Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Kristitty.net
profiilit
Kristitty.net
Kristitty.net
Vapaa kuvaus
http://kristitty.net
Aloituksia
129
Kommenttia
16899
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Muista+pyhittää+sapatinpäivä."+(2.+Moos.+20:8)
Missä+kohtaa+Raamattua+sanotaan,+että+saamme+tehdä+syntiä+ja+rikkoa+kymmentä+käskyä?
11.02.2019 20:10
Aloittaja+sanoo,+että+rakkauden+käsky+pitää+kaikki+kymmenen+käskyä+sisällään.+Miten+on,+kuuluuko+sapattikäsky,+neljäs+käsky,+myös+tuohon+joukkoon?
11.02.2019 20:02
Ǹiin,+tai+sitten+psalmisti+ylistää+itse+Tooraa.+Päättele+itse.
11.02.2019 19:47
Olet+edelleen+bannissa.+Mutta+silloin+kun+tulee+aivan+törkeitä+raamatunvastaisia+valheita,+minun+on+pakko+kommentoida.+Toora+siis+oli+voimassa+vain+vuoteen+30jKr?+Nyt+saa+siis+tappaa,+varastaa+ja+tehdä+huorin,+eikä+tarvitse+nuodattaa+rakkauden+kaksoiskäskyä,+kaikki+Tooran+käskyjä?
Toora+siis+löyhkää?+Eli+siis+sinun+mielestäsi+Jumalan+pyhä+sana+löyhkää?
11.02.2019 19:46
Suora+lainaus+Lutherilta:+"Niin+on+myös+meidän+vikamme,+ettemme+kosta+sitä+kaikkea+viatonta+verta,+mitä+he+ovat+Herrastamme+ja+kristityistä+kolmensadan+vuoden+aikana+Jerusalemin+hävityksen+jälkeen+ja+lapsista+tähän+saakka+vuodattaneet+(mikä+vieläkin+näkyy+heidän+silmistään+ja+kasvoistaan),+emmekä+iske+heitä+kuoliaiksi"
Luther+esitti+suoria+valheita+ja+juoruja+juutalaisista.+Jälleen+on+pidempi+suora+sitaatti+perusteltu:
"Minä+olen+juutalaisista+kuullut+ja+lukenut+paljon+kertomuksia,+jotka+ovat+tämän+Kristuksen+tuomion+kanssa+yhtäpitäviä:+nimittäin+miten+he+ovat+kaivoja+myrkyttäneet,+tehneet+salamurhia,+lapsia+varastaneet,+kuten+edellä+on+sanottu;+samoin,+että+eräs+juutalainen+on+lähettänyt+eräälle+toiselle+juutalaiselle+maanäärestä+toiseen+tuopillisen+kristitystä+vuodatettua+verta;+samoin+eräälle+kristitylle+tynnyrillisen+viiniä,+ja+kun+viini+oli+juotu,+tynnyristä+löydettiin+kuollut+juutalainen,+ja+paljon+samantapaista;+ja+lastenvarkautta+he+ovat+usein+(kuten+edellä+on+sanottu)+harjoittaneet,+polttaneet+ja+peloitelleet+heitä+kuoliaiksi.+Minä+tiedän+hyvin,+että+he+sellaisen+ja+kaiken+kieltävät,+mutta+kaikki+on+yhtäpitävää+sen+Kristuksen+tuomion+kanssa,+että+he+ovat+myrkyllisiä,+vihaisia,+kostonhimoisia,+kavalia+käärmeitä,+salamurhaajia+ja+perkeleen+lapsia,+jotka+salaisesti+purevat+ja+tekevät+vahinkoa,+milloin+eivät+julkisesti+kykene+sitä+tekemään."
Luther+käytti+kieltä,+joka+missään+mielessä+ei+ole+kristitylle+sopivaa:
"Ja+näiden+juutalaisuuden+surkeiden+jätteiden,+tämän+niljakkaan+roskaväen,+turmeltuneen+vaahdon,+homehtuneen+pohjasakan+ja+iljettävän+likalätäkön+pitäisi+omalla+parannuksen+teollaan+ja+vanhurskaudellaan+ansaita+koko+maailman+valtakunta"
"Sen+vuoksi+tiedä,+rakas+kristitty,+äläkä+epäile,+että+sinulla+perkeleen+jälkeen+ei+ole+yhtään+katkerampaa,+myrkyllisempää,+kiivaampaa+vihollista+kuin+oikea+juutalainen,+joka+todella+tahtoo+olla+juutalainen."
"Ja+on+osoittautunut,+että+he+ovat+tahrittu+morsian,+niin,+auttamaton+huora+ja+iljettävä+lutka."
Lukiessani+Luther+teosta+aloin+voimaan+pahoin.+Minua+ahdisti,+oksetti+ja+kuvotti.+Mutta+vielä+pahempi+järkytys+oli+luvassa.
Luettuani+teoksen+nimittäin+keskustelin+tästä+Lutherin+teoksesta+luterilaisten+ystävieni+kanssa,+niin+maallikoiden+kun+oppineidenkin.+Suurin+osa+oli+kuullut+Lutherin+juutalaisvastaisista+kirjoituksista,+vain+muutamat+olivat+lukeneet+koko+teoksen+Juutalaisista+ja+heidän+valheistaan.+Mutta+kaikkien+reaktio+oli+sama+-+puolustella+Lutheria.+Kukaan+ei+sanonut,+että+tämä+on+hirveää,+tämä+on+aivan+kamalaa,+näin+ei+saisi+olla.+Kuulin+pelkkää+selittelyä+ja+puolustelua.+"Luther+oli+vain+oman+aikansa+lapsi"+"Luther+oli+antijudaisti,+ei+antisemitisti"+"Luther+kirjoitti+paljon+muutakin"+"Lutherkin+oli+vain+ihminen".+Minun+kimppuuni+hyökättiin+verbaalisesti+ja+minua+haukuttiin+hurmahengeksi,+käskettiin+lukea+lisää+Lutheria.+Tämä+luterilaisten+reaktio+järkytti+minua+vielä+enemmän+kuin+itse+Lutherin+teos.+En+voinut+ymmärtää,+miksi+kukaan+haluaisi+niin+kiihkeästi+puolustaa+suurta+antisemitismiä,+enkä+täysin+ymmärrä+vieläkään.
Minä+tein+ainoan+oikeana+pitämäni+ratkaisun+ja+erosin+kirkosta.+Sittemmin+löysin+paikkani+eräästä+toisesta+seurakunnasta,+jossa+Lutheria+ei+siteerata,+ja+jossa+ahdisti+vähemmän.
Korostan,+että+tämä+oli+minun+ratkaisuni.+Suomi+on+vapaa+maa,+ja+Suomessa+saa+vaihtaa+uskontoa,+jos+siltä+tuntuu.+Minä+en+sano,+että+sinun+täytyisi+erota+kirkota.+En+sano,+että+sinä+et+saisi+kutsua+itseäsi+luterilaiseksi.+En+sano,+että+sinä+et+saisi+lukea+Lutheria+tai+pitää+Lutheria+suurena+uskonpuhdistajana,+mitä+hän+kiistämättä+oli.
Mitä+sitten+haluan?+Minä+pyydän+hartaasti,+että+luterilaiset+tunnustaisivat+tosiasiat+ja+myöntäisivät,+että+Luther+oli+antisemitisti,+ja+että+hänen+vastenmieliset+juutalaisvastaiset+kirjoituksensa+ovat+satuttaneet,+traumatisoineet+ja+järkyttäneet+monia.+Samaan+aikaan+on+totta,+ja+toivon+että+Lutherin+vastustajat+ymmärtäisivät+tämän,+että+Lutherin+aiemmat+kirjoitukset+ovat+tuoneet+armon+ja+pelastuksen+monille.+Pyydän,+että+kukaan+ei+enää+saivartelisi,+että+Luther+oli+antijudaisti+eikä+antisemitisti,+sillä+juutalaista+kansaa+ei+yhtään+lohduta,+onko+heitä+kohtaan+suunnattu+viha+antijudaismia+vai+antisemitismiä.+Rukoilen,+että+luterilaiset+voisivat+julkisesti+entistä+selvemmin+ja+kirkkaammin+irtisanoutua+kaikista+Lutherin+juutalaisvastaisista+kirjoituksista.+Pyydän+luterilaisilta+hieman+empatiakykyä,+kykyä+asettua+vainotun+ja+paljon+kärsineen+kansaan+asemaan.+Pyydän+kaikkia+luterilaisia+edes+hetkeksi+pohtimaan+omaan+suhdettaan+juutalaisiin+ja+Lutheriin.+Samaan+aikaan+toivon,+että+Luther-vihaajat+voisivat+tunnustaa+Lutherin+monet+kiistattomat+positiiviset+saavutukset.+Toivon+rakentavaa+keskustelua,+jossa+toista+osapuolta+kuullaan.+Tarvitsemme+rauhan-+ei+sodanjulistusta.
Aabrahamin,+Iisakin+ja+Jaakobin+Jumala+siunatkoon+sinua.+Shalom!
11.02.2019 19:22
Suora+lainaus+Lutherilta:+"Niin+on+myös+meidän+vikamme,+ettemme+kosta+sitä+kaikkea+viatonta+verta,+mitä+he+ovat+Herrastamme+ja+kristityistä+kolmensadan+vuoden+aikana+Jerusalemin+hävityksen+jälkeen+ja+lapsista+tähän+saakka+vuodattaneet+(mikä+vieläkin+näkyy+heidän+silmistään+ja+kasvoistaan),+emmekä+iske+heitä+kuoliaiksi"
Luther+esitti+suoria+valheita+ja+juoruja+juutalaisista.+Jälleen+on+pidempi+suora+sitaatti+perusteltu:
"Minä+olen+juutalaisista+kuullut+ja+lukenut+paljon+kertomuksia,+jotka+ovat+tämän+Kristuksen+tuomion+kanssa+yhtäpitäviä:+nimittäin+miten+he+ovat+kaivoja+myrkyttäneet,+tehneet+salamurhia,+lapsia+varastaneet,+kuten+edellä+on+sanottu;+samoin,+että+eräs+juutalainen+on+lähettänyt+eräälle+toiselle+juutalaiselle+maanäärestä+toiseen+tuopillisen+kristitystä+vuodatettua+verta;+samoin+eräälle+kristitylle+tynnyrillisen+viiniä,+ja+kun+viini+oli+juotu,+tynnyristä+löydettiin+kuollut+juutalainen,+ja+paljon+samantapaista;+ja+lastenvarkautta+he+ovat+usein+(kuten+edellä+on+sanottu)+harjoittaneet,+polttaneet+ja+peloitelleet+heitä+kuoliaiksi.+Minä+tiedän+hyvin,+että+he+sellaisen+ja+kaiken+kieltävät,+mutta+kaikki+on+yhtäpitävää+sen+Kristuksen+tuomion+kanssa,+että+he+ovat+myrkyllisiä,+vihaisia,+kostonhimoisia,+kavalia+käärmeitä,+salamurhaajia+ja+perkeleen+lapsia,+jotka+salaisesti+purevat+ja+tekevät+vahinkoa,+milloin+eivät+julkisesti+kykene+sitä+tekemään."
Luther+käytti+kieltä,+joka+missään+mielessä+ei+ole+kristitylle+sopivaa:
"Ja+näiden+juutalaisuuden+surkeiden+jätteiden,+tämän+niljakkaan+roskaväen,+turmeltuneen+vaahdon,+homehtuneen+pohjasakan+ja+iljettävän+likalätäkön+pitäisi+omalla+parannuksen+teollaan+ja+vanhurskaudellaan+ansaita+koko+maailman+valtakunta"
"Sen+vuoksi+tiedä,+rakas+kristitty,+äläkä+epäile,+että+sinulla+perkeleen+jälkeen+ei+ole+yhtään+katkerampaa,+myrkyllisempää,+kiivaampaa+vihollista+kuin+oikea+juutalainen,+joka+todella+tahtoo+olla+juutalainen."
"Ja+on+osoittautunut,+että+he+ovat+tahrittu+morsian,+niin,+auttamaton+huora+ja+iljettävä+lutka."
Lukiessani+Luther+teosta+aloin+voimaan+pahoin.+Minua+ahdisti,+oksetti+ja+kuvotti.+Mutta+vielä+pahempi+järkytys+oli+luvassa.
Luettuani+teoksen+nimittäin+keskustelin+tästä+Lutherin+teoksesta+luterilaisten+ystävieni+kanssa,+niin+maallikoiden+kun+oppineidenkin.+Suurin+osa+oli+kuullut+Lutherin+juutalaisvastaisista+kirjoituksista,+vain+muutamat+olivat+lukeneet+koko+teoksen+Juutalaisista+ja+heidän+valheistaan.+Mutta+kaikkien+reaktio+oli+sama+-+puolustella+Lutheria.+Kukaan+ei+sanonut,+että+tämä+on+hirveää,+tämä+on+aivan+kamalaa,+näin+ei+saisi+olla.+Kuulin+pelkkää+selittelyä+ja+puolustelua.+"Luther+oli+vain+oman+aikansa+lapsi"+"Luther+oli+antijudaisti,+ei+antisemitisti"+"Luther+kirjoitti+paljon+muutakin"+"Lutherkin+oli+vain+ihminen".+Minun+kimppuuni+hyökättiin+verbaalisesti+ja+minua+haukuttiin+hurmahengeksi,+käskettiin+lukea+lisää+Lutheria.+Tämä+luterilaisten+reaktio+järkytti+minua+vielä+enemmän+kuin+itse+Lutherin+teos.+En+voinut+ymmärtää,+miksi+kukaan+haluaisi+niin+kiihkeästi+puolustaa+suurta+antisemitismiä,+enkä+täysin+ymmärrä+vieläkään.
Minä+tein+ainoan+oikeana+pitämäni+ratkaisun+ja+erosin+kirkosta.+Sittemmin+löysin+paikkani+eräästä+toisesta+seurakunnasta,+jossa+Lutheria+ei+siteerata,+ja+jossa+ahdisti+vähemmän.
Korostan,+että+tämä+oli+minun+ratkaisuni.+Suomi+on+vapaa+maa,+ja+Suomessa+saa+vaihtaa+uskontoa,+jos+siltä+tuntuu.+Minä+en+sano,+että+sinun+täytyisi+erota+kirkota.+En+sano,+että+sinä+et+saisi+kutsua+itseäsi+luterilaiseksi.+En+sano,+että+sinä+et+saisi+lukea+Lutheria+tai+pitää+Lutheria+suurena+uskonpuhdistajana,+mitä+hän+kiistämättä+oli.
Mitä+sitten+haluan?+Minä+pyydän+hartaasti,+että+luterilaiset+tunnustaisivat+tosiasiat+ja+myöntäisivät,+että+Luther+oli+antisemitisti,+ja+että+hänen+vastenmieliset+juutalaisvastaiset+kirjoituksensa+ovat+satuttaneet,+traumatisoineet+ja+järkyttäneet+monia.+Samaan+aikaan+on+totta,+ja+toivon+että+Lutherin+vastustajat+ymmärtäisivät+tämän,+että+Lutherin+aiemmat+kirjoitukset+ovat+tuoneet+armon+ja+pelastuksen+monille.+Pyydän,+että+kukaan+ei+enää+saivartelisi,+että+Luther+oli+antijudaisti+eikä+antisemitisti,+sillä+juutalaista+kansaa+ei+yhtään+lohduta,+onko+heitä+kohtaan+suunnattu+viha+antijudaismia+vai+antisemitismiä.+Rukoilen,+että+luterilaiset+voisivat+julkisesti+entistä+selvemmin+ja+kirkkaammin+irtisanoutua+kaikista+Lutherin+juutalaisvastaisista+kirjoituksista.+Pyydän+luterilaisilta+hieman+empatiakykyä,+kykyä+asettua+vainotun+ja+paljon+kärsineen+kansaan+asemaan.+Pyydän+kaikkia+luterilaisia+edes+hetkeksi+pohtimaan+omaan+suhdettaan+juutalaisiin+ja+Lutheriin.+Samaan+aikaan+toivon,+että+Luther-vihaajat+voisivat+tunnustaa+Lutherin+monet+kiistattomat+positiiviset+saavutukset.+Toivon+rakentavaa+keskustelua,+jossa+toista+osapuolta+kuullaan.+Tarvitsemme+rauhan-+ei+sodanjulistusta.
Aabrahamin,+Iisakin+ja+Jaakobin+Jumala+siunatkoon+sinua.+Shalom!
11.02.2019 19:01
Mitä+pelkäätte?+Osallistukaan+nyt+vain+Luther+visaan,+jos+luulette+tietävänne+suuren+uskonpuhdistajan+ajatuksia!
11.02.2019 18:59
Kyllä+luterilaisuuden+piirissä+hyvin+yleisesti+palvotaan+Lutheria.+Näkyyhän+se+jo+kirkon+nimessä,+Suome+envakelisLUTHERILAINEN+kirkko.
Ja+jos+yhtään+olet+käynyt+viidesläisissä+järjestöissä,+siellä+todellakin+palvotaan+Lutheria.
11.02.2019 18:58
Eli+siis+Raamattukaan+ei+sano,+että+Jumalaa+ei+ole?
11.02.2019 18:53
Niin,+ja+se+että+ei+eroa+vaimostaan+ei+ole+Tooran+rikkomista,+koska+missään+kohtaa+Tooraa+ei+käsketä+erota+vaimostaan.+Samoin+on+vannomisen+laita,+Jeesus+opettaa,+että+on+parempi,+että+et+ollenkaan+vanno.+Tässä+on+siis+uusi+tulkinta+Toorasta,+joka+ei+kumoa+ainuttakaan+Tooran+käskyä.
11.02.2019 18:52
Raamattu+sanoo,+että+Jumala+ei+ole+hylännyt+kansaansa+(Room.+11:1),+joten+Jumala+ei+ole+hylännyt+kansaansa.+Tämä+on+Jumalan+sana.
11.02.2019 18:50
"Tooralahkolaisten+mielestä+sähkö+ei+ole+tulta"
Kysy+keneltä+tahansa+fyysikolta,+niin+hän+kertoo+kyllä+sinulle,+että+sähkö+ei+ole+tulta.+Tämä+on+selvää+jokaiselle,+joka+on+käynyt+ala-asteen.
11.02.2019 18:48
Kerro+missä+kohtaa+Jeesus+sanoo,+että+meidän+ei+tarvitse+noudattaa+Tooraa?
11.02.2019 18:47
Aamen.+Ja+muista+myös,+että+psalmisti+tässä+ylistää+Tooraa+176+jakeen+verran+ja+sanoo,+että+suuri+rauha+on+niillä,+jotka+rakastavat+Tooraa+(Ps.+119:165).
11.02.2019 18:46
Kymmenessä+käskyssä+meidän+käsketään+pyhittää+sapatinpäivä.+Jo+luomisviikolla+Jumala+siunasi+ja+pyhitti+sapatinpäivän.+Kertokaa+nyt+vihdoin,+missä+kohtaa+Raamattua+sanotaan,+että+saamme+rikkoa+kymmentä+käskyä?
11.02.2019 18:44
Ovatko+kymmenen+käskyä+Venäjän+lakeja?+Kymmenen+käskyäkö+eivät+kuule+meille?
11.02.2019 18:43
Kuten+nähty,+Maunoa+ei+kiinnosta+keskustelu,+julistaa+vain+ylhäältä+käsin+omaa+ilosanomaansa.
Vastaamatta+on,+että+Raamatun+mukaan+suuri+rauha+on+niillä,+jotka+rakastavat+Tooraa+(Ps.+119:165).+Mauno+väittää,+että+laki+ei+tuo+rauhaa.
Maunon+mukaan+Mooseksen+laki+löyhkää.+Hänen+mukaan+siis+Jumalan+pyhä+sana+löyhkää.+Että+sellainen+Jumalan+mies.
11.02.2019 18:42
Osallistukaan+nyt+vain+siihen+lyhyeen+kyselyyn.+http://kristitty.net/quiz/luther-visa
Näin+tilastoista,+että+juuri+kukaan+ei+ole+vaivautunut+osallistumaan.
11.02.2019 18:37
Niin,+Jeesus+sanoo,+että+Toorasta+ei+katoa+pieninkään+piirto,+missä+kohtaa+Raamattua+sanotaan,+että+Toorasta+on+kadonnut+ainutkaan+piirto?+Valehteleeko+Jeesus+vuorisaarnassa+(Mt.+5:17-19)
11.02.2019 18:35
Mauno+Mattila+YouTubessa+valehtelee+suoraan,+että+laki+ei+tuo+rauhaa.+Raamattu+sanoo,+että+suuri+rauha+on+niillä,+jotka+rakastavat+Tooraa+(Ps.+119:165).+Mauno+ei+ole+kertaakaan+pystynyt+myöntämään+olleensa+väärässä.+YouTubessa+Mauno+sanoo,+että+Mooseksen+laki+löyhkää.+Mauno+siis+kutsuu+Jumalan+pyhää+sanaa+löyhkäksi.+Että+sellainen+mies.
10.02.2019 10:49
39 / 845