Pakana (M) on esittänyt jotain analyysejä
kirjoitelmistani ja ilmeinen halu olisi päästä
niistä eroon, joten se antaa syy olla vuoroin
vieraissa. Mitään häntä vastaan ei minulla
tietenkään ole, kuten ei voi olla ketään
muutakaan, mutta sen totuuden ja oikeellisuuden
voin sanoa ja tuoda esille. Uskovan halu on
totuuteen, ymmärrykseen ja siten kirkastaa sekä
omaansa että lähimmäisensä vaellusta. Ei pimeyden
ja ymmärtämättömyyden lietsominen.
Pakana (M) ei ole ilmeisestikään mikään
pesunkestävä pakana. Ei sinnepäinkään. Ilmeisesti
hän on katkeroitunut uskova, jolle uskon tie
ollut uhrinen joidenkin lahkolaisen yli-innokkaan
touhuilun vuoksi ja hänen herkkä uskovan
sydämensä ja kivettynyt kaikelle Jumalaan
liittyvälle.
Tai hänen tyttöystävänsä on tullut uskooon, eikä
hän ole seurannut mukana ja kun tyttöystävä on
jättänyt hänet, on se antanut syyn kantaa vihaa
uskovia kohtaan. Loppumatonta ja katkeraa vihaa.
Hän on mustaksukkainen Jeesukselle. Jokainenhan
tietää millainen on mustasukkainen suomalainen
mies. Energiaa riittää vaikka millaisiin
mielettömiin suorituksiin
Kokemuksesta tiedän millaista on elää pakanan
elämää, mikä silloin kiinnostaa ja mihin silloin
on mieltymys. Millä asioilla sitä mielellään käy
kaupaa ja mihin mielenkiintonsa keskittää. Kun
pakanallisuus jyrää oikein rytinällä päälle, ei
siinä silloin tule mielenkään jatkuvasti jäärä
jollakin keskustelufoorumilla uskovien kanssa ja
vahdata sitä ettei kukaan pääse Jeesuksesta ja
Jumalasta kertomaan. Jos tälläiselle foorumille
eksyy, niin ihmeissään katselee uskovien touhuja,
jonkin epäilyn heittää sekaan, mutta ei sitä
pakanana käy uskovia arvostelemaan, eikä
varsinkaan mitään raamatullisia velvollisuuksia
heiltä vaatimaan. Kyllä sellainen on
katkeroituneen uskovan heiniä.
Siksi voin sanoa että pakana (M) ei ole mikään
kovapintainen jumalaton ihminen, vaan
pulloposkinen sydämen katkeruudessa toimiva
uskontiehen jostain syystä kyllästynyt luopio.
Mitä järkeä todellisen pakanan olisi kärttää
jätkuvasti uskovien kanssa. Ei, kyllä pakana
liikkuisi aivan toisenlaisessa piireissä ja aivan
toisenlaista suosioita itselleen kartuttaisi.
Onhan niitä sexbaarifoorumia ja muita joissa
pakanallisuus on in. Siellä ei vain taputeta
karvaisia käsiä kovin kauaa, jos sinne menee
katkeruuttaan uskovia kohtaan esittämään. Hulluna
siellä silloin pidetään.
En elä sellaisessa norsunluutornissa, että en
tietäisi todellista pakanallista mielenlaatua. Ei
se ole katkera ja kärttyisä alinomaan. Monet
pakanat, aivan julkijumalattomat ateisititkin,
aivan mukiinmeneviä tyyppejä. Kyllä heidän
kanssaan voi keskustella kaikenkarvaisista
asioita ja kokea heidän kanssa elämistä myötä- ja
vastamäessä. Liian innokas uskonasioita
kertominen väärässä tilanteessa ei tuo sotatilaa,
vaan kiusaantuneen ilmapiirin. Jumalaa,
Jeesusteluakin siedetään varsin hyvin
todellistenn pakanain keskustelua, varsinkin kun
Jumala ripauttaa aivan hitusen sekaan
huumorintajua. Todellisilla pakanoilla on
senkaltaista ymmärrystä. Katkeroitunut vain
katkeroituu entistä enmmän toisten iloista.
Pakana(M) ja yleensä katkeroitunut ihminen löytää
omalle toiminnalleen hyväksyttävät selitykset,
mutta kaikki se ja mitä toiset touhuavat on päin
peetä. Ei heidän sanoissan, eikä asioissaan ole
mitään. Ainut järki on siinä katkeruuden
tyhjänpäiväisessä sapessa mitä asianomainen itse
esittää. Vain se ja senkaltainen on
ymmärrettävää. Keskustelua ei ole se, että
yrittää kaikilla mahdollisilla keinoilla
vaimentaa uskovat ja kokee siitä iloa ja riemua.
Ei se ole rehellisyyden ja totuuden etsintää.
Rehellinen uskaltaa myös katsoa melko tarkoin
omia toimintapojaan ja huuta niiden
tarkoituksenmukaisuuden perään.
Normaalissa elämässä, missä elää psyykkisesti
tasapainosia ihmisiä, toimivat uskitset ja
eikkarit omissa ryhmiissään. Juttelevat omia
juttujaan tuntein kukin kohdallaan sielujen
sympatiaa. Joskus ryhmittymissä joku kokee vetoa
toiseen ryhmään, eikkari voi mielltyä uskiksiin
ja voipa uskis kääntyä eikkarien jengiin.
Harvemmassa on sekasekasikiöt, jotka käyvät
haukkumassa uskiset maan rakoon, mutta joiden
elämää ja touhua eivät eikkaritkaan ymmärrä.
Pakana (M) edustaa jotain tälläistä luonnonoikkua.
Uskovien keskutelufoorumilla voi olla uskonasiaa,
sekä täysin pakanallisia juttuja kuten
elämässäkin. Silloin siellä valitsee tasapaino,
sama harmoonia kuin elämässä. Usko ei ole
häiriötekijä, eikä pakanallisuus, vaan
sekasikiöisyys. Sellainen, jolle hyvä ei ole
mikään. Jumala varjelkoon meitä siltä. Hän, joka
rakastaa lapsiaan, sekä pyhiä, että syntisiään ei
ole meille paha eikä epälooginen rakkaudessaan
vaikka ihmiset olisivatkin.
Tämä oli vain tiedontanto sille, joka tietoa ja
näkemyksiä haluaa. Ei toive, ei pyytö, eikä käsky
olla jotenkin. Hyvä onkin, että olemme juuri
sellaisia kuin olemme. Aitoja ja vilpittömiä,
joka hyvyydessä tai pahuudessa. Jos me ihmiset
emme ymmärrä itse, eivätkä lähimmäiset sitä mikä
tilamme on, niin Jumala sen kuitenkin ymmärtää.
Siihen voimme aina luottaa.
kirjoitelmistani ja ilmeinen halu olisi päästä
niistä eroon, joten se antaa syy olla vuoroin
vieraissa. Mitään häntä vastaan ei minulla
tietenkään ole, kuten ei voi olla ketään
muutakaan, mutta sen totuuden ja oikeellisuuden
voin sanoa ja tuoda esille. Uskovan halu on
totuuteen, ymmärrykseen ja siten kirkastaa sekä
omaansa että lähimmäisensä vaellusta. Ei pimeyden
ja ymmärtämättömyyden lietsominen.
Pakana (M) ei ole ilmeisestikään mikään
pesunkestävä pakana. Ei sinnepäinkään. Ilmeisesti
hän on katkeroitunut uskova, jolle uskon tie
ollut uhrinen joidenkin lahkolaisen yli-innokkaan
touhuilun vuoksi ja hänen herkkä uskovan
sydämensä ja kivettynyt kaikelle Jumalaan
liittyvälle.
Tai hänen tyttöystävänsä on tullut uskooon, eikä
hän ole seurannut mukana ja kun tyttöystävä on
jättänyt hänet, on se antanut syyn kantaa vihaa
uskovia kohtaan. Loppumatonta ja katkeraa vihaa.
Hän on mustaksukkainen Jeesukselle. Jokainenhan
tietää millainen on mustasukkainen suomalainen
mies. Energiaa riittää vaikka millaisiin
mielettömiin suorituksiin
Kokemuksesta tiedän millaista on elää pakanan
elämää, mikä silloin kiinnostaa ja mihin silloin
on mieltymys. Millä asioilla sitä mielellään käy
kaupaa ja mihin mielenkiintonsa keskittää. Kun
pakanallisuus jyrää oikein rytinällä päälle, ei
siinä silloin tule mielenkään jatkuvasti jäärä
jollakin keskustelufoorumilla uskovien kanssa ja
vahdata sitä ettei kukaan pääse Jeesuksesta ja
Jumalasta kertomaan. Jos tälläiselle foorumille
eksyy, niin ihmeissään katselee uskovien touhuja,
jonkin epäilyn heittää sekaan, mutta ei sitä
pakanana käy uskovia arvostelemaan, eikä
varsinkaan mitään raamatullisia velvollisuuksia
heiltä vaatimaan. Kyllä sellainen on
katkeroituneen uskovan heiniä.
Siksi voin sanoa että pakana (M) ei ole mikään
kovapintainen jumalaton ihminen, vaan
pulloposkinen sydämen katkeruudessa toimiva
uskontiehen jostain syystä kyllästynyt luopio.
Mitä järkeä todellisen pakanan olisi kärttää
jätkuvasti uskovien kanssa. Ei, kyllä pakana
liikkuisi aivan toisenlaisessa piireissä ja aivan
toisenlaista suosioita itselleen kartuttaisi.
Onhan niitä sexbaarifoorumia ja muita joissa
pakanallisuus on in. Siellä ei vain taputeta
karvaisia käsiä kovin kauaa, jos sinne menee
katkeruuttaan uskovia kohtaan esittämään. Hulluna
siellä silloin pidetään.
En elä sellaisessa norsunluutornissa, että en
tietäisi todellista pakanallista mielenlaatua. Ei
se ole katkera ja kärttyisä alinomaan. Monet
pakanat, aivan julkijumalattomat ateisititkin,
aivan mukiinmeneviä tyyppejä. Kyllä heidän
kanssaan voi keskustella kaikenkarvaisista
asioita ja kokea heidän kanssa elämistä myötä- ja
vastamäessä. Liian innokas uskonasioita
kertominen väärässä tilanteessa ei tuo sotatilaa,
vaan kiusaantuneen ilmapiirin. Jumalaa,
Jeesusteluakin siedetään varsin hyvin
todellistenn pakanain keskustelua, varsinkin kun
Jumala ripauttaa aivan hitusen sekaan
huumorintajua. Todellisilla pakanoilla on
senkaltaista ymmärrystä. Katkeroitunut vain
katkeroituu entistä enmmän toisten iloista.
Pakana(M) ja yleensä katkeroitunut ihminen löytää
omalle toiminnalleen hyväksyttävät selitykset,
mutta kaikki se ja mitä toiset touhuavat on päin
peetä. Ei heidän sanoissan, eikä asioissaan ole
mitään. Ainut järki on siinä katkeruuden
tyhjänpäiväisessä sapessa mitä asianomainen itse
esittää. Vain se ja senkaltainen on
ymmärrettävää. Keskustelua ei ole se, että
yrittää kaikilla mahdollisilla keinoilla
vaimentaa uskovat ja kokee siitä iloa ja riemua.
Ei se ole rehellisyyden ja totuuden etsintää.
Rehellinen uskaltaa myös katsoa melko tarkoin
omia toimintapojaan ja huuta niiden
tarkoituksenmukaisuuden perään.
Normaalissa elämässä, missä elää psyykkisesti
tasapainosia ihmisiä, toimivat uskitset ja
eikkarit omissa ryhmiissään. Juttelevat omia
juttujaan tuntein kukin kohdallaan sielujen
sympatiaa. Joskus ryhmittymissä joku kokee vetoa
toiseen ryhmään, eikkari voi mielltyä uskiksiin
ja voipa uskis kääntyä eikkarien jengiin.
Harvemmassa on sekasekasikiöt, jotka käyvät
haukkumassa uskiset maan rakoon, mutta joiden
elämää ja touhua eivät eikkaritkaan ymmärrä.
Pakana (M) edustaa jotain tälläistä luonnonoikkua.
Uskovien keskutelufoorumilla voi olla uskonasiaa,
sekä täysin pakanallisia juttuja kuten
elämässäkin. Silloin siellä valitsee tasapaino,
sama harmoonia kuin elämässä. Usko ei ole
häiriötekijä, eikä pakanallisuus, vaan
sekasikiöisyys. Sellainen, jolle hyvä ei ole
mikään. Jumala varjelkoon meitä siltä. Hän, joka
rakastaa lapsiaan, sekä pyhiä, että syntisiään ei
ole meille paha eikä epälooginen rakkaudessaan
vaikka ihmiset olisivatkin.
Tämä oli vain tiedontanto sille, joka tietoa ja
näkemyksiä haluaa. Ei toive, ei pyytö, eikä käsky
olla jotenkin. Hyvä onkin, että olemme juuri
sellaisia kuin olemme. Aitoja ja vilpittömiä,
joka hyvyydessä tai pahuudessa. Jos me ihmiset
emme ymmärrä itse, eivätkä lähimmäiset sitä mikä
tilamme on, niin Jumala sen kuitenkin ymmärtää.
Siihen voimme aina luottaa.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tuohan osoittaa todellista kristillistä
mielenlaatua - räpeltää kokoon nyt noinkin pitkä
häväistyskirjoitus. Jos sinussa olisi
ripaustakaan jäljellä kristillistä "nöyryyttä",
olisit hiljaa.
Katkeruuteen ja pettymykseen lienee itsekullakin
syynsä. Mitäs, jos te kristityt yrittäisitte
ensin korjata nuo epäkohdat, nuo katkeruuden
aiheuttajat. Eniten inhoa ja vastenmielisyyttä
herättänee kuulijassa ylimielisyytenne ja
tuomitsevuutenne, teeskentely ja pikkumaisuus,
kyvyttömyytenne ajatella itse. Kirkon
työntekijöiden piirissä esiintyy hälyttävästi
työpaikkakiusaamista, huonoa henkistä ilmapiiriä
ja jopa seksuaalista hyväksikäyttöä. Jospa
aloittaisitte vaikkapa niistä.
Ettekä jatkaisi pitkää henkisen solvauksen ja
nöyryyttämisen perinnettänne loukkaamalla niitä,
jotka teille nämä epäkohtanne osoittavat.
kissa - entinen kristitty.
Säkki kiteyttää kaiken yhteen lauseeseen:
"Uskovien keskutelufoorumilla....". Tuon sanomalla
säkki osoittaa, että hän on pihalla kuin lumiukko.
Tämä ei todellakaan ole uskovien
keskustelufoorumi. Tämä on uskontofoorumi. Tänne
ovat yhtä tervetulleita sekä uskovat että
uskomattomat. Tämä ei myöskään ole kristinuskon
foorumi, vaan avoin kaikista uskonnoista
kiinnostuneille. Tänne sopii tulla keskustelemaan
niin Jeesuksesta kuin Horuksestakin.
Säkin vuodatuksesta voisi sanoa yhtä ja toista,
mutta, ei säkki ole sen arvoinen, että kannattaisi. Olkoot.
Jos minun pitäisi valita 1 pakana tai 1 säkki,
valitsisin 1 säkin. Sitä voi aina tarvita.
Pakanat voivat olla parempia sänkykumppaneita kuin säkit!
Säkin voi täyttää untuvilla, ja se on hiljaa.
Tuo meidän säkkimme ei vaikuta siltä, että osaisi
olla hiljaa.
Ainakin se puhuu unettavasti. Autuas ajatus,
ainakin kun on ollut valveilla aamukuudesta.
Minä tykkäsin eniten tuosta "pulloposkesta".
: )
ensimmäistä kertaa jaksoin lukea
keskustelunavauksesi loppuun asti. Tuohon
analyysiin en puutu, ja minusta ei ole kovin
asiallista lähteä otsikolla setvimään jonkun
tietyn nimimerkin persoonaa. Mutta kyseinen herra
on kyllä itse syyllistynyt tähän, joten olkoon
sitten vastavuoroisuutta.
Tuossa lopussa oli ihan oikeaa asiaakin, vaikka
Pakana kyllä sanoi myös minun mielipiteeni, tämä
ei ole uskovien keskustelufoorumi, tämä on
Suomi24 ylläpitämä kaikille avoin
keskustelupalsta, ja täällä on uskisten turha
esiintyä isäntinä ohjaamassa keskustelua (mihin
monet näyttävät sortuvan).
Siinä olen samaa mieltä, että eikkarit (tämä on
kai yleisnimi meistä ei-uskovista?) voivat
keskustella täällä keskenään, joskus vaikka
lipsahdella eri aiheisiin. Itse kun käyn täällä
onkimassa uusia ajatuksia, niin olen todennut,
että uskovienkin suusta tipahtaa joskus helmiä,
jotka antavat pohtimisen aihetta. Heränneiden
hymistelyä ja käännytyspuheita sitä vastoin
vieroksun yhtä paljon kun kaikkien uskisten
haukkuminen tyhmiksi. Itse kun olen tällainen
keskiverto älyltäni, ja tunnen hyvinkin
sivistyneitä, paljon minua lukeneimpia uskovaisia
henkilöitä, niin en uskolla sellaista yleistystä
harrastaa.
Kyllä tässä asiassa mielestäni säkki osuu
varmasti ainakin sinnepäin.Jotain kosketuspintaa
hengellisiin asioihin Pakanalla täytyy olla.En
nimittäin millään jaksa uskoa,että joku roikkuu
täällä pelkästä akateemisesta mielenkiinnosta.
...hyökkäät toisen kimppuun näin? Mielestäni
Pakana(M) on todella mahtava keskustelukumppani,
sillä hän antaa tilaisuuden vastata ja
perustella, hän kysyy ja pyytää tarkennuksia...
Vain tänään hän hetkeksi erehtyi liian suureen
provokaatioon, joka loukkasi. Yleensä hän on
todella miellyttävää seuraa, jonka kanssa on
mukava keskustella asiallisesti. Sinun kanssasi
taas on vaikea saada kunnon keskustelua aikaan,
kun avaat aina vain uuden otsikon, kirjoitat
mailin mittaisia viestejä, ja niistä ei jää
mitään mieleen, sillä niiden sisältö on
sanahelinästä huolimatta vähäinen.
Olet varmaan missannut Pakanan
feministikeskustelun kun pidät häntä mukavana
juttuseurana.
Tyhmempää tyyppiä tässä asiassa saat kyllä hakea.
Katsos Tulijärvikeijuynnämuu, Lissu on normaali
nainen, eikä mikään telaketjulesbofeministi, niin
kuin sinä. Etkö jo voi käsittää, että suurin osa
normaaleista naisista ei samaistu feministeihin.
Normaali tasa-arvoa kannattava ihminen ei voi
kannattaa feminismiä, koska feminismi ei ole
tasa-arvoa, vaan pienen epänaisellisen naisporukan
suuriääninen poppoo.
Lissu, kiitos tuesta! Pyydän anteeksi, että
loukkasin sinua. Oikeasti en halua loukata ketään
henkilökohtaisesti.
Muuten Lissu, taidamme olla melkein naapureita.
???
Niin, asumme ilmeisesti suhteellisen lähellä
toisiamme.
En vastaa valitettavasti sinun kuvaustasi
minusta en ulkonäön enkä sisäisen olemuksenikaan
puolesta.
Jos sinä tapaisit minut niin häpeäisit.
Niin paljon erehdyt.
Mutta eihän aina voi olla oikeassa.
En muuten ole ikinä väärentänyt SINUN
nimimerkkiäsi.
En kait sentään ole ainoa joka täällä foorumilla
on sinuun ärsyyntynyt jossakin yhteydessä.
Enin osa viisaista ja mielyttävistä henkilöistä,
kuten Oplev ja Herttakin ovat perin närkästyneitä
sinuun.
Etkö sinä huomaa sitä?
Oletko kuuro ja sokea?
Mykkä et ainakaan ole.
Valitettavasti.
Herrajestas, eikö sinua jo ala pelottaa???
Kyllä minulla menis kylmät väreet selkäpiitä
pitkin jos tuo pakanallinen tyyppi asuisi lähellä
minua.
Soita heti poliisille, jos näet jonku
epämääräisen tyypin hiiviskelevän kotinurkillasi.
Sitäpaitsi tuo sen ilmoittaminen naapurissa
asumisesta vaikutti melkein uhkaukselta:"Minä
tiedän missä sinä asut".
Eihän tollasista hulluista koskaan tiedä.
No, miksi et tee uutta otsikonavausta tyyliin
"PAKANAN TAPPOUHKAUS"?
Ehkäpä tuo otsikko olisi sittenkin parempi kun
tuo "naapuri"-juttu kohdistuu Lissuun.
Mitäs mieltä olet?
Ajattele kuin moni olis utelias ja katsois mitä
siellä lukee.
Siitähän sinä pidät?
Mistä muusta sinä pidät?
Puhut aina niin paljon asioista joista et pidä.
...kummasta niin päättelet? En ole huomannut
mitään viitteitä siihen...
Kyllä sinä yhdessä viestissä ilmaisit sen, minkä
suuremman kaupungin talousalueella asut.
No, voi olla. Eikös vain ole mukava ja kaunis
tämä meidän kaupunkimme? Minä ainakin pidän
valtavasti! :)