytännössä kokonaan ristiriidassa evankeliumien tapahtumiin
Sen mukaan Jeesus kivitettiin ei ristiinnaulittu
Sen lähteitä ei tiedetä eikä niitä voida jäljittää - Minusta vaikuttaa siltä, että suurin osa uskovista ajattelee evankeliumien olevan silminnäkijöiden kirjoittamia ja he pitävät niiden kirjoittajien olevan tiedossa.
-Me emme tiedä ketkä ovat kirjoittaneet alkuperäiset evankeliumit.
-Meillä ei ole alkuperäisiä versioita vaan satoja vuosia myöhemmin kirjoitettuja, kopioituja ja useaan kertaan muuttuneita versioita. - Bart kylläkin saa tulonsa opettamalla eksegetiikkaa ja kirjoittamalla kirjoja Jeesuksesta.
Jos hän julkisesti kertoisi pitävänsä Jeesusta Taika-Jimiin tai Teräsmieheen verrattavana, aikansa populaarikulttuuriin kuuluvana mielikuvitussankarina niin tämä saattaisi vaikeuttaa hänen työtänsä ja kirjojensa myyntiä.
En tosin pitäisi mahdottomana, että kun hän eläköityy ja jättää päivätyönsä niin samalla voisi kirjoittaa suurimman best sellerinsä aiheesta - "Jeesusta ei ollutkaan". - Bart kylläkin saa tulonsa opettamalla eksegetiikkaa ja kirjoittamalla kirjoja Jeesuksesta.
Jos hän julkisesti kertoisi pitävänsä Jeesusta Taika-Jimiin tai Teräsmieheen verrattavana, aikansa populaarikulttuuriin kuuluvana mielikuvitussankarina niin tämä saattaisi vaikeuttaa hänen työtänsä ja kirjojensa myyntiä.
En tosin pitäisi mahdottomana, että kun hän eläköityy ja jättää päivätyönsä niin samalla voisi kirjoittaa suurimman best sellerinsä aiheesta - "Jeesusta ei ollutkaan". - Ensimmäinen pakanallinen lähde kristityistä on Plinus nuoremmalta 110-luvulta. Tacituksen tiedot kristityistä ovat todennäköisesti juurikin hyvältä ystävältään, Plinukselta.
Historiallisesti tutkittuna Jeesus on todennäköisimmin kokonaan keksitty henkilö.
Paino on sanalla kokonaan.
Ehkä löydämme ensimmäisen lähteen, että tarina voisi pohjautua osittain yhteen tai useampaan henkilöön. Mutta se ensimmäinen historiallinen todiste puuttuu yhä vielä. Lähteen puuttuminen on sinänsä kummallista, koska lähteitä ajanlaskun ajan Juudeasta on valtavasti.
Jos haluaa tutustua tähän mennessä laajimpaan ja historiantutkimuksellisesti parhaaseen teokseen Jeesuksen historiallisuudesta niin lue Richard Carrierin 'On the historicity of Jesus -Why we might have a doubt"
Youtubesta löytää myös tiivistelmiä ja luentoja tutkimuksesta. Jos ei halua tai kykene lukemaan englanninkielistä tieteellistä tekstiä. - Lisäksi kaikki 40 vuotta hallinneet kuninkaat ovat todennäkoisesti keksittyjä, kuten Salomon tai Saul.
Täytyy ymmärtää mikä on Vanhan testamentin rooli historian kirjoituksessa. Se on papiston kirjoittama keksitty idealisoitu historia omalle kansalle. Jossa oma kansa nostetaan naapurikansojen yläpuolelle. - Kun tässä nyt koronan vuoksi istutaan paljon kotona niin miksipä ei katsottaisi keskusteluja ateistien ja erilaisten teistien kesken. Eli uusin jakso.
Kausi 24 jakso 12
Studiossa Matt Dillahunty ja Shane Isgrig
https://www.youtube.com/watch?v=lJh30iD6W1s
10:05 Dean on sitä mieltä että Raamatun tarinat ovat luotettavaa suullista traditiota
49:37 Brent on panteisti ja uskoo Universumin olevan elävä
58:52 Traci on vasta luopunut uskosta
1:16:35 Damon väittää kykenevänsä todistamaan uudelleensyntymisen
1:21:26 Anna marie etsii selityksiä selittämättömille asioille
1:28:51 Brianin kanssa puhutaan kielistä, semantiikasta ja käännöksistä
Ja lopuksi sanottakoon sama mitä kaikki Suomen lääkintähuollon henkilökunta sanoo:
Pysykää kotona ja pysykää terveinä. - Jälleen kerran uusi jakso. Kausi 23 jakso 49.
Studiossa Dillahunty ja Belk. Keskustelua abortista, intuitiosta, avioliitosta uskovan ja uskonnottoman välillä, tietoisuudesta, argumenteista Jumalien olemassaoloon, uskosta ja todistaako matematiikka Jumalan.
https://youtu.be/2L1qQENyjAk