utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Edellinenkin+taisi+sitten+olla+liian+vaikea+kysymys?
Buahahaa!+Yrität+sitten+skientologipuolustusta+kun+et+muuta+keksi?+:DVai+loukkaa+se+oikein+uskonrauhaasi,+että+kerron+keskustelupalstalla+faktoja+siitä+mitä+satukirjasi+itse+kertoo+lapsia+murhaavasta+sekopääjumalastasi?Mistäs+muuten+johtuu,+että+sinä+vässykkä+et+kykene+sanomaan+yhtään+mitään+konkreettista+Raamattua+koskeviin+ongelmiin?+Etkös+aiemmin+valehdellut+käyneesi+oikein+teologisenkin?+Joko+olet+valmis+myöntämään+senkin+pelkäksi+valheeksi?
Jätä+nyt+kerrankin+nuo+merkityksettömät+epätoivoiset+lässytyksesi+ja+vastaa+esitettyyn+asiaan.+Tai+myönnä+edes+ettet+kykene.
"toisille+älykkään+suunnittelun+osoittaminen+huuhaaksi"Mitä+osoitettavaa+siinä+edes+olisi?+Koko+ajatushan+on+yksi+suuri+argumentaatiovirhe,+joka+on+osoitettu+jo+riittävän+moneen+kertaan,+tai+vaihtoehtoisesti+vain+peitenimi+tuolle+(näennäiselle)+raamattu-uskolle.
"Helvetin+nolo+ja+ontuva+moraalisatu,+ei+muuta."Eikös+tuon+tarinan+ilmeinen+opetus+nyt+ollut+siinä,+että+verenhimoinen+Jahve+vaatii+uhriksi+lihaa+ja+halveksi+siksi+kiittämättömänä+mulkkuna+Kainilta+saamaansa+kasvislahjaa.+Kain+yritti+korjata+tilanteen+hankkimalla+lihauhrin+mutta+jostain+syystä+se+Abelkaan+ei+kelvannut+uhrinirsoilijalle.+Sen+verran+tuo+psykojumala+kuitenkin+arvosti+Kainin+surmatyötä,+että+laittoi+tuon+erityissuojelukseen+kostonsa+uhalla+ja+jälkeläisiäkin+siunaantui,+kuten+se+kaikkien+paimentolaisten+kantaisä.
"Ei,+vaan+siksi+että+on+selvää+että+lääkkeillä+saa+turrutettua+itsensä+vaikka+täysin+tunnottomaksi."Ja+pienemmillä+annoksilla+saa+pienempiä+muutoksia.+"Kyseenalaistan+sen,+että+onko+se+ainoastaan+aivokemiaa"Kyseenalaistus+olisi+perustellumpaa,+jos+voisit+osoittaa+edes+jonkin+asian,+jossa+olisi+jotain+perusteltua+syytä+olettaa+sen+olevan+jotain+muuta."Mikä+punnitsee+tuon+signaalin+ja+hyväksyy+sen?"Aivot.+Se+prosessi.+Kun+sinne+heitetään+uutta+syötettä,+tuli+se+sitten+nieltynä+tai+kuultuna,+se+vaikuttaa+prosessiin.Oletetaan+ajatusleikkinä,+että+meillä+on+tekoälyrobotteja,+joilla+ei+ole+mitään+erityistä+tietoisuutta,+mutta+jotka+on+opetettu+tarinoimaan+kuin+psykiatri+tai+muuttamaan+käytöstään+sellaisen+puheiden+perusteella.+Lopputulos+on+silloin+vastaava+riippumatta+siitä+puhuuko+robo+ihmiselle,+ihminen+robolle+vai+robo+robolle.Jos+esim.+ihminen+tai+toinen+robo+voi+puhumalla+opastaa+roboa+olemaan+kävelemättä+liikenteen+sekaan+ja+tappamasta+itseään+ja+muita+kulkijoita,+onko+se+silloin+kuin+koivulle+puhuisi,+koska+siellä+sisällä+ei+ole+"ketään+kotona"?+Vai+onko+sittenkin+niin,+että+syy+ja+seuraus,+mukaanlukien+oikeudelliset+seuraukset,+vaikutus+yhteiskunnan+toimintaan+jne.+ovat+aivan+samat+riippumatta+siitä+onko+siellä+"ketään+kotona"?Tällä+hetkelläkin+elämme+yhteiskunnassa,+jossa+osa+uskoo+vapaan+tahdon+olemassaoloon+ja+osa+ei.+Onko+noilla+näkökulmilla+käytännön+merkitystä+esim.+silloin+kun+jollekin+teolle+etsitään+syyllisiä?+Ja+kuten+olen+aiemminkin+useasti+todennut,+tietoisuuden+illusorisuuden+hyväksyminen+ei+näytä+vaikuttavan+ihmisten+toimintaan+juuri+mitenkään.+Illuusio+toimii,+eikä+sille+ole+vaihtoehtoa.Jos+et+osaa+sanoa+onko+pääsi+sisällä+jotain+pientä+vapaata+päätöksentekijää+vai+ei,+muututko+ajanhetkestä+toiseen+enemmän+tai+vähemmän+pihakoivuksi+riippuen+siitä+kumpaan+suuntaan+olet+kallellaan?+Vai+onko+sittenkin+niin,+että+muiden+puheet+vaikuttavat+toimintaasi+ihan+samalla+tavalla?"Kaikki+ongelmat+saadaan+poistettua,+kun+vain+todetaan+ettei+ongelmaa+ole."Kukaan+ei+ole+vain+todennut+ettei+sitä+ole,+vaan+kaikki+todistusaineisto+ja+looginen+päättely+kertoo+ettei+mitään+erillistä+päätöksentekijää+ole.+Saamme+joka+päivä+uutta+todistusaineistoa+siitä+miten+aiemmin+johonkin+sieluluulotteluihin+liitetyt+ominaisuutemme+perustuvat+siihen+aivokemiaan.Tässä+malliksi+5+minuuttia+sitten+uutisoitu+tutkimus+moraalisen+ajattelun+yhteydestä+aivojen+palkitsemismekanismeihin:https://medicalxpress.com/news/2017-08-high-moral-human-brain-reward.htmlSamaan+aikaan+sille+koko+ajan+kutistuvalle+aukkojen+sielulle+ei+löydy+mitään+funktiota+eikä+yhtään+esimerkkitapausta,+jossa+sellaista+tarvittaisiin+tai+se+toimisi+selityksenä.+Uskotko+itsekään+että+mitään+sellaista+enää+koskaan+tutkitusti+löytyisi?"Tässä+tapauksessa+se+maksaa+"meidän"+olemassaolomme+aitouden."Vastaavasti+kuin+tähtitiede+maksoi+planeettamme+aseman+kaiken+keskuksena+ja+evoluutioteoria+aiemmat+kuvitelmat+lajimme+ainutlaatuisesta+asemasta+tms.+Maksua+vastaan+saimme+tietää+miten+maailma+todellisuudessa+toimii.Joten+jälleen+kerran+tässä+ollaan+selvästi+tekemässä+jotain+arvovalintaa+havaitun+todellisuuden+ja+lohdullisten+valheiden+välillä,+sen+sijaan+että+todistusaineiston+annettaisiin+ratkaista+mikä+on+totta.+Minulle+se+aitous+on+ennenkaikkea+totuudenmukaisuutta+ja+todistusaineisto+kertoo+jo+varsin+selvästi+mitä+se+tässä+tapauksessa+on.
"pystyn+ymmärtämään+ja+kuvailemaan+ikuisen+kierrätyksen"Siksikö+te+hihhulit+nykyisin+kutsutte+pakkomielteistä+kehäpäättelyänne?
Painu+nolotrolli+helvettiin+sotkemasta+taas+asiallista+keskustelua.
Kretujen+kannaltahan+koko+keskustelun+ytimessä+on+valinta+tiede+vs.+Raamattu.+Nuo+ovat+denialisteja+tieteen+suhteen+eli+eivät+voi+hyväksyä+sitä+vaihtoehtoa+riippumatta+siitä+miten+paljon+sitä+tukevaa+todistusaineistoa+esitellään.+Joten+parempi+osoittaa+noille,+ettei+se+Raamattu+ole+oikeasti+edes+vaihtoehto.+Toki+nuo+ovat+denialisteja+senkin+suhteen,+kuten+täällä+koko+ajan+nähdään,+mutta+noilla+on+kuitenkin+enemmän+painetta+käsitellä+sitä+koskevaa+denialismiaan,+kun+väittävät+kuitenkin+nojautuvansa+siihen.+Mitä+kattavammin+tuo+vaihtoehto+eliminoidaan,+sitä+enemmän+noilla+on+syitä+hyväksyä+se+jäljelle+jäävä+vaihtoehto.
"Onko+pelko+joka+on+teidän+mukaanne+ainoastaan+aivokemiaa,+jollakin+tapaa+hallittavissa?Jos+niin+miten?Lääkkeitä+ei+lasketa."Miksei+lasketa?+Siksi+että+niiden+vaikutus+paljastaa+niin+selvästi+sen+olevan+aivokemiaa?Jos+pelkoa+hallitaan+esim.+siten,+että+psykiatri+ohjeistaa+ajattelemaan+jotain+muuta,+niin+miksi+tuo+olisi+jotain+muuta+kuin+seurausketju,+jossa+aivojen+ajatusprosessi+ja+siten+aivokemia+muuttuvat+ulkopuolelta+saadun+eli+toisten+aivojen+tuottaman+signaalin+vuoksi?"Kun+naturalisti+kehoittaa+toista+ihmistä+esimerkiksi+olemaan+antamatta+pelolle+valtaa,+on+se+naturalistisen+käsityksen+mukaan+suunnilleen+sama+kuin+menisi+kehoittamaan+pihakoivua+olemaan+heilumatta+tuulessa."Vain+jos+se+koivu+kommunikoi+samalla+kielellä+ja+aisteilla+kuin+mekin.+Yrität+nyt+esittää+asian+ikäänkuin+syy-seuraussuhteet+katoaisivat+sillä,+jos+ketjussa+ei+ole+jotain+myyttisiä+vapaita+päätöksentekijöitä."Tämän+ongelman+peittämiseksi+naturalistit+ovat+kehittäneet+teorian"Minkä+ongelman?+Dualismi+ja+kuvitelma+jostain+vapaista+päätöksentekijöistähän+ilman+että+sellaisille+kyettiin+löytämään+mitään+perusteita+oli+se+ongelma,+joka+ratkesi+sillä,+että+tajuttiin+ettei+sellaisia+ole+eikä+tarvita."Jos+te+ette+näe+niinkuin+me+näemme,+niin+olette+todellisuudesta+poikenneita+idiootteja"Ateisti,+uskova+ja+kamera+katsovat+tyhjää+parkkipaikkaa.+Uskova+näkee+siellä+enkelin+heittämässä+kuperkeikkaa,+jota+muut+eivät+näe.+Näkevätkö+nuo+samassa+määrin+illuusioita/hallusinaatioita?+Vastaavatko+noiden+näkemäyt+samassa+määrin+todellisuutta?"Minkäs+teet,+jos+olemme+vain+materiaa+ja+luonnonvoimien+alaisuudessa+olevia+tuulen+riepoteltavia+puun+lehtiä."Katsot+maisemaa,+jolloin+todellisuudessa+silmiesi+solut+mittaavat+tiettyjen+aallonpituuksien+sähkömagneettista+säteilyä+ja+välittävät+signaalin+aivoillesi,+jossa+muodostuu+kokemus+yhtenäisestä+värikkäästä+maisemasta.+Näetkö+silloin+tuon+maiseman,+vaikka+todellisuudessa+kokemuksesi+on+illuusion+varassa?+Onko+kokemuksesi+sama+riippumatta+siitä+tiedostatko+sen+illusorisuuden?Voitko+nimetä+aistin,+joka+ei+olisi+vastaavasti+ydintään+myöden+illuusioiden+varassa?+Voitko+nimetä+tunteen,+johon+ei+voitaisi+vaikuttaa+kemiallisesti+tai+sähköisesti?+Voitko+kumota+ne+tutkimukset,+joissa+"vapaat"+päätöksemme+mitataan+aivoistamme+ennenkuin+koemme+edes+tekevämme+niitä?+Voitko+nimetä+edes+yhden+todisteen+siitä,+että+mikään+meidän+tekemämme+olisi+vapaa+tuonkaltaisesta+illusorisuudesta+tai+kemiasta?Tässä+tutkimuksessa+todettiin,+että+hedelmäkärpänen+voi+ajautua+sukupuuttoon+asti+pelkän+pelon+vuoksi:https://phys.org/news/2017-07-animal-extinction.htmlSyy-seuraussuhde+perustui+pedon+hajuun+ja+sen+aiheuttamiin+muutoksiin+käyttäytymisessä.+Kokevatko+nuo+nyt+pelkoa+kuten+mekin+ja+onko+se+noilla+kenties+jotain+muuta+kuin+aivokemiaa?
Kainistaja+Aabelista+tuli+mieleen,+oletko+sattumoisin+tutustunut+paremmin+tuon+tarinan+todennäköisenä+lähteenä+toimineisiin+sumerilaismyytteihin?+Kuten+tähän:https://en.wikipedia.org/wiki/EnkimduJa+mikä+tuon+suhde+sitten+onkaan+liki+samannimiseen+Enkiduun,+jonka+tarinassa+vaikuttaisi+olevan+yhtäläisyys+mm.+jälkimmäisen+luomismyytin+tarinaan+eläinten+seurasta+ihmisen+kanssa+pariutumiseen:https://en.wikipedia.org/wiki/EnkiduNuo+sumerien+tarinat+ovat+luultavasti+muokkautuneet+ja+sekoittuneet+monella+tavalla+matkan+varrella+tuottaen+lopulta+tuloksena+myös+jahvistisen+kertomuksen+luomisesta+tulvaan+asti.+Noissa+olisi+varmaan+jonnin+verran+perkaamista,+että+saisi+paremman+käsityksen+miten+muokkaantuminen+on+luultavimmin+tapahtunut.Pidän+ilmeisenä,+että+tulvaan+asti+kaikki+Raamatun+tarinat+ovat+jonkunmoista+mukaelmaa+sumerien+originaaleista,+mutta+siitä+eteenpäin+tarinoiden+lähteistä+on+vaikeampi+sanoa.
No+sitten+vain+kipität+lukemaan+jotain+toista+ketjua.
"Oli+ehkä+liian+rohkea+veto+soveltaa+tuota+toledoth+-kaavaa+Genesis+1:n+alkuun,+mutta+jos+sitä+on+todella+käytetty+koko+kirjan+strukturointiin+niin+saattaa+olla+perusteltua.+Vaikuttaa,+että+tuo+[1]+lähde+saattaisi+antaa+vastauksen.+Mitä+mieltä+olet,+onko+mielestäsi+sovellettavissa+luomistarinan+alkuun+(Gen+1)?"Pikavilkaisulla+tuossa+lähteessäsi+käsitellään+ainakin+niitä+vaihtoehtoja,+että+tuo+toledoth-kaava+olisi+joko+P-lähteen+tai+erillisen+muokkaajan+tekosia+(joka+on+se+Wikiversityssä+esitetty+malli).+Tuolla+esitetään,+että+erillisen+muokkaajan+olisi+voinut+olettaa+lisäävän+kaavansa+myös++ensimmäisen+luomiskertomuksen+alkuun.+Minusta+tuollaista+olisi+ennemmin+syytä+olettaa+(ensimmäisen+luomiskertomuksenkin+kirjoittaneelta)+P-lähteeltä,+jos+se+olisi+nuo+tehnyt.+Itse+näkisin+tuon+toledothin+ennemminkin+tapana+liittää+kaksi+tarinaa+yhteen,+jolloin+sitä+ei+tarvita+ensimmäisen+tarinan+alkuun."Mielestäni+tätä+toledoth+-rakennetta+ei+pidä+sekoittaa+Wisemanin+-hypoteesiin+eli+tauluteoriaan.+Se+olettaa,+että+sukujen+kertomukset+olisi+kirjoitettu+savitauluihin+ja+ne+olisivat+kulkeutuneet+suvuissa+Moosekselle,+joka+olisi+sitten+koonnut+ne+Genesiksen."Tuo+näyttää+olleen+lähinnä+varhainen+yritys+säilyttää+vielä+kuvitelmia+Mooseksesta+ja+kavereista+todellisena+henkilönä,+eikä+tuo+näytä+saaneen+tutkijoiden+keskuudessa+hyväksyntää+edes+niihin+aikoihin.+Kuollut+ja+kuopattu,+sanoisin.+Mutta+tuo+kuitenkin+hyvin+esiin+sen+miten+tuota+toledoth-kaavaa+on+yritetty+käyttää+myös+tuollaisten+vanhakantaisten+ajatusten+perusteluun+ja+sitä+varmaan+esiintyy+vieläkin.Nähdäkseni+noissakin+on+se+sama+vaara+kuin+lähdeteorian+lähteiden+määrittelyissäkin+eli+joku+lopputuloksen+yksityiskohta+voi+johtaa+harhaankin,+kun+noita+tekstejä+on+muokkailtu+matkan+varrella,+eivätkä+nuokaan+välttämättä+ole+kaikki+ihan+alkuperäisillä+kohdillaan,+jotain+alkuperäisiä+jakolauseita+voi+puuttua+tms.
"Molemmissa+on+epäilyttävästi+Henok,+Metuselah+ja+Lemek+merkkinä+sukutaulujen+ristiinkopioinnista."Samoinkuin+nuo+toisiaan+muistuttavat+Irad/Jered+ja+Cain/Cainan+(suomennoksessa+Kenan)+ja+niiden+kautta+käänteiset+isä-poika+-parit.Kainin+sukupuun+Lemekin+pojat+olivat+siis+perin+mielikuvituksellisesti+Jabal+("josta+tuli+teltoissa+asuvien+paimentolaisten+kantaisä"),+Jubal+("ensimmäinen+harpun-+ja+huilunsoittaja")+ja+Tubal-Kain+("seppä,+joka+aloitti+pronssin+ja+raudan+takomisen"),+tällä+perimällä:Aatami->Kain->Henok->Irad->Mehujael->Metusael->Lemek->Jabal/Jubal/Tubal-KainVastaavasti+Setin+sukupuu+eteni+Nooaan+näin:Aatami->Set->Enos->Kenan->Mahalalel->Jered->Henok->Metuselah->Lemek->NooaTulvassa+tuon+paimentolaisten+kantaisän+urakin+jäi+sitten+aika+lyhyeksi,+kun+Nooastahan+tuli+kaikkien+kantaisä.+Tuota+kummallisuutta+voisi+tietysti+yrittää+selitellä+sillä,+että+muut+"kantaisyydet"+olisivat+periytyneet+Nooan+poikien+vaimojen+kautta+tms.,+mutta+kyllähän+se+y-kromosomi+oli+se+joka+noissa+tarinoissa+ratkaisi.+Naisten+tehtävähän+oli+vain+synnytellä+kantaisiä.Tuollaisista+muutoin+irrallisista+kantaisä+yms.+maininnoista+näkyy+hyvin+miten+noilla+tarinoilla+yritettiin+sepitellä+kaikenlaisten+asioiden+alkuperiä.+Kain+esim.+oli+jo+"ensimmäinen,+joka+perusti+kaupungin".+Jossa+sitten+jokainen+oli+tietysti+lähisukulainen...+Kunnes+taikatulva+hävitti+koko+poppoon.
Nuo+toledoth+-alkulauseet+oletetaan+myöhemmän+yhdistelijän+työksi+ja+niihin+usein+liittyvät+sukupuut+voivat+olla+peräisin+alunperin+erillisestä+lähdetekstistä:https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_generationsTuon+artikkelin+lopussa+on+hyvä+esimerkki+siitä+miten+eri+ihmisten+sukupuutkin+voivat+olla+jotain+copy-paste+-sekoilua+toisistaan.Käytännössä+kaikissa+noissa+jakopaikoissa+näyttää+myös+tapahtuvan+lähdeteorian+mukainen+kirjoittajan+vaihto+(ainakin+jakeen+tarkkuudella).Haiskahtaa+vahvasti+siltä,+että+noissa+kohdissa+on+liimailtu+(yleensä+sukupuusepitteitä+käyttäen)+aiemmin+erillisiä+tarinoita+yhteen,+vai+mitä+olet+mieltä?
"Olet+ilmeisesti+ottanut+pataan+Molochiltakin?+Seurasin+sivusta+vain,+kuinka+joku+agressiivinen+ja+typerä+multinikki+häiritsi+häntä+täysillä+älyttömyyksillään"Nolotrolli+on+ottanut+pataansa+jokseenkin+kaikilta+ja+tuloksena+on+aina+tuota+samanlaista+sekopäistä+itkupotkuraivaria+mitä+tässä+taas+nähdään.+Sitä+on+täällä+jo+ihan+tarpeeksi.Koska+tuo+multinilkkikretardi+ei+itse+tajua+olevansa+kyvytön+keskustelemaan,+eikä+häivy+täältä,+muiden+kannattaa+vain+pyrkiä+jättämään+tuo+huomiotta,+jotta+turha+palstasotku+saadaan+edes+minimoitua.+Siis+samoin+kuin+yurkin+tapauksessa.
"Taidan+tehdä+oman+ketjun+kaikista+kieroiluista+ja+valehteluistasi+tässä+ketjussa."Älä+tee.+Kaikki+palstalla+pidempään+olleet+tietävät+jo+miten+nolotrolli+jankkaa+pakkomielteitään+loputtomiin+eikä+kykene++näkemään+metsää+puilta+tai+esittämään+ajatuksiaan+ymmärrettävässä+muodossa.+Useampi+on+arvellut+syyksi+aspergeria.+Niin+tai+näin,+lopputuloksena+on+vain+loputonta+merkityksetöntä+palstajätettä,+jota+harva+jaksaa+lukea+ja+joka+vain+sotkee+palstaa+ja+hukkaa+kaikkien+aikaa.Nolotrolli+kannattaa+jättää+huomiotta+ja+kretuilemaan+yksinään,+jollaista+tuo+on+usein+harrastellutkin.+Tee+ennemmin+taas+joku+merkityksellinen+loistava+aloitus+ja+unohda+tuo+kretuperseilijä+:).
Painu+trolli+helvettiin+kaikkien+aikaa+hukkaamasta.Jos+navigaattorisi+ei+tunne+paikkaa,+katso+koordinaatit+inspiroidusta+rakkaasta+Raamatustasi.
Kaikesta+päätellen+hukkasit+tässä+arvokasta+aikaasi+kretardin+nolotrollin+kanssa.+Toivottavasti+emme+menettäneet+tuon+tampion+vuoksi+kovin+montaa+hienoa+oivallusta,+jollaisia+olet+tässä+tasaista+tahtia+tehtaillut.
On+tämä+vaan+hienoa+miten+palstalla+vihdoinkin+keskustellaan+siitä+mistä+pitäisikin+eli+luomisesta+ja+kaikesta+siihen+liittyvästä.+Kertakaikkiaan+hienoa+työtä!
16 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt