- viestiperille 5.2.2019 20:51
<>Ohut teologinen asiantuntemus lienee näiden kaupallisten amerikkalaislahkojen toiveuni. <>
Toisaalta laajempikaan teologinen pohja ei ole mitenkään loppuunviety polku kun merkittävissä asioissa ollaan kiinni ikivanhassa linjassa. Eikä amerikkalaisuus ole ainoa kasvupohja, meidankin nurkalta löytyy körttiläisyyttä ja lestadiolaisuutta.
<>Ei koulutusta - ei kunnon sivistystä - ei lihasta tarttua huuhaan pakkosyöttöön esim. lahkoon vedettyjen lasten suojelemiseksi manipuloinnilta. <>
Jonkinsorttinen "Pelastakaa edes lapset ry" ansaitsisi kyllä paikkansa. Ja jos Jeesuksen esimerkkiä haluaa sitten noudattaa muutenkin kuin korulauseissa, niin kasteelle vasta siinä 30 vuoden iässä sen 10 ikävuoden asemesta.
<>Vetoamiset Mooseksen lakiin 2020-luvun rauhassa ja vuosikymmenet raaistuneessa vihapuheen ja pornon täytteisessä nettitodellisuudessa on mielestäni käsittämätön puolusteluargumentti hallinnon suojelemiseksi rahanmenolta. ><
Uskonnollisen kultin valikoiva tukeutuminen Mooseksen lakiin on silkkaa epärehellisyyttä, toki epärehhelisyys on kantava voima etenkin uskontomarkkinoiden nokkimisketjun ylemmällä tasolla.
<>Saatana on päästetty - jopa vedetty - mukaan myös hengellisiin yhdyskuntiin.><
Vt-opillisesti asiaa tiiraillen on Saatanalle nostettava hattua (jehovantodistajille hatunnostokin oli kiellettyä aikoinaan) kun Vt-Jeesus se vaan pyörittelee peukaloitaan. Opillisesti maailman olisi tullut mennä kaiken aikaa pahempaan suuntaan vuoden 1914 jälkeen.
<>Jumala on luonut ihmiseen suorat ja nopeat yhteydet, jotka ovat toimineet luotettavasti tuhansia vuosia.><
Noista yhteyksistä voin keskustella vasta kun yhteyden toisesta päästä on jokin havainto, siihen saakka näen esimerkiksi rukoilun itsensä psyykkaamisena ja ihmeparantumiset pelkkkinä väitteinä.
<> Ihmisen keksimät helvetinkoneet tylsistyttävät lapset, raaistavat rikolliset ja kääntävät huomion esim. lahkohallintojen vastuusta ala-arvoisen, yhä useammin rikollisen viihteen suurkulutukseen.><
Tarkoitushakuinen ja yleistävä näkemys, joka kumpuaa halusta suodattaa todellisuudesta valikoituja piirteitä. Keskiajalla Euroopan tappoluvut olivat 20...30 per vuosi per 100 000, nyt ne liikkuvat laajalti siinä 2...3 huitteilla. Keskiajalla naiset tappoivat lapsiaan hyvin yleisesti, tapa joka on äärimmäisen harvinen nykyään. Mitä tulrr nuorisorikollisuuteen ja vaikka huumeisiin, niin niiden aiheiden parissa työskenteleviltä lukee usein kommentteja, että kyseessä on pieni osuus nuorisosta, valtaosa nuorisosta on aivan kunnollista.
<>Kirkko tarjoaa vakaan ympäristön hengellisyyden toteuttamiseen ja terveen Jumalasuhteen. Akateemisesti koulutetut teologit ovat jokaisen kansalaisen ja ulkomaalaisen ehdottomassa käytössä.><
Itse asiassa kirkolla ei ole tarjota kriittisiin kysymyksiin vastauksia sen kummallisemmin. 2004-tsunamin jälkeisessä tammikuussa oli hautajaiset ja muistotilaisuuden istumapaikaksi valikoitui suunnilleen pakosta papin viereinen sitsi, enkä tietenkään osannut pitää turpaani tukossa ja kokeilla kepillä jäätä. Maanjäristykseen ja tsunamiin liittyen kysyin Raamatun luojan tuottajavastuuta mannerlaattojen (ohitin lättymaaongelman) liikkeen suhteen. Tyhjentävä vastaus tuli empimättä: "Hyvä kysymys."
Hakaniemen torin markkinoilla oli Kallion seurakunnan katos ja pysähdyin kyselemään Raamatun maakuvasta ja vastaus oli samaa luokkaa, eli viittaus luuloon perustuviin näkemyksiin, joissa todellisuus ei ole etusijalla. - vetovastuu 5.2.2019 19:36
<>Hienoa, kun myös opillisista asioista muistetaan keskustella...><
Opillisista asioista keskustelun niukkuus ei ole kiinni entisista, vaan nykyisistä jehovantodistajista. Syy on sikäli ymmärrettävä, että suuri osa rivijäsenistöä ei tunne Vt-opetuksen sudenkuoppia ja joko sulkevat aistinta ja ohittavat asian tai sitten ne harvemmat, jotka tietävät sudenkuopat eivät luonnollisestikaan lähde keskusteluun.
<>Jotenkin ketjun aihe on niin tyrmäävä, että ihmisen keksimien lahkojen opinkappaleet aiheen raakuuden takia tuntuvat ensiluokkaisessa tärkeydessäänkin tässä pedofilia-viitekehyksessä tuntuvat imeytyvän veriruskeiden syntiluolien seiniin.><
Oli jumalan olemassaolosta sitten mitä mieltä tahansa, niin Raamatun VT:n puolelta, jonka ei katsota koskevan nk. tosi kristittyjä, revitty kahden todistajan sääntö on kuvottavaa vallankäyttöä, siinä missä verenläträysoppikin.
<> Kammottava ilmapiiri on puhdistettava. Tekijärekisterit on luovutettava poliisille, johdon on pyydettävä uhreilta anteeksi, ilmaista tukea on tarjottava syyttömälle riviväelle sekä - valmistauduttava tuntuviin oikeudenkäyntikuluihin sekä miljoonakorvauksiin jokaiselle uhrille. ><
Jos katselee asiaa Vt-seuran opetuksen kannalta, niin tässä(kin) Saatana tekee hienoa työtä jakaessaan oikeutta kaltoin kohdelluille lapsille. Samaan aikaan korulauseita suoltava taho heittää kapuloita rattaisiin ja siis talloo lasten oikeuksia. Oltiin edelleen Raamatun jumalan olemassaolosta mitä tahansa, niin nk. tosi kristittyjen Raamatun jumala on UT:n puolelle tultaessa jättänyt silmittömän tappamisen ja eri tavalla ajattelevien demonisoinnin vähemmälle. Vt-seuran hallintoelin on omaksunut enemmänkin Raamatun VT:n jumalan asenteen.
<>Miksi amerikan pääkonttori julkaisee kiusallisilla kuvilla varustettuja sievisteleviä, isällisiä oppitunteja, niin kuin aihe ei koskisi heitä millään tavalla?><
Mitä enemmän ja mitä syvemmältä Vt-seuran menoa kaivelee, sitä enemmän eteen tulee eri tason miksi-kysymyksiä. Miksi-kysymyksiä ei saa häivytettyä yhtä vähän kun mennyttä saa muutettua. Ainakin mulle riittää se, että teen sen mitä tiedoillani irti saan ja jos sitten joku kiinnostuu ja jatkaa tutkailemalla asioita kriittisesti tykönänsä, niin hyvä on. Aivan samaan malliin kuin palstalle tulevat jehovantodistajat toistavat, ettei ketään voi pakottaa. Tosin sillä merkittävällä erolla, että me asiaan paneutuneet entiset jehovantodistajat vastaamme huutoomme ja pyydettäessä perustelemme Vt-oppeihin esittämämme väitteet. - avaratila 5.2.2019 17:20
<>Uusi UM pistää vielä paremmaksi ja käyttää laajuudenkin sijasta ilmaisua "avara tila", jolla alaviitteen mukaan tarkoitetaan ilmakehää.><
Katos vaan, en olekaan tuota tarkistanut
<> Taivaankappaleita ei kuitenkaan ole sijoitettu uuteen paikkaan, eli ne sijaitsevat avarassa tilassa, siis ilmakehässä.><
Onkohan kääntäjiltä loppunut mielikuvitus kesken.
<> Samoin ilmakehän yläpuoliset vedet ovat paikallaan vielä luomiskertomuksessa, mutta psalmissa 148:4 ne ovat kuitenkin jo muuttuneet sadepilviksi.><
Hyviä huomioita tarttee laittaa talteen. Varmaan tunnet Blue Letter Biblen, sitä mä käytän yleensä kun seuraan jonkun tietyn sanan esiintymisiä. Tässä kohdin ei ole ollut kipinää tutkia laajemmin, joten laitan talteen nää huomiot.
<>Sama laajuudeksi tai avaraksi tilaksi väännetty sana esiintyy myös Hesekielin 1. luvussa, jossa uusi UM kääntää sen tasoksi, ehdottaen alaviitteessä käännökseksi myös laattaa.><
Aina vaan paranee kun Raamattuunkin saadaan uutta valoa. Tässä hyvä tutkielma Raamatun luomiskestomuksen raqian kiinteästä luonteesta:
http://faculty.washington.edu/garmar/Raqia.pdf
Tämä päätyi mulle humoristisesti siten kun Vt-seuran näkemystä puoltanut postaaja viittasi tällä linkillä siihen näkökantaansa, ettei Raamatun raqia olisi olomuodoltaan kiinteä. Josta raqiasta sitten jää vielä UM-kääntäjäporukalle paljon töitä kun esimerkiksi taivaiden sulkuportit pitäisi jollain tavalla taikoa muuksi kuin mitä Raamattu kertoo, ja ihan jaetta Mal. 3:10 myöten. Niillähän jumala sääteli sadetta, ukonilmalla jumalalle tulikin hosis kun piti sinkoilla salamiakin (ei siis makkaraa) ympäriinsä.
Valheellisuuden ylläpidossä tulee hetipian eteen samanaikaisen logiikan ylläpidon vaikeus. Mutta toisaalta kummallakaan piirteellä ei ole merkittävää osaa roolipelissä jossa harhaluuloja kaupataan todellisuutena. - Mietinpähänvain 5.2.2019 16:26
<>Voisko joku kertoa millä lailla Jehovan todistajat ovat väärentäneet Raamattua, jotain kohtia missä se käy ilmi.><
Jos aloitetaan Raamatun alkupäästä, jakeet 1. M. 1:6, 7 menevät tätä rataa:
” 6 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” 7 Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella.”
Käännöksessään Vt-seura käyttää Raamatun kiinteästä taivaanvahvuudesta laajuus-sanaa ja syynä on se, että Vt-seura esittää Raamatun olevan ”tieteellisesti todenmukainen” (bh sivu 20) ja haluaa haluaa näin kiistää muinaisten paimentolaisten naapaureiltaan lainaaman litteän maakuvan:
”Toisin kuin muinaisten kansojen tarut, Raamattu ei esitä sellaista virheellistä käsitystä, että maa olisi litteä.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993 sivu 4)
Raamattu se vaan on nimenomaan muinaisen kansan taruja nykyisten dekkarien malliin, siteeksi on todellisia paikannimiä sekä henkilöitä.
<>Alkoi tuo väite kiinnostamaan.><
Ei kun alat vaan tutkimaan netistä, varmaankin saat tähän lisää esimerkkejä, joista on helppo lähteä liikkeelle. - Lässynlässyn 5.2.2019 1:33
<>Kirjoittelusi olisi uskottavampaa, jos ottaisit käsittelyyn jonkin väitteen JP:ltä tai Turuselta ja osoittaisit, mikä siinä menee väärin. Jos pelkästään maalailet kuvaa, että heidän väitteissään olisi vikaa - tarkentamatta tätä mitenkään - se on sinulta pelkkää kitinää.><
Koska olet noiden yleistysten välissä viimeksi lukenut jehovantodistajaksi miellettävän osoittavan esimerkeillä todellisia vaikka vahingoittamistarkoituksia, taitaa olla aikaa. Opillisiin kysymyksiin vastaaminen rajoittuu kolminaisuuteen ja sielun kuolemattomuuteen, 1914-opetukseen olen saanut yhden vastausyritelmän ja siitä linee yli 10 vuotta. Surkeaa heikompi tilanne kun ottaa huomioon, että koko opetuksen uskottavuus lepää tuon vuosiluvun varassa. No siinä kai vastaus miksi asiassa vallitsee hiljaisuus. - Meikämasa2.0
5.2.2019 12:05
<>Joo tunnustellaan ja sovitaan ensin, kenen pärstä ...tuttaa eniten.
Keksitään sen jälkeen joku syy erottaa se seurakunnasta.
Seurataan sitten tekeekö se itsemurhan.
Jos ei tee, valehdellaan, ettei sillä hyvin mee järjestön ulkopuolella.
Jo tekee, sanotaan, että kyllä oli hyvä, että erotettiin tuo.><
Kuten ruotsalainen (Mathias(?) erotettiin tekosyyllä kai röökistä sen jälkeen kun oli mennyt SVT:n ohjelmassa esille seurakuntansa hyväksikäyttöön liittyen. Ei ole nk. tosi kristityillä sen vertaa rehellisyyttä, että asioista puhuttaisiin niiden oikeilla nimillä, vaan monottamista myöten on oltava epärehellinen, ettei muka vaan tule hallintoelimen maineelle häpeää, ikäänkuin sitä ei olisi jo kertynyt liiankin kanssa.
Siinä SVT:n ohjelmassa oli yksi vanhin, jonka kehon kieli ja sanat kertoivat hänen olleen pahoillaan ja pitävän hyväksikäyttöjuttujen käsittelytapaa huonona. - 12____13 4.2.2019 23:50
<>Pystytkö todistamaan tuon? Et pysty. On hassua miten nykyihmiset esiintyvät kuin tietäisivät jotain.><
Hassua tässä on ainaostaan se, että kirjoitat tullasya juuri vitjassa, joka on yksi esimerkki kotiinpäinvedosta. Eli et ole lukenut ajatuksella mitä tässä vitjassa kerrotaan. - Jälkimmäinen linkki on väärä, tässä parempi:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476 - Oiskoviisastuttu 4.2.2019 17:07
<>Aikaisemmin on kyllä toimittu väärin kun ei ole ilmoitettu pedofiliatapauksia viranomaisille.><
Et siis ole tietoinen, että hallintoelin on ilmoittanut hiljan, ettei kahden todistajan säännöstä luovuta. - miehuullisuutta 4.2.2019 17:30
<>Jehovan todistajat pitävät lasten hyväksikäyttöä yhtä inhottavana, kuin muutkin.><
Näin minäkin ajattelen lievin poikkeuksin. Hallintoelimelle järjestön maine on tärkeämpi kuin lasten oikeudet ja siitä Vt-seura on maksnaut riihikuivaa ja makselee riihikuivaa vielä pitkään.
<> Joku haluaa ylläpitää sellaista ajattelua, että se on jotenkin yleistä heidän keskuudessaan ja se ei ole totta.><
Its asiassa sinä luot olkiukon, jota vastaan alat taistella. Postauksissa ei esitetä yleisyyttä, vaan tuomitaan hallintoelimen ohjeistus olla ilmoittamatta rikoksia viranomaisille, joka ilmoittamattomuus on joissain valtioissa sekin rikos. Koittaisit perehtyä asioihin ennen kuin alat puolustella läpimätää Vt-seuraa.
<>Vastustajat hyökkäävät tällaisiin asioihin, koska eivät pysty hyökkäämään opillisiin asioihin...><
Nyt et tiedä m,itä kirjoitat. Todellisuudessa jehovantodistaja on hampaaton kun Raamattuun perustumattomia opetuksia tuodaan esille, tässä tuore esimerkki, jossa jehovantodistaja pyytää esittää väitettyjä raamatunvastaisuuksia:
”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
Ja tässä vastaus pyyntöön:
”Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.
Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.
No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.”
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
Jos havaitset jehovantodistajan vastanneen huutoonsa, niin kerro ihmeessä minullekin.
<>...eikä heidän työtään ympärimaailmaa koskevassa todistustyössä.
Minä en käsitä miksi kukaan entinen jehovantodistaja haluaisi estää Raamattuun perustumattoman turhan työn,, jota jehovantodistajat harrastavat.
<>Olen saanut tietoa tuhansista tapauksista kristikunnan keskuudessa tapahtuvasta säännöllisestä lasten hyväksikäytöstä. Niitä on katolisen kirkon lisäksi muissakin uskonnoissa, mutta eivät todistajat kirjoittele niistä heidän sivustoillaan.><
Niin ja mitä sitten? Yksikin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on liikaa oli tekijä vaikka uskonnoton. Toisaalta tuo hyväksikäyttö tuntuu olevan yleistä nimenomaan uskonnollisissa liikkeissä sitä yleisempää mitä suljetumpi ja/tai tiukempi uskonnollinen liike on. Mitä jehovantodistajien henkilökohtaisiin kirjoitteluihin tulee, niin näen asiassa useampia syitä. Aivan samoin kuin WTBTS:n häpeällisen UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden kohdalla, niin kaikki eivät ole tietoisia ja jotka olivat eivät kaikki halunneet tuoda sitä esille. Tiedän useamman tapauksen, jossa jt on ottanut tuon YK-kytköksen esille ja vastaus on ollut: ”Mistä olet saanut tuon tietoosi.”
Yleensäkään jehovantodistajat eivät halua keskustella aiheista, jotka ovat häpeällisiä Vt-seuran kannalta, miksi siis lasten hyväksikäyttäjien suojelusta, josta on maksettu miljoonakorvauksia.
<>...niinkuin täällä olevat kirjoittelijat, jotka eivät epäile kirjottaa suoranaisia valheita ja puolitotuuksia, ilman mitään omantunnonsoimausta.><
Laittaisitko esimerkkejä väitteesi tueksi?
<>Eikö kirjoittelijoissa löydy aikuisia järkeviä ihmisiä?><
Aivan varmasti löytyy, ja nyt voit osoittaa oman aikuisuutesi ja järkevyytesi vastaamalla yllä olevan linkin aiheisiin, osoita meille ettei Vt-seura sittenkään opeta Raamattuun perutumattomia asioita. Näemme sitten ovatko entiset jehovantodistajat kykenemättömiä osoittamaan Vt-seuran valheellisuuden. - oikeassaolet 4.2.2019 15:22
<>Kalevalaa ei mikään porukka kai pidä pyhänä kirjana...><
No ei se porukka varmaan kovin laaja ole, mutta Kalevala on kansallisaeepos siinä missä Raamattukin ja etenkin sen VT.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko
http://media.pekkaervast.net/penet/books_files/Onko_Kalevala_pyha_kirja.pdf
Lisää löytyy hakemalla. - AstridL 4.2.2019 9:17
<>Anna minun itse tehdä omat arvioni.><
Nyt en heti muista missä vaiheessa kielsin sinua tekemästä omia arvioitasi. Vai tarkoitatko mahdollisesti, että minä en saisi tehdä omia arvioita
<>Älä aliarvioi kykyäni erottaa tosi valheesta.><
Ehkä olet ainoastaan tietämätön Vt-seuran suojeluohjelmasta, jolla suojellaan lapsia hyväksikäyttäneitä jehovantodistajia viranomaisilta.
<> En halua kuulua niihin, jotka pitävät Kalevalaa saman vertaisena Raamatun kanssa. Niistä ei voi puhua samana päivänäkään. ><
Onhan noden kahden kansantaruston välillä toki eroja vaikka luomisen suhteen, toisessa luotiin kiekkomainen maa ja öisin sammuva aurinko sitä kiertämään, toisessa alku oli sotkan munasta. - Sen verran löysin tarkennusta, että ainakin vielä vuonna 1950 oli Vt-lehdessä 15. maaliskuuta artikkeli nimeltä "Pilkkalaulu Saatana Perkelettä vastaan". Ensin lainataan jaetta Jes. 14:12 ja teksti alkaa: "JEHOVA on määrännyt laulun laulettavaksi nyt hänen päävihollistaan, Saatana Perkelettä, vastaan. "
Katsotaan löydänkö ajankohdan, jolloin oraakkeli Fred Franzin mieli muuttui tässä(kin) asiassa. - AstridL 4.2.2019 1:06
<>Raamattu on hyvä kirja.><
Ja paranee sitä mukaa kun oppii erottamaan mikä sinä on faktaa ja mikä fiktiota. Samoilla ehdoilla muslimien Koraanikin on hyvä kirja, eikä meidän Kalevalakaan huono ole. - ymmärrykseksi 4.2.2019 1:17
<>Annat väärää tietoa. Kokemuksesta tiedän, ettei kukaan muu pysty opettamaan Raamatusta hyvin, kuin juuri todistajat. Ilman heidän opetustaan en tietäisi mitään Raamatusta.><
Tuo on kokemuksesi, mutta tosiasiassa et silloin tiedä ”mitään” Raamatusta, vaan tunnet ainaostaan Vt-seuran tulkinnat Raamatusta.
<> Heillä on aina Raamattu kädessään ja löytävät nopeasti vastaukset sieltä.Arvostan heidän intoaan pitää sanomaa esillä.><
Tottamooses se menee noin jos kuulija on täysin tietämätön. Vt-seuran opetuksiin paneutuneen kanssa jehovantodistajat eivät keskustele, sellaista keskustelua he nimittävät riitelyksi. Minä pyysin minua lähestynyttä ottamaan Raamattunsa esille, jotta voisimme tarkistaa onko luomisterun aurinko kiinteässä taivaanvahvuudessa, kuten väitin. Jt kieltäytyi kaivamnasta Raamattuaan esille, koska se olisi hänen mielestään riitelyä, koska olen entinen jehovantodistaja.
<>Täytyy kuunnella lisää.><
Siitä vaan, mutta muista, että kokemuksesi ei ole samaa kuin todellisuus, vaikka niin on helppo luulla. - 12____13 3.2.2019 22:17
<>Hyvä kysymys, mielestäni ihan hölynpölyä väittää, ettei kyse olisi neitsyestä. Ja ainakin niin on Uuden Testamentin perusteella, koska Maria sanoo:><
Jos esittää, että neitsyt on tullut raskaaksi jumalan avustuksella, niin asiaa kannattaa lähteä penkomaan jumalan olemassaolosta ja kun se on todistettu, niin seuraavaksi jää mietittäväksi vaikka vielä se, minkä tason varmuus Raamatun Marian sanomisista voi olla kun asia on saatu tuohon kirjalliseen asuun kymmeniä vuosia myöhemmin? Ja kun lisäksi ottaa huomioon, että UT:n kirjoittajat vetivät kotiinpäin ja ovat toistensa kanssa myös eri linjoilla faktoihin liittyen.
<>"Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
Luuk. 1:34><
Mitähän tuohon aikaan olisi ko. yhteisössä tapahtunut jos ja kun nainen olisi tunnustanut luvattoman vaakamambon?
<>Ei tuota voi oikein ymmärtää järkevästi muulla tavalla, edes kääntämällä sanojen merkityksiä ateisteille sopivaksi.><
Ennen jumalan olemassaolon osoittamista yksi aivan järkevä vaihtoehto on ymmärtää asia uskovaisen luulojen täyttymyksenä. - Kiinnostastietää 3.2.2019 17:24
<>Mitäs uskontoa tämä Herra Turunen on.><
KVG - expat 3.2.2019 16:14
<>Kertooko Turunen oman lahkonsa toilauksista?><
Tuskin kertoo kun se ei ole alalle tyypillistä, Vt-seura on mitä mainioin esimerkki omien sekoilujensa unohtamistaidosta. Etenkin nämä ääripään uskonnolliset liikkeet vakuuttuvat omasta oikeutuksestaan nimenomaan esittämä'llä kuinka kilpailija on selittelyissään väärässä. Todellisuus ei ole minkäänlainen myyntivaltti kuumilla uskontomarkkinoilla. - onkoaavistus 3.2.2019 16:10
<>Tulipa mieleen kysyä, mitä Turunen tietää Pohjan kuninkaasta ja miten tuo Danielin ennustus toteutuu?><
Jollekin toiselle saattaisi tulla mieleen kysyä perusteita sille, että pitää Danielinkirjaa ennustuksellisena.
<> Tai, mikä on Jumalan valtakunta, josta Daniel 2:44 kertoo.><
Jollekin kolmannelle saattaisi tulla mieleen kysyä perusteita sille, että jakeessa Dan. 2:44 mainittua jumalaa pitää todellisuudessa olemassa olevana. - tssppppp 3.2.2019 15:45
<>Aika paljon otin wikistä, ihan kaikkea en.><
Ei heittaa, en ole wikistä koko aiheesta itse mitään katsellut ja kyseessähän on melko marginaalinen asia, vaikka omalta osaltaan hyvä osoitus siitä kuinka uskovaiset oikovat mutkia Saatanankin avulla.