utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"Onko+mielestäsi+sekopäisyyttä,+että+murhaajasta+tulee+rakastava"Murhaaja-Jahvesta+vai?
Ei+tuo+latvalaho+ole+selvästikään+lukenut+sitä+loppupuoltakaan,+kun+kuvittelee+Saatanan+tappaneen+Jeesuksen.
"Välimuodoksi+kretut+kelpuuttaisivat+arvatenkin+elikon+jolla+on+hevosen+kaula+ja+pää+ja+kroppa+on+antilooppia."Tällaisia+nuo+varmaan+odottaisivat:"Niillä+oli+ihmisen+muoto,+mutta+kullakin+oli+neljät+kasvot+ja+kullakin+neljä+siipeä.+Niillä+oli+suorat+sääret+ja+jalkaterät+kuin+vasikan+sorkat,+ja+ne+välkehtivät+kuin+kiiltävä+pronssi.+Siipien+alla+oli+kaikilla+ihmiskädet,+neljällä+puolen,+kuten+olivat+myös+kasvot+ja+siivet,+ja+niiden+siivenkärjet+koskettivat+toisten+siipiä.+Ne+eivät+kääntyneet+kulkiessaan,+vaan+kukin+liikkui+suoraan,+kasvojensa+suuntaan.+Niiden+kasvot+olivat+kuin+ihmisen+kasvot,+mutta+oikealla+puolen+oli+leijonan+kasvot+ja+vasemmalla+härän+kasvot,+ja+vielä+niillä+oli+kotkan+kasvot,+kaikilla+neljällä+yhtä+lailla.+Kullakin+olennolla+oli+kaksi+siipeä+ylhäällä+levällään,+niin+että+ne+koskettivat+toisten+siipiä,+ja+kahdella+siivellä+ne+peittivät+vartalonsa.+Ne+kaikki+kulkivat+kasvojensa+suuntaan,+sinne,+minne+henki+niitä+johti.+Kulkiessaan+ne+eivät+kääntyneet."+(Hes.+1)"Valtaistuimen+edessä+ja+ympärillä+oli+neljä+olentoa,+jotka+sekä+edestä+että+takaa+olivat+täynnä+välkehtiviä+silmiä.+Yksi+muistutti+leijonaa,+toinen+nuorta+härkää,+kolmannella+oli+kuin+ihmiskasvot,+ja+neljäs+näytti+lentävältä+kotkalta.+Näillä+neljällä+olennolla+oli+kullakin+kuusi+siipeä,+jotka+olivat+molemmilta+puolin+täynnä+välkehtiviä+silmiä."+(Ilm.+4)"Tällaisia+olivat+näyssäni+ratsut+ja+ratsastajat:+niillä+oli+tulipunaiset,+savunsiniset+ja+rikinkeltaiset+rintapanssarit,+ja+hevosilla+oli+kuin+leijonan+pää+ja+niiden+suusta+suitsi+tulta,+savua+ja+rikin+katkua.+Näihin+kolmeen+vitsaukseen+--+tuleen,+savuun+ja+rikin+katkuun,+jotka+suitsivat+hevosten+suusta+--+kuoli+kolmannes+ihmiskuntaa.+Hevosten+voima+oli+niiden+suussa+ja+hännässä.+Häntä+oli+kuin+käärme,+ja+sillä+oli+käärmeen+pää,+jolla+se+tuotti+tuhoa."+(Ilm.+9)"Minä+näin,+kuinka+merestä+nousi+peto.+Sillä+oli+kymmenen+sarvea+ja+seitsemän+päätä,+ja+kaikissa+kymmenessä+sarvessa+oli+kruunu+ja+jokaiseen+päähän+oli+kirjoitettu+herjaava+nimi.+Peto,+jonka+näin,+muistutti+leopardia,+mutta+sillä+oli+jalat+kuin+karhulla+ja+sen+kita+oli+kuin+leijonan+kita.+Lohikäärme+antoi+sille+voimansa"+(Ilm.+13)
"En+ala+nyt+väittelemään+raamatun+tulkinnastani+kanssasi,+koska+se+ei+johda+mihinkään+muuhun+kuin+suunpieksentään+niinkuin+tiedämme."Eli+kiemurtelet+noin+ohi+siitä,+että+sama+kirja+josta+väännät+hassunhauskan+uskomuksesi+osoittaa+sen+ilmeisen+vääräksi.Mitä+tähän+mennessä+olen+nähnyt,+niin+Raamatusta+keskustelu+tuppaa+päätymään+samaan+kaikkien+uskisten+kanssa,+eli+esitän+suoria+lainauksia+siitä+mitä+siellä+oikeasti+lukee+ja+sinä+yrität+"tulkita"+eli+vääntää+ne+joksikin+muuksi+kuin+mitä+teksti+kertoo.+Eivätkä+nuo+ole+yleensä+edes+mitään+monimutkaisia+asioita.+Lukeeko+esim.+siellä+käärmeen+kohdalla+kavala+luotu+eläin+vai+paholainen?+Lukeeko+siellä+Raamatussa+jossain+kohtaa+että+tuo+olisi+paholainen?+Miksi+se+aina+menee+niin,+että+se+osapuoli+joka+sanoo+uskovansa+Raamattuun+ei+usko+siihen+mitä+siinä+oikeasti+lukee+ja+joutuu+pakoilemaan+sitä+mitä+siinä+oikeasti+lukee?"Se+että+meidän+ymmäryksemme+mukaan+jotkut+asiat+vaikuttavat+mahdottomilta,+ei+vielä+tarkoita+sitä+että+ne+olisivat+todellisuudessa+mahdottomia."Ajatuskyhäelmäsi+ongelmat+ovat+nyt+paljon+vakavampia+ja+perustavanlaatuisempia+kuin+esim.+jotkut+kvanttimaailman+outoudet,+eikä+vähiten+sen+kannalta+minkälaiseksi+uskosi+muodostuu.Esität+käytännössä,+että+ihan+kaikki+oli+jo+ennalta+tiedossa,+ennenkuin+tällä+planeetalla+oli+yhtä+ainoaa+ihmistä+tekemässä+yhtä+ainoaa+valintaa.+Koko+hela+hoidon+käsikirjoitus+oli+valmiina+ennenkuin+kellään+oli+mahdollisuutta+tehdä+yhtäkään+valintaa.+Tuo+pitää+sisällään+joka+ikisen+kärsimyksen+mitä+täällä+on+koskaan+tapahtunut+ja+tulee+tapahtumaan.+Jahve+katsoi+ne+hyväksi+ja+painoi+play?+Käsittämätön+sadisti.+Se+tekee+tuosta+sekopäästä+vastuullisen+joka+ikiseen+kärsimykseen+ja+kaikkeen+siihen+mitä+koskaan+on+tapahtunut,+koska+tuo+oli+se+joka+määritti+alkuarvot+ja+painoi+play+seuraukset+tietäen.Tuossa+kohdin+on+jo+jokseenkin+yhdentekevää+onko+ihmisillä+jotain+vapautta,+kun+nuo+eivät+kuitenkaan+voi+valita+esim.+omaa+syntymäänsä+eli+sitä+miten+päätyvät+osaksi+valmista+käsikirjoitusta.+Puhumattakaan+esim.+kaikenlaisiin+kammottaviin+sairauksiin+kuolevista+pikkulapsista,+joilla+ei+ole+mahdollisuuksia+tehdä+elämässään+valintoja.Kuten+muut+ovat+jo+todenneet,+vaikka+joku+vapaa+tahto+olisikin,+niin+valintamme+eivät+koskaan+ole+täysin+vapaita,+vaan+niihin+vaikuttavat+monenlaiset+ulkoiset+tekijät+ja+tapahtumaketjut,+aivojemme+tiedostamattomat+prosessit+ja+toimintahäiriöt,+lopulta+jopa+yksittäisten+atomien+liikkeet.+Esität+nyt+että+kaikki+tuo+olivat+jo+ennalta+käsikirjoituksessa+eli+vaikka+joku+vapaa+tahto+olisi+olemassa,+käsikirjoitus+on+jo+vienyt+sen+liikkumavaran+vähintään+enimmäkseen+(käytännössä+täysin)+tuossa+vaiheessa.+Mutta+sekään+ei+nyt+riitä,+vaan+esität,+että+se+loppukin+on+ennalta+tiedossa+eli+joka+ikinen+"vapaa"+päätös+on+jo+tiedossa,+käsikirjoitus+on+valmis+siltäkin+osin.Itseäsi+mukaillen,+mikä+mieli+minulla+on+elää+tai+olla+tekevinäni+päätöksiä,+kun+ne+kaikki+on+jo+tiedossa?+Tulevaisuus+on+jo+käsikirjoitettu,+en+voi+vaikuttaa+siihen.+Sen+pitäisi+nyt+olla+aika+selvää,+että+käytännössä+kyhäelmästäsi+päädytään+niiden+ihan+vastaavien+kysymysten+äärelle+mitkä+koet+ongelmaksi+vapaan+tahdon+puuttumisessa/illusorisuudessa.+Koska+sitä+vapaata+tahtoa+ei+todellakaan+loogisesti+ole+valmiissa+käsikirjoituksessa.Eivätkä+ongelmasi+lopu+tuohon+vaan+samalla+tuo+tarkoittaa,+että+myös+Jahven+ja+muiden+henkiolentojen+päätökset+ovat+jo+ennalta+tiedossa+ja+kiinnitettyjä,+koska+muutoin+niidenkään+seurauksia+ei+voi+tietää+ennakkoon.+Kaikkivaltiaallasi+ei+myöskään+ole+enää+liikkumavaraa.+Olet+tehnyt+siitä+käytännössä+deterministisen+maailmankaikkeuden+alkuräjähdyksen.Ja+kaiken+lähtökohtana+on+vain+tulkintasi+tuntemattoman+muinaisen+kirjoittajan+yksittäisestä+lauseesta,+joka+sijaitsee+epäluotettavaksi+tunnetussa+kirjassa,+jonka+muut+tekstit+vievät+jo+pohjan+tuolta+ajatukselta.+Vähemmän+yllättäin+et+nytkään+kyennyt+vastaamaan+miksi+luotat+noin+sokeasti+tuntemattomiin+ihmisiin."Löysin+nimikkeen+sille+mitä+tässä+keskustelussa+hain+takaa+ja+minkälaista+katsontakantaa+edustan.+Teologinen+kompatibilismi"No+nyt+huuhaallasi+on+nimi.+Se+ei+tietenkään+auta+mitään,+koska+lainauksessasikaan+ei+edes+yritetä+selittää+miten+nuo+oikeasti+yhdistettäisiin.Tavallisessa+kompatibilismissa+determinismin+ja+vapaan+tahdon+yhdistelmästä+seuraava+looginen+mahdottomuus+väistetään+määrittelemällä+vapaa+tahto+uusiksi,+siten+että+kaikki+on+edelleen+ennalta+määrätty+mutta+tahtoa+sanotaan+vapaaksi+jos+toinen+yhtälailla+deterministinen+ihminen+ei+pakota+ennaltamäärättyjä+toimiasi.+Tuo+on+siis+vain+onneton+käsitteillä+kikkailu,+jossa+ei+ole+mitään+todellista+vapaata+tahtoa.Teologinen+väännöksensä+lähtee+ihan+samasta+eli+kiemurtelee+nuo+käsitteet+"raamatullisiksi"+eli+suomeksi+noihin+vaihdetaan+mielivaltaiset+alkuperäisistä+irroitetut+merkitykset,+joita+teologialle+tyypillisesti+ei+kyetä+edes+määrittelemään+miksikään+järjelliseksi.+Tuloksena+on+siis+pelkkää+tyhjänjauhantaa,+joka+ei+onnistu+kadottamaan+lähtökohdan+järjettömyyttä+minnekään.
"Muistat+varmaan+että+suurin+osa+ihmisistä+uskoo+Jumalaan+ja+suurin+osa+on+aina+uskonutkin+niin+pitkälle+kuin+historiaa+on+kirjoitettu."Onneksi+tiede+on+edistynyt+niistä+ajoista+ja+nyt+tiedämme+sellaiset+uskomukset+täysin+perusteettomiksi.+Samoin+tunnemme+noiden+jumaluskomusten+historiaa+ja+tiedämme+niiden+syntyneen+alkeellisina+sepitteinä+mm.+luonnonilmiöiden+syille.+Tuon+ymmärryksen+myötä+jumaluskon+peli+on+jo+pelattu,+vaikka+sukupolvien+yli+tapahtuvaan+aivopesuun+perustuva+denialismi+kuoleekin+hitaasti."Mikä+sinä+olet+sanomaan+ettei+sellaista+olentoa+ole?"Esität+olennollesi+loogisesti+mahdottomia+ominaisuuksia,+joten+minun+on+hyvin+helppo+sanoa,+että+sellaista+ei+todellakaan+ole+olemassa.+Tuon+vahvempaa+perustetta+saa+hakea.Sekalaisten+jumalien+tai+vaikka+Pierevän+Marsun+teoreettisista+olemassaolomahdollisuuksista+voidaan+halkoa+filosofisia+hiuksia,+mutta+siinä+kohtaa+kun+tuollainen+olio+määritetään+loogisesti+mahdottomaksi,+sellainen+on+tarpeetonta.+Tilanne+on+sama+mm.+teodikean+lähtöoletuksissa,+jotka+kuvailevat+mahdottoman+olennon."Minä+uskon+sen+mitä+Jeesus+sanoi,+että+se+mikä+ihmiselle+on+mahdotonta+on+Jumalalle+mahdollista,+ja+sen+että+Jumalalle+kaikki+on+mahdollista.Voinko+ymmärtää+sen+logiikkani+avulla?+En."Tuollaisen+yksittäisen+lauseen+perusteellako+sitten+vedät+johtopäätöksen+että+taikaolentosi+voi+tehdä+mitä+tahansa+loogisesti+mahdotonta?+Ei+herranen+aika+sentään!Tuo+on+jälleen+Mark5-tasoinen+aivopieru.+Jo+se+on+täysin+päätöntä,+että+uskoo+niin+sokeasti+jonkun+takapajuisen+tuntemattoman+järjettömään+tekstiin,+että+hylkää+sen+pohjalta+oman+järkensä.+Todellisuudessa+ei+ole+edes+tietoa+onko+kukaan+Jeesus-niminen+koskaan+sanonut+tuollaista.+Sellaisesta+ei+ole+todisteen+puolikastakaan.+Uskot+sokeasti+tuntemattomiin+ihmisiin,+jotka+tarinoivat+älyttömiä.+Kirjassa+joka+on+tunnetusti+sisäisiä+ristiriitoja+täynnä+eli+todistetusti+epäluotettava.+Mitä+mieltä?Oletko+edes+miettinyt+miten+kuvitelmasi+jostain+kaikkitietävyydestä+sopii+samaisen+kirjan+muihin+teksteihin?+Miksi+kaikkitietävä+olento+joutui+katumaan+ihmiskunnan+luontia?+Miksei+se+tajunnut,+ettei+taikatulvalla+saavuteta+mitään,+vaan+kohta+sama+pahuus+velloo+taas?+Miksi+tuo+rakensi+paratiisiin+ansan+taikapuun+ja+puhuvan+käärmeen+myötä?+Hattivattisi+näki+kaiken+ennakkoon+ja+toimi+silti+noin+ja+syytti+sitten+syyntakeetonta+ihmistä?+Minkälainen+sekopää+tuo+olento+oikein+on?Tai+otetaan+vaikka+tämä+kyseisen+opuksen+järjettömyyttä+esittelevä+klassikko:"Matkan+varrella+Herra+tuli+Moosesta+vastaan+paikassa,+johon+hän+oli+perheineen+yöpynyt,+ja+aikoi+surmata+hänet.+Silloin+Sippora+otti+terävän+piikiven,+leikkasi+pois+poikansa+esinahan+ja+kosketti+sillä+Moosesta+jalkojen+väliin+sanoen:+"Sinä+olet+minun+veriylkäni."+Niin+Herra+jätti+Mooseksen+rauhaan."+(2+Moos.+4)Miksi+kaikkitietävä+edes+aikoi+tehdä+mielivaltaisen+murhan+ja+perui+sen?+Eikö+tuo+nähnytkään+ennakkoon,+että+nuo+käyttävät+pippelinpalasta+noista+sairaalloisesti+kiinnostuneen+Jahven+pelottimena?UT:n+puolelta+voidaan+poimia+vastaavasti+jumalolentosi+toinen+persoona+rukoilemassa+toista+persoonaansa,+että+voitaisiinko+perua+se+uhraus+itsellemme.+Aika+kummallista+toimintaa+joltain+kaiken+ennakkoon+nähneiltä,+eikö?Mistä+ja+millä+perusteella+siis+revit+kuvitelmasi+jostain+kaikkitietävyydestä?Ellen+olisi+lukenut+tämän+ketjun+aiempia+viestejäsi,+olisin+ehkä+käyttänyt+tässä+jotain+muita+esimerkkejä+kuin+noita+lapsellisia+luomis-+ja+tulvamyyttejä,+mutta+kas+kummaa+kun+tuossa+ylempänä+vakuuttelet+vielä+varmaa+uskoasi+siihen+äärilapselliseen+hedelmänpuraisuunkin:"Itse+olen+uskossani+varma,+että+Aatami+ja+Eeva+tietenkin+tiesivät,+että+hyvän+ja+pahan+tiedon+puusta+syöminen+oli+väärin.+Se+oli+todnäk+ainoa+asia+minkä+he+tiesivät+vääräksi."+...+"He+lankesivat+samaan+syntiin+kuin+paholainen,+paholaisen+houkutuksesta."+...+"Sen+takia+paholaisesta+tuli+tietyllä+tapaa+ihmisten+"herra"+syntiinlankeamuksessa,+koska+kuunneltiin+ennemmin+häntä+kuin+Jumalaa."Milloinkas+tuollainen+tapahtui?+6000+vuotta+sitten+kun+taikaukko+taikoi+tavaraa+kahdessa+keskenään+ristiriitaisessa+järjestyksessä?+Tapahtuiko+taikatulvakin?+Missä+kohtaa+Raamattua+muuten+kerrotaan,+että+joku+paholainen+oli+tuolla+paikalla?+Ei+ainakaan+tässä:"Käärme+oli+kavalin+kaikista+eläimistä,+jotka+Herra+Jumala+oli+luonut."+(1+Moos.+3)"Itse+olet.+Jumalan+olemassa+olemattomuus+elää+vain+omien+korviesi+välissä+jne."Loogisesti+mahdottomat+olennot+elävät+vain+ihmisten+korvien+välissä,+muuta+paikkaa+sellaisille+ei+ole,+ja+jokin+siellä+ei+toimi+oikein,+jos+siellä+elää+loogisia+mahdottomuuksia."Miten+minä+muuten+tässä+ketjussa+olen+yrittänyt+kumota+tiedettä?"Kuten+totesin,+"yrität+kumota+kaiken+tieteen,+filosofian+ja+ihan+vain+täyspäisen+ajattelun+perusperiaatteita"+mahdoton+on+mahdollista+-tarinoillasi.
"Kannattaisi+siis+puhua+selkein+termein.+Ylösnousemus+ei+tarkoita+matkaa+minnekään+vaan+heräämistä,+ainakin+jos+on+kyse+kuolleen+nousemisesta.+Taivaaseen+ottaminen+on+sitten+eri+asia."Kas+olet+siirtynyt+toiseen+ketjuun+toistelemaan+tuota+samaa.+No+siinä+edellisessä+odotellaan+edelleen+vastausta+siihen+näetkö+niissä+teksteissä+kenties+ne+samat+pilvihissillä+kuljeskelut+mitä+sinne+lainailin.+Ja+sopii+myös+selventää+siellä+haluatko+nyt+vääntää+vain+termeistä+vai+uskotko+niitä+termejä+koskevien+tekstien+sisältöihinkin+jollain+tavalla.
"Valitsen+ehdottomasti+järkeni+hylkäämisen"Siinä+taas+mallia+miten+kammottava+sairaus+kreationismi+on."eli+myönnän+ymmärrykseni+vajavaisuuden+todellisuudesta/totuudesta."Päinvastoin,+yrität+juuri+korottaa+itsesi+jopa+logiikan+yläpuolelle+ja+sitä+kautta+kaiken+normaalin+ajattelun+yläpuolelle."Enkä+hylkää+uskoani+siihen+totuuteen+jota+en+voi+kuin+vajavaisesti+ymmärtää."Jolla+esität+taas+olevasi+muiden+yläpuolella+totuutta+määrittämässä."Mikä+minä+olen+sanomaan+mihin+Jumala+pystyy+tai+ei+pysty?"Mikä+sinä+olet+sanomaan,+että+sellainen+olento+on+edes+olemassa?"Sen+olen+oivaltanut+jo+aikoja+sitten,+etten+voi+ymmärtää+Jumalaa+ja+hänen+kykyjään."Ja+silti+intät+tuon+tekevän+loogisia+mahdottomuuksia."jos+voisin+ymmärtää+totuuden+kaikesta+ja+kaiken+totuudesta,+niin+minkä+se+tekisi+minusta?+Eikö+Jumalan?"Olet+jo+käytännössä+tehnyt+itsestäsi+sellaisen.+Jumalasi+elää+vain+korviesi+välissä+ja+ajatuskyhäelmät+joilla+yrität+kumota+kaiken+tieteen,+filosofian+ja+ihan+vain+täyspäisen+ajattelun+perusperiaatteita+ovat+omiasi,+ei+minkään+ulkopuolisen+jumalan+sanoja.
Kysymys+oli+Epiphaniuksen+järjettömistä+kaikkitietävyyskuvitelmista+ja+niistä+seuraavasta+vapaan+tahdon+olemattomuudesta.
"Tuon+harhaisen+valehtelijan+tapauksessa+ei+kannata+viittailla+Raamattuun;+ei+se+pidä+sitä+minään."Yritän+juurikin+saada+selville+piittaako+tuo+mistään.+Kaikesta+päätellen+sama+valehtelija+ainakin+lainailee+adventistipalstalla+Raamattua.+Mutta+se+on+toki+nähty+ennenkin,+etteivät+tuollaiset+sen+sisällöistä+piittaa+vaikka+muuta+esittäisivät."Keskitytään+siihen+missä+se+harhailee+muulla+tavoin,+ja+sitähän+sarkaa+riittää."Sitä+riittäisi+loputtomiin,+koska+tuo+ripuloi+gish+gallop+-tyylillä+valheita+enemmän+kuin+muut+ehtivät+vastaamaan.+Josta+syystä+olisi+nähdäkseni+tehokkaampaa+valita+niistä+jokin+ja+pakottaa+tuo+ottamaan+vastuu+siitä+ja/tai+muistuttaa+miten+kyseessä+on+todistetusti+valheitaan+pakoileva+vässykkä,+jonka+valehtelua+ei+ole+tarpeen+ottaa+vakavissaan.
"Kuka+on+päätöksen+määrääjä,+sen+tekijä+vai+sen+päätöksen+ennalta+nähnyt?"Vastauksena+nyt+vielä,+että+kysymyksesi+on+siis+ilmeisen+virheellinen,+koska+tuota+päätöksentekijää+ei+siinä+vaiheessa+enää+ole.+Päätös+on+jo+sinetöity+silloin+kun+se+on+tiedossa.Olet+kehitellyt+mahdottoman+yhtälön,+jossa+joudut+hylkäämään+joko+ennaltatietämisen,+vapaan+tahdon+tai+järkesi.+Viimeksi+mainittua+Mark5-ratkaisua+en+suosittelisi.
"Miksi+nimeäisin+yhden+esimerkin"Siksi+että+edes+yrittäisit+osoittaa+ettet+valehtele+järjettömiä.+Mutta+kun+et+kykene,+harhainen+adventisti.Olet+absurdeja+valehteleva+moraaliton+latvalaho,+etkä+edes+piittaa+pätkääkään+siitä+että+jäät+valheistasi+jatkuvasti+kiinni.+Mukaanlukien+siitä+miten+jatkuvasti+rikot+Raamatun+kieltoja+antaessasi+vääriä+todistuksia+lähimmäisistäsi,+kuten+tieteentekijöistä+joista+valehtelet.
"Tieteellinen+evidenssi+puoltaa+älykästä+suunnitelmaa+ja+luomista."Edelleenkään+et+kykene+nimeämään+ainoatakaan+sellaista+evidenssiä,+harhainen+valehtelija.
"olen+mietiskellyt,+että+aikamoinen+määrä+niin+eläin-+kuin+ihmisuhrejakin+on+säästynyt+kaikilla+niillä+alueilla,+joihin+kristinusko+pikkuhiljaa+levisi."Ne+olisi+säästyneet+muutoinkin+toisesta+syystä.+Oletko+huomannut+että+juutalaiset+eivät+nykyisin+noita+uhraa?+Syy+on+siinä,+että+jo+VT:ssä+uhraaminen+rajoitettiin+Jerusalemin+temppeliin.+Muualla+ei+saa+uhrata.+Roomalaiset+tuhosivat+sen+vuonna+70+ja+myöhemmin+muslimit+rakensivat+paikalle+omat+pyhäkkönsä.+Voimme+kiittää+noita+eläinuhrien+säästymisestä.Jos+juutalaiset+saisivat+tuonne+nyt+uuden+temppelin,+nuo+luultavasti+aloittaisivat+taas+sairaan+uhraamisensa.+Muiden+uskontojen+piirissä+vastaavasta+on+ainakin+valtaosin+luovuttu+jo+ajat+sitten.+Juutalaisuus+ja+kristinusko+edustavat+nykyisin+sitä+takapajuisinta+ajattelua+uhreineen.
"Päättäjän+kannalta+tahto+on+vapaa,+jos+voi+valita+vaihtoehdoista,+jotka+itse+näkee+erilaisina."Tarkoittanet+illusorinen+"vapaa"+tahto?+Vaihtoehtojen+olemassaolo+on+todellisuudessa+tietämättömyydestä+johtuva+harha.
"En+minä+voikaan+;)+Meidän+elämämme+täällä+on+aikaan+sidottu.+Jumala+ei+ole+sidottu."Olkoon+vaikka+mikä+hattivatti,+et+sinä+tuolla+ongelmaa+kierrä.+Tekstisi+on+mennyt+tässä+ketjussa+nyt+jo+pelottavasti+Mark5-osastolle.+Logiikkasi+pettää+pahasti.Se+on+nyt+herttaisen+yhdentekevää+kuka+on+näkijänä+tai+onko+mikään.+Jos+nyt+on+mahdollista+tietää+mitä+vuoden+päästä+tapahtuu,+se+tarkoittaa+sitä+että+se+on+nyt+ennalta+määrätty.+Siellä+vuoden+päässä+ei+voi+olla+vapaata+päätöksentekijää,+koska+se+päätös+on+jo+tiedossa.+Muutoin+sitä+ei+voi+tietää.Kun+nyt+ilmeisesti+esität+että+suosikkihattivattisi+tietää+kaiken+rajattoman+kauas+tulevaisuuteen,+tuo+tarkoittaa+sitä,+että+kaikki+päätökset+ovat+tiedossa+ennenkuin+"päätöksentekijät"+ovat+edes+olemassa.+Joka+tarkoittaa+sitä+että+mitään+päätöksentekijöitä+ei+ole+olemassakaan+vaan+kaikki+on+ennalta+määrätty.+Mitään+vapautta+ei+ole.Yrität+yhdistää+kahta+asiaa,+jotka+eivät+ole+yhdistettävissä.
Olet+nyt+ilmeisesti+siirtynyt+jonnekin+scifin+puolelle?Miten+voit+nähdä+tulevaisuudessa+tapahtuvan+päätöksen,+jos+sitä+päätöstä+ei+ole+jo+tapahtunut+näkemishetkellä?+Sellainen+tulevaisuuteen+näkeminen+tarkoittaa+käytännössä,+että+aidosta+vapaasta+päätöksenteosta+seuraavia+vaihtoehtoisia+tulevaisuuksia+ei+ole.+Yksi+on+jo+valittu+ennalta.Tai+toisin+muotoillen,+jos+oletat+että+voit+tehdä+nyt+vapaan+päätöksen,+miten+se+voisi+olla+sellainen,+jos+se+on+ollut+tiedossa+esim.+jo+ennenkuin+olet+edes+syntynyt?+Et+voi+tehdä+kuin+yhden+valinnan,+sen+ennalta+tiedossa+olevan.+Se+on+jo+päätetty.
"En+pidä+sitä+merkityksellisenä+oman+vastuuni+kannalta,+että+Jumala+tietää+mitä+tulen+elämässäni+tekemään.+Se+tarkoittaa+vain+sitä,+että+Jumala+tietää+sen.+Se+ei+tarkoita+sitä,+että+hän+pakottaisi+minut+tekemään+kaikki+asiat+joita+tulen+tekemään."Siis+täh?+Missäs+se+vapaa+tahtosi+nyt+on+jos+se+on+jo+ennalta+tiedossa+mitä+tulet+päättämään?+Koskas+se+päätös+syntyy+jos+sen+tulos+on+jo+tiedossa?
Uskon+sen+mitä+todistusaineisto+kertoo+ja+muutan+näkemystäni+jos/kun+uusia+todisteita+ilmenee.+Kokeilepa+kertoa+mikä+siinä+on+väärin,+niin+katsotaan+minkälaiseen+pussiin+itsesi+puhut.Tuo+on+siis+hihhuloinnin+vastakohta,+jossa+uskotaan+vailla+ja+vastoin+todisteita+mm.+vanhoihin+mesopotamialaismyytteihin,+mutta+koska+ne+ovat+jo+niin+perusteettomia+ja+hullunkurisia,+hihhulit+eivät+enää+itsekään+kykene+päättämään+mitä+niistä+tarkalleen+ottaen+uskoisivat,+mutta+eivät+vain+denialisteina+kykene+sitä+myöntämään.+Seurauksena+nuo+päätyvät+toistelemaan+tiedevastaisia+kitinöitään,+kun+eivät+enää+tiedä+mitä+niistä+omista+uskomuksistaankaan+sanoisivat.
Olet+joko+trolli+tai+sen+sortin+toivoton+tapaus+ettei+selvästikään+kannata+edes+yrittää+järjellistä+keskustelua.
Määrittele+elämä+eli+mikä+erottaa+elävän+olennon+ei-elävästä.Muuhun+harhaiseen+valehteluusi+nyt+on+turha+edes+kommentoida+mitään.
29 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt