Ehdollista rakkautta ?

Ystäväni mukaan Jumalan (Raamatun) rakkaus on
ehdollista, eli kun poika sanoo tytölle, jos et
anna pillua, mä en rakasta sua, niin
Jumalakin 'sanoo', jos et usko minuun, et
pelastu. Aito rakkaus ei ole ehdollista. Mitä
mieltä olette ?
441251
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Valitettavasti monen ns.
"fundamentalistiuskovaisen" mielestä näin on,
koska he haluavat peloitella ihmisiä helvetillä.
Raamatusta olen kuitenkin löytänyt toisenlaisen
Jumalan. Sellaisen, joka Jeesuksen mukaan
rakastaa ilman ehtoja ja antaa päivän paistaa
niin hyville kuin pahoillekin. Sellainen Jumala
on varsin riittävä minulle enkä muista tahdo
mitään tietää.

Äänestä
  • Oletko lukenut Wilhelm Reichin "Fasismin
    massapsykologia"? Kirja, jonka ensipainos on
    vuodelta 1933, tuo ainakin päivänkohtaisen arvion
    erään psykoanalyytikon tavasta hahmottaa aikansa
    totalitarismia. Uskontoa ja kaikennäkevän
    Jumalan rankaisevuuden tuottamia
    syyllisyydentuntoja vallankäytön osana
    käsitellään myös.

    Tietysti Reich analysoi myös hakaristimerkkiä
    ja sen yliesinhimillistä symboliikkaa, joka hänen
    mukaansa avautuu katsojalle keskittyvän
    tarkastelun jälkeen. Hänen mielestään "hakaristi
    vaikuttaa massojen piilotajuiseen tunne-
    elämään". Hän mainitsee hakaristin
    uskonnollisesta käytöstä mm. sen, että Pyhän
    Thomas Becketin hiipassa on hakaristi
    kirjoituksineen, jotka ovat
    peräisin "indogermaaniselta
    alkuajalta": "Tervehditty ollos maa, ihmisten
    äiti, kasvaos Jumalan syleilyssä, täyttyös
    hedelmin ihmisten hyväksi." Esim.
    keskiaikaisissa alttariliinoissa on esiintynyt
    hakaristejä.

    Ja nyt on hakaristi ryvettynyt täysin ja
    lopullisesti leimattu lian lisääjäksi. Harva
    ikivanha, arvostettu symboli pystytään mustaamaan
    peruuttamattomasti muutamassa vuodessa.

    Tulipahan taas poikettu "linjoista" - onneksi
    Baskeri ei ole näkemässä.

    Äänestä

  • Olet itse fundamentalisti, koska et halua muista
    uskonnoista tietää!
    On tiettyjä uskomuksia ja uskontojakin, jotka
    ovat paljon suvaitsevampia kuin nämä maailman
    suurimmat uskonnot.
    Suurimmat sodatkin on yleensä käyty uskonsotina!
    Miksi sademetsän intiaanit piti käännyttää?
    Eiväkö he olleetkin onnellisempia ennenkuin papit
    kilpaa "sivistivät" heitä?

    Äänestä

  • viisas kirjoitti:

    Olet itse fundamentalisti, koska et halua muista
    uskonnoista tietää!
    On tiettyjä uskomuksia ja uskontojakin, jotka
    ovat paljon suvaitsevampia kuin nämä maailman
    suurimmat uskonnot.
    Suurimmat sodatkin on yleensä käyty uskonsotina!
    Miksi sademetsän intiaanit piti käännyttää?
    Eiväkö he olleetkin onnellisempia ennenkuin papit
    kilpaa "sivistivät" heitä?

    tyhmä kysymys (onneksi ei ole Pakana
    näkemässä): mitä imperiumit olisivat tehneet
    rauhallisilla ja onnellisilla alamaisilla, joita
    ei kiinnostaisi pätkääkään "elintilan"
    edelleenlaajentaminen ja oman elämäntavan
    (väkisinkin) levittäminen? Imperiumien täytyi
    laajeta, ja "talossa" piti "elettämän talon
    tavalla". Kristinuskon (uskontona) symbioosi
    imperialismin kanssa on ilmeinen.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    tyhmä kysymys (onneksi ei ole Pakana
    näkemässä): mitä imperiumit olisivat tehneet
    rauhallisilla ja onnellisilla alamaisilla, joita
    ei kiinnostaisi pätkääkään "elintilan"
    edelleenlaajentaminen ja oman elämäntavan
    (väkisinkin) levittäminen? Imperiumien täytyi
    laajeta, ja "talossa" piti "elettämän talon
    tavalla". Kristinuskon (uskontona) symbioosi
    imperialismin kanssa on ilmeinen.

    Samasta aiheesta on olemassa erinomainen kirja
    nimeltä "Last Hours Of Ancient Sunlight".
    kirjoittanut Thom Hartmann.

    Luonnon kanssa sopusoinnussa elävillä heimoilla
    ei ollut tarvetta tai pyrkimystä käyttää alistaa
    luontoa muita ihmisiä oman hyvinvointinsa vuoksi.

    Äänestä

  • viisas kirjoitti:

    Olet itse fundamentalisti, koska et halua muista
    uskonnoista tietää!
    On tiettyjä uskomuksia ja uskontojakin, jotka
    ovat paljon suvaitsevampia kuin nämä maailman
    suurimmat uskonnot.
    Suurimmat sodatkin on yleensä käyty uskonsotina!
    Miksi sademetsän intiaanit piti käännyttää?
    Eiväkö he olleetkin onnellisempia ennenkuin papit
    kilpaa "sivistivät" heitä?

    Suurimmat sodat eivät olleet uskonsotia!

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    tyhmä kysymys (onneksi ei ole Pakana
    näkemässä): mitä imperiumit olisivat tehneet
    rauhallisilla ja onnellisilla alamaisilla, joita
    ei kiinnostaisi pätkääkään "elintilan"
    edelleenlaajentaminen ja oman elämäntavan
    (väkisinkin) levittäminen? Imperiumien täytyi
    laajeta, ja "talossa" piti "elettämän talon
    tavalla". Kristinuskon (uskontona) symbioosi
    imperialismin kanssa on ilmeinen.

    Puhuuko Hertta asiaa? Vai enkö osaa lukea rivien
    välistä?

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Oletko lukenut Wilhelm Reichin "Fasismin
    massapsykologia"? Kirja, jonka ensipainos on
    vuodelta 1933, tuo ainakin päivänkohtaisen arvion
    erään psykoanalyytikon tavasta hahmottaa aikansa
    totalitarismia. Uskontoa ja kaikennäkevän
    Jumalan rankaisevuuden tuottamia
    syyllisyydentuntoja vallankäytön osana
    käsitellään myös.

    Tietysti Reich analysoi myös hakaristimerkkiä
    ja sen yliesinhimillistä symboliikkaa, joka hänen
    mukaansa avautuu katsojalle keskittyvän
    tarkastelun jälkeen. Hänen mielestään "hakaristi
    vaikuttaa massojen piilotajuiseen tunne-
    elämään". Hän mainitsee hakaristin
    uskonnollisesta käytöstä mm. sen, että Pyhän
    Thomas Becketin hiipassa on hakaristi
    kirjoituksineen, jotka ovat
    peräisin "indogermaaniselta
    alkuajalta": "Tervehditty ollos maa, ihmisten
    äiti, kasvaos Jumalan syleilyssä, täyttyös
    hedelmin ihmisten hyväksi." Esim.
    keskiaikaisissa alttariliinoissa on esiintynyt
    hakaristejä.

    Ja nyt on hakaristi ryvettynyt täysin ja
    lopullisesti leimattu lian lisääjäksi. Harva
    ikivanha, arvostettu symboli pystytään mustaamaan
    peruuttamattomasti muutamassa vuodessa.

    Tulipahan taas poikettu "linjoista" - onneksi
    Baskeri ei ole näkemässä.

    Natsien käyttämä hakaristi on pahan merkki.
    Vanhastaan myötäpäivään pyörivä hakaristi edusti
    hyvää ja vastapäivään pyörivä pahaa. Samoin kuin
    saatananpalvojien ylösalaisin oleva risti edustaa
    vastavoimaa kristilliselle ristille, edustaa
    natsien käyttämä hakaristi vastavoimaa hyvälle
    hakaristille. On jopa epäilty, että natsit olivat
    täysin tietoisia valitessaan hakaristin
    symbolikseen, että se edustaa pahuuden symbolia.

    Oikeinpäisen hakaristin leimaaminen pahaksi sen
    perusteella, että natseilla oli hakaristi
    symbolinaan, osoittaa ihmiseltä tietämättömyyttä
    asioista. Tietämättömän ei kannattaisi ottaa
    kantaa asiaan.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Natsien käyttämä hakaristi on pahan merkki.
    Vanhastaan myötäpäivään pyörivä hakaristi edusti
    hyvää ja vastapäivään pyörivä pahaa. Samoin kuin
    saatananpalvojien ylösalaisin oleva risti edustaa
    vastavoimaa kristilliselle ristille, edustaa
    natsien käyttämä hakaristi vastavoimaa hyvälle
    hakaristille. On jopa epäilty, että natsit olivat
    täysin tietoisia valitessaan hakaristin
    symbolikseen, että se edustaa pahuuden symbolia.

    Oikeinpäisen hakaristin leimaaminen pahaksi sen
    perusteella, että natseilla oli hakaristi
    symbolinaan, osoittaa ihmiseltä tietämättömyyttä
    asioista. Tietämättömän ei kannattaisi ottaa
    kantaa asiaan.

    Enpä tiennytkään tuostä väärinpäin
    kääntämisestä. Ilmankos en olekaan tajunnut
    tähän mennessä, miksi ne aina tuntuvat olevan
    väärinpäin.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Suurimmat sodat eivät olleet uskonsotia!

    taas ovat olleet uskonsotia.

    Äänestä

  • Tommy kirjoitti:

    Samasta aiheesta on olemassa erinomainen kirja
    nimeltä "Last Hours Of Ancient Sunlight".
    kirjoittanut Thom Hartmann.

    Luonnon kanssa sopusoinnussa elävillä heimoilla
    ei ollut tarvetta tai pyrkimystä käyttää alistaa
    luontoa muita ihmisiä oman hyvinvointinsa vuoksi.

    Myytti 'jalosta villistä', joka eli tasapainossa
    luonnon kanssa on vain myytti, parisensataa
    vuotta sitten keksitty. Luepa Matt Ridleyn teos
    Jalouden alkuperä (Art House, 1999).. Se kertoo
    mm siitä miten luonnonkansat aina uusille
    mantereille tullessaan häikäilemättä hävittivät
    eläimiä, jotka eivät osanneet pelätä ihmistä,
    kaatoivat metsät jne.. mammutista
    lentokyvyttömiin lintuihin.. ympäri maailmaa.
    Karhua on 'kunnioitettu', mutta yhtä kaikki
    tapettu..

    Kristinusko ei ole syy luonnon häikäilemättömään
    hyväksikäyttöön, kuten joskus kuulee
    huomautettavan. Arkeologit ovat todistaneet, että
    luontoa on hyväksikäytetty sumeilematta yhtä
    kaukana menneisyydessä kuin ihmisen vaelluksesta
    on merkkejä löydetty. (-Ihmisten alistamiskysymys
    on vähän toisenlainen juttu.. Toisten ihmisten
    kontrolliin, ajatusten, tunteitten ja tekemisten,
    ovat jotkut toiset aina pyrkineet, niin kuin yhä
    voimme nähdä..)

    Äänestä

  • nössö kirjoitti:

    Myytti 'jalosta villistä', joka eli tasapainossa
    luonnon kanssa on vain myytti, parisensataa
    vuotta sitten keksitty. Luepa Matt Ridleyn teos
    Jalouden alkuperä (Art House, 1999).. Se kertoo
    mm siitä miten luonnonkansat aina uusille
    mantereille tullessaan häikäilemättä hävittivät
    eläimiä, jotka eivät osanneet pelätä ihmistä,
    kaatoivat metsät jne.. mammutista
    lentokyvyttömiin lintuihin.. ympäri maailmaa.
    Karhua on 'kunnioitettu', mutta yhtä kaikki
    tapettu..

    Kristinusko ei ole syy luonnon häikäilemättömään
    hyväksikäyttöön, kuten joskus kuulee
    huomautettavan. Arkeologit ovat todistaneet, että
    luontoa on hyväksikäytetty sumeilematta yhtä
    kaukana menneisyydessä kuin ihmisen vaelluksesta
    on merkkejä löydetty. (-Ihmisten alistamiskysymys
    on vähän toisenlainen juttu.. Toisten ihmisten
    kontrolliin, ajatusten, tunteitten ja tekemisten,
    ovat jotkut toiset aina pyrkineet, niin kuin yhä
    voimme nähdä..)

    Hyvin menee, sillä kommenttisi oli aikas
    järjellisen tuntuinen. Sanoisin lisäksi vielä
    sen, että kaikki uskonnot ovat syntyneet tukemaan
    tätä ihmisen taipumusta turvata eloonjäämisensä
    muiden kustannuksella, minkä varmaan jo aivan
    hyvin tiedätkin.
    Hyvää kevättä!

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Oletko lukenut Wilhelm Reichin "Fasismin
    massapsykologia"? Kirja, jonka ensipainos on
    vuodelta 1933, tuo ainakin päivänkohtaisen arvion
    erään psykoanalyytikon tavasta hahmottaa aikansa
    totalitarismia. Uskontoa ja kaikennäkevän
    Jumalan rankaisevuuden tuottamia
    syyllisyydentuntoja vallankäytön osana
    käsitellään myös.

    Tietysti Reich analysoi myös hakaristimerkkiä
    ja sen yliesinhimillistä symboliikkaa, joka hänen
    mukaansa avautuu katsojalle keskittyvän
    tarkastelun jälkeen. Hänen mielestään "hakaristi
    vaikuttaa massojen piilotajuiseen tunne-
    elämään". Hän mainitsee hakaristin
    uskonnollisesta käytöstä mm. sen, että Pyhän
    Thomas Becketin hiipassa on hakaristi
    kirjoituksineen, jotka ovat
    peräisin "indogermaaniselta
    alkuajalta": "Tervehditty ollos maa, ihmisten
    äiti, kasvaos Jumalan syleilyssä, täyttyös
    hedelmin ihmisten hyväksi." Esim.
    keskiaikaisissa alttariliinoissa on esiintynyt
    hakaristejä.

    Ja nyt on hakaristi ryvettynyt täysin ja
    lopullisesti leimattu lian lisääjäksi. Harva
    ikivanha, arvostettu symboli pystytään mustaamaan
    peruuttamattomasti muutamassa vuodessa.

    Tulipahan taas poikettu "linjoista" - onneksi
    Baskeri ei ole näkemässä.

    Olen lukenut tuon kirjan ja se on minulla
    hyllyssäkin. Kyllä sen kirjoittaja on kieltämättä
    löytänyt joitakin oikeaan osuneita oivalluksia.
    Nykyiset fundamentalistikristityt eivät oikein
    enää halua muistella noita 30-luvun aikoja,
    jolloin heidän aatteelliset isovanhempansa
    pitivät Hitleriä Jumalan tuomana lähettiläänä,
    jonka tehtävänä on pelastaa Eurooppa
    bolshevistiselta ateismilta.

    Tuo hakaristihan on tuttu myös
    muinaisintialaisista yhteyksistä ja sen
    merkillisen maagisen vaikutuksen tuo esiin
    perusteellisesti myös Trevor Ravenscroft
    kirjassaan Pyhä Keihäs. Oletko sen lukenut?

    Teosofien ja rosenkreuzilaisten mukaan
    myötäpäivään pyörivä hakaristi edustaa hyviä
    voimia kun taas vastapäivään pyörivä (jota mm.
    natsitkin käyttivät) pahoja voimia.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Olen lukenut tuon kirjan ja se on minulla
    hyllyssäkin. Kyllä sen kirjoittaja on kieltämättä
    löytänyt joitakin oikeaan osuneita oivalluksia.
    Nykyiset fundamentalistikristityt eivät oikein
    enää halua muistella noita 30-luvun aikoja,
    jolloin heidän aatteelliset isovanhempansa
    pitivät Hitleriä Jumalan tuomana lähettiläänä,
    jonka tehtävänä on pelastaa Eurooppa
    bolshevistiselta ateismilta.

    Tuo hakaristihan on tuttu myös
    muinaisintialaisista yhteyksistä ja sen
    merkillisen maagisen vaikutuksen tuo esiin
    perusteellisesti myös Trevor Ravenscroft
    kirjassaan Pyhä Keihäs. Oletko sen lukenut?

    Teosofien ja rosenkreuzilaisten mukaan
    myötäpäivään pyörivä hakaristi edustaa hyviä
    voimia kun taas vastapäivään pyörivä (jota mm.
    natsitkin käyttivät) pahoja voimia.

    Enpä oo lukenut mainitsemaasi kirjaa.
    Ikäänkuin olisin sen joskus nähnytkin, mutta en
    edes muista missä. Lieneekö jo
    antikvariaattikamaa? Monet kirjastot tosin
    käyvät antikvariaatista.

    Äänestä

  • viisas kirjoitti:

    Olet itse fundamentalisti, koska et halua muista
    uskonnoista tietää!
    On tiettyjä uskomuksia ja uskontojakin, jotka
    ovat paljon suvaitsevampia kuin nämä maailman
    suurimmat uskonnot.
    Suurimmat sodatkin on yleensä käyty uskonsotina!
    Miksi sademetsän intiaanit piti käännyttää?
    Eiväkö he olleetkin onnellisempia ennenkuin papit
    kilpaa "sivistivät" heitä?

    Tarkoitin tuolla "tietämättömyydellä" sitä, etten
    tunne omakseni sellaisia Jumalia, jotka vihaavat
    ja vaativat ihmiseltä jotakin. Olen kyllä
    opiskellut kaikkia maailman uskontoja ja toisin
    kuin perinteiset fundamentalistit, olen sitä
    mieltä että kaikkien niiden takana piilee yksi ja
    sama totuus. Kunnioitan niitä suuresti. On
    kuitenkin muistettava, että ainoastaan Jeesuksen
    esille tuomassa jumalakuvassa esiintyy rakkautta
    ilman ehtoja. Juutalaisten ja pakanakansojen
    Jumalat aina vaativat ihmiseltä sitä taikka tätä.
    Pahimmassa tapauksessa uhreja. Jopa
    ihmisuhrejakin.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Enpä oo lukenut mainitsemaasi kirjaa.
    Ikäänkuin olisin sen joskus nähnytkin, mutta en
    edes muista missä. Lieneekö jo
    antikvariaattikamaa? Monet kirjastot tosin
    käyvät antikvariaatista.

    Kirja kirjoitettiin 70-luvulla ja se löytyy sekä
    kirjastosta että antikvariaateista.
    Kirjoittajalla on "antroposofinen" maailmankuva,
    joten täytyy muistaa olla myös hieman kriittinen
    hänen näkemyksiensä suhteen mutta en ole vielä
    nähnyt kattavampaa kuvausta Hitlerin ja muiden
    natsien okkultisista harrastuksista. Kirjan
    keskeinen esine on tuo Habsburgien aarrekammion
    "Pyhä Keihäs", jonka uskotaan olleen aikoinaan se
    sama keihäs, joka Jeesuksen kylkeen ristillä
    iskettiin. Se kulki sittemmin pyhäinjäännöksenä
    ensin alkukristityillä, sitten Rooman keisareilla
    ja edelleen Itävällan habsburgeilla. Myös
    Napoleon kaappasi sen itselleen koska uskoi sen
    maagiseen voimaan. Samoin teki Hitler v. 1937.

    Joka tapauksessa kirja on sellainen okkultinen
    "tykitys", joka kannattaa lukea, jos vain hermot
    kestävät.

    : )

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Kirja kirjoitettiin 70-luvulla ja se löytyy sekä
    kirjastosta että antikvariaateista.
    Kirjoittajalla on "antroposofinen" maailmankuva,
    joten täytyy muistaa olla myös hieman kriittinen
    hänen näkemyksiensä suhteen mutta en ole vielä
    nähnyt kattavampaa kuvausta Hitlerin ja muiden
    natsien okkultisista harrastuksista. Kirjan
    keskeinen esine on tuo Habsburgien aarrekammion
    "Pyhä Keihäs", jonka uskotaan olleen aikoinaan se
    sama keihäs, joka Jeesuksen kylkeen ristillä
    iskettiin. Se kulki sittemmin pyhäinjäännöksenä
    ensin alkukristityillä, sitten Rooman keisareilla
    ja edelleen Itävällan habsburgeilla. Myös
    Napoleon kaappasi sen itselleen koska uskoi sen
    maagiseen voimaan. Samoin teki Hitler v. 1937.

    Joka tapauksessa kirja on sellainen okkultinen
    "tykitys", joka kannattaa lukea, jos vain hermot
    kestävät.

    : )

    Hapahapa, kyllä hermot kestävät. Kyllä kait
    hermot kestävät natsien okkultistisia
    harrastuksia (näin turvallisesti jälkikäteen),
    jos kerran kestävät absoluuttisia yllätyksiä
    reaaliajassa. Missään ei hermo lepää niin kuin
    menneen tutkimisessa.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Hapahapa, kyllä hermot kestävät. Kyllä kait
    hermot kestävät natsien okkultistisia
    harrastuksia (näin turvallisesti jälkikäteen),
    jos kerran kestävät absoluuttisia yllätyksiä
    reaaliajassa. Missään ei hermo lepää niin kuin
    menneen tutkimisessa.

    Unohdin tosiaan että Hertta on täyttä rautaa.

    Kun lainasin tuon kirjan naapurin
    helluntailaiselle mummolle, niin menihän se kirja
    läpi mutta oli puolivälin hurjimmissa kohdissa
    kuulemma pitänyt laskea kirja käsistään ja
    pupista muutama rukous kielillä ennenkuin luonto
    antoi myöten jatkaa.

    : )

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Tarkoitin tuolla "tietämättömyydellä" sitä, etten
    tunne omakseni sellaisia Jumalia, jotka vihaavat
    ja vaativat ihmiseltä jotakin. Olen kyllä
    opiskellut kaikkia maailman uskontoja ja toisin
    kuin perinteiset fundamentalistit, olen sitä
    mieltä että kaikkien niiden takana piilee yksi ja
    sama totuus. Kunnioitan niitä suuresti. On
    kuitenkin muistettava, että ainoastaan Jeesuksen
    esille tuomassa jumalakuvassa esiintyy rakkautta
    ilman ehtoja. Juutalaisten ja pakanakansojen
    Jumalat aina vaativat ihmiseltä sitä taikka tätä.
    Pahimmassa tapauksessa uhreja. Jopa
    ihmisuhrejakin.

    olen melkein tyystin vetäytynyt näistä
    uskonnollisista keskusteluista, vääntö on ollut
    niin kovaa viimeaikoina, mutta jos saisin nyt
    heittää naivin kysymyksen tähän väliin.

    Tässä mainitsit sen problematiikan, jonka takia
    en ole koskaan päässyt sisälle kristinuskon,
    sillä sehän perustuu juuri tuohon uhraamiseen.
    Jumalalta meni niin pahasti sukset ristiin
    ihmiskunnan kanssa, että lähetti poikansa tänne
    tapettavaksi, ja tämähän oli nimenomaan
    ihmisuhri. Tuo hokema, että Jeesus kuoli
    syntiemme tähden, menee minulta täysin yli
    hilseen. Tässä minulle tökkii niin pahasti, tässä
    en kykene näkemään muuta kun primitiivisin
    rituaalin, jossa ihmisen uhraaminen oli kaiken
    äärimmäisin keino vihamielisen Jumalan
    lepyttämiseksi.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Unohdin tosiaan että Hertta on täyttä rautaa.

    Kun lainasin tuon kirjan naapurin
    helluntailaiselle mummolle, niin menihän se kirja
    läpi mutta oli puolivälin hurjimmissa kohdissa
    kuulemma pitänyt laskea kirja käsistään ja
    pupista muutama rukous kielillä ennenkuin luonto
    antoi myöten jatkaa.

    : )

    Menen huomenna 8.30 hammaslääkäriin. Rukoile,
    ettei hammaslääkärin pora mene rikki
    rautahampaissani. Ai niin, sinähän et ollutkaan
    Baskeri. K.T.S. ei taida rukoilla.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    olen melkein tyystin vetäytynyt näistä
    uskonnollisista keskusteluista, vääntö on ollut
    niin kovaa viimeaikoina, mutta jos saisin nyt
    heittää naivin kysymyksen tähän väliin.

    Tässä mainitsit sen problematiikan, jonka takia
    en ole koskaan päässyt sisälle kristinuskon,
    sillä sehän perustuu juuri tuohon uhraamiseen.
    Jumalalta meni niin pahasti sukset ristiin
    ihmiskunnan kanssa, että lähetti poikansa tänne
    tapettavaksi, ja tämähän oli nimenomaan
    ihmisuhri. Tuo hokema, että Jeesus kuoli
    syntiemme tähden, menee minulta täysin yli
    hilseen. Tässä minulle tökkii niin pahasti, tässä
    en kykene näkemään muuta kun primitiivisin
    rituaalin, jossa ihmisen uhraaminen oli kaiken
    äärimmäisin keino vihamielisen Jumalan
    lepyttämiseksi.

    Saattaa olla, että jotkut näkevät krsitinopin
    noinkin mutta ainakin minä näen asian vähän
    toisella tavalla. Tuo uhriajattelu ei ole nyt
    käsittääkseni nyt se kaikkein keskeisin pointti.
    Esitän tässä lyhyesti oman käsitykseni tästä
    asiasta.

    Kautta aikojen ihmiskuntaa oli nimittäin
    askarruttanut kysymys siitä, kuinka se voisi
    sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Jo ammoisina
    aikoina ihminen tunsi elävänsä vain puolinaista
    elämää ja tuntui siltä kuin jotakin kaunista ja
    arvokasta olisi menetetty joskus kauan sitten.
    Eri kansojen mytologioissa heijastui muistoja
    kaukaisista aikakausista, jolloin ihmiset ja
    jumalat elivät sopusoinnussa keskenään
    kultaisessa paratiisiajassa. Tuo aika oli
    kuitenkin taakse jäänyttä elämää ja ihminen tunsi
    elävänsä omituisen taakan alla, joka ei koskaan
    suonut helpotusta vaan alituiseen painoi hänen
    sieluaan kuin outo jumalallinen viha. Sumeerit,
    babylonialaiset ja juutalaiset uskoivat ihmisen
    langenneen syntiin ja suututtaneen Jumalan.
    Itämailla uskottiin ihmisen kadottaneen jonkin
    tärkeän tiedon tosiolevaisesta ja pudonneen
    tietämättömyyden synkkään pimeyteen.

    Ihminen koetti löytää keinoja päästäkseen irti
    tästä omituisesta velkasuhteestaan. Raamattu
    kuvaa tätä siten, että Aatami ja Eeva yrittivät
    peittää alastomuuttaan viikunanlehdillä (1. Moos
    3:7). Monissa kulttuureissa viikunapuu alkoi
    symboloida ihmisen lakkaamatonta pyrkimystä
    peittää syntiensä paljous ja päästä ylöspäin
    kohti Jumalaa. Buddha sai valaistuksensa
    bodhipuun eli viikunapuun alla. Jeesus näki
    opetuslapsensa Natanaelin, totisen israeliitan,
    viikunapuun alla (Joh.1:48). Hinduille viikunapuu
    oli pyhä. Viikunapuu oli symboli ihmisen
    yritykselle sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Tätä
    projektia johdettiin enkelimaailmoista käsin
    (5.Moos 32:8, Ap.t.7:30,38,53, Gal.3:19,
    Hebr.2:2) ja sitä kutsuttiin Melkisedekin
    kouluksi. Melkisedekistä kerrotaan
    hebrealaiskirjeen luvussa 7 seuraavasti:

    "Tämä Melkisedek oli Salemin kuningas ja
    Korkeimman Jumalan pappi. Kun Abraham oli
    paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli
    häntä vastaan ja siunasi hänet, ja Abraham antoi
    hänelle kymmenykset kaikesta
    saaliistaan...Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä
    sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua
    eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan
    kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti."

    Melkisedek oli siis yliluonnollista alkuperää
    oleva olento. Hän oli ja tulee aina olemaan ns.
    vanhan liiton ylipappi. Melkisedekin vanha liitto
    ei tarkoita pelkästään juutalaisuutta, vaan
    kaikkia muitakin uskontoja kristinuskoa
    lukuunottamatta, kuten seuraava katkelma
    hebrealaiskirjeen luvusta 7 osoittaa:

    "Pankaa merkille, kuinka suuri hän (Melkisedek)
    on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle
    kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
    Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu
    papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä
    kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka
    hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. Mutta
    Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti
    kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka
    Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset...Jopa
    Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin
    välityksellä maksamaan hänelle kymmenykset.
    Hänhän oli vielä esi-isässään Abrahamissa, kun
    Melkisedek tuli Abrahamia vastaan."

    Näin siis pakanakaupunki Salemin (Jerusalemin
    edeltäjän) pappiskuningas Melkisedek oli Raamatun
    todistuksen mukaan juutalaista Leevin pappeutta
    ylempänä! Hän nimittäin johti sitä
    maailmanlaajuista koulua, jota teosofian piirissä
    kutsutaan Valkoiseksi Veljeskunnaksi ja jonka
    tarkoituksena oli tehdä tyhjäksi ihmisen
    velkasuhde saattamalla ihmiskunta sopusointuun
    Jumalansa kanssa. Melkisedekin koulu perustui
    lain kautta ansaittavaan vanhurskauteen. Ihmisen
    piti yrittää parhaan kykynsä mukaan noudattaa
    satoja ja taas satoja erilaisia käskyjä,
    määräyksiä ja ohjeita (5.Moos.11:1,8,22-23,
    30:11). Hänen tuli välttää sitä ja välttää tätä,
    tehdä tuota ja tehdä tätä. Hänen piti
    säännöllisin väliajoin uhrata Jumalalle maallista
    omaisuutta, viljaa ja eläimiä. Hänen tuli
    paastota ja kärsiä janoa, hänen tuli kiduttaa ja
    ruoskia itseään ja harrastaa rukousmietiskelyä
    mitä monimutkaisimmissa asennoissa, hengittää
    oikealla tavalla, pitää seksuaalisuutensa kurissa
    ja ottaa jumalanpalveluksessaan huomioon päivät,
    viikot, kuukaudet ja vuodet.

    Tätä menoa jatkui vuosituhannesta toiseen, eikä
    tuloksena ollut juuri muuta kuin entistä suurempi
    masennus ja murhe. Mikään ei tuntunut auttavan.
    Vaikka ihmiset kuinka yrittivät ansaita Jumalan
    mielisuosiota hyvää tekemällä ja lain kirjainta
    noudattamalla, niin mitään edistystä ei tuntunut
    tapahtuvan. Yhä ihmisistä tuntui siltä, että
    velkasuhde Jumalan suuntaan oli suunnaton. Kaiken
    lisäksi erilaatuiset demoniset henkivallat
    alkoivat kaapata uskontojärjestelmiä omaan
    käyttöönsä. Ihmiset orjuuttivat itsensä maailman
    alkeisvoimien alle ilman, että Melkisedekin koulu
    kykeni heitä auttamaan. Hebrealaiskirjeen 7 luku
    jatkaa:

    "Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin
    kansalle on annettu säädökset laissa, olisi
    johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi
    ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi,
    jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei
    Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys,
    koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki
    tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me
    olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa
    meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

    Kun Aatami ja Eeva olivat ensin yrittäneet
    viikunapuun lehdillä peittää alastomuutensa,
    antoi Jumala heille paremman suojapeitteen:
    eläimen nahan (1. Moos 3:21). Tässä ovat
    kristityt nähneet esikuvallisesti teurastetun
    Karitsan nahan, joka edustaa uutta liittoa ja
    Kristusta. Kristuksesta tuli uuden liiton
    ylipappi Melkisedekin järjestelmän mukaisesti
    (Heb. 5:6). Uusi liitto ei enää ollut ihmiskunnan
    yritys sovittaa itsensä Jumalan kanssa, vaan
    päinvastoin Jumalan toimenpide sovittaa itsensä
    ihmiskunnan kanssa (1.Joh.4:10). Aloite tuli nyt
    suoraan Logokselta, joka inkarnoitui ihmisenä
    maan päälle julistamaan uuden valtakunnan
    ilosanomaa (Joh.1:1-18). Apostoli Paavali kertoo
    asiasta Galatalaiskirjeen 4. luvussa seuraavaa:

    "Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on
    alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka
    onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja
    holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan
    asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin
    olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien
    orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala
    lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja
    tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina
    elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen
    asemaan."

    Ihmiskunta oli tullut täysi-ikäiseksi.
    Enkeliholhoojien työ oli päättynyt. On
    merkillepantavaa se, että ainoa asia, jonka
    Jeesus Raamatussa kirosi, oli viikunapuu. "Ikinä
    et enää tee hedelmää", sanoi Jeesus viikunapuulle
    ja se kuivettui välittömästi (Matt.21:19).
    Hebrealaiskirjeen 8. luvun lopussa julistetaan
    ensimmäinen liitto vanhentuneeksi ja tuhon
    omaksi. Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa
    luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa
    kuolemaa palvelevaksi viraksi:

    "Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli
    kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista
    kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet
    katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen
    kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon
    suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen
    palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo,
    esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses,
    joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat
    israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen
    häviämistä."

    Paavalin mukaan koko vanha liitto perustui siis
    hyvin pitkälle eräänlaiseen huijaukseen, jonka
    vuoksi Mooseskaan ei voinut esiintyä
    israelilaisille täysin avoimesti. Hänen oli
    peitettävä kasvonsa, jotta juutalaisten
    kansallisjumalan Jehovan kirkkauden katoavaisuus
    ei olisi paljastunut Israelin lapsille. Näin
    yritettiin uskotella ihmisjoukoille, että
    enkeliolennoilla oli suurempikin voima, kuin mitä
    niillä todellisuudessa oli. Tämän "huijauksen"
    tarkoituksena oli piiskata ihmiset pelon kautta
    tottelemaan lakia (Gal.3:23-26, 1.Joh.4:18).

    Raamatun mukaan Mooses sai oppinsa egyptiläisiltä
    viisailta (Ap.t.7:22), joilla oli jo
    vuosituhansia vanha kokemus siitä, kuinka
    kansanjoukkoja hallitaan uskonnollisen
    auktoriteetin voimalla. Egyptiläiset papit
    tiesivät tarkalleen ne keinot, joiden avulla
    voidaan hyödyntää ihmisten taikauskoisia pelkoja.
    Näitä samoja periaatteita Mooses sitten sovelsi
    käytäntöön erämaavaelluksen aikana ja tuloksena
    oli lopulta Jehovalle kuuliainen, nöyrä kansa.
    Tarkoituksenani ei ole hyökätä Moosesta vastaan.
    Hänet (samoin kuin egyptiläiset papitkin) on
    osattava asettaa aikaansa vasten. Tuohon aikaan
    ihmisillä ei kerta kaikkiaan ollut parempaa
    toivoa, kuin enkelien epämääräiset lupaukset.
    Enkelit kuvittelivat, että tarkoitus pyhittää
    keinot. Jumalan suunnitelmana oli kuitenkin
    odottaa kärsivällisesti hetkeä, jolloin niin
    enkelien, kuin ihmistenkin eväät olisivat vihdoin
    lopussa (Hebr.7:18). Oikealla hetkellä itse
    korkein Jumala tuli maailmaan ja sovitti itsensä
    ihmiskunnan kanssa (Kol.1:20). Kyse ei siis ollut
    vihaisesta Jumalasta, joka olisi pitänyt
    lepyttää, vaan kyse oli vihaisesta ihmisestä,
    jonka Jumala tahtoi lepyttää, kuten Paavali
    seuraavissa raamatunkohdissa toteaa:

    "Tekin olitte ennen Jumalasta vieraantuneita ja
    häntä kohtaan vihamielisiä, kun elitte pahojen
    tekojenne vallassa. Mutta nyt hän on tehnyt
    teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa
    ruumiissaan kärsi kuoleman asettaakseen teidät
    pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina Jumalan
    eteen." (Kol.1:21-22)

    "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä
    ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan
    alistua." (Room.8:7)

    "Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman
    kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän
    rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
    Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala
    puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme
    Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan
    kanssa." (2.Kor.5:19-21)

    Synti sai voimansa laista (Room.3:20, 4:15,
    5:13,20, 7:5,8, 8:2, 1.Kor.15:56), joten Jumala
    teki ainoan oikean ratkaisun ja tukahdutti sen
    voimanlähteen, joka elätti syntiä. Hän ei käynyt
    synnin kimppuun, joka oli vain seuraus. Hän
    kukisti synnin syyn, joka oli laki.
    Kolossalaiskirjeen toisen luvun 14 jakeessa
    sanotaan:

    "...hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan
    kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi
    naulitsemalla sen ristiin. Hän riisui aseista
    vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään,
    kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan."

    Ristillä Kristus lopullisesti kukisti Jehovan
    (lain jumalan) ja samalla hän riisui aseista
    kaikkien pakanakansojen lukemattomat
    enkeliruhtinaat, jotka olivat sitoneet
    ihmiskunnan kahleisiinsa.
    Kristus lunasti ihmiset lain eli karman
    kirouksesta (Gal.3:13). Viestikapula siirtyi
    vanhalta liitolta uudelle ja kapulan toivat
    Kristukselle Valkoisen Veljeskunnan kolme
    tietäjää itäisiltä mailta. Viikunapuun tilalle
    astui totinen viinipuu (Joh.15:1-7).


    Tekojen tie ei siis tehnyt ihmistä vapaaksi
    (Gal.2:16, 3:12). Niinpä Kristus-Logos tuli
    maailmaan Jeesuksena ja julisti: "Totuus tekee
    teistä vapaita" (Joh.8:32). Jeesus julisti
    maailmalle ällistyttävän totuuden. Oli nimittäin
    vain yksi tapa, jolla ihminen voisi saada
    Jumalalta kaikki velkansa anteeksi kertaheitolla.
    Tämä periaate kuuluu seuraavasti:

    "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi
    heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen
    Isänne teille anteeksi. Mutta jos te ette anna
    anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi
    teidän rikkomuksianne."
    (Matt. 6:14-15)

    Näin yksinkertainen ja selkeä on Jeesuksen sanoma
    pähkinänkuoressa. Tähän yksinkertaiseen
    periaatteeseen sisältyy koko sovitus- ja
    lunastusoppi. Jokainen, joka ottaa lähimmäisiänsä
    kohtaan pysyvän ja jatkuvan anteeksiannon
    asenteen, on Jeesuksen vanhurskautettu
    opetuslapsi, jonka Isä on julistanut velattomaksi
    (Matt.18:23-35, Mark.11:25). "Vain yksi on
    tarpeen" (Luuk.10:41-42). Kaikki muu on vain
    pyhitystä. Ihminen ei hyvillä teoillaan voinut
    saavuttaa Jumalan anteeksiantoa, vaan ainoastaan
    siten, että antoi sydämessään anteeksi kaiken
    sen, mitä muut olivat häntä vastaan rikkoneet
    (1.Joh.4:20). Tämä anteeksianto on se Poika, joka
    on ainoa tie Isän luokse. Ilman Poikaa ei ole
    Isää, jota rukoilla (Joh.3:36). Ilman Poikaa voi
    lähestyä vain alempia henkiolentoja mutta ei
    koskaan Isää (Joh.8:19, 14:6-11). Apostoli
    Paavali opetti täysin samaa oppia
    Efesolaiskirjeen neljännen luvun 26. jakeessa:

    "Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä.
    Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee."

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    olen melkein tyystin vetäytynyt näistä
    uskonnollisista keskusteluista, vääntö on ollut
    niin kovaa viimeaikoina, mutta jos saisin nyt
    heittää naivin kysymyksen tähän väliin.

    Tässä mainitsit sen problematiikan, jonka takia
    en ole koskaan päässyt sisälle kristinuskon,
    sillä sehän perustuu juuri tuohon uhraamiseen.
    Jumalalta meni niin pahasti sukset ristiin
    ihmiskunnan kanssa, että lähetti poikansa tänne
    tapettavaksi, ja tämähän oli nimenomaan
    ihmisuhri. Tuo hokema, että Jeesus kuoli
    syntiemme tähden, menee minulta täysin yli
    hilseen. Tässä minulle tökkii niin pahasti, tässä
    en kykene näkemään muuta kun primitiivisin
    rituaalin, jossa ihmisen uhraaminen oli kaiken
    äärimmäisin keino vihamielisen Jumalan
    lepyttämiseksi.

    Yhdyn täysin rinnoin (vaikken niitä omaakaan)
    Arethusaan.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Menen huomenna 8.30 hammaslääkäriin. Rukoile,
    ettei hammaslääkärin pora mene rikki
    rautahampaissani. Ai niin, sinähän et ollutkaan
    Baskeri. K.T.S. ei taida rukoilla.

    K.T.S. muistaa kyllä Herttaa iltarukouksessaan
    tänään.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Olen lukenut tuon kirjan ja se on minulla
    hyllyssäkin. Kyllä sen kirjoittaja on kieltämättä
    löytänyt joitakin oikeaan osuneita oivalluksia.
    Nykyiset fundamentalistikristityt eivät oikein
    enää halua muistella noita 30-luvun aikoja,
    jolloin heidän aatteelliset isovanhempansa
    pitivät Hitleriä Jumalan tuomana lähettiläänä,
    jonka tehtävänä on pelastaa Eurooppa
    bolshevistiselta ateismilta.

    Tuo hakaristihan on tuttu myös
    muinaisintialaisista yhteyksistä ja sen
    merkillisen maagisen vaikutuksen tuo esiin
    perusteellisesti myös Trevor Ravenscroft
    kirjassaan Pyhä Keihäs. Oletko sen lukenut?

    Teosofien ja rosenkreuzilaisten mukaan
    myötäpäivään pyörivä hakaristi edustaa hyviä
    voimia kun taas vastapäivään pyörivä (jota mm.
    natsitkin käyttivät) pahoja voimia.

    Olen ollut siinä käsiteksessä, että natsit ottivat
    hakaristin tunnuksekseen juuri sen Intian
    niemimaalle viittaavan - kuvitellun tai todellisen
    - arjalaiskytkennän vuoksi. Myöskn puhtaan
    visuaaliselta kannalta hakaristi, jossa sakarat
    osoittavat ylhäällä oikealle, antaa mielikuvan
    voimasta ja tehokkuudesta, ja käy siksi
    luontevasti fasismin tunnukseksi. Huvittavaa
    kyllä, itse olen aina ajatellut nimenomaan natsien
    hakaristin olevan myötäpäivään pyörivä (liikkuvan
    vasemmalta oikealle), siinä kun on voimakas
    juoksevien jalkojen kuvio.

    Mutta, myös Suomen ilmavoimien tunnuksena oli
    hakaristi, joka poikkesi natsien tunnuksesta
    paitsi väreiltään myös niin, että ristin
    poikkipuut olivat 90 asteen kulmassa ylös-alas
    -tasoon nähden. Suomen hakaristi oli käytössä jo
    ennen kun natseja oli olemassakaan. Ilmavoimien
    tunnus siitä tuli siksi, että Suomen
    puolustusvoimille ensimmäisen lentokoneen
    lahjoitti v. 1918 ruotsalainen kreivi von Rosen,
    jonka suvun vanha onnenmerkki se oli.

    Olivatko siis Suomen ilmavoimat toisen
    maailmansodan loppuun asti jonkin maagisen pahan
    vallassa? Vai olisiko niin, että hyvät ja pahat
    merkityset sittenkin annetaan merkeille sen
    jälkeen, kun ne ensin ovat esiintyneet hyvissä tai
    pahoissa yhteyksissä.

    ..................................................
    ..................................................
    .................................................

    Äänestä

  • Pseudohippi kirjoitti:

    Olen ollut siinä käsiteksessä, että natsit ottivat
    hakaristin tunnuksekseen juuri sen Intian
    niemimaalle viittaavan - kuvitellun tai todellisen
    - arjalaiskytkennän vuoksi. Myöskn puhtaan
    visuaaliselta kannalta hakaristi, jossa sakarat
    osoittavat ylhäällä oikealle, antaa mielikuvan
    voimasta ja tehokkuudesta, ja käy siksi
    luontevasti fasismin tunnukseksi. Huvittavaa
    kyllä, itse olen aina ajatellut nimenomaan natsien
    hakaristin olevan myötäpäivään pyörivä (liikkuvan
    vasemmalta oikealle), siinä kun on voimakas
    juoksevien jalkojen kuvio.

    Mutta, myös Suomen ilmavoimien tunnuksena oli
    hakaristi, joka poikkesi natsien tunnuksesta
    paitsi väreiltään myös niin, että ristin
    poikkipuut olivat 90 asteen kulmassa ylös-alas
    -tasoon nähden. Suomen hakaristi oli käytössä jo
    ennen kun natseja oli olemassakaan. Ilmavoimien
    tunnus siitä tuli siksi, että Suomen
    puolustusvoimille ensimmäisen lentokoneen
    lahjoitti v. 1918 ruotsalainen kreivi von Rosen,
    jonka suvun vanha onnenmerkki se oli.

    Olivatko siis Suomen ilmavoimat toisen
    maailmansodan loppuun asti jonkin maagisen pahan
    vallassa? Vai olisiko niin, että hyvät ja pahat
    merkityset sittenkin annetaan merkeille sen
    jälkeen, kun ne ensin ovat esiintyneet hyvissä tai
    pahoissa yhteyksissä.

    ..................................................
    ..................................................
    .................................................

    Merkit eivät tietenkään ole itsessään pahoja.
    Olennaista ovat ne mielikuvat joita ne ihmisille
    antavat.

    Pseudohipinkin ehkä kantama 60-luvulta tuttu
    peace-merkki on joskus joidenkin
    fundamentalistien mielestä tuomittu väärinpäin
    olevan ristin tyylitellyksi muunnokseksi.

    Ortodoksijuutalaisille tavallinen kristillinen
    ristikin on edelleen kauhistus, koska se tuo
    heille mieleen keskiajan kirkon harjoittamat
    juutalaisvainot.

    Äänestä

  • Pseudohippi kirjoitti:

    Olen ollut siinä käsiteksessä, että natsit ottivat
    hakaristin tunnuksekseen juuri sen Intian
    niemimaalle viittaavan - kuvitellun tai todellisen
    - arjalaiskytkennän vuoksi. Myöskn puhtaan
    visuaaliselta kannalta hakaristi, jossa sakarat
    osoittavat ylhäällä oikealle, antaa mielikuvan
    voimasta ja tehokkuudesta, ja käy siksi
    luontevasti fasismin tunnukseksi. Huvittavaa
    kyllä, itse olen aina ajatellut nimenomaan natsien
    hakaristin olevan myötäpäivään pyörivä (liikkuvan
    vasemmalta oikealle), siinä kun on voimakas
    juoksevien jalkojen kuvio.

    Mutta, myös Suomen ilmavoimien tunnuksena oli
    hakaristi, joka poikkesi natsien tunnuksesta
    paitsi väreiltään myös niin, että ristin
    poikkipuut olivat 90 asteen kulmassa ylös-alas
    -tasoon nähden. Suomen hakaristi oli käytössä jo
    ennen kun natseja oli olemassakaan. Ilmavoimien
    tunnus siitä tuli siksi, että Suomen
    puolustusvoimille ensimmäisen lentokoneen
    lahjoitti v. 1918 ruotsalainen kreivi von Rosen,
    jonka suvun vanha onnenmerkki se oli.

    Olivatko siis Suomen ilmavoimat toisen
    maailmansodan loppuun asti jonkin maagisen pahan
    vallassa? Vai olisiko niin, että hyvät ja pahat
    merkityset sittenkin annetaan merkeille sen
    jälkeen, kun ne ensin ovat esiintyneet hyvissä tai
    pahoissa yhteyksissä.

    ..................................................
    ..................................................
    .................................................

    Kyllä hakaristin hyvä ja paha suunta oli tiedossa
    ennen vuotta 1918, mutta todennäköisesti ei
    suomalaiset sitä tienneet.

    Äänestä

  • fossa kirjoitti:

    Hyvin menee, sillä kommenttisi oli aikas
    järjellisen tuntuinen. Sanoisin lisäksi vielä
    sen, että kaikki uskonnot ovat syntyneet tukemaan
    tätä ihmisen taipumusta turvata eloonjäämisensä
    muiden kustannuksella, minkä varmaan jo aivan
    hyvin tiedätkin.
    Hyvää kevättä!

    niin sinun teoriasi uskontojen synnystä ei ole
    ainoa. Jos niin olisi, niin kyseessä olisi
    kai 'luonnonlaki'. Nuo muut teoriat sinä
    tietenkin tunnet, kuten jo sanoinkin, ja varmaan
    kaikki muutkin tietävät ne, niin että mitäpä
    tästä muuta tällä kertaa. Paitsi että jos
    romanttisen 'luontoon paluun', ekologian ja
    vihreitten aatteitten 'hengellistyminen' edistää
    luonnon ja kulttuurien ja eri 'rotuisten'
    ihmistenkin monimuotoisuutta ja eloonjäämistä,
    niin mitäpä minulla sitä vastaan olisi. En nyt
    muista mikä oli nimeltään muinainen afrikkalainen
    heimo, jossa oli tapana syödä omia lapsia juhla-
    aterioilla (varastivat sitten lapsia muilta
    heimoilta), mutta sukupuuttoon ovat kuolleet,
    joten tässä tapauksessa kustannukset menivät
    omaan piikkiin..no, mikä oli syynä, ken tietää..
    En tiedä ehtikö kulttuuri ja sivistys, esim.
    lähetyssaarnaajat, saavuttaa heitä, ja kuorruttaa
    heitä lempeämmille tavoille, mutta jokin uskonto
    heilläkin lienee ollut, pakanauskonto tietenkin.

    Nollasummapelistä, johon
    viittaat 'muidenkustannuksella' - en ole niin
    varma kuin sinä.. Kiitos
    hyvääkevättätoivotuksista. Sitä sammaa..

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Saattaa olla, että jotkut näkevät krsitinopin
    noinkin mutta ainakin minä näen asian vähän
    toisella tavalla. Tuo uhriajattelu ei ole nyt
    käsittääkseni nyt se kaikkein keskeisin pointti.
    Esitän tässä lyhyesti oman käsitykseni tästä
    asiasta.

    Kautta aikojen ihmiskuntaa oli nimittäin
    askarruttanut kysymys siitä, kuinka se voisi
    sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Jo ammoisina
    aikoina ihminen tunsi elävänsä vain puolinaista
    elämää ja tuntui siltä kuin jotakin kaunista ja
    arvokasta olisi menetetty joskus kauan sitten.
    Eri kansojen mytologioissa heijastui muistoja
    kaukaisista aikakausista, jolloin ihmiset ja
    jumalat elivät sopusoinnussa keskenään
    kultaisessa paratiisiajassa. Tuo aika oli
    kuitenkin taakse jäänyttä elämää ja ihminen tunsi
    elävänsä omituisen taakan alla, joka ei koskaan
    suonut helpotusta vaan alituiseen painoi hänen
    sieluaan kuin outo jumalallinen viha. Sumeerit,
    babylonialaiset ja juutalaiset uskoivat ihmisen
    langenneen syntiin ja suututtaneen Jumalan.
    Itämailla uskottiin ihmisen kadottaneen jonkin
    tärkeän tiedon tosiolevaisesta ja pudonneen
    tietämättömyyden synkkään pimeyteen.

    Ihminen koetti löytää keinoja päästäkseen irti
    tästä omituisesta velkasuhteestaan. Raamattu
    kuvaa tätä siten, että Aatami ja Eeva yrittivät
    peittää alastomuuttaan viikunanlehdillä (1. Moos
    3:7). Monissa kulttuureissa viikunapuu alkoi
    symboloida ihmisen lakkaamatonta pyrkimystä
    peittää syntiensä paljous ja päästä ylöspäin
    kohti Jumalaa. Buddha sai valaistuksensa
    bodhipuun eli viikunapuun alla. Jeesus näki
    opetuslapsensa Natanaelin, totisen israeliitan,
    viikunapuun alla (Joh.1:48). Hinduille viikunapuu
    oli pyhä. Viikunapuu oli symboli ihmisen
    yritykselle sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Tätä
    projektia johdettiin enkelimaailmoista käsin
    (5.Moos 32:8, Ap.t.7:30,38,53, Gal.3:19,
    Hebr.2:2) ja sitä kutsuttiin Melkisedekin
    kouluksi. Melkisedekistä kerrotaan
    hebrealaiskirjeen luvussa 7 seuraavasti:

    "Tämä Melkisedek oli Salemin kuningas ja
    Korkeimman Jumalan pappi. Kun Abraham oli
    paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli
    häntä vastaan ja siunasi hänet, ja Abraham antoi
    hänelle kymmenykset kaikesta
    saaliistaan...Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä
    sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua
    eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan
    kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti."

    Melkisedek oli siis yliluonnollista alkuperää
    oleva olento. Hän oli ja tulee aina olemaan ns.
    vanhan liiton ylipappi. Melkisedekin vanha liitto
    ei tarkoita pelkästään juutalaisuutta, vaan
    kaikkia muitakin uskontoja kristinuskoa
    lukuunottamatta, kuten seuraava katkelma
    hebrealaiskirjeen luvusta 7 osoittaa:

    "Pankaa merkille, kuinka suuri hän (Melkisedek)
    on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle
    kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
    Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu
    papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä
    kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka
    hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. Mutta
    Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti
    kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka
    Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset...Jopa
    Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin
    välityksellä maksamaan hänelle kymmenykset.
    Hänhän oli vielä esi-isässään Abrahamissa, kun
    Melkisedek tuli Abrahamia vastaan."

    Näin siis pakanakaupunki Salemin (Jerusalemin
    edeltäjän) pappiskuningas Melkisedek oli Raamatun
    todistuksen mukaan juutalaista Leevin pappeutta
    ylempänä! Hän nimittäin johti sitä
    maailmanlaajuista koulua, jota teosofian piirissä
    kutsutaan Valkoiseksi Veljeskunnaksi ja jonka
    tarkoituksena oli tehdä tyhjäksi ihmisen
    velkasuhde saattamalla ihmiskunta sopusointuun
    Jumalansa kanssa. Melkisedekin koulu perustui
    lain kautta ansaittavaan vanhurskauteen. Ihmisen
    piti yrittää parhaan kykynsä mukaan noudattaa
    satoja ja taas satoja erilaisia käskyjä,
    määräyksiä ja ohjeita (5.Moos.11:1,8,22-23,
    30:11). Hänen tuli välttää sitä ja välttää tätä,
    tehdä tuota ja tehdä tätä. Hänen piti
    säännöllisin väliajoin uhrata Jumalalle maallista
    omaisuutta, viljaa ja eläimiä. Hänen tuli
    paastota ja kärsiä janoa, hänen tuli kiduttaa ja
    ruoskia itseään ja harrastaa rukousmietiskelyä
    mitä monimutkaisimmissa asennoissa, hengittää
    oikealla tavalla, pitää seksuaalisuutensa kurissa
    ja ottaa jumalanpalveluksessaan huomioon päivät,
    viikot, kuukaudet ja vuodet.

    Tätä menoa jatkui vuosituhannesta toiseen, eikä
    tuloksena ollut juuri muuta kuin entistä suurempi
    masennus ja murhe. Mikään ei tuntunut auttavan.
    Vaikka ihmiset kuinka yrittivät ansaita Jumalan
    mielisuosiota hyvää tekemällä ja lain kirjainta
    noudattamalla, niin mitään edistystä ei tuntunut
    tapahtuvan. Yhä ihmisistä tuntui siltä, että
    velkasuhde Jumalan suuntaan oli suunnaton. Kaiken
    lisäksi erilaatuiset demoniset henkivallat
    alkoivat kaapata uskontojärjestelmiä omaan
    käyttöönsä. Ihmiset orjuuttivat itsensä maailman
    alkeisvoimien alle ilman, että Melkisedekin koulu
    kykeni heitä auttamaan. Hebrealaiskirjeen 7 luku
    jatkaa:

    "Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin
    kansalle on annettu säädökset laissa, olisi
    johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi
    ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi,
    jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei
    Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys,
    koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki
    tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me
    olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa
    meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

    Kun Aatami ja Eeva olivat ensin yrittäneet
    viikunapuun lehdillä peittää alastomuutensa,
    antoi Jumala heille paremman suojapeitteen:
    eläimen nahan (1. Moos 3:21). Tässä ovat
    kristityt nähneet esikuvallisesti teurastetun
    Karitsan nahan, joka edustaa uutta liittoa ja
    Kristusta. Kristuksesta tuli uuden liiton
    ylipappi Melkisedekin järjestelmän mukaisesti
    (Heb. 5:6). Uusi liitto ei enää ollut ihmiskunnan
    yritys sovittaa itsensä Jumalan kanssa, vaan
    päinvastoin Jumalan toimenpide sovittaa itsensä
    ihmiskunnan kanssa (1.Joh.4:10). Aloite tuli nyt
    suoraan Logokselta, joka inkarnoitui ihmisenä
    maan päälle julistamaan uuden valtakunnan
    ilosanomaa (Joh.1:1-18). Apostoli Paavali kertoo
    asiasta Galatalaiskirjeen 4. luvussa seuraavaa:

    "Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on
    alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka
    onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja
    holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan
    asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin
    olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien
    orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala
    lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja
    tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina
    elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen
    asemaan."

    Ihmiskunta oli tullut täysi-ikäiseksi.
    Enkeliholhoojien työ oli päättynyt. On
    merkillepantavaa se, että ainoa asia, jonka
    Jeesus Raamatussa kirosi, oli viikunapuu. "Ikinä
    et enää tee hedelmää", sanoi Jeesus viikunapuulle
    ja se kuivettui välittömästi (Matt.21:19).
    Hebrealaiskirjeen 8. luvun lopussa julistetaan
    ensimmäinen liitto vanhentuneeksi ja tuhon
    omaksi. Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa
    luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa
    kuolemaa palvelevaksi viraksi:

    "Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli
    kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista
    kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet
    katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen
    kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon
    suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen
    palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo,
    esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses,
    joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat
    israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen
    häviämistä."

    Paavalin mukaan koko vanha liitto perustui siis
    hyvin pitkälle eräänlaiseen huijaukseen, jonka
    vuoksi Mooseskaan ei voinut esiintyä
    israelilaisille täysin avoimesti. Hänen oli
    peitettävä kasvonsa, jotta juutalaisten
    kansallisjumalan Jehovan kirkkauden katoavaisuus
    ei olisi paljastunut Israelin lapsille. Näin
    yritettiin uskotella ihmisjoukoille, että
    enkeliolennoilla oli suurempikin voima, kuin mitä
    niillä todellisuudessa oli. Tämän "huijauksen"
    tarkoituksena oli piiskata ihmiset pelon kautta
    tottelemaan lakia (Gal.3:23-26, 1.Joh.4:18).

    Raamatun mukaan Mooses sai oppinsa egyptiläisiltä
    viisailta (Ap.t.7:22), joilla oli jo
    vuosituhansia vanha kokemus siitä, kuinka
    kansanjoukkoja hallitaan uskonnollisen
    auktoriteetin voimalla. Egyptiläiset papit
    tiesivät tarkalleen ne keinot, joiden avulla
    voidaan hyödyntää ihmisten taikauskoisia pelkoja.
    Näitä samoja periaatteita Mooses sitten sovelsi
    käytäntöön erämaavaelluksen aikana ja tuloksena
    oli lopulta Jehovalle kuuliainen, nöyrä kansa.
    Tarkoituksenani ei ole hyökätä Moosesta vastaan.
    Hänet (samoin kuin egyptiläiset papitkin) on
    osattava asettaa aikaansa vasten. Tuohon aikaan
    ihmisillä ei kerta kaikkiaan ollut parempaa
    toivoa, kuin enkelien epämääräiset lupaukset.
    Enkelit kuvittelivat, että tarkoitus pyhittää
    keinot. Jumalan suunnitelmana oli kuitenkin
    odottaa kärsivällisesti hetkeä, jolloin niin
    enkelien, kuin ihmistenkin eväät olisivat vihdoin
    lopussa (Hebr.7:18). Oikealla hetkellä itse
    korkein Jumala tuli maailmaan ja sovitti itsensä
    ihmiskunnan kanssa (Kol.1:20). Kyse ei siis ollut
    vihaisesta Jumalasta, joka olisi pitänyt
    lepyttää, vaan kyse oli vihaisesta ihmisestä,
    jonka Jumala tahtoi lepyttää, kuten Paavali
    seuraavissa raamatunkohdissa toteaa:

    "Tekin olitte ennen Jumalasta vieraantuneita ja
    häntä kohtaan vihamielisiä, kun elitte pahojen
    tekojenne vallassa. Mutta nyt hän on tehnyt
    teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa
    ruumiissaan kärsi kuoleman asettaakseen teidät
    pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina Jumalan
    eteen." (Kol.1:21-22)

    "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä
    ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan
    alistua." (Room.8:7)

    "Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman
    kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän
    rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
    Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala
    puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme
    Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan
    kanssa." (2.Kor.5:19-21)

    Synti sai voimansa laista (Room.3:20, 4:15,
    5:13,20, 7:5,8, 8:2, 1.Kor.15:56), joten Jumala
    teki ainoan oikean ratkaisun ja tukahdutti sen
    voimanlähteen, joka elätti syntiä. Hän ei käynyt
    synnin kimppuun, joka oli vain seuraus. Hän
    kukisti synnin syyn, joka oli laki.
    Kolossalaiskirjeen toisen luvun 14 jakeessa
    sanotaan:

    "...hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan
    kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi
    naulitsemalla sen ristiin. Hän riisui aseista
    vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään,
    kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan."

    Ristillä Kristus lopullisesti kukisti Jehovan
    (lain jumalan) ja samalla hän riisui aseista
    kaikkien pakanakansojen lukemattomat
    enkeliruhtinaat, jotka olivat sitoneet
    ihmiskunnan kahleisiinsa.
    Kristus lunasti ihmiset lain eli karman
    kirouksesta (Gal.3:13). Viestikapula siirtyi
    vanhalta liitolta uudelle ja kapulan toivat
    Kristukselle Valkoisen Veljeskunnan kolme
    tietäjää itäisiltä mailta. Viikunapuun tilalle
    astui totinen viinipuu (Joh.15:1-7).


    Tekojen tie ei siis tehnyt ihmistä vapaaksi
    (Gal.2:16, 3:12). Niinpä Kristus-Logos tuli
    maailmaan Jeesuksena ja julisti: "Totuus tekee
    teistä vapaita" (Joh.8:32). Jeesus julisti
    maailmalle ällistyttävän totuuden. Oli nimittäin
    vain yksi tapa, jolla ihminen voisi saada
    Jumalalta kaikki velkansa anteeksi kertaheitolla.
    Tämä periaate kuuluu seuraavasti:

    "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi
    heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen
    Isänne teille anteeksi. Mutta jos te ette anna
    anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi
    teidän rikkomuksianne."
    (Matt. 6:14-15)

    Näin yksinkertainen ja selkeä on Jeesuksen sanoma
    pähkinänkuoressa. Tähän yksinkertaiseen
    periaatteeseen sisältyy koko sovitus- ja
    lunastusoppi. Jokainen, joka ottaa lähimmäisiänsä
    kohtaan pysyvän ja jatkuvan anteeksiannon
    asenteen, on Jeesuksen vanhurskautettu
    opetuslapsi, jonka Isä on julistanut velattomaksi
    (Matt.18:23-35, Mark.11:25). "Vain yksi on
    tarpeen" (Luuk.10:41-42). Kaikki muu on vain
    pyhitystä. Ihminen ei hyvillä teoillaan voinut
    saavuttaa Jumalan anteeksiantoa, vaan ainoastaan
    siten, että antoi sydämessään anteeksi kaiken
    sen, mitä muut olivat häntä vastaan rikkoneet
    (1.Joh.4:20). Tämä anteeksianto on se Poika, joka
    on ainoa tie Isän luokse. Ilman Poikaa ei ole
    Isää, jota rukoilla (Joh.3:36). Ilman Poikaa voi
    lähestyä vain alempia henkiolentoja mutta ei
    koskaan Isää (Joh.8:19, 14:6-11). Apostoli
    Paavali opetti täysin samaa oppia
    Efesolaiskirjeen neljännen luvun 26. jakeessa:

    "Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä.
    Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee."

    häkeltyneenä ”lyhyestä” vastuksestasi naivin
    pienen kysymykseni. Kopioin sen koneelleni ja
    pureskelen sitä vielä paremmalla ajalla.

    Onhan juuri risti kristinuskon symboli (vai oliko
    se alkukristityillä kala?), ja siinä mielessä
    olen tämän uhraamisen käsittänyt kristinuskon
    lähtökohdaksi, mikä taas minusta ei kuulosta
    järjelliseltä. Uskon kyllä siihen, että henkilö
    nimeltä Jeesus on ollut olemassa, ja varmaankin
    on ollut karismaattinen tyyppi, joka uudisti
    silloista uskontoa, ja puhui varmaan paljon
    järkeäkin. Sitä vastoin se, oliko hän Jumalan
    poika, tai mitä hän yleensä sanoi (sehän oli
    perimätietoja varassa pitkään), ja käsitettiinkö
    hänen puheitaan yleensä oikein, tämä kaikki on
    taas eri kysymys. Sekä tietysti se, miten hänen
    sanomaansa on väännelty kautta aikojen.

    Äänestä

  • nössö kirjoitti:

    niin sinun teoriasi uskontojen synnystä ei ole
    ainoa. Jos niin olisi, niin kyseessä olisi
    kai 'luonnonlaki'. Nuo muut teoriat sinä
    tietenkin tunnet, kuten jo sanoinkin, ja varmaan
    kaikki muutkin tietävät ne, niin että mitäpä
    tästä muuta tällä kertaa. Paitsi että jos
    romanttisen 'luontoon paluun', ekologian ja
    vihreitten aatteitten 'hengellistyminen' edistää
    luonnon ja kulttuurien ja eri 'rotuisten'
    ihmistenkin monimuotoisuutta ja eloonjäämistä,
    niin mitäpä minulla sitä vastaan olisi. En nyt
    muista mikä oli nimeltään muinainen afrikkalainen
    heimo, jossa oli tapana syödä omia lapsia juhla-
    aterioilla (varastivat sitten lapsia muilta
    heimoilta), mutta sukupuuttoon ovat kuolleet,
    joten tässä tapauksessa kustannukset menivät
    omaan piikkiin..no, mikä oli syynä, ken tietää..
    En tiedä ehtikö kulttuuri ja sivistys, esim.
    lähetyssaarnaajat, saavuttaa heitä, ja kuorruttaa
    heitä lempeämmille tavoille, mutta jokin uskonto
    heilläkin lienee ollut, pakanauskonto tietenkin.

    Nollasummapelistä, johon
    viittaat 'muidenkustannuksella' - en ole niin
    varma kuin sinä.. Kiitos
    hyvääkevättätoivotuksista. Sitä sammaa..

    Luonnonkansojen ympäristön suojelusta:

    Totunnaisen viisauden mukaan, Amerikan intiaanit
    olivat yhtä luonnon kanssa ja he varoivat
    verottamasta liikaa riistavaroja. Sudet tappavat
    vanhoja ja väsyneitä, mutta intiaanit tappoivat
    enimmäkseen parhaassa iässä olevia naaraita.
    Tosiasia on, että intiaanit olivat hävittää
    hirvet sukupuuttoon jo ennen Kolumbuksen tuloa.
    Valkoiset valloittajat havaitsivat riistan
    erittäin niukaksi paitsi alueella, missä kaksi
    heimoa kävi sotaa eikä aikaa metsästykseen ollut.

    Biisonlaumoja ajettiin rotkoihin ja tuhansista
    biisoneita syötiin vain päällimmäiset.

    Samoihin aikoihin kun ensimmäinen varmaksi
    tiedetty ihmisten joukkovaellus päätyi Pohjois-
    Amerikkaan 11 500 vuotta sitten, 73% suurten
    nisäkkäiden lajeista kuoli nopeasti sukupuuttoon
    (esim jättiläisbiisoni,villihevonen,
    tylppäkuonoinen karhu, mammutti, mastodontti,
    sapelihammastiikeri, jättiläismaalaiskiainen ja
    villikameli).

    Etelä-Amerikassa 8000 vuotta sitten 80% suurten
    nisäkkäiden lajeista oli myös hävinnyt kokonaan
    (mm jättiläisvyötiäinen, jättiläisguanago,
    jättiläisjokisika ja hevosen kokoinen
    muurahaiskarhu).

    Monet sentimentalistit väittävät, että joukkotuho
    johtui ilmaston muuttumisesta eikä ihmiskunnasta.
    Ilmasto on muuttunut monta kertaa aikaisemminkin,
    mutta joukkotuho sattui ihmisten tulon
    (luonnonkansojen) myötä.

    Euraasiassa ja Afrikassa ei esiintynyt vastaavaa
    äkillistä isojen nisäkkäiden sukupuuttoon
    kuolemista. Mammutin metsästys jatkui 20 000
    vuotta (Euraasiassa). Sitäpaitsi Afrikan ja
    Euraasian isot nisäkkäät olivat eläneet
    ihmisten 'kanssa' ja sopeutuneet karttamaan
    ihmistä.

    Myös maailman muissa osissa minne ihminen
    (luonnonkansat) ilmestyi yhtäkkiä ja vasta
    myöhemmin, heidän ekologinen vaikutuksensa on
    ollut musertava, ilmastoon katsomatta.
    (Madagaskar: seitsemän makilajia, norsulinnut,
    n. 500 jKr. Sama tapahtui Polyneesiassa. Uudessa
    Seelannissa 600 v sitten, jonne saapuneet maorit
    söivät sukupuuttoon kaikki kaksitoista moa-
    lintulajia, ennen kuin muuttuivat epätoivoissaan
    kannibaaleiksi...300 000 tapettiin lyhyessä
    ajassa, vain reispalat kelpasivat. Puolet uuden
    Seelannin alkuperäisistä linnuista on kadonnut.

    Havaijissa oli 100 vain siellä elänyttä
    lintulajia. 300 jKr saapui ihminen. Puolet
    lintulajeista oli pian kuollut sukupuuttoon. Asia
    selvisi ark. kaivauksissa 1982 ja tieto oli
    kiusallinen havaijilaisille, sillä he olivat
    väittäneet, että kapteeni Cookin saapuminen
    järkyttänyt tasapainon.

    Australiassa (ihminen tuli 60 000 v sitten):
    pussisarvikuonot, pussileijonat,
    jättiläisvompatit, tylppäkuonoiset kengurut jne..
    metsästetty loppuun.

    Historia on tulvillaan esimerkkejä siitä, että
    pikemminkin rajoittunut tekniikka kuin kulttuurin
    hillitsevä vaikutus ovat pitäneet heimoyhteisöjen
    luonnonriiston kurissa.

    Amazonin nykyisistä intiaaneista on tehty neljä
    tutkimusta, joissa testattiin heidän ympäristön
    suojeluun liittyvää etiikkaansa yrittämällä
    löytää todisteita siitä, että he noudattavat
    järjestelmällistä pidättyvyyttä estääkseen
    riistan liiallisen verottamisen. Sitä he eivät
    tee.

    Vastaavia tietoja on myös luonnonkansojen
    hävittämistä metsistä..

    Kuuluisan intiaanipäällikön Seatlen pitämästä
    puheesta (maakaupat, 1854, Yhdysvaltojen
    presidentin edustajan kuvernööri Franklin Piercen
    kanssa - jossa hän puhuu kauniisti ihmisen ja
    maan suhteesta, että ihminen kuuluu maalle, ei
    maa ihmiselle, ihminen on vain säie elämän
    verkossa.. jokainen pala maata on pyhä, jne)
    Puheen kirjoitti käsikirjoittaja Ted Perry
    erääseen televisio-ohjelmaan 1971. Seatle piti
    orjia ja oli tappanut likimain kaikki
    vihollisensa.)

    Matt Ridley, kappaleesta Ekologia uskontona,
    jossa sopusointuinen elämä luonnon kanssa
    osoittautuu odotettua vaikeammaksi..

    kokosi nössö

    Äänestä

  • Matt Ridleyn kirjasta kirjoitti:

    Luonnonkansojen ympäristön suojelusta:

    Totunnaisen viisauden mukaan, Amerikan intiaanit
    olivat yhtä luonnon kanssa ja he varoivat
    verottamasta liikaa riistavaroja. Sudet tappavat
    vanhoja ja väsyneitä, mutta intiaanit tappoivat
    enimmäkseen parhaassa iässä olevia naaraita.
    Tosiasia on, että intiaanit olivat hävittää
    hirvet sukupuuttoon jo ennen Kolumbuksen tuloa.
    Valkoiset valloittajat havaitsivat riistan
    erittäin niukaksi paitsi alueella, missä kaksi
    heimoa kävi sotaa eikä aikaa metsästykseen ollut.

    Biisonlaumoja ajettiin rotkoihin ja tuhansista
    biisoneita syötiin vain päällimmäiset.

    Samoihin aikoihin kun ensimmäinen varmaksi
    tiedetty ihmisten joukkovaellus päätyi Pohjois-
    Amerikkaan 11 500 vuotta sitten, 73% suurten
    nisäkkäiden lajeista kuoli nopeasti sukupuuttoon
    (esim jättiläisbiisoni,villihevonen,
    tylppäkuonoinen karhu, mammutti, mastodontti,
    sapelihammastiikeri, jättiläismaalaiskiainen ja
    villikameli).

    Etelä-Amerikassa 8000 vuotta sitten 80% suurten
    nisäkkäiden lajeista oli myös hävinnyt kokonaan
    (mm jättiläisvyötiäinen, jättiläisguanago,
    jättiläisjokisika ja hevosen kokoinen
    muurahaiskarhu).

    Monet sentimentalistit väittävät, että joukkotuho
    johtui ilmaston muuttumisesta eikä ihmiskunnasta.
    Ilmasto on muuttunut monta kertaa aikaisemminkin,
    mutta joukkotuho sattui ihmisten tulon
    (luonnonkansojen) myötä.

    Euraasiassa ja Afrikassa ei esiintynyt vastaavaa
    äkillistä isojen nisäkkäiden sukupuuttoon
    kuolemista. Mammutin metsästys jatkui 20 000
    vuotta (Euraasiassa). Sitäpaitsi Afrikan ja
    Euraasian isot nisäkkäät olivat eläneet
    ihmisten 'kanssa' ja sopeutuneet karttamaan
    ihmistä.

    Myös maailman muissa osissa minne ihminen
    (luonnonkansat) ilmestyi yhtäkkiä ja vasta
    myöhemmin, heidän ekologinen vaikutuksensa on
    ollut musertava, ilmastoon katsomatta.
    (Madagaskar: seitsemän makilajia, norsulinnut,
    n. 500 jKr. Sama tapahtui Polyneesiassa. Uudessa
    Seelannissa 600 v sitten, jonne saapuneet maorit
    söivät sukupuuttoon kaikki kaksitoista moa-
    lintulajia, ennen kuin muuttuivat epätoivoissaan
    kannibaaleiksi...300 000 tapettiin lyhyessä
    ajassa, vain reispalat kelpasivat. Puolet uuden
    Seelannin alkuperäisistä linnuista on kadonnut.

    Havaijissa oli 100 vain siellä elänyttä
    lintulajia. 300 jKr saapui ihminen. Puolet
    lintulajeista oli pian kuollut sukupuuttoon. Asia
    selvisi ark. kaivauksissa 1982 ja tieto oli
    kiusallinen havaijilaisille, sillä he olivat
    väittäneet, että kapteeni Cookin saapuminen
    järkyttänyt tasapainon.

    Australiassa (ihminen tuli 60 000 v sitten):
    pussisarvikuonot, pussileijonat,
    jättiläisvompatit, tylppäkuonoiset kengurut jne..
    metsästetty loppuun.

    Historia on tulvillaan esimerkkejä siitä, että
    pikemminkin rajoittunut tekniikka kuin kulttuurin
    hillitsevä vaikutus ovat pitäneet heimoyhteisöjen
    luonnonriiston kurissa.

    Amazonin nykyisistä intiaaneista on tehty neljä
    tutkimusta, joissa testattiin heidän ympäristön
    suojeluun liittyvää etiikkaansa yrittämällä
    löytää todisteita siitä, että he noudattavat
    järjestelmällistä pidättyvyyttä estääkseen
    riistan liiallisen verottamisen. Sitä he eivät
    tee.

    Vastaavia tietoja on myös luonnonkansojen
    hävittämistä metsistä..

    Kuuluisan intiaanipäällikön Seatlen pitämästä
    puheesta (maakaupat, 1854, Yhdysvaltojen
    presidentin edustajan kuvernööri Franklin Piercen
    kanssa - jossa hän puhuu kauniisti ihmisen ja
    maan suhteesta, että ihminen kuuluu maalle, ei
    maa ihmiselle, ihminen on vain säie elämän
    verkossa.. jokainen pala maata on pyhä, jne)
    Puheen kirjoitti käsikirjoittaja Ted Perry
    erääseen televisio-ohjelmaan 1971. Seatle piti
    orjia ja oli tappanut likimain kaikki
    vihollisensa.)

    Matt Ridley, kappaleesta Ekologia uskontona,
    jossa sopusointuinen elämä luonnon kanssa
    osoittautuu odotettua vaikeammaksi..

    kokosi nössö

    En ole samaa mieltä ylläolevan kanssa. Amerikassa
    käsittääkseni nuo "isot" eläimet hävisivät kaikki
    samaan aikaan, ja tiede pitää syynä nimenomaan
    ilmastonmuutosta. Hyvin moni noista mainituista
    lajeista hävisi samaan aikaan. Siihen aikaan
    pohjoisamerikka ei ollut tiheästi asuttu edes. Ei
    alkukantainen ihminen kyennyt tappamaan mammuttia
    sukupuuttoon Euraasiassakaan, kyllä siihen
    tarvittiin ilmastonmuutos. Yleinen käsitys, jota
    ei ole kritisoitu, on, että jokin äkillinen
    tapahtuma, asteroidin iskeytyminen maapalloon
    tms., aiheutti äkillisen ilmastonmuutoksen.
    Euraasiassa, nykyisen Siperian alueella tuo
    ilmastonmuuutos oli niin dramaattinen, että
    mammutit kuolivat ja ehtivät jäätyä niin äkkiä,
    että vatsassa oleva ruoka ei ehtinyt pilaantua.
    Mahdollinen selitys on, että tapahtui hyvin nopea
    napojen siirtyminen. Siperia "siirtyi" äkisti
    nykyiselle arktiselle vyöhykkeelle. Samaan aikaan
    alkoi jääkauden loppuminen Pohjois-Euroopassa.
    Itse olen käsittänyt niin, että Pohjoinen Eurooppa
    oli niin lähellä Pohjoisnapaa, että oli
    napajäätikön peittämää. Sitten kun Pohjoisnapa oli
    siirtynyt suurinpiirtein nykyiselle paikalleen,
    alkoi näpajäätikön muodostuminen sille alueelle,
    ja vanhan napajään sulaminen alkoi.

    Mahdollisesti Amerikassa samaanaikaan tapahtunut
    ilmastomuutos ei vaikuttanut eläinlajeihin yhtä
    nopealla tempolla. Mutta ilmaston muutos kuitenkin
    teki elinoloista erilaiset. Tuosta edellisen
    kirjoituksen ajoituksesta sanoisin, että eikö
    monet isot imettäväiset Amerikassa nimenomaan
    kuolleet n. 11500 v. sitten?

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Saattaa olla, että jotkut näkevät krsitinopin
    noinkin mutta ainakin minä näen asian vähän
    toisella tavalla. Tuo uhriajattelu ei ole nyt
    käsittääkseni nyt se kaikkein keskeisin pointti.
    Esitän tässä lyhyesti oman käsitykseni tästä
    asiasta.

    Kautta aikojen ihmiskuntaa oli nimittäin
    askarruttanut kysymys siitä, kuinka se voisi
    sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Jo ammoisina
    aikoina ihminen tunsi elävänsä vain puolinaista
    elämää ja tuntui siltä kuin jotakin kaunista ja
    arvokasta olisi menetetty joskus kauan sitten.
    Eri kansojen mytologioissa heijastui muistoja
    kaukaisista aikakausista, jolloin ihmiset ja
    jumalat elivät sopusoinnussa keskenään
    kultaisessa paratiisiajassa. Tuo aika oli
    kuitenkin taakse jäänyttä elämää ja ihminen tunsi
    elävänsä omituisen taakan alla, joka ei koskaan
    suonut helpotusta vaan alituiseen painoi hänen
    sieluaan kuin outo jumalallinen viha. Sumeerit,
    babylonialaiset ja juutalaiset uskoivat ihmisen
    langenneen syntiin ja suututtaneen Jumalan.
    Itämailla uskottiin ihmisen kadottaneen jonkin
    tärkeän tiedon tosiolevaisesta ja pudonneen
    tietämättömyyden synkkään pimeyteen.

    Ihminen koetti löytää keinoja päästäkseen irti
    tästä omituisesta velkasuhteestaan. Raamattu
    kuvaa tätä siten, että Aatami ja Eeva yrittivät
    peittää alastomuuttaan viikunanlehdillä (1. Moos
    3:7). Monissa kulttuureissa viikunapuu alkoi
    symboloida ihmisen lakkaamatonta pyrkimystä
    peittää syntiensä paljous ja päästä ylöspäin
    kohti Jumalaa. Buddha sai valaistuksensa
    bodhipuun eli viikunapuun alla. Jeesus näki
    opetuslapsensa Natanaelin, totisen israeliitan,
    viikunapuun alla (Joh.1:48). Hinduille viikunapuu
    oli pyhä. Viikunapuu oli symboli ihmisen
    yritykselle sovittaa itsensä Jumalan kanssa. Tätä
    projektia johdettiin enkelimaailmoista käsin
    (5.Moos 32:8, Ap.t.7:30,38,53, Gal.3:19,
    Hebr.2:2) ja sitä kutsuttiin Melkisedekin
    kouluksi. Melkisedekistä kerrotaan
    hebrealaiskirjeen luvussa 7 seuraavasti:

    "Tämä Melkisedek oli Salemin kuningas ja
    Korkeimman Jumalan pappi. Kun Abraham oli
    paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli
    häntä vastaan ja siunasi hänet, ja Abraham antoi
    hänelle kymmenykset kaikesta
    saaliistaan...Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä
    sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua
    eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan
    kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti."

    Melkisedek oli siis yliluonnollista alkuperää
    oleva olento. Hän oli ja tulee aina olemaan ns.
    vanhan liiton ylipappi. Melkisedekin vanha liitto
    ei tarkoita pelkästään juutalaisuutta, vaan
    kaikkia muitakin uskontoja kristinuskoa
    lukuunottamatta, kuten seuraava katkelma
    hebrealaiskirjeen luvusta 7 osoittaa:

    "Pankaa merkille, kuinka suuri hän (Melkisedek)
    on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle
    kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
    Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu
    papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä
    kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka
    hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. Mutta
    Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti
    kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka
    Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset...Jopa
    Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin
    välityksellä maksamaan hänelle kymmenykset.
    Hänhän oli vielä esi-isässään Abrahamissa, kun
    Melkisedek tuli Abrahamia vastaan."

    Näin siis pakanakaupunki Salemin (Jerusalemin
    edeltäjän) pappiskuningas Melkisedek oli Raamatun
    todistuksen mukaan juutalaista Leevin pappeutta
    ylempänä! Hän nimittäin johti sitä
    maailmanlaajuista koulua, jota teosofian piirissä
    kutsutaan Valkoiseksi Veljeskunnaksi ja jonka
    tarkoituksena oli tehdä tyhjäksi ihmisen
    velkasuhde saattamalla ihmiskunta sopusointuun
    Jumalansa kanssa. Melkisedekin koulu perustui
    lain kautta ansaittavaan vanhurskauteen. Ihmisen
    piti yrittää parhaan kykynsä mukaan noudattaa
    satoja ja taas satoja erilaisia käskyjä,
    määräyksiä ja ohjeita (5.Moos.11:1,8,22-23,
    30:11). Hänen tuli välttää sitä ja välttää tätä,
    tehdä tuota ja tehdä tätä. Hänen piti
    säännöllisin väliajoin uhrata Jumalalle maallista
    omaisuutta, viljaa ja eläimiä. Hänen tuli
    paastota ja kärsiä janoa, hänen tuli kiduttaa ja
    ruoskia itseään ja harrastaa rukousmietiskelyä
    mitä monimutkaisimmissa asennoissa, hengittää
    oikealla tavalla, pitää seksuaalisuutensa kurissa
    ja ottaa jumalanpalveluksessaan huomioon päivät,
    viikot, kuukaudet ja vuodet.

    Tätä menoa jatkui vuosituhannesta toiseen, eikä
    tuloksena ollut juuri muuta kuin entistä suurempi
    masennus ja murhe. Mikään ei tuntunut auttavan.
    Vaikka ihmiset kuinka yrittivät ansaita Jumalan
    mielisuosiota hyvää tekemällä ja lain kirjainta
    noudattamalla, niin mitään edistystä ei tuntunut
    tapahtuvan. Yhä ihmisistä tuntui siltä, että
    velkasuhde Jumalan suuntaan oli suunnaton. Kaiken
    lisäksi erilaatuiset demoniset henkivallat
    alkoivat kaapata uskontojärjestelmiä omaan
    käyttöönsä. Ihmiset orjuuttivat itsensä maailman
    alkeisvoimien alle ilman, että Melkisedekin koulu
    kykeni heitä auttamaan. Hebrealaiskirjeen 7 luku
    jatkaa:

    "Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin
    kansalle on annettu säädökset laissa, olisi
    johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi
    ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi,
    jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei
    Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys,
    koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki
    tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me
    olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa
    meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

    Kun Aatami ja Eeva olivat ensin yrittäneet
    viikunapuun lehdillä peittää alastomuutensa,
    antoi Jumala heille paremman suojapeitteen:
    eläimen nahan (1. Moos 3:21). Tässä ovat
    kristityt nähneet esikuvallisesti teurastetun
    Karitsan nahan, joka edustaa uutta liittoa ja
    Kristusta. Kristuksesta tuli uuden liiton
    ylipappi Melkisedekin järjestelmän mukaisesti
    (Heb. 5:6). Uusi liitto ei enää ollut ihmiskunnan
    yritys sovittaa itsensä Jumalan kanssa, vaan
    päinvastoin Jumalan toimenpide sovittaa itsensä
    ihmiskunnan kanssa (1.Joh.4:10). Aloite tuli nyt
    suoraan Logokselta, joka inkarnoitui ihmisenä
    maan päälle julistamaan uuden valtakunnan
    ilosanomaa (Joh.1:1-18). Apostoli Paavali kertoo
    asiasta Galatalaiskirjeen 4. luvussa seuraavaa:

    "Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on
    alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka
    onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja
    holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan
    asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin
    olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien
    orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala
    lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja
    tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina
    elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen
    asemaan."

    Ihmiskunta oli tullut täysi-ikäiseksi.
    Enkeliholhoojien työ oli päättynyt. On
    merkillepantavaa se, että ainoa asia, jonka
    Jeesus Raamatussa kirosi, oli viikunapuu. "Ikinä
    et enää tee hedelmää", sanoi Jeesus viikunapuulle
    ja se kuivettui välittömästi (Matt.21:19).
    Hebrealaiskirjeen 8. luvun lopussa julistetaan
    ensimmäinen liitto vanhentuneeksi ja tuhon
    omaksi. Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa
    luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa
    kuolemaa palvelevaksi viraksi:

    "Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli
    kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista
    kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet
    katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen
    kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon
    suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen
    palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo,
    esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses,
    joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat
    israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen
    häviämistä."

    Paavalin mukaan koko vanha liitto perustui siis
    hyvin pitkälle eräänlaiseen huijaukseen, jonka
    vuoksi Mooseskaan ei voinut esiintyä
    israelilaisille täysin avoimesti. Hänen oli
    peitettävä kasvonsa, jotta juutalaisten
    kansallisjumalan Jehovan kirkkauden katoavaisuus
    ei olisi paljastunut Israelin lapsille. Näin
    yritettiin uskotella ihmisjoukoille, että
    enkeliolennoilla oli suurempikin voima, kuin mitä
    niillä todellisuudessa oli. Tämän "huijauksen"
    tarkoituksena oli piiskata ihmiset pelon kautta
    tottelemaan lakia (Gal.3:23-26, 1.Joh.4:18).

    Raamatun mukaan Mooses sai oppinsa egyptiläisiltä
    viisailta (Ap.t.7:22), joilla oli jo
    vuosituhansia vanha kokemus siitä, kuinka
    kansanjoukkoja hallitaan uskonnollisen
    auktoriteetin voimalla. Egyptiläiset papit
    tiesivät tarkalleen ne keinot, joiden avulla
    voidaan hyödyntää ihmisten taikauskoisia pelkoja.
    Näitä samoja periaatteita Mooses sitten sovelsi
    käytäntöön erämaavaelluksen aikana ja tuloksena
    oli lopulta Jehovalle kuuliainen, nöyrä kansa.
    Tarkoituksenani ei ole hyökätä Moosesta vastaan.
    Hänet (samoin kuin egyptiläiset papitkin) on
    osattava asettaa aikaansa vasten. Tuohon aikaan
    ihmisillä ei kerta kaikkiaan ollut parempaa
    toivoa, kuin enkelien epämääräiset lupaukset.
    Enkelit kuvittelivat, että tarkoitus pyhittää
    keinot. Jumalan suunnitelmana oli kuitenkin
    odottaa kärsivällisesti hetkeä, jolloin niin
    enkelien, kuin ihmistenkin eväät olisivat vihdoin
    lopussa (Hebr.7:18). Oikealla hetkellä itse
    korkein Jumala tuli maailmaan ja sovitti itsensä
    ihmiskunnan kanssa (Kol.1:20). Kyse ei siis ollut
    vihaisesta Jumalasta, joka olisi pitänyt
    lepyttää, vaan kyse oli vihaisesta ihmisestä,
    jonka Jumala tahtoi lepyttää, kuten Paavali
    seuraavissa raamatunkohdissa toteaa:

    "Tekin olitte ennen Jumalasta vieraantuneita ja
    häntä kohtaan vihamielisiä, kun elitte pahojen
    tekojenne vallassa. Mutta nyt hän on tehnyt
    teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa
    ruumiissaan kärsi kuoleman asettaakseen teidät
    pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina Jumalan
    eteen." (Kol.1:21-22)

    "Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä
    ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan
    alistua." (Room.8:7)

    "Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman
    kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän
    rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
    Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala
    puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme
    Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan
    kanssa." (2.Kor.5:19-21)

    Synti sai voimansa laista (Room.3:20, 4:15,
    5:13,20, 7:5,8, 8:2, 1.Kor.15:56), joten Jumala
    teki ainoan oikean ratkaisun ja tukahdutti sen
    voimanlähteen, joka elätti syntiä. Hän ei käynyt
    synnin kimppuun, joka oli vain seuraus. Hän
    kukisti synnin syyn, joka oli laki.
    Kolossalaiskirjeen toisen luvun 14 jakeessa
    sanotaan:

    "...hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan
    kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi
    naulitsemalla sen ristiin. Hän riisui aseista
    vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään,
    kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan."

    Ristillä Kristus lopullisesti kukisti Jehovan
    (lain jumalan) ja samalla hän riisui aseista
    kaikkien pakanakansojen lukemattomat
    enkeliruhtinaat, jotka olivat sitoneet
    ihmiskunnan kahleisiinsa.
    Kristus lunasti ihmiset lain eli karman
    kirouksesta (Gal.3:13). Viestikapula siirtyi
    vanhalta liitolta uudelle ja kapulan toivat
    Kristukselle Valkoisen Veljeskunnan kolme
    tietäjää itäisiltä mailta. Viikunapuun tilalle
    astui totinen viinipuu (Joh.15:1-7).


    Tekojen tie ei siis tehnyt ihmistä vapaaksi
    (Gal.2:16, 3:12). Niinpä Kristus-Logos tuli
    maailmaan Jeesuksena ja julisti: "Totuus tekee
    teistä vapaita" (Joh.8:32). Jeesus julisti
    maailmalle ällistyttävän totuuden. Oli nimittäin
    vain yksi tapa, jolla ihminen voisi saada
    Jumalalta kaikki velkansa anteeksi kertaheitolla.
    Tämä periaate kuuluu seuraavasti:

    "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi
    heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen
    Isänne teille anteeksi. Mutta jos te ette anna
    anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi
    teidän rikkomuksianne."
    (Matt. 6:14-15)

    Näin yksinkertainen ja selkeä on Jeesuksen sanoma
    pähkinänkuoressa. Tähän yksinkertaiseen
    periaatteeseen sisältyy koko sovitus- ja
    lunastusoppi. Jokainen, joka ottaa lähimmäisiänsä
    kohtaan pysyvän ja jatkuvan anteeksiannon
    asenteen, on Jeesuksen vanhurskautettu
    opetuslapsi, jonka Isä on julistanut velattomaksi
    (Matt.18:23-35, Mark.11:25). "Vain yksi on
    tarpeen" (Luuk.10:41-42). Kaikki muu on vain
    pyhitystä. Ihminen ei hyvillä teoillaan voinut
    saavuttaa Jumalan anteeksiantoa, vaan ainoastaan
    siten, että antoi sydämessään anteeksi kaiken
    sen, mitä muut olivat häntä vastaan rikkoneet
    (1.Joh.4:20). Tämä anteeksianto on se Poika, joka
    on ainoa tie Isän luokse. Ilman Poikaa ei ole
    Isää, jota rukoilla (Joh.3:36). Ilman Poikaa voi
    lähestyä vain alempia henkiolentoja mutta ei
    koskaan Isää (Joh.8:19, 14:6-11). Apostoli
    Paavali opetti täysin samaa oppia
    Efesolaiskirjeen neljännen luvun 26. jakeessa:

    "Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä.
    Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee."

    tarkemmin, niin muutama kommentti.

    Olet varmaan oikeassa siinä, että jokaisen kansan
    mytologiaan kuulu uskomus muinaisesta
    paratiisisesta aikakaudesta, sillä näin on myös
    roomalaisessa mytologiassa: muinoin oli
    sopusointuinen kulta-aika ilman riitoja ja sotia,
    eivätkä ihmiset tarvinneet raataa elantonsa
    eteen. Sitä seurasi asteittain huononevat hopea-,
    pronssi- ja rappeutunut rauta-aika, joka tämän
    mytologian mukaan olisikin vallinnut viimeiset
    tuhannet vuodet. He uskoivat sykliseen aikaan;
    kun ajanpyörä kääntyy täyden ympyrän, niin
    koittaa jälleen viaton kulta-aika.

    Minusta uhrimenot ovat ilmiselvän yhtäläisiä
    vt:ssä ja roomalaisessa sekä kreikkalaisessa
    uskonnoissa. Joku väitti (ei tällä palstalla),
    että vt. maininnat siitä, kuinka Jumala kertoo
    pitävänsä uhrien tuoksuista, pitäisi tulkita
    symbolisesti. Tämän tulkinnan mukaan tämä
    tarkoittaisi mieltymystä siihen, että ihmiset
    omistautuvat Jumalalle. Se taas on minusta täyttä
    puppua, juutalaiset suorittivat samoja uhrimenoja
    kuin muutkin kansat, ja minusta Raamatun
    kirjoittajat ovat tulkinneet Jumalan tahdon juuri
    näin.

    Tuo mitä kirjoitit Mooseksesta oli minulle uusi
    ajatus, mutta kuulostaa loogiselta. Ei mitään
    uutta auringon alla, uskonnolla on hallittu ja
    alistettu kautta aikojen, myös kristinuskon
    avulla.

    Kirjoitat paljon enkeleistä ja demoneista, mutta
    minä tällaisena agnostikkona taas luokitellen
    nämä mystiikan piiriin. Toisessa kohtaa
    kirjoitat, että Kristuksesta tuli uuden liiton
    ylipappi, toisessa että hän ristillä kukisti
    Jahven (lain Jumalan) ja samalla riisui aseista
    pakanakansojen enkeliruhtinaat. En oikein käsitä,
    mihin tässä maailmankuvassa sijoitat Jumalan?
    Oliko Jeesus Jumalan poika, ylipappi, vai itse
    Jumala?

    Mitä tulee Jeesuksen sanomaan, jos siitä
    riisutaan kaikki jumalallisuus, niin minusta se
    kuulostaa selkeältä moraaliopilta. Silloisessa
    maailmassa uusi ja mullistava ajatus, se, että
    myös vihollisia pitäisi rakastaa ja antaa heille
    anteeksi. Käytännössä vain tämä ei ole toteutunut
    parissatuhannessa vuodessa, ja sanoman
    levittämisessä on vuodatettu paljon verta. Ja
    kyllä kristittyjen lahkojen välinen vihamielisyys
    paljastuu tälläkin palstalla. Eipä silti, ei me
    ei-uskovat sen parempia olla.

    Lopuksi en malta (toivottavasti et pidä tätä
    rienauksena) mainita viikunapuuvertauksesta, jota
    käytät usein. Minä kun pidän yksinkertaisista
    tulkinnoista, niin riemastuin lukiessani taannoin
    Jose Saramagon kirjan Jeesuksen Kristuksen
    evankeliumi. Saramagon kuvaa kuinka Jeesus tutki
    puuta josko siinä olisi viikunoita, ja pettyneenä
    äkkipikaistuksessa kiroaa sen, ja näin viaton puu
    kuihtuu siihen paikkaan.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    tarkemmin, niin muutama kommentti.

    Olet varmaan oikeassa siinä, että jokaisen kansan
    mytologiaan kuulu uskomus muinaisesta
    paratiisisesta aikakaudesta, sillä näin on myös
    roomalaisessa mytologiassa: muinoin oli
    sopusointuinen kulta-aika ilman riitoja ja sotia,
    eivätkä ihmiset tarvinneet raataa elantonsa
    eteen. Sitä seurasi asteittain huononevat hopea-,
    pronssi- ja rappeutunut rauta-aika, joka tämän
    mytologian mukaan olisikin vallinnut viimeiset
    tuhannet vuodet. He uskoivat sykliseen aikaan;
    kun ajanpyörä kääntyy täyden ympyrän, niin
    koittaa jälleen viaton kulta-aika.

    Minusta uhrimenot ovat ilmiselvän yhtäläisiä
    vt:ssä ja roomalaisessa sekä kreikkalaisessa
    uskonnoissa. Joku väitti (ei tällä palstalla),
    että vt. maininnat siitä, kuinka Jumala kertoo
    pitävänsä uhrien tuoksuista, pitäisi tulkita
    symbolisesti. Tämän tulkinnan mukaan tämä
    tarkoittaisi mieltymystä siihen, että ihmiset
    omistautuvat Jumalalle. Se taas on minusta täyttä
    puppua, juutalaiset suorittivat samoja uhrimenoja
    kuin muutkin kansat, ja minusta Raamatun
    kirjoittajat ovat tulkinneet Jumalan tahdon juuri
    näin.

    Tuo mitä kirjoitit Mooseksesta oli minulle uusi
    ajatus, mutta kuulostaa loogiselta. Ei mitään
    uutta auringon alla, uskonnolla on hallittu ja
    alistettu kautta aikojen, myös kristinuskon
    avulla.

    Kirjoitat paljon enkeleistä ja demoneista, mutta
    minä tällaisena agnostikkona taas luokitellen
    nämä mystiikan piiriin. Toisessa kohtaa
    kirjoitat, että Kristuksesta tuli uuden liiton
    ylipappi, toisessa että hän ristillä kukisti
    Jahven (lain Jumalan) ja samalla riisui aseista
    pakanakansojen enkeliruhtinaat. En oikein käsitä,
    mihin tässä maailmankuvassa sijoitat Jumalan?
    Oliko Jeesus Jumalan poika, ylipappi, vai itse
    Jumala?

    Mitä tulee Jeesuksen sanomaan, jos siitä
    riisutaan kaikki jumalallisuus, niin minusta se
    kuulostaa selkeältä moraaliopilta. Silloisessa
    maailmassa uusi ja mullistava ajatus, se, että
    myös vihollisia pitäisi rakastaa ja antaa heille
    anteeksi. Käytännössä vain tämä ei ole toteutunut
    parissatuhannessa vuodessa, ja sanoman
    levittämisessä on vuodatettu paljon verta. Ja
    kyllä kristittyjen lahkojen välinen vihamielisyys
    paljastuu tälläkin palstalla. Eipä silti, ei me
    ei-uskovat sen parempia olla.

    Lopuksi en malta (toivottavasti et pidä tätä
    rienauksena) mainita viikunapuuvertauksesta, jota
    käytät usein. Minä kun pidän yksinkertaisista
    tulkinnoista, niin riemastuin lukiessani taannoin
    Jose Saramagon kirjan Jeesuksen Kristuksen
    evankeliumi. Saramagon kuvaa kuinka Jeesus tutki
    puuta josko siinä olisi viikunoita, ja pettyneenä
    äkkipikaistuksessa kiroaa sen, ja näin viaton puu
    kuihtuu siihen paikkaan.

    Raamatussa on jokaisella yksityiskohdalla
    symbolinen merkityksensä, joten näkisin tuon
    viikunapuun kiroamisen liittyvän juuri tähän
    Vanhan Liiton ja Israelin julistamiseen
    kelvottomaksi. Samalla siinä tuli "kirottua" myös
    pakanauskonnot.

    Toki fundamentaalisessa kristinopissa lähdetään
    edelleen siitä, että Jeesuksen
    ristiinnaulitseminen oli siinä mielessä
    välttämätöntä, koska syntien sovittajaksi
    tarvittiin tuolloisten ihmisten käsityksen mukaan
    AINA veriuhri. Eivät ainastaan juutalaiset
    harrastaneet eläinuhreja. Kaikkialla maailmassa
    uhrattiin vihamielisille henkiolennoille eläimiä,
    viljaa, arvoesineitä ja joskus jopa ihmisiä. Näin
    teimme myös me suomalaiset.

    Paavali keksi siten ajatuksen, että Jeesuksen
    ristinkuolema olisi se vihonviimeinen veriuhri,
    joka kertaheitolla sovittaisi ihmisten synnit ja
    tekisi kaikki myöhemmät veriuhrit tarpeettomiksi.

    Nykypäivän ihmisen on tälläistä vaikea enää
    ymmärtää, koska meidän ensimmäinen ja suurin
    ongelmamme ei ole se, että meidän ympärillämme
    olisi näkymättömiä, vihamielisiä henkiolentoja,
    jotka vaatisivat meitä tilille tekosistamme ellei
    meillä ole antaa vastineeksi jotakin veriuhria.

    Nykypäivän modernille ihmiselle Jeesuksen
    OPETUKSET ja Vuorisaarna ovat tärkeämpiä ja
    viitoittavat elämää paremmin, kuin ikivanhat
    uhridogmit.

    Jeesus toki puhui veriuhreista mutta oli
    pikemminkin niiden konkreettista toteuttamsta
    vastaan ja puhui vertauskuvakieltä kuten aina.
    Jeesus puhui siitä, kuinka syömällä hänen omaa
    lihaansa ja juomalla hänen vertaan saavuttaa
    iankaikkisen elämän. Lihansa syömisellä hän
    tarkoitti hänen sanojensa kuulemista, oppinsa
    teorian tutkimista. Veren juomisella hän
    tarkoitti oppinsa käytännön toteuttamista,
    "Kristuksen seuraamista".

    Kaikki seuraavat Raamatunkohdat puhuvat juuri
    tästä kaksivaiheisuudesta, jossa ihminen ensin
    löytää kutsumuksen teorian (leipä-ruumiin) ja
    sitten sen lisäksi vanhurskautuksen käytännön
    (viini-veren):

    "Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee
    niiden mukaan, on kuin järkevä mies, joka rakensi
    talonsa kalliolle." (Matt 7:24)

    "Jeesus sanoi: `Minä olen elämän leipä. Joka
    tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään,
    ja joka uskoo minuun, ei koskaan ole
    janoissaan`." (Joh. 6:35)

    "Minun Isäni tahtoo, että jokaisella joka näkee
    Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä.
    Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
    (Joh. 6:40)

    "Mutta sillä joka syö minun lihani ja juo minun
    vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä
    minä herätän hänet." (Joh. 6:54)

    Ja lisäksi vielä kaikkien mysteriouskontojen
    perusperiaate:

    "Mutta Jeesus jatkoi: `Minun ruokani on se, että
    täytän lähettäjäni tahdon ja vien hänen työnsä
    päätökseen`." (Joh. 4:34)

    Matteus 7:24 kertoo vanhurskautetusta henkilöstä,
    joka rakensi talonsa kallio- eli
    Kristusperustalle ja viimeisen tuomion tulvat
    eivät hänen taloaan kaataneet. Sen sijaan mies,
    joka kuuli Jeesuksen sanat mutta ei tehnyt niiden
    mukaan rakensi talonsa hiekalle ja tulvavesi vei
    sen mennessään. Hän oli kutsuttu, mutta ei
    valittu. Hän kuuli ohjeet mutta ei noudattanut
    niitä. Uusi Testamentti rinnastaa "uskomisen" ja
    "tekemisen" toisiinsa. Jos uskoo, mitä Jeesus
    sanoo, niin silloin myös noudattaa hänen
    ohjeitaan eli on "uskollinen" (pistos). Apostoli
    Jaakob toteaa (Jaak. 2:20): "...ilman tekoja usko
    on hyödytön."

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Raamatussa on jokaisella yksityiskohdalla
    symbolinen merkityksensä, joten näkisin tuon
    viikunapuun kiroamisen liittyvän juuri tähän
    Vanhan Liiton ja Israelin julistamiseen
    kelvottomaksi. Samalla siinä tuli "kirottua" myös
    pakanauskonnot.

    Toki fundamentaalisessa kristinopissa lähdetään
    edelleen siitä, että Jeesuksen
    ristiinnaulitseminen oli siinä mielessä
    välttämätöntä, koska syntien sovittajaksi
    tarvittiin tuolloisten ihmisten käsityksen mukaan
    AINA veriuhri. Eivät ainastaan juutalaiset
    harrastaneet eläinuhreja. Kaikkialla maailmassa
    uhrattiin vihamielisille henkiolennoille eläimiä,
    viljaa, arvoesineitä ja joskus jopa ihmisiä. Näin
    teimme myös me suomalaiset.

    Paavali keksi siten ajatuksen, että Jeesuksen
    ristinkuolema olisi se vihonviimeinen veriuhri,
    joka kertaheitolla sovittaisi ihmisten synnit ja
    tekisi kaikki myöhemmät veriuhrit tarpeettomiksi.

    Nykypäivän ihmisen on tälläistä vaikea enää
    ymmärtää, koska meidän ensimmäinen ja suurin
    ongelmamme ei ole se, että meidän ympärillämme
    olisi näkymättömiä, vihamielisiä henkiolentoja,
    jotka vaatisivat meitä tilille tekosistamme ellei
    meillä ole antaa vastineeksi jotakin veriuhria.

    Nykypäivän modernille ihmiselle Jeesuksen
    OPETUKSET ja Vuorisaarna ovat tärkeämpiä ja
    viitoittavat elämää paremmin, kuin ikivanhat
    uhridogmit.

    Jeesus toki puhui veriuhreista mutta oli
    pikemminkin niiden konkreettista toteuttamsta
    vastaan ja puhui vertauskuvakieltä kuten aina.
    Jeesus puhui siitä, kuinka syömällä hänen omaa
    lihaansa ja juomalla hänen vertaan saavuttaa
    iankaikkisen elämän. Lihansa syömisellä hän
    tarkoitti hänen sanojensa kuulemista, oppinsa
    teorian tutkimista. Veren juomisella hän
    tarkoitti oppinsa käytännön toteuttamista,
    "Kristuksen seuraamista".

    Kaikki seuraavat Raamatunkohdat puhuvat juuri
    tästä kaksivaiheisuudesta, jossa ihminen ensin
    löytää kutsumuksen teorian (leipä-ruumiin) ja
    sitten sen lisäksi vanhurskautuksen käytännön
    (viini-veren):

    "Jokainen, joka kuulee nämä sanani ja tekee
    niiden mukaan, on kuin järkevä mies, joka rakensi
    talonsa kalliolle." (Matt 7:24)

    "Jeesus sanoi: `Minä olen elämän leipä. Joka
    tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään,
    ja joka uskoo minuun, ei koskaan ole
    janoissaan`." (Joh. 6:35)

    "Minun Isäni tahtoo, että jokaisella joka näkee
    Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä.
    Viimeisenä päivänä minä herätän hänet."
    (Joh. 6:40)

    "Mutta sillä joka syö minun lihani ja juo minun
    vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä
    minä herätän hänet." (Joh. 6:54)

    Ja lisäksi vielä kaikkien mysteriouskontojen
    perusperiaate:

    "Mutta Jeesus jatkoi: `Minun ruokani on se, että
    täytän lähettäjäni tahdon ja vien hänen työnsä
    päätökseen`." (Joh. 4:34)

    Matteus 7:24 kertoo vanhurskautetusta henkilöstä,
    joka rakensi talonsa kallio- eli
    Kristusperustalle ja viimeisen tuomion tulvat
    eivät hänen taloaan kaataneet. Sen sijaan mies,
    joka kuuli Jeesuksen sanat mutta ei tehnyt niiden
    mukaan rakensi talonsa hiekalle ja tulvavesi vei
    sen mennessään. Hän oli kutsuttu, mutta ei
    valittu. Hän kuuli ohjeet mutta ei noudattanut
    niitä. Uusi Testamentti rinnastaa "uskomisen" ja
    "tekemisen" toisiinsa. Jos uskoo, mitä Jeesus
    sanoo, niin silloin myös noudattaa hänen
    ohjeitaan eli on "uskollinen" (pistos). Apostoli
    Jaakob toteaa (Jaak. 2:20): "...ilman tekoja usko
    on hyödytön."

    Minulle jäi johonkin aivonlohkoon raksuttamaan
    ajatus eri kansojen mytologiat muinaisesta
    onnelasta. Tunnen lähemmin vain roomalaista
    jumaltarustoa, enkä ole ennen yhdistänyt heidän
    Saturnuksen kulta-aikaa Raamatun paratiisiin. Kun
    rupesin pohtimaan asiaa, niin minusta näissä
    molemmissa kuvastuu kuin kaipuu lapsuuden, ehkä
    jo puolittain unohdettuun, turvalliseen ja
    suojattuun aikaan. Roomalaisessa tarussa tämän
    menettämisestä ei liity syyllisyyttä, Zeus
    kukisti Saturnuksen, eikä ihmiskunnalla ollut
    osuutta asiaan.

    Olen aina pitänyt perin juurin naivina kuvitelmaa
    Jumalasta, joka istuttaa puun keskelle
    paratiisia, ja tietäessään etukäteen kuinka siinä
    käy, rankaisee muka syyllisiä näin hirmuisella
    tavalla, vieläpä sukupolven toisensa jälkeen.
    Perisynti onkin aina ollut käsitteenä minulle
    mahdoton yhtälö, ja nyt kun ajattelen asiaa tältä
    kannalta, niin mieleenipä juolahti, että onko
    tämä juutalaisten uskonnossa kollektiivista
    itsensä syyllistämistä. Esim. pieni lapsi saattaa
    kokea vanhempiensa avioliiton hajoamisen
    rankasisukseksi omista pahoista teoista. Tämä
    onkin outo ristiriita, ihmiset syyllistävät
    herkästi itseään, mutta toisaalta taas
    vierittävät yhtä herkästi syyn toisten
    kontolle. ”Syntiinlankeemuksesta” miehet
    osoittavat syyttävällä sormella Eevaa, ja siten
    kaikkia naisia, nämä taas selittävät, että syy
    olikin käärmeessä.

    VT:n Jumala on minulle aina ollut mysteeri,
    vaikka ymmärrän, että tämä on pitkän aikakauden,
    ja monien eri kirjoittajien näkemys Jumalasta.
    Toisaalta Hän on äkkipikainen ja kostonhimoinen,
    ja tuota oikeastaan pikkurikettä Hän ei anna
    sitten millään anteeksi. Onko sitten ihme, että
    Häntä myös pelättiin ja vihattiin, kun kaikista
    lepytysyrityksistä huolimatta aina vain kosti
    hirmuisilla onnettomuuksilla? Toisaalta Häntä
    kuvataan suojelevana ja rakastavana isähahmona.
    Molemmat ovat minusta yhtä epäaidon tuntuisia,
    koska en osaa mieltää ihmisen kaltaista jumalaa.

    Jos sitten Jeesuksen sanoma olikin
    yksinkertaisesti se, että mitään perisyntiä ei
    ole, mikä vaatisi alinomaista lepyttelyä.
    Jokainen vastaa vain omista pahoista teoistaan
    (synti on minusta pöhkö sana), ja jos ihmiset
    eläisivät keskenään ilman turhaa vihanpitoa,
    mammonan keräämistä, kateutta ja ahneutta, niin
    maailma olisi paljon parempi paikka kaikille. Ja
    että kohtalon oikkuja tai luonnon katastrofeja on
    turha murehtia etukäteen, niille kun kukaan ei
    kuitenkaan mahda mitään. Tarpeeksi radikaali
    sanoma siihen aikaan tämäkin, esim. uhrieläimet
    olivat varmaan suurta ja tuottavaa bisnestä. Nämä
    ovat tietenkin yksinkertaisia ajatuksia, mutta
    olenkin tällaista yksinkertaista sorttia.

    Hämmästyin kovasti, kun luin tekstistäsi että
    tämä viimein veriuhri olisi ollut Paavalin
    keksimä, onko todella näin? Olen aina olettanut,
    että ristinkuolema ja ylösnousemus ovat alusta
    lähtien olleet Kristinuskon ydin. No, saatat
    arvata, minä en usko mihinkään Pyhään Henkeen,
    niinpä pidän Paavalia tavallisena miehenä, ja
    hänen tulkintansa lähtöisin hänen omista
    aivoituksistaan. En osaa antaa anteeksi noita
    sanoja että nainen vaietkoon seurakunnassa, ne
    kun alisti vuosisadoiksi naiset samaan asemaan,
    joka heillä oli juutalaisessa kulttuurissa, vähän
    orjan yläpuolelle. Ja vielä tänä päivänä näihin
    typeriin sanoihin vedotaan!

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    Minulle jäi johonkin aivonlohkoon raksuttamaan
    ajatus eri kansojen mytologiat muinaisesta
    onnelasta. Tunnen lähemmin vain roomalaista
    jumaltarustoa, enkä ole ennen yhdistänyt heidän
    Saturnuksen kulta-aikaa Raamatun paratiisiin. Kun
    rupesin pohtimaan asiaa, niin minusta näissä
    molemmissa kuvastuu kuin kaipuu lapsuuden, ehkä
    jo puolittain unohdettuun, turvalliseen ja
    suojattuun aikaan. Roomalaisessa tarussa tämän
    menettämisestä ei liity syyllisyyttä, Zeus
    kukisti Saturnuksen, eikä ihmiskunnalla ollut
    osuutta asiaan.

    Olen aina pitänyt perin juurin naivina kuvitelmaa
    Jumalasta, joka istuttaa puun keskelle
    paratiisia, ja tietäessään etukäteen kuinka siinä
    käy, rankaisee muka syyllisiä näin hirmuisella
    tavalla, vieläpä sukupolven toisensa jälkeen.
    Perisynti onkin aina ollut käsitteenä minulle
    mahdoton yhtälö, ja nyt kun ajattelen asiaa tältä
    kannalta, niin mieleenipä juolahti, että onko
    tämä juutalaisten uskonnossa kollektiivista
    itsensä syyllistämistä. Esim. pieni lapsi saattaa
    kokea vanhempiensa avioliiton hajoamisen
    rankasisukseksi omista pahoista teoista. Tämä
    onkin outo ristiriita, ihmiset syyllistävät
    herkästi itseään, mutta toisaalta taas
    vierittävät yhtä herkästi syyn toisten
    kontolle. ”Syntiinlankeemuksesta” miehet
    osoittavat syyttävällä sormella Eevaa, ja siten
    kaikkia naisia, nämä taas selittävät, että syy
    olikin käärmeessä.

    VT:n Jumala on minulle aina ollut mysteeri,
    vaikka ymmärrän, että tämä on pitkän aikakauden,
    ja monien eri kirjoittajien näkemys Jumalasta.
    Toisaalta Hän on äkkipikainen ja kostonhimoinen,
    ja tuota oikeastaan pikkurikettä Hän ei anna
    sitten millään anteeksi. Onko sitten ihme, että
    Häntä myös pelättiin ja vihattiin, kun kaikista
    lepytysyrityksistä huolimatta aina vain kosti
    hirmuisilla onnettomuuksilla? Toisaalta Häntä
    kuvataan suojelevana ja rakastavana isähahmona.
    Molemmat ovat minusta yhtä epäaidon tuntuisia,
    koska en osaa mieltää ihmisen kaltaista jumalaa.

    Jos sitten Jeesuksen sanoma olikin
    yksinkertaisesti se, että mitään perisyntiä ei
    ole, mikä vaatisi alinomaista lepyttelyä.
    Jokainen vastaa vain omista pahoista teoistaan
    (synti on minusta pöhkö sana), ja jos ihmiset
    eläisivät keskenään ilman turhaa vihanpitoa,
    mammonan keräämistä, kateutta ja ahneutta, niin
    maailma olisi paljon parempi paikka kaikille. Ja
    että kohtalon oikkuja tai luonnon katastrofeja on
    turha murehtia etukäteen, niille kun kukaan ei
    kuitenkaan mahda mitään. Tarpeeksi radikaali
    sanoma siihen aikaan tämäkin, esim. uhrieläimet
    olivat varmaan suurta ja tuottavaa bisnestä. Nämä
    ovat tietenkin yksinkertaisia ajatuksia, mutta
    olenkin tällaista yksinkertaista sorttia.

    Hämmästyin kovasti, kun luin tekstistäsi että
    tämä viimein veriuhri olisi ollut Paavalin
    keksimä, onko todella näin? Olen aina olettanut,
    että ristinkuolema ja ylösnousemus ovat alusta
    lähtien olleet Kristinuskon ydin. No, saatat
    arvata, minä en usko mihinkään Pyhään Henkeen,
    niinpä pidän Paavalia tavallisena miehenä, ja
    hänen tulkintansa lähtöisin hänen omista
    aivoituksistaan. En osaa antaa anteeksi noita
    sanoja että nainen vaietkoon seurakunnassa, ne
    kun alisti vuosisadoiksi naiset samaan asemaan,
    joka heillä oli juutalaisessa kulttuurissa, vähän
    orjan yläpuolelle. Ja vielä tänä päivänä näihin
    typeriin sanoihin vedotaan!

    Kun Paavali eli, ja kirjoitti kirjeensä, ei
    evankeliumeja vielä ollut. On osoitettu, että
    Paavali ei edes tiennyt evankeliumien Jeesuksesta.
    Paavali saarnasi kosmisesta Jeesuksesta.

    Paavali oli kotoisin kaupungista, joka oli
    mitralaisuuden keskuspaikkoja. Paavalin
    "kristilliset" opit olivat monilta osin hänen
    mitralaisuudesta johtuvia.

    Aivan totta on, että naisia on syyllistetty kautta
    aikain Eevan "synnin" takia, vaikka Eeva ei
    Raamatunkaan mukaan tehnyt mitään, minkä olisi
    tiennyt kielletyksi. Siinä vaiheessa, kun Jumala
    kielsi syömästä hedelmäpuun hedelmiä, ei Eevaa
    ollut edes olemassa. Miten hän olisi siis voinut
    edes tietää kiellosta.

    No, saduissahan kaikki on mahdollista.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Kun Paavali eli, ja kirjoitti kirjeensä, ei
    evankeliumeja vielä ollut. On osoitettu, että
    Paavali ei edes tiennyt evankeliumien Jeesuksesta.
    Paavali saarnasi kosmisesta Jeesuksesta.

    Paavali oli kotoisin kaupungista, joka oli
    mitralaisuuden keskuspaikkoja. Paavalin
    "kristilliset" opit olivat monilta osin hänen
    mitralaisuudesta johtuvia.

    Aivan totta on, että naisia on syyllistetty kautta
    aikain Eevan "synnin" takia, vaikka Eeva ei
    Raamatunkaan mukaan tehnyt mitään, minkä olisi
    tiennyt kielletyksi. Siinä vaiheessa, kun Jumala
    kielsi syömästä hedelmäpuun hedelmiä, ei Eevaa
    ollut edes olemassa. Miten hän olisi siis voinut
    edes tietää kiellosta.

    No, saduissahan kaikki on mahdollista.

    Tottahan toki minä sen tiedän, etteivät
    evankeliumit olleet vielä kirjoitettu silloin kun
    Paavali kirjoitti kirjeitään. Tarkoitin lähinnä
    alkuseurakuntia, muistaakseni niistä on maininta
    Jerusalemissa jo 30 luvulla, siis heti Jeesuksen
    kuoleman jälkeen.

    Eikö Paavali ollut kotoisin Tarsosta? Saattoi
    olla mithralaisuuden keskuspaikkoja, mutta siinä
    olen eri mieltä, että Paavali olisi saanut
    vaikutteita siitä. Ensinnäkin, mithra oli lähinnä
    sotilaiden suosima mysteeriuskonto. Voidaan sanoa
    että se oli melko rahvaanomainen, se ei ollut
    ylimystön suosima. Toiseksi, juutalaiset pyrkivät
    pitämään uskontonsa puhtaina ulkopuolisesta
    vaikutteilta. Roomalaisethan kutsuvatkin heitä
    ateisteiksi, koska eivät kunnioittaneet heidän
    jumaliaan. Ja sitä paitsi, Paavalihan kävi
    rabbiinikoulua Jerusalemissa, joten uskoisin
    hänen olleen puhdasoppinut juutalainen. Tämä on
    toki vain minun näkemykseni.

    No siitä luomikertomuksesta, mytologiaanhan
    minäkin sen luokittelen. Tuskinpa sitä tänä
    päivän muuksi tulkitsevatkaan kuin
    fundamentalistit.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    Tottahan toki minä sen tiedän, etteivät
    evankeliumit olleet vielä kirjoitettu silloin kun
    Paavali kirjoitti kirjeitään. Tarkoitin lähinnä
    alkuseurakuntia, muistaakseni niistä on maininta
    Jerusalemissa jo 30 luvulla, siis heti Jeesuksen
    kuoleman jälkeen.

    Eikö Paavali ollut kotoisin Tarsosta? Saattoi
    olla mithralaisuuden keskuspaikkoja, mutta siinä
    olen eri mieltä, että Paavali olisi saanut
    vaikutteita siitä. Ensinnäkin, mithra oli lähinnä
    sotilaiden suosima mysteeriuskonto. Voidaan sanoa
    että se oli melko rahvaanomainen, se ei ollut
    ylimystön suosima. Toiseksi, juutalaiset pyrkivät
    pitämään uskontonsa puhtaina ulkopuolisesta
    vaikutteilta. Roomalaisethan kutsuvatkin heitä
    ateisteiksi, koska eivät kunnioittaneet heidän
    jumaliaan. Ja sitä paitsi, Paavalihan kävi
    rabbiinikoulua Jerusalemissa, joten uskoisin
    hänen olleen puhdasoppinut juutalainen. Tämä on
    toki vain minun näkemykseni.

    No siitä luomikertomuksesta, mytologiaanhan
    minäkin sen luokittelen. Tuskinpa sitä tänä
    päivän muuksi tulkitsevatkaan kuin
    fundamentalistit.

    Tuo on legendaa, että mitralaisuus olisi ollut
    vain sotilaiden suosima uskonto. Sotilaat
    nimenomaan toivat mitralaisuuden tullessaan
    Roomaan, mutta Roomassa siitä kehittyi
    valtauskonto, kunnes kristinusko sen syrjäytti ja
    hävitti.

    Olen nimenomaan lukenut spekulaatiota Paavalin
    mitralaisuudesta. Hän mm. kirjoittaa ja näkee
    Jeesuksen hyvin mitralaisessa valossa. Minulla
    saattaa jopa olla tuo teksti tallessa
    työkoneellani, kotona ikävä kyllä ei ole. Palaan
    astialle, jos löydän sen.

    Paavali oli Rooman kansalainen, ja varmasti tunsi
    roomalaisten uskonnot. Se, että hänellä oli
    juutalainen koulutus, ei todista hänen olleen
    juutalainen uskoltaan. Olen minäkin käynyt
    suomalaisen koululaitoksen pakkouskontoineen läpi,
    enkä usko karvan vertaa siitä mitä minulle on
    opetettu.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Tuo on legendaa, että mitralaisuus olisi ollut
    vain sotilaiden suosima uskonto. Sotilaat
    nimenomaan toivat mitralaisuuden tullessaan
    Roomaan, mutta Roomassa siitä kehittyi
    valtauskonto, kunnes kristinusko sen syrjäytti ja
    hävitti.

    Olen nimenomaan lukenut spekulaatiota Paavalin
    mitralaisuudesta. Hän mm. kirjoittaa ja näkee
    Jeesuksen hyvin mitralaisessa valossa. Minulla
    saattaa jopa olla tuo teksti tallessa
    työkoneellani, kotona ikävä kyllä ei ole. Palaan
    astialle, jos löydän sen.

    Paavali oli Rooman kansalainen, ja varmasti tunsi
    roomalaisten uskonnot. Se, että hänellä oli
    juutalainen koulutus, ei todista hänen olleen
    juutalainen uskoltaan. Olen minäkin käynyt
    suomalaisen koululaitoksen pakkouskontoineen läpi,
    enkä usko karvan vertaa siitä mitä minulle on
    opetettu.

    Minun ymmärtääkseni se oli yksi idästä Rooman
    levinnyt mysteerikultti muiden joukossa, kuten
    esm. Isis, Kyable ym. En muista että se olisi
    koskaan saanut valtionuskonnon aseman, nimittäin
    että siinä olisi ollut roomalainen pappisvirka
    tai valtion varoista rakentamia temppeleitä. Mitä
    minä siitä muistan lukeneeni, niin se pysyi aina
    jonkinlaisena herraklubina, ja nimenoman
    sotilaitten, kauppiaitten ja alempien
    virkamiesten. Mitä erikoista, niin jäseniksi
    kelpuutettiin myös orjat, joka oli aika erikoista
    sinä aikakautena.

    Muistini mukaan se levisi laajamittaisesti vasta
    Flaviusten aikaan, ja silloinhan alkoi jo
    kristinusko samaan jalansijaa. Turha on kai
    spekuloida mikä uskonto olisi noussut
    Kristinuskon sijasta, olen lukenut spekulaatioita
    että olisi ollut Isiksen kultti. Tai miksei
    Eleusisin mysteerit? Mithralaisuus kai
    lopullisesti tuhoutui joskus 400 luvulla, mutta
    Eleusisin mysteeri vaikuttivat voimakkaan etenkin
    syrjäseuduilla vielä sata vuotta tämän jälkeen.

    Sitä kovasti ihmettelen että Paavali olisi saanut
    vaikutteita mithralaisuudesta. Juutalaisethan
    eivät suostuneet tunnustamaan Rooman jumalia, ja
    nimenomaan mysteeriuskonnot he torjuivat
    jyrkästi. Näissä kulteissa voitiin olla jäsenenä,
    mutta silti palvoa muitakin Rooman jumalia.
    Eivätkä nämä kultit vaikuttaneet yhteiskunnassa
    minään aatteina, niihin vihkiydyttiin, ja yleensä
    palvontamenot olivat ulkopuoliselle salaiset.
    Paavaliko, juutalainen ja rabbikoulun käynyt
    mies? No, poikkeuksiahan aina on, mutta kuulosta
    varsin epäloogiselta.

    Ei sen puolen, että asia niin järin minua
    kiinnostaisi, että viitsisin tästä lähteä
    väittelemään.

    Äänestä

  • K.T.S. kirjoitti:

    Tarkoitin tuolla "tietämättömyydellä" sitä, etten
    tunne omakseni sellaisia Jumalia, jotka vihaavat
    ja vaativat ihmiseltä jotakin. Olen kyllä
    opiskellut kaikkia maailman uskontoja ja toisin
    kuin perinteiset fundamentalistit, olen sitä
    mieltä että kaikkien niiden takana piilee yksi ja
    sama totuus. Kunnioitan niitä suuresti. On
    kuitenkin muistettava, että ainoastaan Jeesuksen
    esille tuomassa jumalakuvassa esiintyy rakkautta
    ilman ehtoja. Juutalaisten ja pakanakansojen
    Jumalat aina vaativat ihmiseltä sitä taikka tätä.
    Pahimmassa tapauksessa uhreja. Jopa
    ihmisuhrejakin.

    Entäpä jos ihmisuhreja pitäisikin olla?
    Ei ehkä olisi näin paljon ihmisiä, eikä
    nälänhätää.
    Kannibalismikin saattaisi kukoistaa?
    Ihminenhän on vanhoja kirjoituksia tulkinnut
    omalla tavallaan ja siksi jotkut asiat ovat
    kiellettyjä.
    Linkolasta tulisi hyvä USA:n pressa!
    Kohta siellä olisi vähemmän saasteitakin!

    Äänestä

Mitä on Rakkaus

Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä;
rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei
katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä
totuuden kanssa;
kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se
toivoo, kaikki se kärsii.

Näillä "työkaluilla" meidän Herramme toimii
täällä maailmassa.Ota tai jätä.

Äänestä
  • otan rakkauden kunhan vain löydän sopivan. ilman
    ehtoja ,kahleita puhtaan tyydyttävän hyvän olon
    tunteen sinun kanssasi... vielä en ole löytänyt
    mytta minulla on aikaa etsiä.

    Äänestä

...mukaan Jumalan rakkaus on ehdollista mutta
uskoisin että asiaa kannattaisi tiedustella
Jumalalta. Jumalan rakkaus ei ole ehdollista.

Äänestä

Jumala rakastaa meitä ihan ehdoitta. eihän meissä
olisi mitään rakastettavaa, ollaan kaikki pahoja
ja Jumalan tahdon rikkoneita. silti hän on
rakastanut meitä niin kauheesti että on antanut
ainoan poikansa Jeesuksen meidän edestä kuolemaan.
hän ei sanonut että jos teet sitä tai olet näin ja
näin hyvä toisille niin sitten annan Jeesuksen
kuolemaan sunkin puolesta vaan hän uhrasi poikansa
ehdoitta. Jumala antoi kuitenkin meille valinnan
mahdollisuuden. hän rakastaa meitä niin paljon
että ei pakota meitä antamaan kaikkia taakkojamme
Jeesukselle. valinta on meidän. on ihan totta että
Jeesukseen uskomalla pelastuu. kummallista vääntää
että se olisi jotenkin ehdollista rakastamista.
Jumalan rakkautaa ei voi millään verrata meidän
ihmisten rakstamiseen.
JUMALA RAKASTAA SUA!!

Äänestä

Jumala rakastaa syntistä (siis ihmistä) mutta
vihaa syntiä. Ihminen on syntiinlankeemuksessa
luopunut Jumalasta, mutta Jumala rakastaa ihmistä
niin paljon, että antoi ainoan Poikansa
vapahtamaan meidät synnin ikeen alta. Kuitenkaan
kaikki ihmiset eivät häneen usko, ja heidän
sielunsa on Saatana houkutellut omakseen. Jos he
eivät ehdi tehdä parannusta ennen kuolemaansa, he
joutuvat kadotukseen, sillä he ovat hyljänneet
Jumalan ja Hänen rakkautensa. Näin opettaa
Raamattu.

Äänestä

taas esiin perinteinen kristillinen näkemys
vihaavasta, kostonhimoisesta ja laumaansa
grillaavasta Jumalasta.

Ihminen vihaa, Jumala ei.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Karkeakielinen ystävä kirjoitti:

Ystäväni mukaan Jumalan (Raamatun) rakkaus on
ehdollista, eli kun poika sanoo tytölle, jos et
anna pillua, mä en rakasta sua, niin
Jumalakin 'sanoo', jos et usko minuun, et
pelastu. Aito rakkaus ei ole ehdollista. Mitä
mieltä olette ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu