1. vain vauvana
2. vauvana sekä myöhemmin uskoontultuani
3. vain myöhemmällä iällä uskoontultuani
4. minua ei ole kastettu ollenkaan
2. vauvana sekä myöhemmin uskoontultuani
3. vain myöhemmällä iällä uskoontultuani
4. minua ei ole kastettu ollenkaan
Vastaukset 22
Vanhimmat
Minut on kastettu monella vesikasteella, mutta mistään niistä ei ole hyötyä ollut elämässäni.
Eli, niinkuin suurinosa suomalaisista, lapsena ja aikuisena.
Ilman uskoa kaste on hyödytön.
Minut valeltiin luterilaisen kirkon perinteen mukaan vauvana niinkuin sisarenikin.
Sittemmin uskoontultuani kävin upotuskasteella.
'Tulla kastetuksi' ei saa olla vaatimus, vaan lahja. Uudestisyntyneenä asia selviää Sanasta rukoillen.
(Ja kastajaksi voi tarvittaessa pyytää esim. toisen uskovan.)
Jos lukee Johannes Kastajan sanat, jotka hän osoitti ja tarkoitti kaikille, ja joilla hän kertoi tulevasta Kristuksesta, huolella läpi ja käyttää tovin aikaa analyysiin, niin oppii ymmätrtämään miksi, vesikasteella ei ole mitään merkitystä enää, sillä hänen jälkeeensä tuli Hän, Kristus joka kastaa/kastoi Pyhän Hengen kasteella.
Ja siitä/se riittää kaikille niille jotka siihen ovat arvollisiksi ja sopiviksi katsottu, iästään
riippumatta.
Ja varsinkin jos tietää miksi Johanneksen kaste oli olemassa, mitä varten se oli otettu käyttöön,
niin oppii ymmärtämään vielä paremmin sen, miksi
vesikastetta ei tarvita taivaallisen Isän vuoksi eikä yksilön itsensä vuoksi.
Ja jos joku yhteisö ottaa käyttöönsä riittejä, vahvistaakseen yhteisöllisyyttä, niin kyllä sen täytyy, on velvollinen, kertoa yhteisön jäsenille miksi tätä kyseistä toimenpisettä suoritetaan
tai miksi kyseinen riitti on tärkeää.
Tällaisesta seremoniakristillisyydestä ei olla vapaita ns vapaissa suunnissakaan!
Kasteen 'pyhyys' on uudestisyntyneen omassatunnossa. Tulla kastetuksi ylhäältä. Hänen nimessään.
(Tässä threadissa puhutaan vesikasteesta. Pyhällä Hengellä täyttymisestä voi toki puhua myös.)
Minä henkulökohtaisesti laitan aina kaiken yhdelle
aikajanalle ja tärkeysjärjestykseen. Ja sitten vasta huomioin mitä muut sanovat samasta asiasta.
Ja niinkuin edellisessä viestissä annoin ymmärtää
niin kaikki viittaa alunperin juutalaiseen traditioon, siitä kuinka vedestä, ihminen myös puhdistuu hengen saastasta, mutta valitettavasti, se ei pidä paikkaansa ja siksi Johannes pilkkasi
avoimesti juutalaista yhteisöä kastamalla ihmisiä yleisellä paikalla vedellä ja julistamalla synnit
anteeksi annetuksi. Ja tätä eivät olisi saaneet maallikot tehdä siihen aikaan siinä yhteisössä.
Joten tämä vesistä ja vedellä kastamisesta tällä
kertaa. Minä uskon vain Pyhän Hengen kasteen voimaan, ja sen olevan sitä oikeaa "Vettä" nääntyneelle hengelle. Ja kun saa tätä vettä,
niin sen avulla ihminen syntyy uudestaan ja alkaa
näkemään asiat aina vesiselvästi.
Jälleen kasteopetusta, joka poikkeaa kristillisen kirkon vanhasta perinteisestä valtavirrasta. Pyhitysliikkeet tulkitsevat kasteesta puhuvia raamatunkohtia omalla poikkeavalla tavallaan. Perusongelma heidän kanssaan keskusteltaessa on, pelastuuko ihminen Jumalan armosta vai ihmisen oman uskonratkaisun perusteella. Vanhojen kirkkojen opetus on selvä, Jumalan armosta.
Kumpaa haluat tehdä, terrorisoida keskustelua
vai keskustelijoita ? Esitäppä omia mielipiteitä
reilusti vaan omalla nimimerkilläsi.
Jos listaisit sen "perinteisen" kasteopin tänne
selkokielellä, niin sitten katsotaan mitä se pitää sisällään. Ihminen jolla ei ole uskoa eikä tekoja on epäuskovainen. ihminen joka syyttää toisia ihmisiä kokajan, on isästä perkeleestä eikä
näinollen osaa keskustella asiallisesti lainkaan.
Kun Kristus tuli valoksi maalliseen maailmaan noin kaksituhatta vuotta sitten, Hän antoi ensimmäiseksi kyytiä niille "kirkoille" (synagogille), kun Hän aloitti oman työnsä ihmisten hyväksi. Joten hänkin viitasi kintaalla vanhoille opeille ja sanoi ettei uuutta viiniä laiteta vanhoihin leileilin. Tämä vanhoista opeista tällä kertaa.
Joten jos sinulla on hyviä opetuksia, anna tulla
niitä ulos, puhu suusi puhtaaksi, tämä saattaa olla sinulle ainutkertainen tilaisuus ansioitua
Kaikkivaltiaan Luojan sanan tuntemisella.
Raamatullisesti jo lapsena Jeesuksen kastekäskyn mukaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (Matt.28:19-29)
"yksi kaste" Ef.4:5
Matteksen 28:19 on ilmeinen Väärennös, sillä, olettaa sopii, että Matteuksen 28:19 kohdalla on tullut joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu virhe, ----- koska se on jäänyt yksin?!! ---
*
Ajatellaanpas tilannetta myös siten, ettei meillä olisikaan tuota kyseistä Matteuksen 28. luvun ja 19:ta jakeen tekstiä (mikä selkeyttää tätä asiaa huomattavasti), millaiset "kaste-kaavasanat", meillä silloin olisi käytössä?? ---Eikö totta, että silloin kastaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan; --- JAH SHUAN MESSIAAN nimeen! -- Aamen! --- JAH SHUAN Nimeen sisältyy JUMALAN OMA NIMI!!! ---
Vaikka me lukisimme Raamatun kannesta kanteen, ei meille muuta Lunastajan nimeä ole annettu! (ks. Apt. 4:12)
*
Toiseksi:
Miksi kaikki muut apostolit olisivat kirjoittaneet tämän asian toisin, jos Matteuksen ko. kirjoitus oli Vapahtajan antama sana? Ei kai muut apostolit ole väärässä, kun he ovat toisin kirjoittaneet, eikö apostolien enemmistön kanta tässä asiassa olisikaan pätevä ja oikea??
---Sillä, Huom! Sanotaanhan, että Raamattu itse selittää itseään ja että jokin asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan nojalla, jotta se olisi pätevä!--- Olisikohan Matteuksen 28:19 kohdalla tullut siis; tulkinta-, käännös-, vai jokin muu virhe, koska se on jäänyt yksin?!!
*
Kolmanneksi:
Kun Raamatussa mainitaan ---Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, -- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä Ylhäältä -- (so. Jumalan tahdon mukaan!). (ks.Apt.1:5, 11:16; Matt 3:11; Mark 1:8.)
*
Neljänneksi:
Monet arvostetut tutkijat pitävät tämän muutoksen syynä Nikean kirkolliskokousta:
*Sillä; kun ---Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN -- (so. JAHSHUA MESSIAS --) Uuden Testamentin "kastekäskystä" (ks. Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle -- kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!
Koska Ilmestyskirjaan on kirjoitettu liiankin selvästi, että "joka ottaa jotakin pois tämän kirjan sanoista, tai lisää jotakin niihin, niin hänen osansa Elämän Puuhun otetaan häneltä pois."
On siis vaarallista jatkaa tuon rikoksen levittämistä, sillä ne ovat Hänen sanansa, jotka kerran tuomitsevat meidät: "Paitsi --MINUA, EI OLE KETÄÄN TOISTA!--"
*
Viidenneksi:
Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: --"Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät". --
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
ei ole kastettu (4), ja olen iloinen siitä
Olen saanut lapsena (vauvana) kasteen, jossa Jumala lupasi ottaa minut armonsa piiriin ja suojella minua.
Niin on myös käynyt.Lupaus piti, läpi elämän tyrskyjen ja myrskyjen sain ottaa vastaan Pyhän Hengen kasteen aikuisena alle kolmekymppisenä eli tulin ns. uskoon. Sain siis kokea Jeesuksen sanoman aivan uudella ja oikealla tavalla eli ns. hurahdin.
Hurahdusta kesti muutaman vuoden , jolloin olin hirveä rasite lähimmille koska en luottanut Jumalan armon koskevan myös heitä vaan yritin itse sanoillani käännyttää heitä Jumalan puoleen.
No kaikesta oppii. Nykyään en paukuttele enää sanalla mennen tullen lähimmäistä päähän vaan haluan teoillani osoittaa sitä mitä Jeesus on opettanut.
Siunausta ja rakkautta sinullekin witness;)))
P.S. Jumala varmasti tykkää paljon enemmän siitä, että ajattelee itse miten kokee suhteensa Jumalan kanssa olevan eikä luo suhdettaan Hänen kanssaan, koska niin yhteisön säännöt sanovat.
Ei Jumala ole pilkun viilaaja, kuten monet meistä ihmisistä on. Hän pyytää sitä yhtä ainutta; "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikesta...ja lähimmäistä kuten itseäsi....siinä on koko laki ja ..."
Toisarvoisia on asiat joista täällä kiistelemme kuten vedellä kastele tai muu "oppiero".
Jos joku tuntee tarvetta kastaa itsensä vedellä aikuisena uudelleen saadakseen varmuuden Jumalan rakkaudesta ja armosta saa hän sen tehdä , ei minulla ole mitään sitä vastaan, mutta sitä en ymmärrä miksi ihminen vaatii, että kaikki pitäisi kastaa vielä aikuisina.
Ei kukaan saisi vaatia. Suhtaudu ymmärtäväisen armollisesti heihin, jotka vaativat.
Minusta kasteen saaminen (ei kumpikaan mainitsemistani :) ) oli 'rakkaudellinen hetki'.
Perusasiat kuntoon: armo - Sana - synnintunto - parannus - uudestisyntyminen - rakkaus Jeesukseen...
Kyllä vain suhtaudun ymmärtäväisen armollisesti heihin , jotka vaativat.
Totta kun perusasiat ovat kunnossa, ei itse kasteen ajankohdalla ole merkitystä.
Luterilaisessa kirkossa on paljon ns. nimikristittyjä, mutta on myös heitä , joilla on aito ja oikea suhde Jumalaan.
Jumalan armosta pääsee kasteen yhteydessä Jumalan suojelukseen ja rakkauden piiriin.
Lukemalla raamattua, löytää totuuden ja sana avautuu.
On todellakin tajuttava myös se tosiasia , että olen syntinen ja tarvitsen pelastajaa, omillani en pysty mihinkään.
Parannus taas on sitä, että jättää ns. "ikävät" asiat pois elämästä. Mikä tapahtuu kyllä aivan itsestään jos Jumalan rakkaus ja armo koskettaa ihmistä.
Sen kauttahan ihminen ns. uudesti syntyy eli hänestä tulee aivan toisenlainen ihminen (luoteeltaan ja ajatusmaailmaltaan).
Tästä seuraa automaattisesti se, että koska Jeesus minua näin rakastaa en voi olla rakastamatta Jeesusta.
siunattua jatkoa:)))
Kaste lapsena riittää vesikasteena, mutta uskoontulo edellyttää lain saarnan kautta tullutta synnintuntoa, joka saa aikaan parannuksen.
Parannus ei ole "ikävien asioiden poispanemista" ja elämän "parantelua" vaan sellaiset ovat pikemminkin parannuksen hedelmiä.
Parannus on tuskaa, ahdistusta ja peljästystä synnin tähden. Eli laki tuomitsee ja ihminen kauhistuu Pyhän Jumalan edessä. Uudestisyntyminen on vanhurskaaksi tulemista (iustificatio est regeneratio) eli parannuksen tilassa siis kun ihminen synnin ja kadotuksen hädässä saakin kuulla, että kaikki synnit annetaan Jeesuksen täydellisen työn tähden anteeksi, että Jeesuksen veri on riittävä lunastus synneistä, Pyhä Henki synnyttää uskon, kiitollisuuden ja ilon ja niin ihminen alkaa elää todeksi kasteessa saamaansa armoa, lahjaa eli sitä, että Jeesuksen elämä ja kuolema ja ylösnousemus luetaan hänen osakseen ja
tämän kaiken Jumala tekee yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Jeesuksen tähden.
Tämän jälkeen, toivottavasti usko kasvaa eikä tukahdu. Raamatun sana, rukous, uskovien yhteys ja ehtoollinen ovat tärkeimmät hengellisen elämän kasvun antajat ja tietenkin Jumalan henki johdattaa elämässä pyhitykseen, mikä merkitsee monien helmasyntien poistumista elämästämme ja
kilvoittelua uskossa.
3. uskoontultuani
Se, että olen kastettu, ei tarkoita, että olisin pelastettu.
Vain usko Jeesukseen omana Vapahtajana kelpaa Isän edessä.
Raamatun mukaan joka uskoo ja kastetaan pelastuu.
Usko johtaa kasteelle ja pelastukseen.
Usko johti kokonaisia perhekuntia kasteelle, Lyydia, vanginvartija jne. paljon perheitä,joista vain viisi mainitaan Raamatussa.
Niillä, joilla ei ollut uskoa, heiltä puuttui myös kaste. Noita Simonkin sai kasteen, vaikka häneltä puuttui oikea usko. Häntä ei kuitenkaan kehotettu menemään uudelleen kasteelle, vaan häntä kehotettiin tekemään parannus pahoista ajatuksistaan. Monelta puuttui kuitenkin molemmat pelastuksen elementit, usko ja kaste, jotka ovat saman pelastuksen eri puolet. Samoin kuin kolikossakin on kaksi puolta, riippuu kumpaa puolta katsellaan. Usko ja kaste - Kaste ja usko! Lahjaa kaikki on vaan!
Koko pelastus (usko ja kaste) on lahjaa. Se annetaan ilmaiseksi. "Herra avasi Lyydian ymmärryksen"....rukoile tätä, että Herra avaisi sinunkin ymmärryksesi....
Ethän ole loukkaantunut siihen, loukkauskallioon?
Vai tahdotko tehdä ensin jotain itse pelastuaksesi, tahdotko asettaa ehtoja ja kaavoja Jumalan antamalle pelastukselle?
Siunausta Jeshuan nimessä!
No problems. :)
Minun päälleni on yritetty "kusta henkisesti" kristinuskon ja juutalaisuuden
taholta, mutta onnistuin väistämään!
HUH; vieläkin karmii se kastajaistilaisuus!
Minut on kastettu ev.lut.kirkon jäseneksi vauvana.
18-vuotiaana erosin ko. kirkosta. Lastani ei ole kastettu ollenkaan. Hän saa varttuneemmalla iällä tutustua itsenäisesti eri uskontoihin ja päättää haluaako liittyä niistä johonkuhun tiettyyn, vai haluaako pysyä ateistina/skeptikkona.
Minut on kastettu vain vauvana (olen ev.lut), mutta näin vanhempana olen kyllä sitä mieltä, että uskovien kaste on mielestäni "järkevin", ja raamatullisisn.
En kuitenkaan koe mitään tarvetta mennä enää kasteelle, ts. uskon, että myös minun kasteen on ns. pätevä.
Omia mahdollisia tulevia lapsiani ei kasteta vauvana, vaan voivat sitten sen ratkaisun tehdä halutessaan. En missään tapauksessa usko, että vaikkapa keskosena syntynyt, kohta kuoleva vauva pitäisi hätäkastaa, koska muuten käy hullusti. Ehkä juuri tuon hätäkasteen miettiminen näin vanhempana on saanut minut ajattelemaan, että lapsikaste ei ole se juttu, vaan uskovie. Mutta, kuten sanoin, en ole itse -ainakaan tässä elämäntilanteessani- menossa kasteelle tai koe tarvetta siihen, sillä minut on kastettu.
Vauva/lapsi-kaste on HARHA-OPPI, sillä näin puhuu Apostoli Paavali SANAN kuulemisesta ja kasteelle käymisestä:
(1.Kor.1:14 -21) "Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. --- Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ---- [avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA Minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' Apt.26:18 ]- ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi." Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,"
4:15 "Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät SYNNYTIN EVANKELIUMIN (julistuksen) KAUTTA Kristuksessa Jeesuksessa."
Työjärjestysksestä:
"(1.) Minä (Paavali saarnasi) istutin,'
(2.) Apollos kasteli (kastoi),
(3.) mutta Jumala on antanut kasvun. Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa."(1.Kor3:6,7)
"Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette USKOON TULLEET." (1.Kor.15:11)
*
Eli vielä kerran, järjestys On siis tämä:
"---- Menkää kaikkeen maailman ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA ---- kaikille luoduille. Joka -- USKOO ja -- KASTETAAN, se -- PELASTUU; mutta joka ei USKO, se -- TUOMITAAN kadotukseen." (Mark.16:15,16).
*
Apostolien teoista luemme:
8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka JULISTI (ensin) evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin (ja sitten) he OTTIVAT kasteen, sekä miehet että naiset."
*
--- mutta minä kirjoitan teille; --Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVAKSI --- ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa; ”Vapahtaja otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä; …. heitä ei siis kastettu, vaan Vapahtaja SIUNASI heitä, Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
JK.:
Ystäväiseni Jumala ON Rakkaus, Tee siis sinäkin älkää viivytelkö enää rohkea upotuskaste- USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN (Vapahtajakin sanoo: ".....näin meidän sopii täyttää kaikki VANHURSKAUS." Silloin Johannes salli sen hänelle.")
:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
Anokaa (, Apt.2:37,38 jälkeen toki sitä) Viisautta niin sitä annetaan ...
"Ylhäällä missä kasvaa Öljypuu"! :)
(katso mm. Jaak.1:5).