Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. viestiperille+5.2.2019+20:51<>Ohut+teologinen+asiantuntemus+lienee+näiden+kaupallisten+amerikkalaislahkojen+toiveuni.+<>Toisaalta+laajempikaan+teologinen+pohja+ei+ole+mitenkään+loppuunviety+polku+kun+merkittävissä+asioissa+ollaan+kiinni+ikivanhassa+linjassa.+++Eikä+amerikkalaisuus+ole+ainoa+kasvupohja,+meidankin+nurkalta+löytyy+körttiläisyyttä+ja+lestadiolaisuutta.<>Ei+koulutusta+-+ei+kunnon+sivistystä+-+ei+lihasta+tarttua+huuhaan+pakkosyöttöön+esim.+lahkoon+vedettyjen+lasten+suojelemiseksi+manipuloinnilta.+<>Jonkinsorttinen+"Pelastakaa+edes+lapset+ry"+ansaitsisi+kyllä+paikkansa.++Ja+jos+Jeesuksen+esimerkkiä+haluaa+sitten+noudattaa+muutenkin+kuin+korulauseissa,+niin+kasteelle+vasta+siinä+30+vuoden+iässä+sen+10++ikävuoden+asemesta.<>Vetoamiset+Mooseksen+lakiin+2020-luvun+rauhassa+ja+vuosikymmenet+raaistuneessa+vihapuheen+ja+pornon+täytteisessä+nettitodellisuudessa+on+mielestäni+käsittämätön+puolusteluargumentti+hallinnon+suojelemiseksi+rahanmenolta.+><Uskonnollisen+kultin+valikoiva+tukeutuminen+Mooseksen+lakiin+on+silkkaa+epärehellisyyttä,+toki+epärehhelisyys+on+kantava+voima+etenkin+uskontomarkkinoiden+nokkimisketjun+ylemmällä+tasolla.<>Saatana+on+päästetty+-+jopa+vedetty+-+mukaan+myös+hengellisiin+yhdyskuntiin.><Vt-opillisesti+asiaa+tiiraillen+on+Saatanalle+nostettava+hattua+(jehovantodistajille+hatunnostokin+oli+kiellettyä+aikoinaan)+kun+Vt-Jeesus+se+vaan+pyörittelee+peukaloitaan.++Opillisesti+maailman+olisi+tullut+mennä+kaiken+aikaa+pahempaan+suuntaan+vuoden+1914+jälkeen.<>Jumala+on+luonut+ihmiseen+suorat+ja+nopeat+yhteydet,+jotka+ovat+toimineet+luotettavasti+tuhansia+vuosia.><Noista+yhteyksistä+voin+keskustella+vasta+kun+yhteyden+toisesta+päästä+on+jokin+havainto,+siihen+saakka+näen+esimerkiksi+rukoilun+itsensä+psyykkaamisena+ja+ihmeparantumiset+pelkkkinä+väitteinä.<>+Ihmisen+keksimät+helvetinkoneet+tylsistyttävät+lapset,+raaistavat+rikolliset+ja+kääntävät+huomion+esim.+lahkohallintojen+vastuusta+ala-arvoisen,+yhä+useammin+rikollisen+viihteen+suurkulutukseen.><Tarkoitushakuinen+ja+yleistävä+näkemys,+joka+kumpuaa+halusta+suodattaa+todellisuudesta+valikoituja+piirteitä.++Keskiajalla+Euroopan+tappoluvut+olivat+20...30+per+vuosi+per+100+000,+nyt+ne+liikkuvat+laajalti+siinä+2...3+huitteilla.++Keskiajalla+naiset+tappoivat+lapsiaan+hyvin+yleisesti,+tapa+joka+on+äärimmäisen+harvinen+nykyään.++Mitä+tulrr+nuorisorikollisuuteen+ja+vaikka+huumeisiin,+niin+niiden+aiheiden+parissa+työskenteleviltä+lukee+usein+kommentteja,+että+kyseessä+on+pieni+osuus+nuorisosta,+valtaosa+nuorisosta+on+aivan+kunnollista.<>Kirkko+tarjoaa+vakaan+ympäristön+hengellisyyden+toteuttamiseen+ja+terveen+Jumalasuhteen.+Akateemisesti+koulutetut+teologit+ovat+jokaisen+kansalaisen+ja+ulkomaalaisen+ehdottomassa+käytössä.><Itse+asiassa+kirkolla+ei+ole+tarjota+kriittisiin+kysymyksiin+vastauksia+sen+kummallisemmin.+++2004-tsunamin+jälkeisessä+tammikuussa+oli+hautajaiset+ja+muistotilaisuuden+istumapaikaksi+valikoitui+suunnilleen+pakosta+papin+viereinen+sitsi,+enkä+tietenkään+osannut+pitää+turpaani+tukossa+ja+kokeilla+kepillä+jäätä.++Maanjäristykseen+ja+tsunamiin+liittyen+kysyin+Raamatun+luojan+tuottajavastuuta+mannerlaattojen+(ohitin+lättymaaongelman)+liikkeen+suhteen.++Tyhjentävä+vastaus+tuli+empimättä:++"Hyvä+kysymys."++Hakaniemen+torin+markkinoilla+oli+Kallion+seurakunnan+katos+ja+pysähdyin+kyselemään+Raamatun+maakuvasta+ja+vastaus+oli+samaa+luokkaa,+eli+viittaus+luuloon+perustuviin+näkemyksiin,+joissa+todellisuus+ei+ole+etusijalla.
  2. vetovastuu+5.2.2019+19:36<>Hienoa,+kun+myös+opillisista+asioista+muistetaan+keskustella...><Opillisista+asioista+keskustelun+niukkuus+ei+ole+kiinni+entisista,+vaan+nykyisistä+jehovantodistajista.++Syy+on+sikäli+ymmärrettävä,+että+suuri+osa+rivijäsenistöä+ei+tunne+Vt-opetuksen+sudenkuoppia+ja+joko+sulkevat+aistinta+ja+ohittavat+asian+tai+sitten+ne+harvemmat,+jotka+tietävät+sudenkuopat+eivät+luonnollisestikaan+lähde+keskusteluun.<>Jotenkin+ketjun+aihe+on+niin+tyrmäävä,+että+ihmisen+keksimien+lahkojen+opinkappaleet+aiheen+raakuuden+takia+tuntuvat+ensiluokkaisessa+tärkeydessäänkin+tässä+pedofilia-viitekehyksessä+tuntuvat+imeytyvän+veriruskeiden+syntiluolien+seiniin.><Oli+jumalan+olemassaolosta+sitten+mitä+mieltä+tahansa,+niin+Raamatun+VT:n+puolelta,+jonka+ei+katsota+koskevan+nk.+tosi+kristittyjä,+revitty+kahden+todistajan+sääntö+on+kuvottavaa+vallankäyttöä,+siinä+missä+verenläträysoppikin.<>+Kammottava+ilmapiiri+on+puhdistettava.+Tekijärekisterit+on+luovutettava+poliisille,+johdon+on+pyydettävä+uhreilta+anteeksi,+ilmaista+tukea+on+tarjottava+syyttömälle+riviväelle+sekä+-+valmistauduttava+tuntuviin+oikeudenkäyntikuluihin+sekä+miljoonakorvauksiin+jokaiselle+uhrille.+><Jos+katselee+asiaa+Vt-seuran+opetuksen+kannalta,+niin+tässä(kin)+Saatana+tekee+hienoa+työtä+jakaessaan+oikeutta+kaltoin+kohdelluille+lapsille.++Samaan+aikaan+korulauseita+suoltava+taho+heittää+kapuloita+rattaisiin+ja+siis+talloo+lasten+oikeuksia.++Oltiin+edelleen+Raamatun+jumalan+olemassaolosta+mitä+tahansa,+niin+nk.+tosi+kristittyjen+Raamatun+jumala+on+UT:n+puolelle+tultaessa+jättänyt+silmittömän+tappamisen+ja+eri+tavalla+ajattelevien+demonisoinnin+vähemmälle.++Vt-seuran+hallintoelin+on+omaksunut+enemmänkin+Raamatun+VT:n+jumalan+asenteen.+<>Miksi+amerikan+pääkonttori+julkaisee+kiusallisilla+kuvilla+varustettuja+sievisteleviä,+isällisiä+oppitunteja,+niin+kuin+aihe+ei+koskisi+heitä+millään+tavalla?><Mitä+enemmän+ja+mitä+syvemmältä+Vt-seuran+menoa+kaivelee,+sitä+enemmän+eteen+tulee+eri+tason+miksi-kysymyksiä.+++Miksi-kysymyksiä+ei+saa+häivytettyä+yhtä+vähän+kun+mennyttä+saa+muutettua.++Ainakin+mulle+riittää+se,+että+teen+sen+mitä+tiedoillani+irti+saan+ja+jos+sitten+joku+kiinnostuu+ja+jatkaa+tutkailemalla+asioita+kriittisesti+tykönänsä,+niin+hyvä+on.++Aivan+samaan+malliin+kuin+palstalle+tulevat+jehovantodistajat+toistavat,+ettei+ketään+voi+pakottaa.++Tosin+sillä+merkittävällä+erolla,+että+me+asiaan+paneutuneet+entiset+jehovantodistajat+vastaamme+huutoomme+ja+pyydettäessä+perustelemme+Vt-oppeihin+esittämämme+väitteet.
  3. avaratila+5.2.2019+17:20<>Uusi+UM+pistää+vielä+paremmaksi+ja+käyttää+laajuudenkin+sijasta+ilmaisua+"avara+tila",+jolla+alaviitteen+mukaan+tarkoitetaan+ilmakehää.><Katos+vaan,+en+olekaan+tuota+tarkistanut<>+Taivaankappaleita+ei+kuitenkaan+ole+sijoitettu+uuteen+paikkaan,+eli+ne+sijaitsevat+avarassa+tilassa,+siis+ilmakehässä.><Onkohan+kääntäjiltä+loppunut+mielikuvitus+kesken.<>+Samoin+ilmakehän+yläpuoliset+vedet+ovat+paikallaan+vielä+luomiskertomuksessa,+mutta+psalmissa+148:4+ne+ovat+kuitenkin+jo+muuttuneet+sadepilviksi.><Hyviä+huomioita+tarttee+laittaa+talteen.++Varmaan+tunnet+Blue+Letter+Biblen,+sitä+mä+käytän+yleensä+kun+seuraan+jonkun+tietyn+sanan+esiintymisiä.++Tässä+kohdin+ei+ole+ollut+kipinää+tutkia+laajemmin,+joten+laitan+talteen+nää+huomiot.<>Sama+laajuudeksi+tai+avaraksi+tilaksi+väännetty+sana+esiintyy+myös+Hesekielin+1.+luvussa,+jossa+uusi+UM+kääntää+sen+tasoksi,+ehdottaen+alaviitteessä+käännökseksi+myös+laattaa.><Aina+vaan+paranee+kun+Raamattuunkin+saadaan+uutta+valoa.++Tässä+hyvä+tutkielma+Raamatun+luomiskestomuksen+raqian+kiinteästä+luonteesta:http://faculty.washington.edu/garmar/Raqia.pdfTämä+päätyi+mulle+humoristisesti+siten+kun+Vt-seuran+näkemystä+puoltanut+postaaja+viittasi+tällä+linkillä+siihen+näkökantaansa,+ettei+Raamatun+raqia+olisi+olomuodoltaan+kiinteä.++Josta+raqiasta+sitten+jää+vielä+UM-kääntäjäporukalle+paljon+töitä+kun+esimerkiksi+taivaiden+sulkuportit+pitäisi+jollain+tavalla+taikoa+muuksi+kuin+mitä+Raamattu+kertoo,+ja+ihan+jaetta+Mal.+3:10+myöten.++Niillähän+jumala+sääteli+sadetta,+ukonilmalla+jumalalle+tulikin+hosis+kun+piti+sinkoilla+salamiakin+(ei+siis+makkaraa)+ympäriinsä.Valheellisuuden+ylläpidossä+tulee+hetipian+eteen+samanaikaisen+logiikan+ylläpidon+vaikeus.++Mutta+toisaalta+kummallakaan+piirteellä+ei+ole+merkittävää+osaa+roolipelissä+jossa+harhaluuloja+kaupataan+todellisuutena.
  4. Mietinpähänvain+5.2.2019+16:26<>Voisko+joku+kertoa+millä+lailla+Jehovan+todistajat+ovat+väärentäneet+Raamattua,+jotain+kohtia+missä+se+käy+ilmi.><Jos+aloitetaan+Raamatun+alkupäästä,+jakeet+1.+M.+1:6,+7+menevät+tätä+rataa:”+6+Ja+Jumala+sanoi+edelleen:+”Tulkoon+vesien+väliin+laajuus,+ja+erotkoot+vedet+vesistä.”+7+Sitten+Jumala+ryhtyi+tekemään+laajuutta+ja+erottamaan+toisistaan+vesiä,+jotka+olisivat+laajuuden+alapuolella,+ja+vesiä,+jotka+olisivat+laajuuden+yläpuolella.”Käännöksessään+Vt-seura+käyttää+Raamatun+kiinteästä+taivaanvahvuudesta+laajuus-sanaa+ja+syynä+on+se,+että+Vt-seura+esittää+Raamatun+olevan+”tieteellisesti+todenmukainen”+(bh+sivu+20)+ja+haluaa+haluaa+näin+kiistää+muinaisten+paimentolaisten+naapaureiltaan+lainaaman+litteän+maakuvan:”Toisin+kuin+muinaisten+kansojen+tarut,+Raamattu+ei+esitä+sellaista+virheellistä+käsitystä,+että+maa+olisi+litteä.”++(Vartiotorni+15.+kesäkuuta+1993+sivu+4)Raamattu+se+vaan+on+nimenomaan+muinaisen+kansan+taruja+nykyisten+dekkarien+malliin,+siteeksi+on+todellisia+paikannimiä+sekä+henkilöitä.<>Alkoi+tuo+väite+kiinnostamaan.><Ei+kun+alat+vaan+tutkimaan+netistä,+varmaankin+saat+tähän+lisää+esimerkkejä,+joista+on+helppo+lähteä+liikkeelle.
  5. Lässynlässyn+5.2.2019+1:33<>Kirjoittelusi+olisi+uskottavampaa,+jos+ottaisit+käsittelyyn+jonkin+väitteen+JP:ltä+tai+Turuselta+ja+osoittaisit,+mikä+siinä+menee+väärin.+Jos+pelkästään+maalailet+kuvaa,+että+heidän+väitteissään+olisi+vikaa+-+tarkentamatta+tätä+mitenkään+-+se+on+sinulta+pelkkää+kitinää.><Koska+olet+noiden+yleistysten+välissä+viimeksi+lukenut+jehovantodistajaksi+miellettävän+osoittavan+esimerkeillä+todellisia+vaikka+vahingoittamistarkoituksia,+taitaa+olla+aikaa.++Opillisiin+kysymyksiin+vastaaminen+rajoittuu+kolminaisuuteen+ja+sielun+kuolemattomuuteen,+1914-opetukseen++olen+saanut+yhden+vastausyritelmän+ja+siitä+linee+yli+10+vuotta.++Surkeaa+heikompi+tilanne+kun+ottaa+huomioon,+että+koko+opetuksen+uskottavuus+lepää+tuon+vuosiluvun+varassa.++No+siinä+kai+vastaus+miksi+asiassa+vallitsee+hiljaisuus.
  6. Meikämasa2.05.2.2019+12:05<>Joo+tunnustellaan+ja+sovitaan+ensin,+kenen+pärstä+...tuttaa+eniten.Keksitään+sen+jälkeen+joku+syy+erottaa+se+seurakunnasta.Seurataan+sitten+tekeekö+se+itsemurhan.Jos+ei+tee,+valehdellaan,+ettei+sillä+hyvin+mee+järjestön+ulkopuolella.Jo+tekee,+sanotaan,+että+kyllä+oli+hyvä,+että+erotettiin+tuo.><Kuten+ruotsalainen+(Mathias(?)+erotettiin+tekosyyllä+kai++röökistä+sen+jälkeen+kun+oli+mennyt+SVT:n+ohjelmassa+esille+seurakuntansa+hyväksikäyttöön+liittyen.++Ei+ole+nk.+tosi+kristityillä+sen+vertaa+rehellisyyttä,+että+asioista+puhuttaisiin+niiden+oikeilla+nimillä,+vaan+monottamista+myöten+on+oltava+epärehellinen,+ettei+muka+vaan+tule+hallintoelimen+maineelle+häpeää,+ikäänkuin+sitä+ei+olisi+jo+kertynyt+liiankin+kanssa.Siinä+SVT:n+ohjelmassa+oli+yksi+vanhin,+jonka+kehon+kieli+ja+sanat+kertoivat+hänen+olleen+pahoillaan+ja+pitävän+hyväksikäyttöjuttujen+käsittelytapaa+huonona.
  7. 12____13+4.2.2019+23:50<>Pystytkö+todistamaan+tuon?+Et+pysty.+On+hassua+miten+nykyihmiset+esiintyvät+kuin+tietäisivät+jotain.><Hassua+tässä+on+ainaostaan+se,+että+kirjoitat+tullasya+juuri+vitjassa,+joka+on+yksi+esimerkki+kotiinpäinvedosta.++Eli+et+ole+lukenut+ajatuksella+mitä+tässä+vitjassa+kerrotaan.
  8. Jälkimmäinen+linkki+on+väärä,+tässä+parempi:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476
  9. Oiskoviisastuttu+4.2.2019+17:07<>Aikaisemmin+on+kyllä+toimittu+väärin+kun+ei+ole+ilmoitettu+pedofiliatapauksia+viranomaisille.><Et+siis+ole+tietoinen,+että+hallintoelin+on+ilmoittanut+hiljan,+ettei+kahden+todistajan+säännöstä+luovuta.
  10. miehuullisuutta++4.2.2019+17:30<>Jehovan+todistajat+pitävät+lasten+hyväksikäyttöä+yhtä+inhottavana,+kuin+muutkin.><Näin+minäkin+ajattelen+lievin+poikkeuksin.++Hallintoelimelle+järjestön+maine+on+tärkeämpi+kuin+lasten+oikeudet+ja+siitä+Vt-seura+on+maksnaut+riihikuivaa+ja+makselee+riihikuivaa+vielä+pitkään.<>+Joku+haluaa+ylläpitää+sellaista+ajattelua,+että+se+on+jotenkin+yleistä+heidän+keskuudessaan+ja+se+ei+ole+totta.><Its+asiassa+sinä+luot+olkiukon,+jota+vastaan+alat+taistella.++Postauksissa+ei+esitetä+yleisyyttä,+vaan+tuomitaan+hallintoelimen+ohjeistus+olla+ilmoittamatta+rikoksia+viranomaisille,+joka+ilmoittamattomuus+on+joissain+valtioissa+sekin+rikos.++Koittaisit+perehtyä+asioihin+ennen+kuin+alat+puolustella+läpimätää+Vt-seuraa.<>Vastustajat+hyökkäävät+tällaisiin+asioihin,+koska+eivät+pysty+hyökkäämään+opillisiin+asioihin...><Nyt+et+tiedä+m,itä+kirjoitat.++Todellisuudessa+jehovantodistaja+on+hampaaton+kun+Raamattuun+perustumattomia+opetuksia+tuodaan+esille,+tässä+tuore+esimerkki,+jossa+jehovantodistaja+pyytää+esittää+väitettyjä+raamatunvastaisuuksia:”Netti+on+tosiaan+helppo+keino+etsiä+oikeaa+tietoa.+Siksi+netissä+on+jw.org-sivusto,+josta+saa+tarkan+tiedon+siitä,+mitä+Jumala+Raamatun+kautta+ilmaistun+tiedon+kautta+ihmiseltä+vaatii.+Jos+väität+sieltä+löytyvän+tiedon+olevan+Raamatun+vastaista,+voinet+perustella+kantasi+muutaman+raamatunkohdan+kera.+Höpinäsi+siitä+mitä+joskus+on+uskottu,+ei+kelpaa.+Se+on+jo+käsitelty.”https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725Ja+tässä+vastaus+pyyntöön:”Otetaan+vaikka+Luukkaan+21:24+ja+sen+futuuritempus+(estai/esontai,+jonka+voit+KITistä+tarkistaa),+joka+tarkoittaa+sitä,+etteivät+pakanain+ajat+ole+voineet+alkaa+ennen+niiden+lausumista,+kyseinen+jae+kun+on+ainoa,+jossa+asiaan+viitataan.Sitten+on+lukuisia+jakeita+(Matt.+10:23;+16:27,+28;+23:36;+24:34;+26:64,+Mark.+9:1;+13:30;+14:61,+62,+Luuk.+9:27;+21:32),+joissa+Jeesuksen+kuuluisaksi+sukupolveksi+osoittautuu+Jeesuksen+aikalaiset,+ei+kolme+aikamme+ihmisryhää,+kuten+Vt-seuralla+nykyään.No+otetaan+vielä+Vt-kestojae+Matt.+24:14,+jolla+Vt-seuran+opetusten+levittämistä+esitetään+muka+Jeesuksen+kehotuksena+meidän+päiviimme(kin).+Paavali+kavereineen+odotti+tulevansa+temmatuksi+vielä+elävänä+yläilmoihin+Jeesusta+vastaan+ja+Kol+1:23+osoittaa+Paavalin+suulla,+että+Jeesuksen+antama+saarnauskehotus+oli+täytetty.”https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725Jos+havaitset+jehovantodistajan+vastanneen+huutoonsa,+niin+kerro+ihmeessä+minullekin.<>...eikä+heidän+työtään+ympärimaailmaa+koskevassa+todistustyössä.Minä+en+käsitä+miksi+kukaan+entinen+jehovantodistaja+haluaisi+estää+Raamattuun+perustumattoman+turhan+työn,,+jota+jehovantodistajat+harrastavat.<>Olen+saanut+tietoa+tuhansista+tapauksista+kristikunnan+keskuudessa+tapahtuvasta+säännöllisestä+lasten+hyväksikäytöstä.+Niitä+on+katolisen+kirkon+lisäksi+muissakin+uskonnoissa,+mutta+eivät+todistajat+kirjoittele+niistä+heidän+sivustoillaan.><Niin+ja+mitä+sitten?++Yksikin+lapsen+seksuaalinen+hyväksikäyttö+on+liikaa+oli+tekijä+vaikka+uskonnoton.++Toisaalta+tuo+hyväksikäyttö+tuntuu+olevan+yleistä+nimenomaan+uskonnollisissa+liikkeissä+sitä+yleisempää+mitä+suljetumpi+ja/tai+tiukempi+uskonnollinen+liike+on.++Mitä+jehovantodistajien+henkilökohtaisiin+kirjoitteluihin+tulee,+niin+näen+asiassa+useampia+syitä.++Aivan+samoin+kuin+WTBTS:n+häpeällisen+UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden+kohdalla,+niin+kaikki+eivät+ole+tietoisia+ja+jotka+olivat+eivät+kaikki+halunneet+tuoda+sitä+esille.++Tiedän+useamman+tapauksen,+jossa+jt+on+ottanut+tuon+YK-kytköksen+esille+ja+vastaus+on+ollut:++”Mistä+olet+saanut+tuon+tietoosi.”Yleensäkään+jehovantodistajat+eivät+halua+keskustella+aiheista,+jotka+ovat+häpeällisiä+Vt-seuran+kannalta,+miksi+siis+lasten+hyväksikäyttäjien+suojelusta,+josta+on+maksettu+miljoonakorvauksia.<>...niinkuin+täällä+olevat+kirjoittelijat,+jotka+eivät+epäile+kirjottaa+suoranaisia+valheita+ja+puolitotuuksia,+ilman+mitään+omantunnonsoimausta.><Laittaisitko+esimerkkejä+väitteesi+tueksi?<>Eikö+kirjoittelijoissa+löydy+aikuisia+järkeviä+ihmisiä?><Aivan+varmasti+löytyy,+ja+nyt+voit+osoittaa+oman+aikuisuutesi+ja+järkevyytesi+vastaamalla+yllä+olevan+linkin+aiheisiin,+osoita+meille+ettei+Vt-seura+sittenkään+opeta+Raamattuun+perutumattomia+asioita.++Näemme+sitten+ovatko+entiset+jehovantodistajat+kykenemättömiä+osoittamaan+Vt-seuran+valheellisuuden.
  11. oikeassaolet+4.2.2019+15:22<>Kalevalaa+ei+mikään+porukka+kai+pidä+pyhänä+kirjana...><No+ei+se+porukka+varmaan+kovin+laaja+ole,+mutta+Kalevala+on+kansallisaeepos+siinä+missä+Raamattukin+ja+etenkin+sen+VT.https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisuskohttp://media.pekkaervast.net/penet/books_files/Onko_Kalevala_pyha_kirja.pdfLisää+löytyy+hakemalla.
  12. AstridL+4.2.2019+9:17<>Anna+minun+itse+tehdä+omat+arvioni.><Nyt+en+heti+muista+missä+vaiheessa+kielsin+sinua+tekemästä+omia+arvioitasi.++Vai+tarkoitatko+mahdollisesti,+että+minä+en+saisi+tehdä+omia+arvioita<>Älä+aliarvioi+kykyäni+erottaa+tosi+valheesta.><Ehkä+olet+ainoastaan+tietämätön+Vt-seuran+suojeluohjelmasta,+jolla+suojellaan+lapsia+hyväksikäyttäneitä+jehovantodistajia+viranomaisilta.<>+En+halua+kuulua+niihin,+jotka+pitävät+Kalevalaa+saman+vertaisena+Raamatun+kanssa.+Niistä+ei+voi+puhua+samana+päivänäkään.+><Onhan+noden+kahden+kansantaruston+välillä+toki+eroja+vaikka+luomisen+suhteen,+toisessa+luotiin+kiekkomainen+maa+ja+öisin+sammuva+aurinko+sitä+kiertämään,+toisessa+alku+oli+sotkan+munasta.
  13. Sen+verran+löysin+tarkennusta,+että+ainakin+vielä+vuonna+1950+oli+Vt-lehdessä+15.+maaliskuuta+artikkeli+nimeltä+"Pilkkalaulu+Saatana+Perkelettä+vastaan".++Ensin+lainataan+jaetta+Jes.++14:12+ja+teksti+alkaa:++"JEHOVA+on+määrännyt+laulun+laulettavaksi+nyt+hänen+päävihollistaan,+Saatana+Perkelettä,+vastaan.+"++Katsotaan+löydänkö+ajankohdan,+jolloin+oraakkeli+Fred+Franzin+mieli+muuttui+tässä(kin)+asiassa.
  14. AstridL+4.2.2019+1:06<>Raamattu+on+hyvä+kirja.><Ja+paranee+sitä+mukaa+kun+oppii+erottamaan+mikä+sinä+on+faktaa+ja+mikä+fiktiota.++Samoilla+ehdoilla+muslimien+Koraanikin+on+hyvä+kirja,+eikä+meidän+Kalevalakaan+huono+ole.
  15. ymmärrykseksi+4.2.2019+1:17<>Annat+väärää+tietoa.+Kokemuksesta+tiedän,+ettei+kukaan+muu+pysty+opettamaan+Raamatusta+hyvin,+kuin+juuri+todistajat.+Ilman+heidän+opetustaan+en+tietäisi+mitään+Raamatusta.><Tuo+on+kokemuksesi,+mutta+tosiasiassa+et+silloin+tiedä+”mitään”+Raamatusta,+vaan+tunnet+ainaostaan+Vt-seuran+tulkinnat+Raamatusta.<>+Heillä+on+aina+Raamattu+kädessään+ja+löytävät+nopeasti+vastaukset+sieltä.Arvostan+heidän+intoaan+pitää+sanomaa+esillä.><Tottamooses+se+menee+noin+jos+kuulija+on+täysin+tietämätön.++Vt-seuran+opetuksiin+paneutuneen+kanssa+jehovantodistajat+eivät+keskustele,+sellaista+keskustelua+he+nimittävät+riitelyksi.++Minä+pyysin+minua+lähestynyttä+ottamaan+Raamattunsa+esille,+jotta+voisimme+tarkistaa+onko+luomisterun+aurinko+kiinteässä+taivaanvahvuudessa,+kuten+väitin.++Jt+kieltäytyi+kaivamnasta+Raamattuaan+esille,+koska+se+olisi+hänen+mielestään+riitelyä,+koska+olen+entinen+jehovantodistaja.<>Täytyy+kuunnella+lisää.><Siitä+vaan,+mutta+muista,+että+kokemuksesi+ei+ole+samaa+kuin+todellisuus,+vaikka+niin+on+helppo+luulla.
  16. 12____13+3.2.2019+22:17<>Hyvä+kysymys,+mielestäni+ihan+hölynpölyä+väittää,+ettei+kyse+olisi+neitsyestä.+Ja+ainakin+niin+on+Uuden+Testamentin+perusteella,+koska+Maria+sanoo:><Jos+esittää,+että+neitsyt+on+tullut+raskaaksi+jumalan+avustuksella,+niin+asiaa+kannattaa+lähteä+penkomaan+jumalan+olemassaolosta+ja+kun+se+on+todistettu,+niin+seuraavaksi+jää+mietittäväksi+vaikka+vielä+se,+minkä+tason+varmuus+Raamatun+Marian+sanomisista+voi+olla+kun+asia+on+saatu+tuohon+kirjalliseen+asuun++kymmeniä+vuosia+myöhemmin?++Ja+kun+lisäksi+ottaa+huomioon,+että+UT:n+kirjoittajat+vetivät+kotiinpäin+ja+ovat+toistensa+kanssa+myös+eri+linjoilla+faktoihin+liittyen.<>"Kuinka+tämä+voi+tapahtua,+kun+minä+en+miehestä+mitään+tiedä?"Luuk.+1:34><Mitähän+tuohon+aikaan+olisi+ko.+yhteisössä+tapahtunut+jos+ja+kun+nainen+olisi+tunnustanut+luvattoman+vaakamambon?<>Ei+tuota+voi+oikein+ymmärtää+järkevästi+muulla+tavalla,+edes+kääntämällä+sanojen+merkityksiä+ateisteille+sopivaksi.><Ennen+jumalan+olemassaolon+osoittamista+yksi+aivan+järkevä+vaihtoehto+on+ymmärtää+asia+uskovaisen+luulojen+täyttymyksenä.
  17. Kiinnostastietää+3.2.2019+17:24<>Mitäs+uskontoa+tämä+Herra+Turunen+on.><KVG
  18. expat+3.2.2019+16:14<>Kertooko+Turunen+oman+lahkonsa+toilauksista?><Tuskin+kertoo+kun+se+ei+ole+alalle+tyypillistä,+Vt-seura+on+mitä+mainioin+esimerkki+omien+sekoilujensa+unohtamistaidosta.++Etenkin+nämä+ääripään+uskonnolliset+liikkeet+vakuuttuvat+omasta+oikeutuksestaan+nimenomaan+esittämä'llä+kuinka+kilpailija+on+selittelyissään+väärässä.++Todellisuus+ei+ole+minkäänlainen+myyntivaltti+kuumilla+uskontomarkkinoilla.
  19. onkoaavistus+3.2.2019+16:10<>Tulipa+mieleen+kysyä,+mitä+Turunen+tietää+Pohjan+kuninkaasta+ja+miten+tuo+Danielin+ennustus+toteutuu?><Jollekin+toiselle+saattaisi+tulla+mieleen+kysyä+perusteita+sille,+että+pitää+Danielinkirjaa+ennustuksellisena.<>+Tai,+mikä+on+Jumalan+valtakunta,+josta+Daniel+2:44+kertoo.><Jollekin+kolmannelle+saattaisi+tulla+mieleen+kysyä+perusteita+sille,+että+jakeessa+Dan.+2:44+mainittua+jumalaa+pitää+todellisuudessa+olemassa+olevana.
  20. tssppppp+3.2.2019+15:45<>Aika+paljon+otin+wikistä,+ihan+kaikkea+en.><Ei+heittaa,+en+ole+wikistä+koko+aiheesta+itse+mitään+katsellut+ja+kyseessähän+on+melko+marginaalinen+asia,+vaikka+omalta+osaltaan+hyvä+osoitus+siitä+kuinka+uskovaiset+oikovat+mutkia+Saatanankin+avulla.
    21. 15 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt