Jt-järjestön kahdet punnukset

diovmorf

Jehovan todistajat väittävät perustavansa kaiken toimintansa vain ja ainoastaan Raamattuun ja kaikkien muiden uskontojen edustavan "väärää uskontoa". Näin järjestö heille uskottelee. Yksittäinen Jehovan todistaja ei kuitenkaan näe mitään erikoista siinä, että järjestöllä on useita käytäntöjä ja oppeja, jotka eivät ole lainkaan Raamatulla perusteltavissa. Siinäkään ei nähdä mitään kummallista, että muihin uskonnollisiin piireihin sovelletaan kokonaan eri kriteerejä kuin omaan uskontoon.

Muistan itsekin aiemmin Jehovan todistajana ajatelleeni tällaisista asioista, että 'se vaan nyt kuuluu asiaan ja että eihän orjaluokka sellaista sanoisi, jos sellainen ei perustuisi Raamattuun. Kyllä ne siellä hallintoelimessä tietävät!'

Merkille pantavaa on se, että huomattava osa yksittäisistä Jehovan todistajista ei oikeasti pysähdy ajattelemaan asioita ITSE. He vain ottavat passiivisesti vastaan kaiken sen, mitä annetaan. Ja vaikka asioissa ja opeissa olisi millainen ristiriita tahansa, niin Jt ei näe siinä mitään ristiriitaa. Tätä on mielenhallinta.

Pari esimerkkiä lahkomaisesta nurinkurisuudesta:

Jehovan todistajat uskovat "kunnioittavansa elämän pyhyyttä" kieltäytymällä pelastamasta elämää (verioppi). Jos veri symboloi elämää, niin miten symboli voi olla tärkeämmässä asemassa kuin se, mitä se symboloi?

Jehovan todistajat sanovat "rakkaudelliseksi" toiminnaksi harjoittamaansa järjestelmällistä uskonnollista syrjintää. Samoin heidän opissaan on pelkästään "rakkaudellista", että Jehova tappaa promillea vaille koko ihmiskunnan vain siksi, etteivät ole liittyneet Jehovan todistajiin.

Jehovan todistajien esittämät väärät Jumalan nimessä esittämät ennustelut ovat vain innokkuutta, kun tuo täsmälleen sama toiminta muiden uskontojen tekemänä on "väärää profetointia".

Jehovan todistajien pedofiilien suojelu tapahtui "Jehovan nimen suojelemiseksi", kun taas muiden uskontojen vastaava toiminta osoittaa niiden tuottavan "mätää hedelmää" ja uskonnon olevan turmeltunut.

Jehovan todistajien järjestön valehtelu oppinsa puolesta on "tekoraattista sodankäyntiä", kun taas muiden uskontojen valheet ovat valheita, jotka pitää ilman muuta paljastaa.

Jehovan todistajilla on pyhä velvollisuus paljastaa väärän uskonnon valheet, mutta sen oman valehtelun paljastaminen on "luopumusta totuudesta" ja "Saatanan seuraamista".

Jehovan todistajat kannustavat muiden uskontojen jäseniä kyseenalaistamaan oman uskontonsa opit, mutta orjaluokan hallintoelimen kyseenalaistaminen olisi "lihallista ja epäkypsää ajattelua" sekä Saatanan maailman riippumatonta henkeä, jota tulee ehdottomasti karttaa.

44

157

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • .

      "Jehovan todistajien järjestön valehtelu oppinsa puolesta on "tekoraattista sodankäyntiä", kun taas muiden uskontojen valheet ovat valheita, jotka pitää ilman muuta paljastaa."

      Ilman muuta nyt joudut selvittämään tätä asiaa lisää.

      • diovmorf

        *.*
        >>Ilman muuta nyt joudut selvittämään tätä asiaa lisää.>>

        Tässä yksi esimerkki valehtelusta:

        "Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin. Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 s. 27-29)

        Todellisuudessahan Vt-seura ON palannut aikaisempiin opetuksiinsa. Tästä yhtenä esimerkkinä oppi Jeesuksen mainitsemasta sukupolvesta. Tuon sukupolven on Vartiotorni-seurassa opetettu olevan:

        tottelemattomat ihmiset vuosina 1897-1927,
        Jeesuksen voidellut seuraajat vuosina 1927-1942,
        tottelemattomat ihmiset vuosina 1942-2008 ja
        jälleen Jeesuksen voidellut seuraajat vuodesta 2008 eteenpäin

        Toinen esimerkki paluusta aiempiin opetuksiin liittyi opetukseen esivalloista. Aluksi Roomalaiskirjeen 13:1 ylivallat tunnistettiin maallisiksi hallituksiksi, sitten vuonna 1929 ne olivat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus, kunnes vuonna 1962 ne 'tunnistettiin' jälleen maallisiksi hallituksiksi.

        Tässä tuoreessa avauksessani oli sitten nykyäänkin aktiivisesti opetettu valhe vuoden 1914 perusteista:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9999717

        Ja vaikka täältä löytyy lisää valehtelua, Suomen haaratoimiston edustajan (Harold Viv Mouriz) valehtelua vuodesta 1914:

        http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/1975/HVM7.pdf


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>Ilman muuta nyt joudut selvittämään tätä asiaa lisää.>>

        Tässä yksi esimerkki valehtelusta:

        "Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin. Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 s. 27-29)

        Todellisuudessahan Vt-seura ON palannut aikaisempiin opetuksiinsa. Tästä yhtenä esimerkkinä oppi Jeesuksen mainitsemasta sukupolvesta. Tuon sukupolven on Vartiotorni-seurassa opetettu olevan:

        tottelemattomat ihmiset vuosina 1897-1927,
        Jeesuksen voidellut seuraajat vuosina 1927-1942,
        tottelemattomat ihmiset vuosina 1942-2008 ja
        jälleen Jeesuksen voidellut seuraajat vuodesta 2008 eteenpäin

        Toinen esimerkki paluusta aiempiin opetuksiin liittyi opetukseen esivalloista. Aluksi Roomalaiskirjeen 13:1 ylivallat tunnistettiin maallisiksi hallituksiksi, sitten vuonna 1929 ne olivat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus, kunnes vuonna 1962 ne 'tunnistettiin' jälleen maallisiksi hallituksiksi.

        Tässä tuoreessa avauksessani oli sitten nykyäänkin aktiivisesti opetettu valhe vuoden 1914 perusteista:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9999717

        Ja vaikka täältä löytyy lisää valehtelua, Suomen haaratoimiston edustajan (Harold Viv Mouriz) valehtelua vuodesta 1914:

        http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/1975/HVM7.pdf

        En nyt kykene yhdistämään noita asioita valehteluun ja teokraattiseen sodankäyntiin.
        Tämä lienee jonkun toisen uskonnon edustaja lanseerama näkemys, jonka toivoo menevän läpi tietämättömille.


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        En nyt kykene yhdistämään noita asioita valehteluun ja teokraattiseen sodankäyntiin.
        Tämä lienee jonkun toisen uskonnon edustaja lanseerama näkemys, jonka toivoo menevän läpi tietämättömille.

        *.*
        >>En nyt kykene yhdistämään noita asioita valehteluun>>

        Kuten sinulle jo tuossa hetkeä aiemmin totesin: en voi sille mitään, jos et halua tunnustaa valheellisuutta valheellisuudeksi, vaikka tästä esittää sinulle minkälaiset määrät todisteita tahansa.

        >>Tämä lienee jonkun toisen uskonnon edustaja lanseerama näkemys>>

        Usko pois, tämä asia ei liity mihinkään muuhun uskontoon kuin jehovantodistajuuteen ja Vartiotorni-seuran toimintaan.

        >>jonka toivoo menevän läpi tietämättömille.>>

        Sinuna tutkisin esitetyt asiat ja kommentoisin ensin niitä.


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>En nyt kykene yhdistämään noita asioita valehteluun>>

        Kuten sinulle jo tuossa hetkeä aiemmin totesin: en voi sille mitään, jos et halua tunnustaa valheellisuutta valheellisuudeksi, vaikka tästä esittää sinulle minkälaiset määrät todisteita tahansa.

        >>Tämä lienee jonkun toisen uskonnon edustaja lanseerama näkemys>>

        Usko pois, tämä asia ei liity mihinkään muuhun uskontoon kuin jehovantodistajuuteen ja Vartiotorni-seuran toimintaan.

        >>jonka toivoo menevän läpi tietämättömille.>>

        Sinuna tutkisin esitetyt asiat ja kommentoisin ensin niitä.

        "Kuten sinulle jo tuossa hetkeä aiemmin totesin: en voi sille mitään, jos et halua tunnustaa valheellisuutta valheellisuudeksi, vaikka tästä esittää sinulle minkälaiset määrät todisteita tahansa."

        Mikään tänne laittamasi ei todista aktiivisesta valehtelusta, eikä se sellaiseksi muutu vaikka väkisin koetat asiaa ajaa.
        Olen jo todennut ettei edes Raymond Franz syyttänyt entisiä veljiään asiasta jota sinä teet toistuvasti. Ja hän varmasti tiesi asian paremmin kuin sinä.

        Sinuna tutkisin valehteluesitystäsi uudelleen.


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        "Kuten sinulle jo tuossa hetkeä aiemmin totesin: en voi sille mitään, jos et halua tunnustaa valheellisuutta valheellisuudeksi, vaikka tästä esittää sinulle minkälaiset määrät todisteita tahansa."

        Mikään tänne laittamasi ei todista aktiivisesta valehtelusta, eikä se sellaiseksi muutu vaikka väkisin koetat asiaa ajaa.
        Olen jo todennut ettei edes Raymond Franz syyttänyt entisiä veljiään asiasta jota sinä teet toistuvasti. Ja hän varmasti tiesi asian paremmin kuin sinä.

        Sinuna tutkisin valehteluesitystäsi uudelleen.

        *.*
        >>Mikään tänne laittamasi ei todista aktiivisesta valehtelusta, eikä se sellaiseksi muutu vaikka väkisin koetat asiaa ajaa.>>

        Tämä tietenkin saattaa mennä sinulta yli hilseen, mutta yritä edes. Lue tämä seuraava aloitus huolellisesti ja ajatuksella läpi

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9999717

        ja vastaa sen jälkeen yksinkertaiseen kysymykseen:
        Opettaako Jt-järjestö edelleen oppia vuodesta 1914? Kyllä vai ei?


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>Mikään tänne laittamasi ei todista aktiivisesta valehtelusta, eikä se sellaiseksi muutu vaikka väkisin koetat asiaa ajaa.>>

        Tämä tietenkin saattaa mennä sinulta yli hilseen, mutta yritä edes. Lue tämä seuraava aloitus huolellisesti ja ajatuksella läpi

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9999717

        ja vastaa sen jälkeen yksinkertaiseen kysymykseen:
        Opettaako Jt-järjestö edelleen oppia vuodesta 1914? Kyllä vai ei?

        Kuule, nyt menet henkilökeskustelun puolelle. Lue uudelleen kommenttini:

        Mikään tänne laittamasi ei todista aktiivisesta valehtelusta, eikä se sellaiseksi muutu vaikka väkisin koetat asiaa ajaa.
        Olen jo todennut ettei edes Raymond Franz syyttänyt entisiä veljiään asiasta jota sinä teet toistuvasti. Ja hän varmasti tiesi asian paremmin kuin sinä.

        Sinä muuten kiihotat lukijoita ihmisryhmää vastaan.


      • feikkii on
        . kirjoitti:

        En nyt kykene yhdistämään noita asioita valehteluun ja teokraattiseen sodankäyntiin.
        Tämä lienee jonkun toisen uskonnon edustaja lanseerama näkemys, jonka toivoo menevän läpi tietämättömille.

        diovmorf ei tiedä, mitä teokraattinen sodankäynti on.
        hän esittää olevansa ex-todistaja, kun on jostain saanut niitten rompun käyttöönsä ;)

        WL-romppu ei tee sen käyttäjästä todistajaa, ei nykyistä eikä entistä....

        lisäksi hän kopsaa englantilaisia txt tavalla joka kertoo, ettei hän kokonaan ymmärrä, mistä niissä on kyse.....

        omituista copy-lua....
        ilman ihq-omaa kokemusta....


      • - § -
        . kirjoitti:

        Kuule, nyt menet henkilökeskustelun puolelle. Lue uudelleen kommenttini:

        Mikään tänne laittamasi ei todista aktiivisesta valehtelusta, eikä se sellaiseksi muutu vaikka väkisin koetat asiaa ajaa.
        Olen jo todennut ettei edes Raymond Franz syyttänyt entisiä veljiään asiasta jota sinä teet toistuvasti. Ja hän varmasti tiesi asian paremmin kuin sinä.

        Sinä muuten kiihotat lukijoita ihmisryhmää vastaan.

        >> Olen jo todennut ettei edes Raymond Franz syyttänyt entisiä veljiään asiasta...

        Raymond Franz osoitti kirjassaan selkeästi laajoin raamatullisin, historiallisin ja argeologisin selvityksin tuon vuoden 1914 perusteet pätemättömiksi. Se on kuitenkin järjestön koko olemassaolon oikeutuksen, eli itselleen ottamansa aseman kulmakivi.

        Hän oli myös perehtynyt hyvin Carl O. Jonssonin tekemään erittäin laajaan työhön asiaa koskien, johon kirjassaan viittasi ja arvosti sen paerusteellisuutta ja vakavuutta:

        - http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Carl-Jonsson/dp/0914675079/ref=pd_sim_b_4

        Hän myös toi kirjassaan esille miten VT-järjestö toimii suorastaan harhaanjohtavasti mm. omasta oppistoriastaan kertoessaan.

        - http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1

        R.F puhuu kirjassaan suoraan, huolellisesti perustellen ja dokumentoiden, mutta kuitenkin aina erittäin asiallisesti, rauhallisesti ja jopa rakentavasti, ilman minkään asteistä happamuutta tai vahingonhalua. Hän sai paljon lokaa, mustamaalausta ja vihamielisyyttä päälleen, mutta hän ei koskaan vastannut samalla mitalla, vaan pysyi maltillisena ja vaatimattomana. Hän antoi asioiden puhua puolestaan.


      • .
        - § - kirjoitti:

        >> Olen jo todennut ettei edes Raymond Franz syyttänyt entisiä veljiään asiasta...

        Raymond Franz osoitti kirjassaan selkeästi laajoin raamatullisin, historiallisin ja argeologisin selvityksin tuon vuoden 1914 perusteet pätemättömiksi. Se on kuitenkin järjestön koko olemassaolon oikeutuksen, eli itselleen ottamansa aseman kulmakivi.

        Hän oli myös perehtynyt hyvin Carl O. Jonssonin tekemään erittäin laajaan työhön asiaa koskien, johon kirjassaan viittasi ja arvosti sen paerusteellisuutta ja vakavuutta:

        - http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Carl-Jonsson/dp/0914675079/ref=pd_sim_b_4

        Hän myös toi kirjassaan esille miten VT-järjestö toimii suorastaan harhaanjohtavasti mm. omasta oppistoriastaan kertoessaan.

        - http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1

        R.F puhuu kirjassaan suoraan, huolellisesti perustellen ja dokumentoiden, mutta kuitenkin aina erittäin asiallisesti, rauhallisesti ja jopa rakentavasti, ilman minkään asteistä happamuutta tai vahingonhalua. Hän sai paljon lokaa, mustamaalausta ja vihamielisyyttä päälleen, mutta hän ei koskaan vastannut samalla mitalla, vaan pysyi maltillisena ja vaatimattomana. Hän antoi asioiden puhua puolestaan.

        Niin? Hän toteaa ettei hän epäile entisten veljiensä uskoa asiaan. Vai voitko esittää jonkun kohdan jossa hän tukee diovmorfin näkemystä valehtelusta?
        Sen sijaan hän moittii kyllä menoa monella tavalla ja huomattaa uusimmassa painoksessa että vastuunottokyky hallintoelimellä on surkeaa tasoa. Mikä toki pitää paikkansa.

        Samoin hän tuo esiin sen, mitenhallintoelin toimii, esim. juuri koskien avioparien väliseen seksiin suhtautumisessa. Kaikki alkoi pienestä, ja johti viisi vuotta kestäneeseen sekamelskaan jonka aikana ihmisiä erotettiin aivan turhaan jne.

        Muuten olen kyllä samaa mieltä, että siinä on harvinaislaatuinen ihminen, joka ei suinkaan rynnännyt mustamaalaan "palstoille" vaan kirjoittaa asiastaan niin, että siitä syntyy rehellinen vaikutelma.
        Koko kirjaa en ole toki lukenut.


      • diovmorf
        feikkii on kirjoitti:

        diovmorf ei tiedä, mitä teokraattinen sodankäynti on.
        hän esittää olevansa ex-todistaja, kun on jostain saanut niitten rompun käyttöönsä ;)

        WL-romppu ei tee sen käyttäjästä todistajaa, ei nykyistä eikä entistä....

        lisäksi hän kopsaa englantilaisia txt tavalla joka kertoo, ettei hän kokonaan ymmärrä, mistä niissä on kyse.....

        omituista copy-lua....
        ilman ihq-omaa kokemusta....

        *feikkii on*
        >>diovmorf ei tiedä, mitä teokraattinen sodankäynti on.>>

        Kyllä tiedän. Koin itse järjestön teokraattisen sodankäyntistrategian todellisuuden, kun aloin Jehovan todistajana ollessani tiedustelemaan kiusallisista asioista seurakuntani vanhimmilta. Pääsääntöisesti he eivät kiistäneet, etteikö esittämäni asiat pitäisi paikkansa; sen sijaan he yrittivät saada minut lopettamaan itsenäisen tutkimukseni järjestöä ja sen historiaa koskien. Heitä kiinnosti paljon enemmän se, mistä olin saanut asiat tietooni ja olinko kertonut niistä muille seurakuntalaisille kuin se, pitävätkö nuo asiat paikkansa.

        Myös piirivalvoja kannusti minua unohtamaan tällaiset "mieltä vaivaavat" asiat ja keskittymään Jt-arkeen. Ei kuitenkaan hänkään kiistänyt esittämäni asian todenperäisyyttä.

        >>hän esittää olevansa ex-todistaja>>

        En esitä, vaan olen ex-Jt. Olin Jehovan todistaja kymmenen vuoden ajan.

        >>lisäksi hän kopsaa englantilaisia txt tavalla joka kertoo, ettei hän kokonaan ymmärrä>>

        Olen kyllä tarkistanut ja ymmärtänyt esittämäni asiat. Oletko sinä?


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        Niin? Hän toteaa ettei hän epäile entisten veljiensä uskoa asiaan. Vai voitko esittää jonkun kohdan jossa hän tukee diovmorfin näkemystä valehtelusta?
        Sen sijaan hän moittii kyllä menoa monella tavalla ja huomattaa uusimmassa painoksessa että vastuunottokyky hallintoelimellä on surkeaa tasoa. Mikä toki pitää paikkansa.

        Samoin hän tuo esiin sen, mitenhallintoelin toimii, esim. juuri koskien avioparien väliseen seksiin suhtautumisessa. Kaikki alkoi pienestä, ja johti viisi vuotta kestäneeseen sekamelskaan jonka aikana ihmisiä erotettiin aivan turhaan jne.

        Muuten olen kyllä samaa mieltä, että siinä on harvinaislaatuinen ihminen, joka ei suinkaan rynnännyt mustamaalaan "palstoille" vaan kirjoittaa asiastaan niin, että siitä syntyy rehellinen vaikutelma.
        Koko kirjaa en ole toki lukenut.

        *.*
        >>diovmorfin näkemystä valehtelusta?>>

        Jos järjestön kirjallisuudesta vastaavat henkilöt siirtävät Nebukadnessarin hallintoaikaa johdonmukaisesti paperilla parikymmentä vuotta taaksepäin, jotta saavat Babylonian historian tukemaan OMAA OPPIAAN, niin mitä muuta tällainen on kuin epärehellisyyttä?

        Ja kun tätä 607eaa 2520 = 1914 -oppia yhä edelleen opetetaan Jumalalta saatuna totuutena, niin eikö silloin kyseessä ole valehtelulle perustuva oppi:

        "Vuonna 607 eaa. Babylonian armeijat hävittivät Jerusalemin ja veivät eloon jääneet Babyloniin” (Herätkää! tammikuu 2011,s. 11)


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>diovmorfin näkemystä valehtelusta?>>

        Jos järjestön kirjallisuudesta vastaavat henkilöt siirtävät Nebukadnessarin hallintoaikaa johdonmukaisesti paperilla parikymmentä vuotta taaksepäin, jotta saavat Babylonian historian tukemaan OMAA OPPIAAN, niin mitä muuta tällainen on kuin epärehellisyyttä?

        Ja kun tätä 607eaa 2520 = 1914 -oppia yhä edelleen opetetaan Jumalalta saatuna totuutena, niin eikö silloin kyseessä ole valehtelulle perustuva oppi:

        "Vuonna 607 eaa. Babylonian armeijat hävittivät Jerusalemin ja veivät eloon jääneet Babyloniin” (Herätkää! tammikuu 2011,s. 11)

        Se on kuule sitä samaa rehellisyyttä muillakin uskovaisilla on. En syytä heitäkään valehtelusta. Toki joukossa on aina muutamia jotka voivat olla "ulkokullattuja", se ei tarkoita etteikö suurin osa usko asiaansa.
        Silloin EI voida puhua valehtelusta.

        Sinua ilmeisesti kiusaa kun kanssasi ei olla samaa mieltä, vai mistä tämä asiattomien viestin paljous taas mahtaa johtua?
        Se on se tapa millä vastustajat toimivat kun haluavat kiinnittää huomion pois asiasta. Kertoo ihan riittävästi vastustajien perusteista.


      • .
        feikkii on kirjoitti:

        diovmorf ei tiedä, mitä teokraattinen sodankäynti on.
        hän esittää olevansa ex-todistaja, kun on jostain saanut niitten rompun käyttöönsä ;)

        WL-romppu ei tee sen käyttäjästä todistajaa, ei nykyistä eikä entistä....

        lisäksi hän kopsaa englantilaisia txt tavalla joka kertoo, ettei hän kokonaan ymmärrä, mistä niissä on kyse.....

        omituista copy-lua....
        ilman ihq-omaa kokemusta....

        "feikkii on"

        Olen samaa mieltä. Liian monta sellaista kommenttia joissa herää ajatus siitä, etä miten entinen todistaja voi oikeasti kommentoida noin.


      • jt
        feikkii on kirjoitti:

        diovmorf ei tiedä, mitä teokraattinen sodankäynti on.
        hän esittää olevansa ex-todistaja, kun on jostain saanut niitten rompun käyttöönsä ;)

        WL-romppu ei tee sen käyttäjästä todistajaa, ei nykyistä eikä entistä....

        lisäksi hän kopsaa englantilaisia txt tavalla joka kertoo, ettei hän kokonaan ymmärrä, mistä niissä on kyse.....

        omituista copy-lua....
        ilman ihq-omaa kokemusta....

        "diovmorf ei tiedä, mitä teokraattinen sodankäynti on.
        hän esittää olevansa ex-todistaja, kun on jostain saanut niitten rompun käyttöönsä ;)

        WL-romppu ei tee sen käyttäjästä todistajaa, ei nykyistä eikä entistä....

        lisäksi hän kopsaa englantilaisia txt tavalla joka kertoo, ettei hän kokonaan ymmärrä, mistä niissä on kyse....."

        Olisi varmaan kannattanut lukea aloitus ensin ja kommentoida vasta sitten, sillä aiheena on "Jt-järjestön kahdet punnukset"


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        Se on kuule sitä samaa rehellisyyttä muillakin uskovaisilla on. En syytä heitäkään valehtelusta. Toki joukossa on aina muutamia jotka voivat olla "ulkokullattuja", se ei tarkoita etteikö suurin osa usko asiaansa.
        Silloin EI voida puhua valehtelusta.

        Sinua ilmeisesti kiusaa kun kanssasi ei olla samaa mieltä, vai mistä tämä asiattomien viestin paljous taas mahtaa johtua?
        Se on se tapa millä vastustajat toimivat kun haluavat kiinnittää huomion pois asiasta. Kertoo ihan riittävästi vastustajien perusteista.

        *.*
        >>Se on kuule sitä samaa rehellisyyttä muillakin uskovaisilla on>>

        Kuten sinulle on jo useamman kerran tuotu esiin, tämä on Jt-palsta. Täällä käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä asioita, ei muiden uskontojen asioita.

        >>En syytä heitäkään valehtelusta>>

        Etkö sittenkään, jos kyseessä olisi selvä valehtelu?

        >>Toki joukossa on aina muutamia jotka voivat olla "ulkokullattuja">>

        Tässä on ollut kaiken aikaa kysymys Jt-järjestön toiminnasta (ja ulkokultaisuudesta), ei yksittäisten ihmisten ulkokultaisuudesta.

        >>Sinua ilmeisesti kiusaa kun kanssasi ei olla samaa mieltä>>

        Ei suinkaan; minua häiritsee lähinnä se, ettei näitä vasta-argumentteja perustella.

        >>Kertoo ihan riittävästi vastustajien perusteista.>>

        Sinuna keskittyisin nyt täysillä näihin tässä esitettyihin kysymyksiin, ja vasta sitten kaikkiin muihin teemoihin.

        Kerro meille, miksi Vt-seuran lanseeraama vuosi 1914 olisi totta?
        Kerro meille, miksi Jumalan viestintäkanava saa valehdella lukijoilleen menneistä?
        Kerro meille, miksi Jumalan viestintäkanava esittää lukuisia perusteettomia varoituksia ihmisille?


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>Se on kuule sitä samaa rehellisyyttä muillakin uskovaisilla on>>

        Kuten sinulle on jo useamman kerran tuotu esiin, tämä on Jt-palsta. Täällä käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä asioita, ei muiden uskontojen asioita.

        >>En syytä heitäkään valehtelusta>>

        Etkö sittenkään, jos kyseessä olisi selvä valehtelu?

        >>Toki joukossa on aina muutamia jotka voivat olla "ulkokullattuja">>

        Tässä on ollut kaiken aikaa kysymys Jt-järjestön toiminnasta (ja ulkokultaisuudesta), ei yksittäisten ihmisten ulkokultaisuudesta.

        >>Sinua ilmeisesti kiusaa kun kanssasi ei olla samaa mieltä>>

        Ei suinkaan; minua häiritsee lähinnä se, ettei näitä vasta-argumentteja perustella.

        >>Kertoo ihan riittävästi vastustajien perusteista.>>

        Sinuna keskittyisin nyt täysillä näihin tässä esitettyihin kysymyksiin, ja vasta sitten kaikkiin muihin teemoihin.

        Kerro meille, miksi Vt-seuran lanseeraama vuosi 1914 olisi totta?
        Kerro meille, miksi Jumalan viestintäkanava saa valehdella lukijoilleen menneistä?
        Kerro meille, miksi Jumalan viestintäkanava esittää lukuisia perusteettomia varoituksia ihmisille?

        "Kuten sinulle on jo useamman kerran tuotu esiin, tämä on Jt-palsta. Täällä käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä asioita, ei muiden uskontojen asioita."

        Kuten sinulle on lukemattomia kertoja kerrottu, todistajat eivät ole olemassa absoluuttisessa maailmassa. He ovat tulosta sekulaarisuudesta ja vääriksi tuomituista raamatuntulkinnoista.
        Eli ilmeisesti et kykene muuhun kuin tuomitsemaan todistajat maailman pahimmaksi uskonnoksi, se on päätelmä johon jankutuksestasi tulee.
        Objektiivinen asian käsittely on sinulle tuntematon käsite.

        Ilmeisesti vertaileva tutkimus on todistajien kohdalla kielletty sinun mielestäsi. Paitsi silloin kun se asettaa todistajat huonoon valoon.

        Ja kuten olen sanonut miljoona kertaa aiemminkin, tulen jatkossakin kommentoimaan omalla tavallani, pidät siitä eli et.

        Itsensä pettäminen on tyypillistä ihmisille, ja erityisesti uskovaisille.

        ">>En syytä heitäkään valehtelusta>>

        Etkö sittenkään, jos kyseessä olisi selvä valehtelu?"

        Et ole kyennyt todistamaan valehtelua olleen. Muistathan se veljesseurassa opetetun asian: kun ihminen elää toivossa, ja jokin toivoa ylläpitävä tekijä osoittautuu vääräksi, ihmisellä on taipumus korvata se toisella toivoa ylläpitävälä tekijällä.
        Tästä seuraa se, että kaikkein toiveikkaimmat ihmiset ovat ... hiukan hölmöjä, se ei tee heistä kuitenkaan automaattisesti valehtelijoita.
        Ja sinun laittamasi vartiotornin kohdat (nähty muutamaan miljoonaan kertaan), eivät todista valehtelusta, järkevästä asiain tarkastelun puutteesta kylläkin.

        "Tässä on ollut kaiken aikaa kysymys Jt-järjestön toiminnasta (ja ulkokultaisuudesta), ei yksittäisten ihmisten ulkokultaisuudesta."

        Järjestö koostuu yksittäisistä ihmisistä :->
        Et ilmeisesti tiennyt...

        "Ei suinkaan; minua häiritsee lähinnä se, ettei näitä vasta-argumentteja perustella."

        Sinua häiritsee kaikki mikä vastustaa näkemystäsi. Olet itse ottanut melko kritiikittömästi annetun tiedon vastaan tällä palstalla, kuten itse osoitit, joten totta kai odotat sitä muiltakin. Kaikki muut eivät ole sinä.

        "Sinuna keskittyisin nyt täysillä näihin tässä esitettyihin kysymyksiin, ja vasta sitten kaikkiin muihin teemoihin."

        Sinuna minä en määräilisi kirjoittajia vainsen vuoksi ettet pidä siitä että sinua vastustetaan.
        Muistathan: pidätät itselläsi oikeuden vastata mihin haluat, joten toki se sama oikeus kuuluu muillekin. Vai onko sinulla muille kiroittajille eri punnukset kuin itsellesi?


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        "Kuten sinulle on jo useamman kerran tuotu esiin, tämä on Jt-palsta. Täällä käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä asioita, ei muiden uskontojen asioita."

        Kuten sinulle on lukemattomia kertoja kerrottu, todistajat eivät ole olemassa absoluuttisessa maailmassa. He ovat tulosta sekulaarisuudesta ja vääriksi tuomituista raamatuntulkinnoista.
        Eli ilmeisesti et kykene muuhun kuin tuomitsemaan todistajat maailman pahimmaksi uskonnoksi, se on päätelmä johon jankutuksestasi tulee.
        Objektiivinen asian käsittely on sinulle tuntematon käsite.

        Ilmeisesti vertaileva tutkimus on todistajien kohdalla kielletty sinun mielestäsi. Paitsi silloin kun se asettaa todistajat huonoon valoon.

        Ja kuten olen sanonut miljoona kertaa aiemminkin, tulen jatkossakin kommentoimaan omalla tavallani, pidät siitä eli et.

        Itsensä pettäminen on tyypillistä ihmisille, ja erityisesti uskovaisille.

        ">>En syytä heitäkään valehtelusta>>

        Etkö sittenkään, jos kyseessä olisi selvä valehtelu?"

        Et ole kyennyt todistamaan valehtelua olleen. Muistathan se veljesseurassa opetetun asian: kun ihminen elää toivossa, ja jokin toivoa ylläpitävä tekijä osoittautuu vääräksi, ihmisellä on taipumus korvata se toisella toivoa ylläpitävälä tekijällä.
        Tästä seuraa se, että kaikkein toiveikkaimmat ihmiset ovat ... hiukan hölmöjä, se ei tee heistä kuitenkaan automaattisesti valehtelijoita.
        Ja sinun laittamasi vartiotornin kohdat (nähty muutamaan miljoonaan kertaan), eivät todista valehtelusta, järkevästä asiain tarkastelun puutteesta kylläkin.

        "Tässä on ollut kaiken aikaa kysymys Jt-järjestön toiminnasta (ja ulkokultaisuudesta), ei yksittäisten ihmisten ulkokultaisuudesta."

        Järjestö koostuu yksittäisistä ihmisistä :->
        Et ilmeisesti tiennyt...

        "Ei suinkaan; minua häiritsee lähinnä se, ettei näitä vasta-argumentteja perustella."

        Sinua häiritsee kaikki mikä vastustaa näkemystäsi. Olet itse ottanut melko kritiikittömästi annetun tiedon vastaan tällä palstalla, kuten itse osoitit, joten totta kai odotat sitä muiltakin. Kaikki muut eivät ole sinä.

        "Sinuna keskittyisin nyt täysillä näihin tässä esitettyihin kysymyksiin, ja vasta sitten kaikkiin muihin teemoihin."

        Sinuna minä en määräilisi kirjoittajia vainsen vuoksi ettet pidä siitä että sinua vastustetaan.
        Muistathan: pidätät itselläsi oikeuden vastata mihin haluat, joten toki se sama oikeus kuuluu muillekin. Vai onko sinulla muille kiroittajille eri punnukset kuin itsellesi?

        *.*
        >>Kuten sinulle on lukemattomia kertoja kerrottu, todistajat eivät ole olemassa absoluuttisessa maailmassa. He ovat tulosta sekulaarisuudesta ja vääriksi tuomituista raamatuntulkinnoista.>>

        Historian vaiheistaan huolimatta Jehovan todistajat -niminen uskonnollinen järjestö toimii nykyään itsenäisenä kokonaisuutena (vieläpä "erossa maailmasta" omien sanojensa mukaan) ja tätä kokonaisuutta on täysi oikeus tarkastella sen omista lähtökohdista käsin sotkematta asiaan muita uskontoja. Vai olisiko esimerkiksi VL-piireissä tapahtuneet pedofiiliatapauksetkin pitänyt loivennella ja hyssytellä vain sillä varjolla, ettei se toimi irrallaan muusta maailmasta, ja että kun katolinen kirkko ja monet muutkin uskonnot tekevät samoin?

        >>Ja sinun laittamasi vartiotornin kohdat (nähty muutamaan miljoonaan kertaan), eivät todista valehtelusta, järkevästä asiain tarkastelun puutteesta kylläkin.>>

        Kyvyttömyytesi tunnistaa aktiivista harhaanjohtamista / valehtelua ei mitätöi itse asiaa. Mikset tuollaisen sijaan osoittaisi konkreettista esimerkkiä siitä, miksi kyseessä ei olisi valehtelu; olenhan jo moneen kertaan tuonut esiin järjestön kirjallisuudesta perusteet esittämälleni kritiikille.

        >>Järjestö koostuu yksittäisistä ihmisistä>>

        Yksittäiset Jehovan todistajat eivät määritä ainuttakaan Jt-oppia. Kuten itsekin hyvin tiedät, kaikki nuo opit ja vaatimukset määritetään hallintoelimessä, ja siksi nimenomaan järjestön johto on tässä arvostelun kohteena.

        Tämä on asia, joka halutaan toistuvasti ymmärtää väärin. Vt-seuran johdon arvosteleminen EI ole sama kuin yksittäisten Jehovan todistajien arvosteleminen. Tällainen vain osoittaa mallikkaasti sen, minkälaisessa asemassa järjestön johtajat Jehovan todistajien ja tuon opin puolustelijoiden silmissä ovat.

        >>Muistathan: pidätät itselläsi oikeuden vastata mihin haluat, joten toki se sama oikeus kuuluu muillekin.>>

        Olen useaan otteeseen kysynyt: Missä ja miten olisin tällaisen oikeuden muilta riistänyt?

        >>Vai onko sinulla muille kiroittajille eri punnukset kuin itsellesi?>>

        Tähän voisit kyllä vastata ensin omalla kohdallasi. Jos haluat viimeisen sanan debatissa kuin debatissa, niin ole hyvä vain. Sellainen ei kuitenkaan vielä osoita esitettyä kritiikkiä perusteettomaksi. Laitapa tuon liirum-laarumisi sijaan niitä faktoja seuraavaksi esiin, niin keskustelumme voi jatkua.


      • .
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>Kuten sinulle on lukemattomia kertoja kerrottu, todistajat eivät ole olemassa absoluuttisessa maailmassa. He ovat tulosta sekulaarisuudesta ja vääriksi tuomituista raamatuntulkinnoista.>>

        Historian vaiheistaan huolimatta Jehovan todistajat -niminen uskonnollinen järjestö toimii nykyään itsenäisenä kokonaisuutena (vieläpä "erossa maailmasta" omien sanojensa mukaan) ja tätä kokonaisuutta on täysi oikeus tarkastella sen omista lähtökohdista käsin sotkematta asiaan muita uskontoja. Vai olisiko esimerkiksi VL-piireissä tapahtuneet pedofiiliatapauksetkin pitänyt loivennella ja hyssytellä vain sillä varjolla, ettei se toimi irrallaan muusta maailmasta, ja että kun katolinen kirkko ja monet muutkin uskonnot tekevät samoin?

        >>Ja sinun laittamasi vartiotornin kohdat (nähty muutamaan miljoonaan kertaan), eivät todista valehtelusta, järkevästä asiain tarkastelun puutteesta kylläkin.>>

        Kyvyttömyytesi tunnistaa aktiivista harhaanjohtamista / valehtelua ei mitätöi itse asiaa. Mikset tuollaisen sijaan osoittaisi konkreettista esimerkkiä siitä, miksi kyseessä ei olisi valehtelu; olenhan jo moneen kertaan tuonut esiin järjestön kirjallisuudesta perusteet esittämälleni kritiikille.

        >>Järjestö koostuu yksittäisistä ihmisistä>>

        Yksittäiset Jehovan todistajat eivät määritä ainuttakaan Jt-oppia. Kuten itsekin hyvin tiedät, kaikki nuo opit ja vaatimukset määritetään hallintoelimessä, ja siksi nimenomaan järjestön johto on tässä arvostelun kohteena.

        Tämä on asia, joka halutaan toistuvasti ymmärtää väärin. Vt-seuran johdon arvosteleminen EI ole sama kuin yksittäisten Jehovan todistajien arvosteleminen. Tällainen vain osoittaa mallikkaasti sen, minkälaisessa asemassa järjestön johtajat Jehovan todistajien ja tuon opin puolustelijoiden silmissä ovat.

        >>Muistathan: pidätät itselläsi oikeuden vastata mihin haluat, joten toki se sama oikeus kuuluu muillekin.>>

        Olen useaan otteeseen kysynyt: Missä ja miten olisin tällaisen oikeuden muilta riistänyt?

        >>Vai onko sinulla muille kiroittajille eri punnukset kuin itsellesi?>>

        Tähän voisit kyllä vastata ensin omalla kohdallasi. Jos haluat viimeisen sanan debatissa kuin debatissa, niin ole hyvä vain. Sellainen ei kuitenkaan vielä osoita esitettyä kritiikkiä perusteettomaksi. Laitapa tuon liirum-laarumisi sijaan niitä faktoja seuraavaksi esiin, niin keskustelumme voi jatkua.

        "tätä kokonaisuutta on täysi oikeus tarkastella sen omista lähtökohdista käsin sotkematta asiaan muita uskontoja. "

        Todistajat eivät ole olemassa absoluuttisessa maailmassa. On aivan normaalia puhua heidän yhteydessään myös muista uskonnoista.
        Ja ainakaan minä en anna haluamaasi rauhaa, sillä elän suhteellisessa maailmassa toisin kuin sinä.

        "Vai olisiko esimerkiksi VL-piireissä tapahtuneet pedofiiliatapauksetkin pitänyt loivennella ja hyssytellä vain sillä varjolla"

        Millä tavalla tätä loiventaa se, jos todetaan pedofiliatapauksia tapahtuneen myös todistajien parissa ja erityisesti katolisen kirkon piirissä?
        Mielestäni se ei tarkoita loivennusta eikä oikeutusta, mutta toki sinä voit sen sellaisena nähdä.

        Sen sijaan jos joku alkaa esittämään että vain lestadiolaisilla on kauheuksia tunnollaan, silloin voi todeta ettei muuten pidä paikkaansa, löytyy useimmilta uskonnoilta, toisilta enemmän toisilta vähemmän.
        Surkeinta asiassa on se, että jos ateisti syyllistyy tällaisiin tekoihin, se ei ilmeisesti ole uutinen, vain jos takana on uskovainen henkilö.

        "Kyvyttömyytesi tunnistaa aktiivista harhaanjohtamista / valehtelua ei mitätöi itse asiaa."

        Olen jo kertonut kantani tähän myös noin miljoon kertaan. Onko oikeasti noin vaikea hyväksyä se, että pidän uskovaisia ylitoiveikkaina henkilöinä, jotka omasta vapaasta tahdostaan alkavat etsiä uutta tietoa. Yleensä sen jälkeen kun epäilys on nakuttanut riittävän pitkään takaraivossa.

        "Yksittäiset Jehovan todistajat eivät määritä ainuttakaan Jt-oppia. "

        Olenko väittänyt sellaista?
        Sanoin että järjestö koostuu yksittäisistä ihmisistä. Eli siis hallintoelin koostuu yksittäisistä ihmisistä samoin julkaisumikäsenytoli.
        Hallintoelin äänestää, julkaisumikäsenytoli ilmeisesti julkaisee hallintoelimestä huolimatta jonkun jäsenen näkemyksiä.

        "Tällainen vain osoittaa mallikkaasti sen, minkälaisessa asemassa järjestön johtajat Jehovan todistajien ja tuon opin puolustelijoiden silmissä ovat."

        No tämä nyt osoittaa sen, että et joko ymmärtänyt mitä kirjoitin ja tarkoitin, tai ymmärsit asian väärin tarkoituksella.
        Kuinka vaan... kertoo siitä millä mallilla vastustajan polemiikki on.

        "Olen useaan otteeseen kysynyt: Missä ja miten olisin tällaisen oikeuden muilta riistänyt?"

        Esität kovin vaateliaaseen sävyyn kysymyksiä.

        "Jos haluat viimeisen sanan debatissa kuin debatissa, niin ole hyvä vain."

        Millä tavalla tämä liittyy punnuksiin?

        "Sellainen ei kuitenkaan vielä osoita esitettyä kritiikkiä perusteettomaksi. Laitapa tuon liirum-laarumisi sijaan niitä faktoja seuraavaksi esiin, niin keskustelumme voi jatkua. "

        Miksi sen pitäisi jatkua?
        Jätät vastaamatta tähän, niin minä saan viimeisen sanan ja keskustelu on ohi.

        Aah... se siitä.


    • salaisuus?

      Upea homma, että näet vaivaa ja ravistelet jt oppeja. Varmasti aina joku herää ajattelemaan.
      HYvää jatkoa... salaisuus?

      • diovmorf

        *salaisuus?*
        >>Varmasti aina joku herää ajattelemaan.>>

        Kyllähän se totta on, ettei täällä varmaan kovin montaa mukana olevaa Jehovan todistajaa liene. Mutta järjestöön halajavia tai takaisin halajavia Jt-mielisiä kyllä sitäkin enemmän. Mutta samahan se loppujen lopuksi on, kuka näitä asioita herää ajattelemaan; onhan olemassa paljon ihmisiä, joiden lähipiiristä joku on liittynyt tai harkitsemassa liittymistä Jt-liikkeeseen.

        Yksi hyvä puoli tällaisissa foorumeissa on se, että tänne voi tulla kuka tahansa, jota palstan aihepiiri kiinnostaa. Ja tänne voi tulla anonyyminä. Ehkäpä aina silloin tällöin joku Jehovan todistajakin seurakunnan vanhimmilta salaa, kuten itsekin aikoinani.


    • tyutyutyuuku

      toivon että tällä palstalla jehovan todistajat lukisivat avauksesi. on hyviä pointteja

      • salaisuus?
        . kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Joo, mutta pidetään se salaisuutena


      • diovmorf
        . kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        *.*
        >>Veli Leinonen (syntinen ihminen) muistaakseni on kieltänyt lukemasta.>>

        Täältä löytyy tuon maailmasta erottautumis -konventin kohokohtia muutaman vuoden takaa: http://veljesseura.org/?q=node/77/

        Ja tässä järjestö sitten ihan virallisessa kirjallisuudessaan ohjaa Jehovan todistajia karttamaan tällaisia keskustelupalstoja:

        "Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista. Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelupalstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät Raamattuun perustuvaa ohjausta?" (Herätkää! 22. lokakuuta 2005, artikkeli "Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?")


      • diovmorf.
        diovmorf kirjoitti:

        *.*
        >>Veli Leinonen (syntinen ihminen) muistaakseni on kieltänyt lukemasta.>>

        Täältä löytyy tuon maailmasta erottautumis -konventin kohokohtia muutaman vuoden takaa: http://veljesseura.org/?q=node/77/

        Ja tässä järjestö sitten ihan virallisessa kirjallisuudessaan ohjaa Jehovan todistajia karttamaan tällaisia keskustelupalstoja:

        "Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista. Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelupalstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät Raamattuun perustuvaa ohjausta?" (Herätkää! 22. lokakuuta 2005, artikkeli "Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?")

        Ja nyt exiä harmittaa vieläkin enemmän kun lukijakunta on käynyt vähiin.


    • Tärkeä asia

      Hyvä että jaksat diovmorf pitää yllä tärkeitä asioita vaikka asiattomuuksia satelee.
      Tämä mitä teet on todella tärkeää, aina löytyy niitä jotka uskaltavat itse lähteä ajattelemaan ja tajuavat asioiden oikean laidan.

      Vielä jonain päivänä tämäkin lahko kaatuu ja kuopataan, toivottavasti...

    • exexex

      Surkuhupaisaa, että tähänkään mainioon avaukseen ei tulee yhtään asiallista vastausta jepuilta. Henkilöön käydään epäilemättä kiinni.

      Diovmorfin kirjoitukset ovat kuin peili, johon jehovan todistajat eivät halua katsoa vaan mielummin rikkovat sen.

      • .

        "Surkuhupaisaa, että tähänkään mainioon avaukseen ei tulee yhtään asiallista vastausta jepuilta. Henkilöön käydään epäilemättä kiinni."

        Meneppä lukemaan aloitus siitä miten keskustelun kulusta tällä palstalla. Olet juuri osoittamassa asiaa todeksi.

        Kommenttisi tarkoitus on pelkkä provoaminen, ja kun se sitten aikanaan toimii, alkaa taas sama vanha valitus.
        Sairasta porukkaa...


    • lynx.lynx.

      "Että tähänkään mainioon avaukseen ei tule yhtään asiallista vastausta jepuilta.Henkilöön käydään epäilemättä kiinni."Herjaamista,herjaamista.jepuilta?Onko ongelmia suomen kielen kanssa?Ihmettelet,että ei tule asiallisia vastauksia.Tunnen sääliä tuollaisten kirjoittajia kohtaan.Mitä tarkoitat "jepuilla?"Ajatteletko,että tuollaiseen kirjoitukseen yleensä tulee vastauksia.HERJAAMISTA,HERJAAMISTA.

      • .

        Juuri näin. Ensin tehdään aloitus ja kun siihen ei tule vastauksia muuten, aloitetaan provoilu. Tähän yleensä kuuluu todistajien nimittely ja muu halveeraus.
        Jos tähän reagoidaan, alkaa valitus siitä kun ei tule asiallisia vastauksia.

        Esim. nimimerkki "exexex" ei itse kommentoinut aloituksessa olevaa asiaa mitenkään. Silti hän odottaa muiden tekevän niin. Pitäisikö aloittaa se tarkastelu ihan omasta toiminnasta.


    • tööt.tööt.

      Tässä palstalla mainitaan taas eräs henkilö syntiseksi.Kyllä on käytöstä.Tai käytöksen puutetta.Vaaditaan vielä toisia olemaan samaa mieltä näiden kritisoijien kanssa.He kun eivät oikein tiedä mitä vastaan kritisoivat ja miksi.Todettakoon,että henkilö mainitaan nimeltä ja se,että hän on syntinen.Mitähän me muut ihmiset olemme?Roomalaisille:5:12.

      • .

        Se on exien matalamielistä puuhastelua, jota ei ainakaan minä katso hyvällä. Kertoo siitä kuinka onnellisia nämä exät ovat, eli varoittava esimerkki niille jotka ovat aikeissa jättää todistajuuden.


      • .
        . kirjoitti:

        Se on exien matalamielistä puuhastelua, jota ei ainakaan minä katso hyvällä. Kertoo siitä kuinka onnellisia nämä exät ovat, eli varoittava esimerkki niille jotka ovat aikeissa jättää todistajuuden.

        - syntisiä, raamatun mukaista se ainakin on;
        Room3:23 Sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kunniaa vailla


      • ÖpppÖÖÖpppÖ
        . kirjoitti:

        Se on exien matalamielistä puuhastelua, jota ei ainakaan minä katso hyvällä. Kertoo siitä kuinka onnellisia nämä exät ovat, eli varoittava esimerkki niille jotka ovat aikeissa jättää todistajuuden.

        Sinulla on vilkas (ja harhainen) mielikuvitus.


      • seiskafanit ry
        ÖpppÖÖÖpppÖ kirjoitti:

        Sinulla on vilkas (ja harhainen) mielikuvitus.

        Täällä ne synnittömät ihmiset kiviä heittelee?
        ja ihan nimeltä mainiten toisia syntisiksi?

        ihailtavaa , ihan Suoli24-tyylin mukaista! ;D
        jatkakaa! ;)


      • jt

        "Tässä palstalla mainitaan taas eräs henkilö syntiseksi.Kyllä on käytöstä"

        Millä perusteella eräs henkilö on synnitön?


    • Sisäpiiriläinen

      "järjestelmällistä uskonnollista syrjintää."

      Avaatko nyt hieman tätä? Mikä heidän toiminnassaan on niin syrjivää?

    • ulkokullitettu

      Ylläpidolta haluaisin kommenttia siitä, miksi tähän valehteluun ja panetteluun ei puututa? Onko tämä palsta täällä vain ja ainoastaan siksi, että nämä katkerat entiset todistajat ja muut uskovaiset voisivat heittää lokaa todistajien päälle ilman minkäänlaisia seuraamuksia?
      Jos tällaisesta vihakirjoittelusta saa joku päähänsä ryhtyä käytännöntoimiin, Suomi24 on vahvasti vastuussa asiasta salliessaan täysin holtittoman menon foorumillaan.-
      Täällä ne synnittömät ihmiset kiviä heittelee?
      ja ihan nimeltä mainiten toisia syntisiksi?

      ihailtavaa , ihan Suoli24-tyylin mukaista! ;D
      jatkakaa! ;)

    • - § -

      Asiapohjaiseen kritiikkin tulisi loogisesti ajatellen vastata vasta-argumenteilla, ei vetämällä asiaa sivuraiteille ja henkilöihin tai viljellyillä yleisluontoisilla leimaamisilla. Yleensä viimeksi mainitulla tavalla toimitaan kun asiapohjalla ei voida eikä kyetä keskutelemaan.

      Kaikki totalitääristyyppiset organisaatiot ja niiden kannattajat pyrkivät estämään vapaan keskustelun ja kritiikin, jopa ajattelun vapauden.

      Ohessa pieni näyte eräästä toisesta uskonnollisesta yhteisöstä jossa on vastaavia käytäntöjä. Haluaisit ilmesisesti estää heidänkin puheen- ja ilmaisunvapauden:

      - http://keskustelu.suomi24.fi/node/10005146

      .

    • + + + +

      "Kaikki totalitääristyyppiset organisaatiot ja niiden kannattajat pyrkivät estämään vapaan keskustelun ja kritiikin, jopa ajattelun vapauden. "

      Jep, ja ainakin tällä palstalla totalitaarisuudesta vastaavat todistajien vastustajat.

      • - § -

        >> Jep, ja ainakin tällä palstalla totalitaarisuudesta vastaavat todistajien vastustajat.

        Asiapohjaiseen kritiikkin tulisi loogisesti ajatellen vastata vasta-argumenteilla, ei vetämällä asiaa sivuraiteille ja henkilöihin tai viljellyillä yleisluontoisilla leimaamisilla.

        Muistutetaan jälleen kerran, että pääasiallinen kritiikki kohdistuu itse järjestöön ja sen oppihistoriaan ja sen vähintäänkin kyseenalaisiin metodeihin, ei rivijäseniin.

        Yksi totalitäristyyppisten organisaatioiden tyypillisesti käyttämistä metodeista on hyvin karikatyyriset ja mustavalkoiset vastakkainasettelut, joilla jäsenten ajattelua ja mieltä ohjataan, sekä pyritään kontrolimaan. Tähän liittyy myös keskeisesti ajattelun- ja puheenvapauden ja jopa omantunnon kotrolointi.


      • - - - - -
        - § - kirjoitti:

        >> Jep, ja ainakin tällä palstalla totalitaarisuudesta vastaavat todistajien vastustajat.

        Asiapohjaiseen kritiikkin tulisi loogisesti ajatellen vastata vasta-argumenteilla, ei vetämällä asiaa sivuraiteille ja henkilöihin tai viljellyillä yleisluontoisilla leimaamisilla.

        Muistutetaan jälleen kerran, että pääasiallinen kritiikki kohdistuu itse järjestöön ja sen oppihistoriaan ja sen vähintäänkin kyseenalaisiin metodeihin, ei rivijäseniin.

        Yksi totalitäristyyppisten organisaatioiden tyypillisesti käyttämistä metodeista on hyvin karikatyyriset ja mustavalkoiset vastakkainasettelut, joilla jäsenten ajattelua ja mieltä ohjataan, sekä pyritään kontrolimaan. Tähän liittyy myös keskeisesti ajattelun- ja puheenvapauden ja jopa omantunnon kotrolointi.

        Argumentaatiovirheisiin vetoaminen samaan aikaan kun itse olkinukkeilee lienee joidenkin vastustajien metodi.
        Kyseessä on puhtaasti totalitaarinen tapa pyrkiä hallitsemaan keskustelua.


      • - § -
        - - - - - kirjoitti:

        Argumentaatiovirheisiin vetoaminen samaan aikaan kun itse olkinukkeilee lienee joidenkin vastustajien metodi.
        Kyseessä on puhtaasti totalitaarinen tapa pyrkiä hallitsemaan keskustelua.

        Sorry, mutta tuohon palstakilometreittäin harrastamaasi täysin tyhjään sivuraitella ajelevaan piirileikkitäkyyn tarttuakseen tarvitsee jonkun toisen henkilön. Hyvää päivän jatkoa.


      • / / / / /
        - § - kirjoitti:

        Sorry, mutta tuohon palstakilometreittäin harrastamaasi täysin tyhjään sivuraitella ajelevaan piirileikkitäkyyn tarttuakseen tarvitsee jonkun toisen henkilön. Hyvää päivän jatkoa.

        "Sorry, mutta tuohon palstakilometreittäin harrastamaasi täysin tyhjään sivuraitella ajelevaan piirileikkitäkyyn tarttuakseen tarvitsee jonkun toisen henkilön. Hyvää päivän jatkoa. "

        Näkemiin. Harkitsethan seuraavan kerran mitä ja mihin kommentoit.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17834
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5701
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      124
      2651
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2178
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1800
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1051
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      976
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      950
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      948
    Aihe