utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"Haiseva,+höyryävä+läjä+on+sitä+itseään,+vaikka+siihen+kuinka+kuvittelisi+inspiraatiota."Niin,+voihan+sellaisen+läjän+sisältäkin+onnistua+poimimaan+jonkun+sulamattoman+rusinan,+mutta+useimpien+mielestä+sellaiset+kannattaa+syödä+nykyaikana+mieluummin+ihan+kaupan+hyllyltä+saatavista+rusinapakkauksista+:).
"Katselin+juuri+taannoin+netflixistä+dokumentin+Amazonin+kadonnut+heimo.Siinä+tutustuttiin+heimoon+joka+oli+väitetysti+elänyt+täysin+eristyksissä+sivilisaatiosta.Kun+antropologi+kysyi+heiltä,+että+mitä+teille+tapahtuu+kuoleman+jälkeen,+niin+vastaaja+osoitti+sormella+taivaaseen+ja+sanoi+että+iso+henki+vie+meidät+ylös+jossa+elämme+ikuisesti."Tarkistin+tuon+kohdan+ja+näytät+katselleen+tuotakin+vahvojen+uskovaislasien+läpi.Koska+palstan+poistoautomaatti+poistaa+suorat+englanninkieliset+lainaukset+jokseenkin+varmasti,+tässä+pikaiset+suomennokset:Mihin+he+päätyvät+kun+kuolevat?-Päädymme+taivaalle.+Henkemme+nousee+taivaaseen+eikä+koskaan+palaa.+Ensin+matkaamme+alas+jokea+pitkin+ja+sitten+nousemme+taivaaseen+ja+pysymme+siellä+ikuisesti."Siellä+ylhäällä+on++maja?-+Valtava+majaMenevätkö+valkoihoiset+samaan+paikkaan?-+He+kulkevat+myös+alas+jokea+pitkin+ja+ylös+taivaaseen.+Lentävä+juttu+[esittää+samalla+huminaääntä,+tarkoittaisiko+helikopteria]+vie+heidät+keskelle+taivasta.+Se+vie+heidät+toiseen+taivaaseen+ja+sitten+pudottaa+heidät.En+minä+vain+nähnyt+mitään+mainintaa+mistään+"isosta+hengestä"+tai+mistään+jumaliin+saati+Raamatun+satuihin+viittaavasta.+Nuo+näyttivät+puhuvan+vain+itsestään,+omasta+hengestään+("Our+spirit+goes+up+to+the+sky"),+joka+päätyy+majaan+jonnekin+keskelle+taivasta+(jossa+kohtaa+antropologin+olisi+kannattanut+kysyä+jollain+tavalla+uskovatko+maan+olevan+littana+kupupeitteinen+lätty,+koska+muutoinhan+tuossa+taivaan+keskustassakaan+ei+ole+järkeä).Joten+palataanpa+sitten+tähän+tuon+pohjalta+esittämääsi:"Ne+merkit+tuntuvat+olevan+sisäisesti+ihmisissä+jotka+eivät+ole+kuulleetkaan+raamatusta.+"taivasten+valtakunta+on+sisäisesti+teissä"."Mitkäs+merkit+meissä+nyt+sitten+onkaan+sisäisesti+siltä+pohjalta+mitä+omassa+esimerkissäsi+oikeasti+sanottiin?+Usko+jokea+pitkin+kulkeviin+ja+keskellä+taivasta+(tod.+näk.+maalätyn+kuvun+päällä)+sijaitsevaan+isoon+majaan+nouseviin+johonkin+vainajahenkiin+ja++valkonaamoja+kuskaavaan+helikopteriinko?Tässä+artikkelissa+muuten+kritisoidaan+tuon+dokkarin+erinäisiä+väittämiä:https://www.theguardian.com/environment/andes-to-the-amazon/2016/mar/27/channel-4-lost-tribe-amazonTuossa+mainitaan+myös+miten+kristityt+hihhulit+yrittävät+kontaktoida+ja+tyrkyttää+raamattusatujaan+tuollaisillekin+heimoille,+joka+voi+olla+yksi+syy+siihen+että+niitä+ongelmallisempia+kontakteja+tapahtuu+nykyisin.
"Melko+epätoivoista+;-)"Täysin+epätoivoista.+Mutta+tuohan+onkin+taas+aukkojen+inspiraatio.Kun+kukaan+ei+voi+havaita+tai+määritellä+jumalaa/sielua/inspiraatiota,+niin+niistä+kaikista+on+tehty+tuollainen+epätoivoinen+todellisuuspakoilu.+Sitten+selitellään+denialistilogiikalla,+että+koska+olemattoman+(ja+määrittelemättömän)+olemassaolemattomuutta+ei+voida+todistaa,+niin+se+mahdollistaa+toiveunet+siitä,+että+noihin+vielä+jäisi+pikkuriikkinen+pala+jumalaa/sielua/inspiraatiota,+kun+kaikki+se+muuksi+jo+osoittautunut+poistetaan.+Eipä+tuota+turhaan+denialismiksi+kutsuta.No+kenties+ne+inspiroidut+osat+ovat+sitten+esim.+ne+kansanmurhien+ylistykset,+raiskattujen+naittaminen+raiskaajilleen,+maan+kuvaaminen+kupupeitteiseksi+lätyksi+ja+tietysti+metsissä+hyppivät+metsänpeikot/satyyrit+:).+Aukkojen+jumala+on+väkivaltainen+idiootti+ja+ihan+yhtä+perustellusti+poimien.
"Laskit+Jumalan+ihmisten+tasolle+ja+oikeastaan+vielä+alapuolellemme."Miksi+keksintö+olisi+keksijän+yläpuolella?"Taidat+olla+sitä+mieltä,+että+Jumalan+rajat+kulkevat+käsikädessä+ihmisten+logiikan+kanssa?"Et+ole+ilmeisesti+vieläkään+tajunnut+miten+älytöntä+on+lähteä+kumoilemaan+logiikkaa+tuntemattomien+ihmisten+takapajuisten+uskomusten+puolustamiseksi?Jumala+on+Mannerheimintiellä+autolla+lentävä+banaani.+Ihmisjärki+ja+logiikka+ei+sitä+ehkä+käsitä+mutta+banaani+on+sen+kaiken+yläpuolella+ja+sen+osoittavat+pyhät+inspiroidut+tekstit+tässä+kappaleessa.+Minä+olin+vain+väline+jonka+kautta+Totuus+juuri+saapui.
Jos+niissä+teksteissä+on+keskinäinen+ristiriita+tai+virhe+suhteessa+todellisuuteen,+niin+se+on+sitä,+riippumatta+miten+täydelliseksi+tai+epätäydelliseksi+joku+niitä+kuvittelee.Ristiriidat+ja+virheet+kertovat+onko+tekstiä+syytä+pitää+täydellisenä,+eikä+toisinpäin.
"Perustuen+siihen+mitä+olen+lukenut+ja+niistä+päätellyt."Et+sitten+näytä+lukeneen+sitäkään+mitä+kaikkea+noista+teksteistä+on+tälläkin+palstalla+viime+aikoina+paljastettu."Pyhimyksinä+pidän+heitä+sen+takia+mitä+ovat+kirjoittaneet+ja+väitetysti+puhuneet+ja+tehneet."Eli+uskot+sokeasti,+että+tuntemattomat+tai+noiden+keksimät+hahmot+ovat+tehneet+sitä+mitä+tarinoissa+väitetään?+Mikset+sovella+samaa+kaikkiin+muihin+uskontoihin+ja+tarinoihin?Entä+mitä+pyhää+siinä+on,+että+noiden+tekstien+kirjoittajat+suorastaan+ylistävät+esim.+kansanmurhia+ja+esittävät+muutoinkin+perin+takapajuisia+ajatuksia+siitä+miten+maailma+ja+yhteiskunta+toimii?"En+tiedä+kuka+on+kirjoittanut+eikä+tiedä+kukaan+muukaan.+On+vain+valistuneita+arvauksia."Ja+arvauspohjalta+sitten+julistelet+tuntemattomia+pyhimyksiksi."Mistäs+tiedät+että+mesopotamialaisten+myytit+ovat+vanhempia+kertomuksia+kuin+ne+mitä+raamatusta+löytyvät?+Siitäkö+ettei+vanhempia+raamatun+tekstejä+ole+sattunut+löytymään,+ja+se+on+tutkijoiden+konsensus?"Esim.+tulvasadun+tapauksessa+noiden+kirjoitusajat+ovat+niin+etäällä+toisistaan,+ettei+kysymys+ole+edes+pelkkien+tekstien+ajoituksista,+vaan+kokonaisten+kulttuurien+olemassaolojen+ajoituksesta.Vanhimmat+löytyneet+tieteellisesti+ajoitetut+mesopotamialaisversiot+ovat+selvästi+aikaisemmalta+ajalta+kuin+mitä+edes+israelilaisten+kansan+tai+heprean+kielen+olemassaolosta+olevat+ensimmäiset+viitteet.+Noista+ei+löydy+niiltä+ajoilta+mitään+merkkejä,+ei+kirjallisia,+ei+arkeologisia,+ei+muiden+kulttuurien+viittauksia,+ei+yhtään+mitään.Samaan+aikaan+tarinoiden+kehitys+itsessään+on+jo+varsin+paljastavaa,+siis+se+miten+tarina+on+edennyt+tulvivilta+jokiseuduilta+liioiteltuna+enemmän+aavikkokansalle+ja+miten+Raamatusta+itsestäänkin+paljastuu+sen+tarinoiden+kehitys+polyteismistä+näennäismonoteismin+suuntaan.Noiden+keskinäisestä+järjestyksestä+ei+ole+mitään+epäselvyyttä."Kun+antropologi+kysyi+heiltä,+että+mitä+teille+tapahtuu+kuoleman+jälkeen,+niin+vastaaja+osoitti+sormella+taivaaseen+ja+sanoi+että+iso+henki+vie+meidät+ylös+jossa+elämme+ikuisesti."Mitähän+sen+pitäisi+osoittaa?+Sanoivatko+että+se+henki+on+Jahve+tai+edes+jumala+samassa+mielessä+kuin+jossain+kristinuskossa?Varhaisissa+sumerin,+mesopotamialaisten,+kanaanilaisten+ja+israelilaisten+uskonnoissa+uskottiin+useisiin+varsin+ihmismäisiin+jumaliin.+Budhalaiset+eivät+usko+jumaliin.+Kattavammin+monenmoisia+heimouskontoja+tutkinut+antropologi+Pascal+Boyer+on+todennut,+miten+noiden+uskomusten+välillä+on+hyvin+vähän+yhteistä,+eikä+pelkästään+jumalien+määrissä+vaan+myös+siinä+uskotaanko+sellaisiin+tai+pidetäänkö+niitä+oleellisina+vaikka+uskottaisiinkin.+Kaikenmoiset+henget,+noidat+ja+esi-isien+vainajahenget+voivat+olla+paljon+keskeisempiä.Jotkut+vanhat+kuvitelmat+monoteismin+muinaisesta+yleisyydestä+ovat+jo+romukopassa.+Sellainen+on+tuore+ja+varsin+näennäinen+ilmiö,+kuten+olen+aiemmin+käsitellyt:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14823368/jumalien-evoluutio-mahdotonolematon-monoteismi"Ne+merkit+tuntuvat+olevan+sisäisesti+ihmisissä+jotka+eivät+ole+kuulleetkaan+raamatusta."Selvästikään+eivät+ole+ja+muutoinkin+yrität+nyt+taas+yhdistää+kaikki+mahdolliset+jumal-+ja+henkiuskomukset+ikäänkuin+ne+olisivat+sama+asia+kuin+yhden+kansan+muinainen+heimouskonto+tai+että+noilla+olisi+mitään+tekemistä+jonkun+Raamatun+tekstien+kanssa."Tottakai+uskossa+on+ongelmia+ja+kompastuskiviä,+ymmärryksen+puutetta+verrattuna+tietoon.Jos+kaikki+olisi+selvää,+niin+usko+olisi+turhaa."Perinteisiä+merkityksettömiä+hokemia,+joiden+turvin+ongelmia+yritetään+lakaista+maton+alle.
"Sen+verran+mitä+olen+tutustunut+entisaikojen+pyhiin+ja+heidän+kirjoituksiinsa,+niin+olen+vakuuttunut+siitä,+ettei+meininki+ollut+semmoista+kuin+monesti+herjalla+heitetään,+että+kamelikuskit+iltanuotiolla+kertoivat+tarinoita+joita+joku+sitten+kirjasi+ylös."Perustuen+mihin?+Mihin+ihmeen+"pyhiin"?+Millä+perusteella+nuo+olivat+"pyhiä"?+Tiedätkö+kuka+on+kirjoittanut+Raamatun+tekstit+ja+miksi?+Jos+tiedät,+kerro+kaikille+aihepiirin+tutkijoillekin,+siis+aiheen+parhaille+asiantuntijoille,+koska+nuo+eivät+yleensä+ottaen+tiedä.+Jos+et+tiedä,+millä+ihmeen+perusteella+voit+väittää+tuollaista?"Suurin+osa+noista+ihmisistä+olivat+omistaneet+elämänsä+varhaisempien+pyhienkirjoitusten+tutkimiseen+ja+niiden+ulkoa+opettelemiseen.+Tämä+käy+jo+raamatustakin+esille."Eli+esim.+mesopotamialaisten+vanhojen+myyttien+kierrätykseen."Itsekin+pystyn+lainaamaan+raamattua+aika+laajasti+ulkomuistista,+vaikka+en+ole+käyttänyt+elämästäni+kuin+ehkä+n.+0.5%+sen+lukemiseen+ja+tutkimiseen."Joka+todistaa+mitä?+Että+olet+tuhlannut+0.5%+elämästäsi+johonkin+merkityksettömään?"Toisaalta+tuon+kaltaiset+ristiriitaisuudet+ja+virheet(jos+niitä+siksi+haluaa+kutsua)+raamatussa"Miksi+selviä+ristiriitoja+ja+virheitä+ei+kutsuttaisi+sellaisiksi?"kertoo+myös+siitä,+että+näitä+tekstejä+ei+olla+uskallettu+muokkailla+ja+poistaa+kun+sellaisia+on+havaittu.+Eli+todennäköisesti+raamatun+kirjoittajat+ovat+uskoneet+että+se+mitä+on+kirjoitettu+ja+mitä+silloin+kirjoitettiin,+oli+Jumalaista+alkuperää."Tai+esim.+dokumenttihypoteesiin+sopivasti+jollakin+on+vain+ollut+toimeksianto+yhdistellä+tekstejä+ja+tuo+joku+ei+ole+niin+välittänyt+ristiriidoista.+Esim.+kaksi+lomitettua+tulvamyyttiä+jotka+toistelevat+parin+sivun+sisällä+samoja+keskenään+ristiriitaisia+asioita+kahteen+kertaan+ei+varsinaisesti+kerro+uskosta+kumpaankaan+yhdistettyyn+versioon."Minun+uskoni+kohde+on+Jumala+josta+raamattu+kertoo.+Ei+raamattu+eikä+sen+kirjaimellinen+tulkinta.+Sen+takia+vaikka+tämän+kaltaiset+keskustelut+ihan+mielenkiintoisia+ovatkin,+niin+koen+ne+tietyllä+tapaa+turhaksi+tuulen+tavoitteluksi."Jumalasta+ei+ole+missään+merkkiäkään+eli+todellinen+uskosi+kohde+ovat+ne+tuntemattomat+kirjoittajat+jotka+ovat+tarinoineet+Raamatun+sisäisesti+ristiriitaisia+tekstejä.+Niihinhän+sinä+todellisuudessa+uskot,+vaikket+sellaisenaan+uskoisikaan.+Ilman+niitä+jumalastasi+ei+olisi+tarinoita+mihin+uskoa.Se+että+yrität+irrottaa+noita+toisistaan+on+selvästi+vain+yritys+kiertää+Raamattuun+ja+sitä+kautta+uskoon+liittyviä+fataaleja+ongelmia.
Lähteet:[1]+http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm[2]+https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch[3]+https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gospels[4]+https://en.wikipedia.org/wiki/Infancy_Gospel_of_Thomas[5]+https://en.wikipedia.org/wiki/Sargon_of_Akkad[6]+https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_the_Hebrews
"Jumala+kaikkivaltias"+on+alkutekstissä+"El+Shaddai"+ja+tuo+Shaddain+vääntäminen+kaikkivaltiaaksi+on+ilmeisesti+käännösvirhe.+Todennäköisesti+se+viittaa+oikeasti+jumalien+asuinpaikkana+olleeseen+vuoreen:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14790427/jumalien-evoluutio-monet-nimetEl+(Shaddai)+siis+vaihtoi+nimensä+Jahveksi.
"Abraham+sanoi+nyt+palvelijalleen,+taloutensa+vanhimmalle,+joka+huolehti+hänen+koko+omaisuudestaan:+"Kosketa+minua+nivusiin+3+ja+vanno+minulle"Nykyään+tuollaisesta+voisi+tulla+sanomista...Mutta+noihin+aikoihin+pippelin+paloilla+ja+nyyttien+hiplailulla+sai+karkotettua+jopa+murhaaja-Jahven:"Matkan+varrella+Herra+tuli+Moosesta+vastaan+paikassa,+johon+hän+oli+perheineen+yöpynyt,+ja+aikoi+surmata+hänet.+Silloin+Sippora+otti+terävän+piikiven,+leikkasi+pois+poikansa+esinahan+ja+kosketti+sillä+Moosesta+jalkojen+väliin+sanoen:+"Sinä+olet+minun+veriylkäni."+Niin+Herra+jätti+Mooseksen+rauhaan."+(2+Moos.+4)Vannomisesta+puheenollen,+jos+et+ole+nähnyt+niitä+vanhoja+keskusteluja,+niin+JC:hän+paljastui+aiemmin+feikkiuskovaksi+vannoessaan+omia+valheitaan+jumalansa+nimeen,+vastoin+Raamatun+suoria+kieltoja.
Ai+että+jumalalla+oli+liikaa+muuta+puuhaa+ja+siksi+tomumuovaukset+vei+aikaa?Millähän+tavalla+se+nyt+hallinnoi+sitä+universumia?+Siirteleekö+ihan+itse+tähtiä+radoillaan+ja+sensellaista?
"Nähtävästi+kreationismin+haaste+evoille+on+liian+kova,+nähdäkseni+sen+takia+he+joutuvat+tekemään+tällaisia+surkeita+yrityksiä."Kuvitteletko+pelle+oikeasti+hämääväsi+jotakuta+noloilla+lässytyksilläsi+ja+projisoinneillasi?Olet+yrittänyt+valehdella+käyneesi+teologisenkin+ja+silti+olet+täysin+kyvytön+vastaamaan+mihinkään+näissä+ketjuissa+esitettyihin+Raamatun+ongelmiin.+Jokainen+tyhjää+lässyttävä+viestisi+kertoo+siis+vain+siitä,+että+kretupelle,+joka+väittää+olevansa+oikein+teologi,+ei+kykene+vastaamaan+näihin+mitään,+ei+yhtään+mitään.+Jokainen+näistä+ketjuista+on+siis+selvästi+liian+kova+haaste+teille+kretupelleille+ja+feikki-teologeille.
"Jumala+muovasi+ihmisen+ja+eläimet+maan+tomusta+ja+siihen+meni+pitkä+aika+oikeasti."Koska+jumala+on+hidas+käsistään?
Eli+Paavali+totesi+siis+Raamatun+mukaan+Ateenassa+näin:"Jumala+ei+kylläkään+ole+kaukana+yhdestäkään+meistä:+hänessä+me+elämme,+liikumme+ja+olemme.+Ovathan+muutamat+teidän+runoilijannekin+sanoneet:+'Me+olemme+myös+hänen+sukuaan.'"+(Apt.++17)Ja+tuossa+sekä+"hänessä+me+elämme,+liikumme+ja+olemme"+että+"Me+olemme+myös+hänen+sukuaan"+ovat+lainauksia+Zeusta+koskevista+teksteistä+ja+Paavali+itse+viittaa+kreikkalaisiin+runoilijoihin.Eli+kyllä,+Paavali+vetäisee+tuossa+yhtäläisyysmerkin+Jahven+ja+Zeuksen+välille.
"Reinikaisen+näky+luomisesta+tieteessä+on+vielä+ennenaikainen."Ei+vaan+vanhanaikainen.+Ja+harhainen.
"Evoluutioteoriasta+ja+evoluutiosta+kyllä+seuraa+sillä+tavalla+melko+todennäköisesti,+ehkä+suorastaan+väistämättä.+On+pikkasen+omakin+keksintö,+mutta+ovat+sitä+tietysti+muutkin+ajatelleet."Älä+nyt+taas+sotke+lapsellisia+mormonijumalharhojasi+siihen+mitä+tieteellinen+teoria+oikeasti+kertoo.
"Kirjoittaja+selvästi+olettaa,+että+lukijat+tietävät+mistä+"muinaisajan+sankareista"+hän+puhuu.+Ilmeisesti+kyseessä+on+kömpelö+yritys+sitoa+vedenpaisumustaru+muuhun+yleisesti+tunnettuun+taruperinteeseen+(Herakles,+argonautit,+Homeroksen+sankarit,...)."Hyvä+pointti.Sinänsä+kanssa+huvittavaa+miten+vähän+ennen+tuota+luetellaan+jotain+yksityiskohtaisia+sukupuita+mm.+siitä+kuka+oli+ensimmäinen+huilunsoittaja,+joka+varmaan+kiinnostaa+kaikkia+ihan+kauheasti,+ja+sitten+tuossa+todetaan+ikäänkuin+ohimennen,+että+niin+joo,+jumalien+pojat+muuten+paneskeli+ihmisiä,+synnyttivät+jättiläisiä+ja+nuo+sitten+tekivät+jotain+sankaritekoja+mutta+turha+kait+niistä+on+mitään+mainita..."PS.+Tämä+katkelma+kertoo+myös+sen,+että+vedenpaisumustaru+on+kirjoitettu+muotoon,+jossa+kerrotaan+muinaisista+tapahtumista+eikä+se+ole+edes+kirjoitusasultaan+mikään+"silminnäkijäkuvaus"."Jep,+siinä+on+viitttaukset+sekä+muinaisiin+aikoihin+että+jättiläisten+elelyyn+"myöhemminkin".
"Mielenkiintoista+muuten+on,+että+Platon+oli+ensimmäinen+tunnettu+lähde+sielun+kuolemattomuudelle."Philippe+Wajdenbaum+on+esittänyt+Platonin+tekstien+olleen+keskeinen+lähde+VT:llekin:http://www.bibleinterp.com/PDFs/thomaspdf.pdfNähdäkseni+kreikkalaiskytkös+vedetään+tuossa+kuitenkin+liian+pitkälle.+Wajdenbaumin+mielestä+JEPD-dokumenttihypoteesi+ei+ole+yhteensopiva+merkittävän+kreikkalaisvaikutuksen+kanssa.+Wajdenbaum+hylkääkin+dokumenttihypoteesin+lähteet+ja+esittää+Pentateukin+ja+läjän+sitä+seuraavia+kirjoja+olevan+yhden+pääasiallisen+erityisesti+Platonin+tekstejä+ja+kreikkalaista+mytologiaa+mukailleen+kirjoittajan/kokoojan+tekelettä+joskus+300-+eaa.+hellenisaation+aikoihin+Aleksandrian+kirjaston+seutuvilla+ja+sitä+hyödyntäen.Käytännössä+tuo+voisi+tarkoittaa+jotain+sensuuntaista+mitä++Russell+Gmirkin+on+tuossa+viitatusti+esittänyt,+eli+että+Egyptin+faaraon+Ptolemaios+II:n+tilaamaksi+väitetyn+Raamatun+kreikankielisen+käännöksen+Septuagintan+kääntäminen+olisi+ollut+samalla+Pentateukin+varsinainen+koostaminen+kreikkalaisia+tarinoita+hyödyntäen.Platonin+lisäksi+erityisesti+Homeroksen+Odysseian+on+nähty+olleen+mahdollisesti+hyvin+merkittävä+VT:n+tarinoiden+lähde.Toiset+kreikkalaisia+vaikutteita+korostavat+eivät+mene+ihan+noin+pitkälle+vaan+korostavat+ennemmin+sitä+miten+kreikkalainen+mytologiakin+on+rakentunut+Sumerien+suunnilta+tulleiden+tarinoiden+pohjalle+ja+osa+Raamatun+tarinoista+voi+olla+kreikkalaisten+versioiden+pohjalta+väsättyjä+ja+osa+vain+jakaa+samoja+lähteitä.+Lopullinen+koostaminen+on+kuitenkin+voinut+tapahtua+hellenistiseen+aikaan+ja+sen+nähdään+noudattelevan+kreikkalaista+kerrontatapaa.Kreikkalaislinjaa+korostaneet+ovat+samalla+vähätelleet+Babylonian+pakkosiirtolaisuuden+merkitystä+ja+tuossa+näyttääkin+olevan+kaksi+aika+vahvasti+vastakkaista+näkemystä+Pentateukin+kirjoittamisajasta+ja+paikasta.+Eli+joko+se+tapahtui+ensisijaisesti+Babylonian+pakkosiirtolaisuuden+seurauksena+joskus+600-500+eaa.+jälkeen,+niillä+seuduin,+tai+sitten+hellenisaation+aikaan+300-+eaa.+aikoihin.Myöhemmän+ajankohdan+tueksi+on+esitetty+mm.+sitä,+että+Pentateukin+aiemmasta+olemassaolosta+ei+ole+todisteita+ja+esim.+Elephantinen+400+eaa.+ajoilta+olevissa+tekstilöydöissä+ei+ole+siitä+viittauksia,+vaikka+niin+voisi+odottaa.+Elephantinen+teksteistä+paljastuu+myös+edelleen+vallinneet+polyteistiset+uskomukset+ja+sekä+Elephantinessa+että+Gerizimissä+näytti+olleen+noihin+aikoihin+käytössä+erilliset+temppelit+Jerusalemin+lisäksi,+vaikka+5+Moos.+12+määrittää+vain+yhden+hyväksytyn+uhrauspaikan.
Oletko+keskustellut+teoriastasi+lääkärin+kanssa?
Kiihkoilijoilla+on+aina+kaikelle+"selitys",+kuten+Mark5+täällä+osoittaa.+Tarkemmin+sanottuna+Markilla+näyttää+olevan+nykyisin+kaikelle+ihan+sama+"selitys":+Kaikki+on+niinkuin+Mark5+haluaa,+kunhan+vain+uskoo+sokeasti,+että+kaikki+on+niinkuin+Mark5+haluaa.
14 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt