Palstalla eräs Sara_ kertoi tarinaa siitä, kuinka eräs katolilainen henkilö oli elämässään riivattu ja pysyi riivattuna..
Mutta kuinka lienee asianlaita protestanttisissa uskontokunnissa sen suhteen, että esiintyyko esim. helluntailaisissa sekä vapaakirkollisissa uskovissa, (todistettavasti), riivaajia?
Meinaan aiheesta on ollut aiemmin kirjoituksia, mutta mitään konkreettista näyttöä asiassa ei ole esille tullut. Ja sen vuoksi minä nyt aloitukseni laadin, että seurakunnissa olevat riivaajahenkien poisajelijat saisivat äänensä kuuluville, jos kokevat asian omakseen Raamatun kirjoitusten Totuudessa vaeltaessaan..
Riivaajista..
29
79
Vastaukset
- Semper.Fidelis
"Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa." Ef.6:12
Kiistätkö Tampion Markku sen, että "pahuuden henkiolentoja" on vielä tänäkin päivänä? Paavalin aikana niitä kuuluu olleen..
Vai onko sankarillinen ihmisluonto nuo voimat jo kesyttänyt luonnonvoimien ohella, joista Jaakob kirjoittaa: "Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;" Jaak.3:7 Raamatussa kerrotaan Jeesuksessakin olleen riivaaja.
Ei noihin juttuihin kannata uskoa.
Sinunkalataiset ovat lukemattomia kertoja väittäneet tällä palstalla minussakin olevan riivaaja (tänäänkin eräs väitti).
Jos on eri mieltä asiasta tai toimii jotenkin vastoin jonkun ahdasmielisiuä normeja, niin se ei tarkoita että henkilössä on joku riivaaja.- Semper.Fidelis
Sinun väitteesi ja Raamatun todistus ovat pahassa ristiriidassa.
Jos minun pitäisi esittää oma arvioni, kummassa on se valheen prrkele, sinussa vai Jeesuksessa, niin miten päin arvelet Peku arvioni olevan?
Vaakakupeissa siis ovat sinun uskottavuutesi toisessa ja Jumalan Sanan uskottavuus toisessa. Yhden pisteen vihje; valinta on minulle helppo...! Semper.Fidelis kirjoitti:
Sinun väitteesi ja Raamatun todistus ovat pahassa ristiriidassa.
Jos minun pitäisi esittää oma arvioni, kummassa on se valheen prrkele, sinussa vai Jeesuksessa, niin miten päin arvelet Peku arvioni olevan?
Vaakakupeissa siis ovat sinun uskottavuutesi toisessa ja Jumalan Sanan uskottavuus toisessa. Yhden pisteen vihje; valinta on minulle helppo...!Raamatun mukaan Jeesuksessa oli riivaaja ja tarvittiin "pääpirun" apua sen pois ajamiseen. (se ei siis ole minun mielipiteeni)
Mark 3:21-22 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan".
Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
Ja nyt sanot minussa olevan riivaajan koska en sinun edessä pokkuroi enkä mielistele sinua.- Semper.Fidelis
Pe.ku kirjoitti:
Raamatun mukaan Jeesuksessa oli riivaaja ja tarvittiin "pääpirun" apua sen pois ajamiseen. (se ei siis ole minun mielipiteeni)
Mark 3:21-22 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan".
Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
Ja nyt sanot minussa olevan riivaajan koska en sinun edessä pokkuroi enkä mielistele sinua.Pokkuroi jos välttämättä haluat, en pidä sitä kuitenkaan asiallisena.
Sinun tapasi "tulkita" Raamattua on kuin suoraan Prrun lukuohjeesta.
Ainoa ero on se, että luet sitä vielä Prruakin prrullisemmalla tavalla.
Tapansa kullakin. Tämä on vapaa maa. Jokainen vastaa valinnoistaan.
Levollista yötä ja kirkastuvaa huomista Sanan valossa!
SF Semper.Fidelis kirjoitti:
Pokkuroi jos välttämättä haluat, en pidä sitä kuitenkaan asiallisena.
Sinun tapasi "tulkita" Raamattua on kuin suoraan Prrun lukuohjeesta.
Ainoa ero on se, että luet sitä vielä Prruakin prrullisemmalla tavalla.
Tapansa kullakin. Tämä on vapaa maa. Jokainen vastaa valinnoistaan.
Levollista yötä ja kirkastuvaa huomista Sanan valossa!
SFSe on suora lainaus Raamatusta, eikä mistään "Prrun lukuohjeesta"
Mark 3:21-22 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan".
Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
Siellä se lukee että Jeesuksessa oli ihan nimeltä mainiten "riivaajia"- Sana on totuus
Pe.ku kirjoitti:
Se on suora lainaus Raamatusta, eikä mistään "Prrun lukuohjeesta"
Mark 3:21-22 Kun hänen omaisensa sen kuulivat, menivät he ottamaan häntä huostaansa; sillä he sanoivat: "Hän on poissa suunniltaan".
Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
Siellä se lukee että Jeesuksessa oli ihan nimeltä mainiten "riivaajia"Etkö osaa lukea mitä tuossa Markuksen kohdassa lukee?? Siinä fariseukset väittävät samaa kuin sinä, tästähän Jeesus jo omiaankin opasti:
Matt.10:25 Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
Kannattaa muistaa, että Jeesus varoitti myös yhdessä tällaisessa yhteydessä Pyhän Hengen pilkasta, kun fariseukset väittivät tätä samaa tarinaa Matteus. 12 luvussa ja Jeesus sanoi Johannes 8 luvussa, että juutalaiset häväisevät häntä väittäessään häntä riivatuksi.
8:48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
8:49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
Peku sinun väitöksesi lähentelevät näitä samoja häiväistyksiä ja pilkkaamista, kun jankutat tätä sairasta väitöstäsi Jeesuksesta. Kaltaisesi eksyssissä olevat Paavalin sanojen mukaan "eksyttävät ja eksysvät". - Markku Tampio
Kuule Pe.ku.
Ei Raamatun kirjoituksissa suinkaan sanota, että Jeesuksessa olisi ollut riivaaja; vaan Raamatun kirjoituksissa kerrotaan, että juutalaiset sanoivat Jeesuksessa olevan riivaajan, (Matt.11:18, Joh. 7:20, 8:48, 8:52, 10:20). Juutalaiset suuttuivat koska juutalaiset eivät uskoneet Jeesuksen julistamaa evankeliumia.
Ja koska monissa seurakunnissa ajellaan nykyaikoinakin riivaajia uskovista lähimmäisistämme ulos, niin olisihan se suotavaa, että em. asian asiantuntijat todistaisivat asian todenperäisyyden palstalla. - lappix
Markku Tampio kirjoitti:
Kuule Pe.ku.
Ei Raamatun kirjoituksissa suinkaan sanota, että Jeesuksessa olisi ollut riivaaja; vaan Raamatun kirjoituksissa kerrotaan, että juutalaiset sanoivat Jeesuksessa olevan riivaajan, (Matt.11:18, Joh. 7:20, 8:48, 8:52, 10:20). Juutalaiset suuttuivat koska juutalaiset eivät uskoneet Jeesuksen julistamaa evankeliumia.
Ja koska monissa seurakunnissa ajellaan nykyaikoinakin riivaajia uskovista lähimmäisistämme ulos, niin olisihan se suotavaa, että em. asian asiantuntijat todistaisivat asian todenperäisyyden palstalla.Kuka voi määrittää ja näyttää konkreettisesti, mikä on riivaaja? Eihän sellaista voi ajaa ulos, jollei sitä voi millään todeta.
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Sinun väitteesi ja Raamatun todistus ovat pahassa ristiriidassa.
Jos minun pitäisi esittää oma arvioni, kummassa on se valheen prrkele, sinussa vai Jeesuksessa, niin miten päin arvelet Peku arvioni olevan?
Vaakakupeissa siis ovat sinun uskottavuutesi toisessa ja Jumalan Sanan uskottavuus toisessa. Yhden pisteen vihje; valinta on minulle helppo...!Tässä kohtaa esitän sinulle, Semper, tärkeän kysymyksen.
Sinä ja veljesi (kuten häntä kutsut) Jonah uskotte molemmat Pyhän Hengen todistavan asioita sisällänne. Sisimmissänne on kuitenkin merkittävästi erilainen todistus eri asioista.
Onko siis toisessa teistä se sanomasi valheen prrkele, vai miten selität sisältänne kaikuvien äänten toisistaan poikkeavat sanomat!?
- Markku Tampio
Van minkähän takia minä nyt sellaisen tosiasian kieltäisin, josta Raamatun kirjoituksetkin varoittavat kaikenaikaa varoittaessaan keskuuteemme pujahtaneista riivaajahengistä..
Meinaan Raamatun kirjoituksiahan ei ole kirjoitettu vain jollekin tietylle ajanjaksolle, vaan kirjoitusten sanoma on ja pysyy siihen saakka, kunnes Jeesus tulee takaisin Isänsä ja kaikkien pyhien enkeliensä kanssa.. - .
Tässä erään uudestisyntyneen kristityn kokemus omien sanojensa mukaan multipersoonallisuushäiriöisestä naisesta, joka paljastui riivatuksi. Hyvin uskottavaa.
http://j17912.tripod.com/MPDemonPossession3.html
google kääntäjällä:
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://j17912.tripod.com/MPDemonPossession3.html&ei=s_4LTu7NHIaM-waH9LntDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB4Q7gEwAA&prev=/search?q=It+was+on+April+30+,+1992+when+I+first+met+Mary.+A+heavy+woman+in+her+mid+thirty%27s+with&hl=fi&sa=G&biw=1280&bih=905&prmd=ivnsb
Uskovassa ei voi olla riivaajaa.- savonarola
Riivaaja on demooni ! Nyt kysyisin sulle onko liha ihmisissä uskossa elikä uskovainen ?
- .
savonarola kirjoitti:
Riivaaja on demooni ! Nyt kysyisin sulle onko liha ihmisissä uskossa elikä uskovainen ?
Pyhä Henki ja demoni eivät voi asua samassa ihmisessä, toki uskovainen voi joutua demonin vaikutuksen alaiseksi, mutta se ei voi vallata uskovaisen ruumista omakseen, kuten riivaustapauksessa tapahtuu. Luther sanoi, että en voi estää lintua lentämästä pääni yli, mutta voin estää sen tekemästä pesän pääni päälle.
- .
savonarola kirjoitti:
Riivaaja on demooni ! Nyt kysyisin sulle onko liha ihmisissä uskossa elikä uskovainen ?
Matt.12 43-45:
Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
44. Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
45. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."
Eli riivatun ihmisen ruumis on tyhjä, siellä ei ole Pyhää Henkeä, kuten uskovaisen ruumiissa. Pyhän Hengen temppeli ei voi olla demonin huone. - savonarola
. kirjoitti:
Pyhä Henki ja demoni eivät voi asua samassa ihmisessä, toki uskovainen voi joutua demonin vaikutuksen alaiseksi, mutta se ei voi vallata uskovaisen ruumista omakseen, kuten riivaustapauksessa tapahtuu. Luther sanoi, että en voi estää lintua lentämästä pääni yli, mutta voin estää sen tekemästä pesän pääni päälle.
Voiko liha olla uskovaisissa jonka kautta saatana toimii aina jos ihminen tekee jotain pahaa ??
- savonarola
. kirjoitti:
Matt.12 43-45:
Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
44. Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
45. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle."
Eli riivatun ihmisen ruumis on tyhjä, siellä ei ole Pyhää Henkeä, kuten uskovaisen ruumiissa. Pyhän Hengen temppeli ei voi olla demonin huone.Niin aivan !!! Uskova pitäis olla Pyhän Hengen Temppeli !!! : ) Mutta onkohan jos siinä asuu liha !!!
- .
savonarola kirjoitti:
Niin aivan !!! Uskova pitäis olla Pyhän Hengen Temppeli !!! : ) Mutta onkohan jos siinä asuu liha !!!
Kyllä on, lihasta ei kukaan pääse eroon tämän maanpäällisen elämän aikana.
- .
savonarola kirjoitti:
Niin aivan !!! Uskova pitäis olla Pyhän Hengen Temppeli !!! : ) Mutta onkohan jos siinä asuu liha !!!
Kirje efesolaisille 2:19-22:
Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Jos uskovaisessa voisi olla riivaaja, silloinhan riivaaja olisi osa tätä pyhää temppeliä ja näin ei voi olla. Mitä yhteistä on valkeudella ja pimeydellä? - lihamylly
. kirjoitti:
Kyllä on, lihasta ei kukaan pääse eroon tämän maanpäällisen elämän aikana.
Kyllä lihasta pääsee eroon helepostikin. Puotetaan kaveri tai hypätään ite vaan isoon lihamyllyyn joka jauhaa lihan minkin rehuksi. Henki vaan ei tahdo pysyä siinä ruumiissa mukana, vaan karkaa ilimavoimiin silirimpsis siliäntien.
- Markku Tampio
savonarola kirjoitti:
Niin aivan !!! Uskova pitäis olla Pyhän Hengen Temppeli !!! : ) Mutta onkohan jos siinä asuu liha !!!
Tarkoitat savis varmaankin sitä tuolla lihalla, että lihan mielisyys on vihollisuus Jumalaa kohtaan..
Tiedämme, että lihan mielisyys vaeltaa omien himojensa mukaan ja etsii kaikenlaista tyydytystä omalla kohdallaan. Ja juuri se on se liha, kun puhutaan lihallisuudesta, joka ei alistu Jumalan mielen mukaisuuteen..
Lihallisessa ruumiissa ollessaan uudestisyntyneet uskovat yhtyvät mielellä Hengen lakiin, ja ruumiilla lihan lakiin. Ja kun yhtyvät mielellä Jumalan lakiin, niin he saavat Pyhän Hengen voiman pidättyä lihallisen ihmisen ruumiin epäterveistä ja Raamatun vastaisista nautinnoista. Lihan ruumis sotii sitä mielenmuutosta vastaan kaikenaikaa, mutta ei mahda mitään, kun Jumalan Henki uskovassa vastustaa lihan himoja..
- Pakis.
Ei uskovissa, katolaisissa eikä uskottomissa ole riivaajia. Vaan ne ovat mielensairauksia tai muita aivorustingin häiriöitä! Osa uskovista tietysti mieltää mielensairaudet riivaajahengiksi, mutta se on täysin kukkupuhetta.
Raamatun aikoihin näitä em. sairauksia ei tiedetty ja niihin haettiin selitys pahoista hengista. mm. epilepsia oli juuri tämän kaltainen tila, joka herkästi käsitettiin pahan hengen tuottamaksi ilmiöksi. - lappix
Näin on pakis. Nyt hellarit kyllä puhuvat sielunvihollisesta, joka heidän mielestään on joku henki..?? No, se nyt on niitä ihmisen luuloja, ihmistä ei riivaa mikään, jos hoitaa asiansa kunnolla je elää normaalia elämää. Eli riivaajahenkiä ei ole olemassakaan. Yleensä sellaisen konkreettinen maallinen olomuoto on toinen pahansuopa ihminen.
- Pakis.
Joo näin on.
"Nyt hellarit kyllä puhuvat sielunvihollisesta, joka heidän mielestään on joku henki..??"
Sielunvihollinen on oma sisäinen minä. Ulkoista sielunvihollista ei ole. - lappix
Mutta kirkkain silmin voi tietankin uskotella kuulijoille, että sellainen kummituinen on olemassa. Se menee kai samaan ryhmään kuin riivaajahenkikin...??
- Semper.Fidelis
Lappix, sinun uskollesi näyttää käyvän samalla tavalla kuin sille pyylle sananparressa: "pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä".
En tiedä maailmanlopun ajoista, mutta lähellä se olis, jos sinun uskostasi ja pyystä jotain voi päätellä. - lappix
Semper.Fidelis kirjoitti:
Lappix, sinun uskollesi näyttää käyvän samalla tavalla kuin sille pyylle sananparressa: "pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä".
En tiedä maailmanlopun ajoista, mutta lähellä se olis, jos sinun uskostasi ja pyystä jotain voi päätellä.Se kirkastuu siinä mielessä, että Raamatussa ilmoitetuille asioille saadaan nykyään luotettavia perusteluja. Niiden toteaminen antaa uutta näkökulmaa Raamatun todelliselle sisällölle.
Kyllä pyy näyttää olevan samankokoinen kuin ennenkin, toissapäivänä näkemässäni poikueessa.
- Pakis.
Se ihmetyttää, että miksi tätä Juutalaisten kuninkaasta ole enempää dokumentoitua tietoa. Faaraot ja muut merkkihenkilöt, jotka ovat eläneet ennen Jeesusta, heistä on aivan historiallista tietoa.
Mutta Jeesushan oli siinä mielessä uudistaja, Hänhän jätti hyviä neuvoja ihmisille.
Esim. rakkauden sanoma: tee samoin muille kuin tahtoisit itsellesi tehtävän jne. oli sen aikalaisille ihmisille aivan uutta ajattelutapaa.
Toisaalta taas voisi olettaa, että ihminen oli jo sen verran kehittynyt, että yhteiskunnan rauhan ja jatkuvuuden vuoksi poliittinen eliitti alkoi tajuta asioita syvemmin.
Mutta valtiovallan varpalle ei passanut astua ainakaan juutalainen, jota kutsuttiin kuninkaaksi.
Sanoma jäi kuitenkin elämään ja saattaa olla, että se jäi elämään koska se pyrki hyvään. Väestö vain ajatteli, että se hyvä ei ole lähtöisin heistä itsestään vaan sen ajan mukaisesti jostain heistä suuremmasta.
Miten he olisivatkaan osanneet ajatella, että aika, paikka ja vallitseva kulttuuri muokkaa ihmistä siihen suuntaan kuin vallanpitäjät haluavat. Kukaan ei osannut lukea, ei kirjoittaa ja päivät kuluivat ruokaa etsiessä/tienatessa.
Raamattu on hyvin kyllä dokumentoinnut sen aikiasta yhteiskuntaa: orjalaitoksinenn, palvelijoineen, miehen ja naisen paikkaa yhteiskunnassa jne.
Noh, tässä tuli funtsittua vähän muutakin kuin sielunvihollista. Sielunvihollista ei passaa ulkoistaa, se "sielunvihollinen" on vain keppihevonen, sen syyksi voi laittaa paljon... - Niko.
Derek Prince on kirjottanut kirjan, jossa hän kertoo omista kokemuksistaan.
Hänelle Jumala oli suonut henkien ajamisen kyvyn ja hän kertoo kirjassaan monia sykähdyttäviä ajatuksia.
Mieleeni tuli jae Galatalaiskirjeestä, jossa Paavali kysyy Galatan seurakuntalaisilta, että "kuka teidät on lumonnut ( noitunut eng. )".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26917423Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245602- 1182622
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172122Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361786Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111028- 59966
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32924Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45920