Kuolema Raamatussa

toinen kuolema

1. Kuoleeko sielu toisessa kuolemassa "tulisessa järvessä" missä mato ei kuole eikä tuli sammu?
2. Kauanko kestää toinen sielun kuolema?

Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

28

51

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vert. kuva

      Toinen kuolema on vertauskuvallinen kuten Ilm. 21 sanotaan että järven vesi voi palaa.

    • Vastaus / sielu

      Sielua ei voi tappaa
      "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".

      • Fniss!

        On se kumma jos sielua ei voi tappaa, mutta narkoosi siihen tehoaa ainakin. Ja tajuttomaksi ja koomaan kyllä pystyy menemään

        Luulisi, jos ihmisellä olisi erillinen kuolematon sielu, että se pysyisi hereillä vaikka ruumis on narkoosissa tai koomassa.


      • Narkolepsia
        Fniss! kirjoitti:

        On se kumma jos sielua ei voi tappaa, mutta narkoosi siihen tehoaa ainakin. Ja tajuttomaksi ja koomaan kyllä pystyy menemään

        Luulisi, jos ihmisellä olisi erillinen kuolematon sielu, että se pysyisi hereillä vaikka ruumis on narkoosissa tai koomassa.

        Ihminen ei ole koomassa eikä syvässä narkoosissa tulisessa järvessä.


      • Fniss!
        Narkolepsia kirjoitti:

        Ihminen ei ole koomassa eikä syvässä narkoosissa tulisessa järvessä.

        Mutta jos sielu on niin vahvaa tekoa, ettei se kuole helvetin tulijärvessäkään, niin miten siihen voi tehota narkoosi sairaalan leikkauspöydällä?


      • Sirkka-Iita

        "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".

        No, voi että! Mites luit? Juurihan tuossa hukutettiin molemat, niin sielu, kuin ruumiskin.
        Helvet-i on kadotus, eli toinen kuolema ja HEIDÄT POLTTAA SE TULI! Siis HEIDÄT täysin ja kokonaan.


      • Puhdas sielun tila
        Fniss! kirjoitti:

        Mutta jos sielu on niin vahvaa tekoa, ettei se kuole helvetin tulijärvessäkään, niin miten siihen voi tehota narkoosi sairaalan leikkauspöydällä?

        Sielu ei ole ainetta - siis liha eikä veri, se on sisäinen eli hengen aistimus, sielullinen havainto, näkymätön tiedon ajaton tila, joka on puhdas olemisen osa, ja joka ei ole persoonallisen minän luoma, vaan päinvastoin.


      • Fniss!
        Puhdas sielun tila kirjoitti:

        Sielu ei ole ainetta - siis liha eikä veri, se on sisäinen eli hengen aistimus, sielullinen havainto, näkymätön tiedon ajaton tila, joka on puhdas olemisen osa, ja joka ei ole persoonallisen minän luoma, vaan päinvastoin.

        No johan nyt kaikennäköstä saa kuulla. Ja sellainen "hengen aistimusko" jatkaa sitten aistimistaan vaikka ihminen on aivokuollut?

        Narkoosissa sielu lopettaa aistimisen, mutta jos potilas kuolee leikkauspöydälle, niin sitten se "sielullinen havainto" herääkin taas aistimaan? Niinkö se menee?

        Puoli kahdeksan maissa illalla tuo oli kirjoitettu. Onhan tuo lasten iltasatujen aika, kylläkin.


    • Kuolleet Raamatussa:

      1. Tim. 5:6
      mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.

      Sitten tulee tulikivijärvi, josta EGW sanoo, että jumalattomana kuolleet kärsivät siellä tekojensa mukaan, toiset ankarammin ja pitkäkestoisemmin kuin toiset.

      En tiedä, tunnustavatko alex ja sirkka Ellenin olevan oikeassa ja raamatullinen tuossa asiassa ja tulkinnassa, mutta vaikka tunnustaisivatkin, niin turha meidän on pohtia, kuinka kauan kukin meistä joutuisi kärsimään, jos sille puolen ikuisuutt joutuisimme. Vain Jumala tietää.

      • Onnittelut

        Kantola sinusta on tullut Ellen White asiantuntija.


      • Fniss!
        Onnittelut kirjoitti:

        Kantola sinusta on tullut Ellen White asiantuntija.

        Niinhän Riittakin on.


      • -kalex-

        Olkaamme varmoja

        Jumala ei jätä puolitiehen tässä asiassa.Jos osamme on joutua ikuiseen tuleen,on Jumala tottakai antanut meille iankaikkisuuden tuo tuli kestää.

        Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä


      • Ian-kaikkinen
        -kalex- kirjoitti:

        Olkaamme varmoja

        Jumala ei jätä puolitiehen tässä asiassa.Jos osamme on joutua ikuiseen tuleen,on Jumala tottakai antanut meille iankaikkisuuden tuo tuli kestää.

        Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä

        Iankaikkinen elämä vs. iankaikkinen kadotus (rangaistuksena)

        2. Tess. 1:9
        Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,


      • Onnittelut kirjoitti:

        Kantola sinusta on tullut Ellen White asiantuntija.

        ## Onnittelut. Kantola sinusta on tullut Ellen White asiantuntija. ##

        Kiitos, niin on. Ja Ellen on Kristuksen asiantuntija! :

        TÄYDELLISET KRISTUKSESSA

        Tässä elämässä meidän on erotettava itsemme
        synnistä uskon kautta Kristuksen sovintovereen.
        Kallis Vapahtajamme kehottaa meitä
        liittymään häneen,
        yhdistämään heikkoutemme hänen voimaansa,
        tietämättömyytemme hänen viisauteensa
        ja arvottomuutemme hänen ansioihinsa.

        Suuri Taistelu. s. 604 1967
        Pokkaripainos 2005 s.393.

        SIRKKA-IITALLE

        Olet alkanut korostamaan ikuisen rauhan saamista kadotuksessa sensijaan että korostaisit sen PELKÄÄMISTÄ, että joutuu kadotetuksi tuhlaajapojaksi, eroon Jumalasta! Eikö kuolemaa ja tuomiota pidäkään enää pelätä ?

        ## "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".

        No, voi että! Mites luit? Juurihan tuossa hukutettiin molemat, niin sielu, kuin ruumiskin.
        Helvet-i on kadotus, eli toinen kuolema ja HEIDÄT POLTTAA SE TULI! Siis HEIDÄT täysin ja kokonaan. ##

        Kristus korostaa aivan muuta kuin ikuista rauhaa kadotuksen myötä. Vähättelee maallista kuolemista ja korostaa, että on syytä pelätä Hukuttajaa. Hukkuminen lienee hirveä kohdata jo täällä saati sitten ikuisuudessa.

        VERTAUS KUVIEN PALVOJALLE

        ## Toinen kuolema on vertauskuvallinen kuten Ilm. 21 sanotaan että järven vesi voi palaa. ##

        Ei siellä vesijärvestä puhuta vaan tulikivijärvestä. Oletkos koskaan nähnyt hekuvia hiiliä? Oletko nähnyt hehkuvien hiilten päälä kävelijöitä, jotka eivät ole siihen kuolleet?? Oeltko nähnyt tulimerta, kun öljylautta on kaatunut mereen?

        Raamattu opettaa, että tulisilla hiilillä on tehtäviä maan päälläkin, jopa uudessa liitossa. Täällä ne voivat herättää, ikuisuudessa on myöhäistä.

        Room. 12:20
        Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".

        antti


      • Sirkka-Iita
        Sirkka-Iita kirjoitti:

        Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

        Kantolalle:

        Siis tästä yhteydestä poimit tuon yhden jakeen, miksi toistat vain sitä? Kehoittaisin sinua lukemaan koko tuon yhdeyden, missä Paavali tuon jakeen heitti, että näet kokonaisuuden:

        Paavalin 1 kirje Tim. 5-7

        5:5 Oikea leski ja yksinäiseksi jäänyt panee toivonsa Jumalaan ja anoo ja rukoilee alinomaa, yötä päivää;

        5:6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.

        5:7 Teroita tätäkin, että he olisivat nuhteettomat.

        Paavalilla on hyviä neuvoja, muillekin kuin leskille. Siis meille jokaiselle.


      • Sirkka-Iita kirjoitti:

        Kantolalle:

        Siis tästä yhteydestä poimit tuon yhden jakeen, miksi toistat vain sitä? Kehoittaisin sinua lukemaan koko tuon yhdeyden, missä Paavali tuon jakeen heitti, että näet kokonaisuuden:

        Paavalin 1 kirje Tim. 5-7

        5:5 Oikea leski ja yksinäiseksi jäänyt panee toivonsa Jumalaan ja anoo ja rukoilee alinomaa, yötä päivää;

        5:6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.

        5:7 Teroita tätäkin, että he olisivat nuhteettomat.

        Paavalilla on hyviä neuvoja, muillekin kuin leskille. Siis meille jokaiselle.

        KANTOLALTA

        Mutta luulenpa, Sirkka-Iita, että kun koko Raamattu on totuus, niin yksikin jae on totta. "Tästä yhteydestä poimit tuon yhden jakeen, miksi toistat vain sitä? " Luulenpa että olen toistanut melkein koko Raamattua tässä vuosien mittaan.
        Raamatun jakeet kestävät tarkastelun missä tahansa yhteydessä Raamatussa.

        Kun Raamattua luetaan oikein, oivalletaan avainjakeet kussakin yhteydessä.
        Kukaan ei jaksa lukea, jos laittaa palstalle koko asiakokonaisuuden. Yhden jakeen esiin nostamisella myös korostetaan, mitä pyritään sanomaan.
        Ei oisil mitään järkeä opettaa sillä lailla, että sanoisi: ota Raamattu ja lue sieltä itse,

        Niinikään Raamatun pääajatus ei ole sielun ensimmäinen tai toinen kuolema, vaan ylösnousemuselämä Kristuksessa tässä ja nyt.

        Mitä tulee tuohon inttämiseesi 1.Tim.5:5-7, niin onhan hekumoitseva jo eläessään kuollut, vaikka jae irrotettaisiin asiayhteydestään ja poltettaisiin roviolla!

        1.Tim.5:6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.

        Ei se sana todellakaan koske VAIN leskiä, oikeita tai pahoja, vaan kaikkia ihmisiä. Minä en korostaisi leskien syntejä, kuten sinä inttämisesi kautta tulet tehneeksi, vaan meidän kaikkien tarvetta pysyä siveellisinä.

        KESKUSTELUN asiayhteyden vuoksi nostin esiin tuon 6. jakeen, sillä siitä käy ilmi, että ensimmäinen kuolema on totta jo tässä ajassa ollessa, kun elää synnissä. Mutta Jeesus tuli herättämään kuolleet. Aadam oli jo eläessään kuollut ja jokainen, joka ei vielä ole liittynyt Jeesuksen ylösnousemuselämän osallisuuteen, on kävelevä hauta, kuten Jeesus hieman eri sanoin toisessa yhteydessä korostaa :

        Matt. 23:27
        Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

        Jos leskistä keskustellaan niin on tärkeää tietää, kuka on oikea leski - tässä on oikea leski ja minä kyllä antaisin sellaiselle mitalin :

        9 Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo,
        10 josta on todistettu, että hän on tehnyt hyviä töitä, on lapsia kasvattanut, vieraita holhonnut, pyhien jalkoja pessyt, ahdistettuja auttanut ja kaiken hyvän tekemistä harrastanut.

        Huomatkaa lukijat, että keskustelun aihe on edelleenkin "Kuokena Raamatussa", (eikä hekumoitsevat lesket).

        antti


      • alex-kasi
        AnttiVKantola kirjoitti:

        ## Onnittelut. Kantola sinusta on tullut Ellen White asiantuntija. ##

        Kiitos, niin on. Ja Ellen on Kristuksen asiantuntija! :

        TÄYDELLISET KRISTUKSESSA

        Tässä elämässä meidän on erotettava itsemme
        synnistä uskon kautta Kristuksen sovintovereen.
        Kallis Vapahtajamme kehottaa meitä
        liittymään häneen,
        yhdistämään heikkoutemme hänen voimaansa,
        tietämättömyytemme hänen viisauteensa
        ja arvottomuutemme hänen ansioihinsa.

        Suuri Taistelu. s. 604 1967
        Pokkaripainos 2005 s.393.

        SIRKKA-IITALLE

        Olet alkanut korostamaan ikuisen rauhan saamista kadotuksessa sensijaan että korostaisit sen PELKÄÄMISTÄ, että joutuu kadotetuksi tuhlaajapojaksi, eroon Jumalasta! Eikö kuolemaa ja tuomiota pidäkään enää pelätä ?

        ## "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".

        No, voi että! Mites luit? Juurihan tuossa hukutettiin molemat, niin sielu, kuin ruumiskin.
        Helvet-i on kadotus, eli toinen kuolema ja HEIDÄT POLTTAA SE TULI! Siis HEIDÄT täysin ja kokonaan. ##

        Kristus korostaa aivan muuta kuin ikuista rauhaa kadotuksen myötä. Vähättelee maallista kuolemista ja korostaa, että on syytä pelätä Hukuttajaa. Hukkuminen lienee hirveä kohdata jo täällä saati sitten ikuisuudessa.

        VERTAUS KUVIEN PALVOJALLE

        ## Toinen kuolema on vertauskuvallinen kuten Ilm. 21 sanotaan että järven vesi voi palaa. ##

        Ei siellä vesijärvestä puhuta vaan tulikivijärvestä. Oletkos koskaan nähnyt hekuvia hiiliä? Oletko nähnyt hehkuvien hiilten päälä kävelijöitä, jotka eivät ole siihen kuolleet?? Oeltko nähnyt tulimerta, kun öljylautta on kaatunut mereen?

        Raamattu opettaa, että tulisilla hiilillä on tehtäviä maan päälläkin, jopa uudessa liitossa. Täällä ne voivat herättää, ikuisuudessa on myöhäistä.

        Room. 12:20
        Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".

        antti

        Miksi sinä Antti alennut tuollaiseen turhan puhumiseen ?

        Sanoit SIRKKA-IITALLE
        #Olet alkanut korostamaan ikuisen rauhan saamista kadotuksessa sensijaan että korostaisit sen PELKÄÄMISTÄ, että joutuu kadotetuksi tuhlaajapojaksi, eroon Jumalasta! Eikö kuolemaa ja tuomiota pidäkään enää pelätä ?#

        Koska tulessa tuhoutumisesta on tullut ikuisen rauhan saaminen?

        JA SIRKKA-iITA ON TASAN OIKESSA.
        Ja jos nyt jotain tarvitsee pelätä - niinkuin Jeesus sanoi - niin se on JUMALAA.

        Kinka te oikein luette Raamattuanne ??

        "Älkääkä peljätkö NIITÄ, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää HÄNTÄ, JOKA VOI sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".

        Jeesus tarkoitti: Peljätkää Jumalaa - älkää peljätkö saatanaa joka ei mitään voi tehdä - se voi tappaa ruumiin mutta sillä ei ole valtaa yli ihmisen elämän.. se valta on ainoastaan Jumalalla joka voi pelastaa ihmisen kuolemasta > elämään.

        Tuo teidän piina pelkonne sokaisee teidän uskoanne - monella tavalla... eikö olisi jo aika heittä se roskiin - tai vaikka sinne Gehennaan.. ja jättää se sinne ..

        alex :)


      • alex-kasi
        AnttiVKantola kirjoitti:

        KANTOLALTA

        Mutta luulenpa, Sirkka-Iita, että kun koko Raamattu on totuus, niin yksikin jae on totta. "Tästä yhteydestä poimit tuon yhden jakeen, miksi toistat vain sitä? " Luulenpa että olen toistanut melkein koko Raamattua tässä vuosien mittaan.
        Raamatun jakeet kestävät tarkastelun missä tahansa yhteydessä Raamatussa.

        Kun Raamattua luetaan oikein, oivalletaan avainjakeet kussakin yhteydessä.
        Kukaan ei jaksa lukea, jos laittaa palstalle koko asiakokonaisuuden. Yhden jakeen esiin nostamisella myös korostetaan, mitä pyritään sanomaan.
        Ei oisil mitään järkeä opettaa sillä lailla, että sanoisi: ota Raamattu ja lue sieltä itse,

        Niinikään Raamatun pääajatus ei ole sielun ensimmäinen tai toinen kuolema, vaan ylösnousemuselämä Kristuksessa tässä ja nyt.

        Mitä tulee tuohon inttämiseesi 1.Tim.5:5-7, niin onhan hekumoitseva jo eläessään kuollut, vaikka jae irrotettaisiin asiayhteydestään ja poltettaisiin roviolla!

        1.Tim.5:6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.

        Ei se sana todellakaan koske VAIN leskiä, oikeita tai pahoja, vaan kaikkia ihmisiä. Minä en korostaisi leskien syntejä, kuten sinä inttämisesi kautta tulet tehneeksi, vaan meidän kaikkien tarvetta pysyä siveellisinä.

        KESKUSTELUN asiayhteyden vuoksi nostin esiin tuon 6. jakeen, sillä siitä käy ilmi, että ensimmäinen kuolema on totta jo tässä ajassa ollessa, kun elää synnissä. Mutta Jeesus tuli herättämään kuolleet. Aadam oli jo eläessään kuollut ja jokainen, joka ei vielä ole liittynyt Jeesuksen ylösnousemuselämän osallisuuteen, on kävelevä hauta, kuten Jeesus hieman eri sanoin toisessa yhteydessä korostaa :

        Matt. 23:27
        Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

        Jos leskistä keskustellaan niin on tärkeää tietää, kuka on oikea leski - tässä on oikea leski ja minä kyllä antaisin sellaiselle mitalin :

        9 Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo,
        10 josta on todistettu, että hän on tehnyt hyviä töitä, on lapsia kasvattanut, vieraita holhonnut, pyhien jalkoja pessyt, ahdistettuja auttanut ja kaiken hyvän tekemistä harrastanut.

        Huomatkaa lukijat, että keskustelun aihe on edelleenkin "Kuokena Raamatussa", (eikä hekumoitsevat lesket).

        antti

        Ei Antti :) - ei Raamattua voi ymmärtää siten että sieltä poimii yhden jakeen sieltä ja toisen täältä.. sillä Ramatussa on yksi sanoma - ja se on että ihminen lankesi syntiin ja hänestä tuli kuoleman oma - mutta Jumala pelastaa hänet sillä ainoalla tavalla mikä on mahdollista - lunastamalla hänet ja opettamalla hänelle mitä iankaikkinen elämä on. Siitä Raamatussa o kysymys..

        Pelastus ei tarkoita helvetin ikuisesta piinasta taivaaseen pelastumista - vaan kuolemasta elämään pelastumista.

        Koskaha sinä tämän opit?

        alex


    • alex-kasi

      Kyselet näin:

      1. Kuoleeko sielu toisessa kuolemassa "tulisessa järvessä" missä mato ei kuole eikä tuli sammu?

      --------------
      Voi että , ettekö te käsitä että IHMINEN ON SE SIELU siis Raamatun mukaan. Ei ihmisessä ole mitään erillistä sielua..joka jäisi eloon kun ihminen kuolee.
      ----
      # 2. Kauanko kestää toinen sielun kuolema? #

      Kukapa sen tietää - mutta minä uskon, että syntisen kuolema - kun Jumala tekee lopun pahuudesta ja niistä jotka riippuvat siinä kiinni - se käy ainakin nopeammin kuin jos Jumala ei tekisi pahuudesta loppua.

      Käsitätkö? mitä minä tuossa kirjoitin?

      Kirjoitukseni pohjautuu siihen että syntisellä ei ole iankaikkista elämää MISSÄÄN TAPAUKSESSA. Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus.

      Teille jotka uskotte että Jumala kiduttaa luomuksiaan tulessa on tämä aika vaikea asia ymmärtää . mutta totuus on että sellainen olisi/on Jumalalle KAUHISTUS.

      alex

      -----

    • eremith32

      Siis, että alexin mielestä jokainen ihminen on hänen ja Jumalan sopimuksen mukaan kuolemaan tuomittuja rikinkatkuisessa tulikivi järvessä, eli ei yksikään ihminen ole synnitön. Mutta sitten hän on samaa mieltä toisen sielun olemassaolosta, koska hän vastaa kysyjän kysymykseen, joka hänelle esittää, että "kuinka kauan kestää toinen sielun kuolema"?

      "Alex vastaa, että kukapa sen tietää". Niitä siis on alexinkin tajunnan mukaan 2-sielua, eli yliminä ja aliminä, - siis Jumalallinen ylin sielu: minä joka eheyttä minut Jumalalliseen yhteyteen on se korkein havaitsija: ja persoonallinen itse-minä joka rajoittaa meidät persoonallisessa minäss eli aineellisuuden vallassa, sulkien ihmisen pois Todellisen sisäisen Jumalan voiman tuntemisesta.

      • ## "kuinka kauan kestää toinen sielun kuolema"? ##

        Näppärä kysymys! Siinäpä alexille pähkinää purtavaksi, kun ei vielä tiedä sitäkään, kuinka pitkä väli on ihmisen ensimmäisen sielun kuolemisen ja toisen sielun kuolemisen välissä. Kissalla sanotaan olevan 7 vai oliko se 9 sielua, se viimeinenkö sitten pysyy iäti.

        KUN KIRJE KUOLEE

        Elämmekö todella kehittynyttä 2000-lukua? Helsingin postilaitoksen käsiin kuolee 100 kiloa (sata) päivässä kirjeitä. Ystävän kirje kuolee matkalla. lasku menee perintään, hääkutsu jää saamatta . .

        . Laskun lähettäjä todistettavasti on laskun lähettänyt, mutta lasku kuolee matkalla Helsingin lajittelukeskuksen kautta. Nousee toki uusi lasku, muistutus.


      • Fniss!
        AnttiVKantola kirjoitti:

        ## "kuinka kauan kestää toinen sielun kuolema"? ##

        Näppärä kysymys! Siinäpä alexille pähkinää purtavaksi, kun ei vielä tiedä sitäkään, kuinka pitkä väli on ihmisen ensimmäisen sielun kuolemisen ja toisen sielun kuolemisen välissä. Kissalla sanotaan olevan 7 vai oliko se 9 sielua, se viimeinenkö sitten pysyy iäti.

        KUN KIRJE KUOLEE

        Elämmekö todella kehittynyttä 2000-lukua? Helsingin postilaitoksen käsiin kuolee 100 kiloa (sata) päivässä kirjeitä. Ystävän kirje kuolee matkalla. lasku menee perintään, hääkutsu jää saamatta . .

        . Laskun lähettäjä todistettavasti on laskun lähettänyt, mutta lasku kuolee matkalla Helsingin lajittelukeskuksen kautta. Nousee toki uusi lasku, muistutus.

        On teitä siinä kaksi lukutaidotonta, Antti ja eremith.

        Alex kirjoitti

        "...toinen sielun kuolema"

        ja te kaksi kumpikin luette siitä

        "toisen sielun kuolema".


      • Tarkoituksella!
        Fniss! kirjoitti:

        On teitä siinä kaksi lukutaidotonta, Antti ja eremith.

        Alex kirjoitti

        "...toinen sielun kuolema"

        ja te kaksi kumpikin luette siitä

        "toisen sielun kuolema".

        "Alex kirjoitti

        "...toinen sielun kuolema"

        ja te kaksi kumpikin luette siitä

        "toisen sielun kuolema"."

        Koettiivat kaiketi saada alexin käsittämään, ettei voi olla saman sielun kahta kuolemista olemattomaksi, vaan sitten on ihmisellä kaksi sielua, jos maallisessa kuolemassa sielu tuhoutuu. Varasielu sitten niinkuin nousee tuomiolle, alex?


      • Fniss!
        Tarkoituksella! kirjoitti:

        "Alex kirjoitti

        "...toinen sielun kuolema"

        ja te kaksi kumpikin luette siitä

        "toisen sielun kuolema"."

        Koettiivat kaiketi saada alexin käsittämään, ettei voi olla saman sielun kahta kuolemista olemattomaksi, vaan sitten on ihmisellä kaksi sielua, jos maallisessa kuolemassa sielu tuhoutuu. Varasielu sitten niinkuin nousee tuomiolle, alex?

        Sellaista sönkötystähän siitä saa ajoiksi, kun vääntää Raamatun tekstejäkin tarkoittamaan muuta kuin mitä siinä itse asiassa lukee.

        Kun Raamatussa lukee "tämä on toinen kuolema", niin eikö olisikin kätevää saada se kuulostamaan "tämä on toisen kuolema" ja jatkaa jumalatonta elämäänsä ajatellen, että eihän tuo minua koske vaan jotain toista.


      • kuse on nii
        Fniss! kirjoitti:

        Sellaista sönkötystähän siitä saa ajoiksi, kun vääntää Raamatun tekstejäkin tarkoittamaan muuta kuin mitä siinä itse asiassa lukee.

        Kun Raamatussa lukee "tämä on toinen kuolema", niin eikö olisikin kätevää saada se kuulostamaan "tämä on toisen kuolema" ja jatkaa jumalatonta elämäänsä ajatellen, että eihän tuo minua koske vaan jotain toista.

        Ehkä Antti ja eremiitti puhuvatkin toisen sielun ensimmäisestä kuolemasta..


      • Fniss!
        kuse on nii kirjoitti:

        Ehkä Antti ja eremiitti puhuvatkin toisen sielun ensimmäisestä kuolemasta..

        Ai kenen toisen?


    • alex-kasi

      Miksi tuollaista Siis siis siis ??? eremith ..

      Miksi et puhu itsestäsi vaan puhut potaskaa muista?
      Onko se osa uskostasi - uskosi hedelmä ehkä?

      Kun imat argumentit alkaa olla lopussa niin alat puhumaan valheita muista .. MIKSI? Mitä itua siinä - jos ei nyt olla ihan hiekkalaatikkotasolla..

      Ei ole mahdollista että et tiedä minun uskoni sisältöä, tai onko muistisi niin huono että olet jo unohtanut mutta jos et tiedä niin lue olen kirjoittanut erittäin monta aloitusta joten ei luulisi olevan vaikeaa.

      Sehän se on juuri tuossa teidän uskonnossanne - te ette puhu omastanne vaan puhutte potaskaa muista..

    • jarlau

      Hei;

      1. - Tulinen järvi on vertauksellinen ilmaisu, ja kuvaa nykypäivän suomalaisellekin hyvin loputonta hävitystä. Käsittäähän suomalainen että "kun heittää vesilintua" niin on jotakin lopullista hävittämistä. Vielä kun siihen yhdistetään tuli, jolla on symbolinen merkitys kaiken lopullisena polttajana.

      "Madon kuoleminen ja tulen sammumattomuus" liittyy Jeesuksen vertaukseen Gehennasta lopullisena jumalattoman rangaistus ja hävityspaikkana.
      Gehenna oli Jerusalemin itäpuolella oleva kaatopaikka joka oli kaupungin "ongelmajätelaitos" samalla, siellä hävitettiin myös ongelmajäte kuten itsestään kuolleet eläimet ja rikollisten ruumiit.

      Gehennassa paloi aina tuli jossakin nurkassa, tuli ei koskaan päässyt kokonaan sammumaan. Samoin aina jossakin nurkassa eli myös madot.
      Tämä kaikki kuvasi hävityksen lopullisuutta. Ei sitä että ihminen eläisi siellä kun kerran matokin elää.

      Aikaisemmin joitakin vuosisatoja tuo sama Gehennan alue oli Molokin kemupaikka. 2 Kun 23:10, Jer 32:35.
      Ge Hinnom/ Hinnomin laakso. Kreikan "geena" =helvetti. Pohjalaisittain= helevetti. Kansa pisti lapsia kulkemaan tulen läpi. Halusivatko katsoa tulevatko elävänä ulos, en tiedä?

      Kun kerta kaikki hävisi ja katosi Gehennassa, tuli Gehennasta lopullisen hävityksen vertauskuva. Jeesus käytti Gehennaa lopullisen hävityksen vertauskuvana 11 (yksitoista) kertaa.

      Katsele helvetti (=suom) esiintymistä UT:stä itse;
      - Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 9:43, 45, 47,18:9, 23:15, 33, Luuk 12:5, Jaak 3:6,

      Semmonen niin soma paikka Gehenna siis.

      2. Raamatussa ei ole mainintaa kestoajoista. Malakia mainitsee että niin kauan kuin palaa ettei jää "juurta, ei oksaa, ei vartta" (VKR 4:1 oli selvempi ilmaisu) Mal 3:19.

      Eräs mrs jolla oli profetian lahjaa on kertonut lyhyesti että II- ylösnusemuksessa ihminen nousee ylös samassa tilassa kuin oli kuollessaan. Eli siinä samassa katumattomassa tilassa joka ei ollut armahdettu syntinen. Nimeä ei ole "elämän kirjassa" >>> Lue Ilm 20 luku, se on lyhyt ja ytimekäs ja kertoo koko prosessin jämptisti.

      Ihminen tuossa tilassa kuulee mitä on tehnyt ja miksi on itse valinnut kohtalonsa. Jumalahan kutsuu joka Jumalan ihmistä moneen kertaa elämän aikana, ja ihminen tekee ratkaisun itse.

      Näin koko luomakunta joutuu todistamaan Jumalan oikeudenmukaisuuden, että koko hela lysti oli ja on omaa valintaa jokaiselle persoonallisuudella enkeleistä lähtien joista osa lankesi itse kaikkein komeimman enkelin mr. Perkeleen johdolla. Juud 6, Hes 28:13-17, 2 Pt 2:4.

      Tuo aika on siksi tuskallinen että tottakai ihminen kärsii kun havaitsee minkä menetti ja joutuu kelaamaan kaikki pahat tekonsa.
      Joku sotapäällikkökin miljoonia ruumiita kelaa.

      Jumala ei ole sadisti, Jumala on rakkaus, mutta ei voi hyväksyä uuteen maahan ihmisiä joilla ei ole omaa halua elää Jumalan rakkauden järjestyksen mukaan.
      Rakkaus ollakseen rakkautta on vapaaehtoista. Siksi Jumala ei pakottanut enkeleitäkään.

      "Sielu" on kreik. "psykhe" tarkoittaa asiayhteydestä riippuen hiukan erilaisia asioita.
      Kun katsot luomiskertomusta Aatamista tuli siis tuli "elävä sielu" kun kaikki oli koossa. Siis ruumis henki= sielu. Koko ukko ja äijä. Ei tarkoita siis tässä mitään henkistä.
      1 Moos 2:7; Tuossa kun menet hebrean kieleen sanakirjoilla tulee sana suom. "sielu" kun ukko on koossa ja elää.

      Sielu joissakin asiayhteyksissä käsitetään jonkinlaisena mitä ihmisestä jäisi kun ruumis kuolee.

      Kuolleen olotila on sitten toinen asia mitä et kysynyt. Raamattu opettaa että siellä ei ole tietoisuutta, ei tekoja ei ajatuksia. Jumala herättää viimeisenä päivänä. Kreikkalainen filosofia on tuonut kristinuskoon pilven reunalla hautajaisissaan harppuja soittelevat heput.

      yst.t. jari

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      281
      17958
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5730
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      133
      2662
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2197
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      337
      1805
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1063
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      976
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      33
      961
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      958
    Aihe