Kiihkouskovainen tappoi yli 90

Fundamentalismia

Tälläki9n palstalla kiihkoillaan usein islamia vastaan selittäen, että fundamentalistinen väkivalta tulee siltä suunnalta. Nyt on kuitenkin Norjassa äärikiihkeä kristitty tappanut ihmisiä hurjan määrän. Tapaus on ikävä, mutta aiheuttaisiko tämä viimein tapeen alkaa tarkastella äärikristilliisiäkin liikkeitä krittisesti. Suomessa on pieniä seurakuntai ja lahokoja, joissa on mukana erilaisia ääriaineksia. Luther-säätiö on kiihkeä ja ihmisvastainen tavallaan, samaten muutamat helluntailaisen liikkeen seurakunnat, Nokia missiokaan ei ole rauhantahtoisimmasta päästä - onhan sillä jopa sotakoulu.

Äärikristillisyys on vaarallista. Ääriliikkeet kaikkineen ovat vaarallisia sekä ihmisille että tasaverolisuudelle. Mitä ajattelette Norjan tapauksesta suhteessa omaan kristillisyyteenne?

74

442

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eiolluthelluntailain

      En usko että mikään kiihkouskovainen on kyseessä vaan esim. joku äärioistelainen järjestö ja suunniteltu juttu.

    • totuus ei pala

      Äärioikeistolainen kiihkokristitty on kyseessä YLEn tietojen mukaan. Voi olla, että kyse on samanlaisesta joukkotoi8minnasta kuin islamilaisterrorismissa, voi olla, ettei ole. Joka tapauksessa kiihkeä kristillisyys on pontimena ollut, ja islamin vihaaminen. Semmoista se on kristillisyysKIN.

      • Lonely rider

        Oikeaan kristillisyyteen ei tietenkään kuulu minkään sortin väkivalta. Mielenterveyspotilaita on kaikkialla keskuudessamme, koska mielisairaalat on lakkautettu ja potilaat ovat avohoidossa.

        Jos on joku, joka on joskus käynyt jossain seurakunnassa tai käy siellä jopa vakituiseen, ei voida silti sanoa, että olisi mitenkään uskossa. Voi käydä seurakunnassa vaan esim tunnelman, hyvän musiikin tai mukavien ihmisten takia.

        Kaikissa seurakunnissa löytyy useita ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tulleet uskoon.

        Jo Jeesuksen aikana juudas iskariot oli tällainen, hän oli itsensä Jeesuksen yksi lähimmistä opetuslapsista ja kuitenkin kavalsi Jeesuksen, koska riivaaja meni häneen, koskapa ei ollut koskaan tullutkaan uskoon.

        Kukaan oikea Jeesus-uskova ei missään nimessä tee tuollaisia hirmutekoja, vaikka olisi mielenterveysvaivaakin.

        Kyllä tämän massamurhaajan täytyy olla pelastumaton ja jopa riivattu henkilö, kristitty hän ei missään nimessä ole.


      • 1234567...
        Lonely rider kirjoitti:

        Oikeaan kristillisyyteen ei tietenkään kuulu minkään sortin väkivalta. Mielenterveyspotilaita on kaikkialla keskuudessamme, koska mielisairaalat on lakkautettu ja potilaat ovat avohoidossa.

        Jos on joku, joka on joskus käynyt jossain seurakunnassa tai käy siellä jopa vakituiseen, ei voida silti sanoa, että olisi mitenkään uskossa. Voi käydä seurakunnassa vaan esim tunnelman, hyvän musiikin tai mukavien ihmisten takia.

        Kaikissa seurakunnissa löytyy useita ihmisiä, jotka eivät ole koskaan tulleet uskoon.

        Jo Jeesuksen aikana juudas iskariot oli tällainen, hän oli itsensä Jeesuksen yksi lähimmistä opetuslapsista ja kuitenkin kavalsi Jeesuksen, koska riivaaja meni häneen, koskapa ei ollut koskaan tullutkaan uskoon.

        Kukaan oikea Jeesus-uskova ei missään nimessä tee tuollaisia hirmutekoja, vaikka olisi mielenterveysvaivaakin.

        Kyllä tämän massamurhaajan täytyy olla pelastumaton ja jopa riivattu henkilö, kristitty hän ei missään nimessä ole.

        Ei jokainen, joka sanoo Herra Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee minun Taivaallisen Isäni tahdon.

        Autuas se mies joka päivät ja yöt tutkii Herran lakia.


    • terrorismia

      Eiköhän ampujalla ole ollut jonkin sortin apua takanaan tuollaisen terroriteon toteuttamiseen. Esimerkiksi logistista tai rahallista apua toisilta ääriuskovaisilta, kenties jopa osaamista Oslossa räjähtäneiden pommien rakentamiseen.

      Tuskin on kyennyt kokonaan yksin toimimaan ja toteuttamaan noin massiivista terroritekoa. Takaa löytyy varmasti joku Jeesustelijoiden versio Osama Bin Ladenista.

      Teko on selkeästi hyvin suunniteltu ja jäsennelty isku, jossa on ollut monta osatekijää joiden on pitänyt loksahtaa paikalleen että teko on mahdollinen. Yksi mies ei tuollaista suunnittele millään. Tuota on mietitty jossain kiihkoilijoiden seurakunnassa pitkään ja hartaasti ja valmisteltu pommit sekä aseet ja kuljetuspuoli sekä se, että tekijä ei jäisi heti kiinni.

      Nyt täytyy muistaa, että me tavalliset siviilit emme tiedä mitä kaikkea esimerkiksi helluntailaisten kokouksissa tapahtuu ja puhutaan. Missä tahansa ääriseurakunnassa voi olla suunnitteilla vastaava isku.

      Aivan varmasti Norjan terroriteko on enemmän kuin vain yhden miehen isku.

      • vaara joukossamme

        Nyt on todistettu, että kristityt fundamentalistit ovat vaarallisia kaikille muille. Arvaa Peku mitä? FAA (Federal aviation administration) tajusi tuon jo ENNEN syyskuun terroritekoja 2001. FAA oli antanut määräyksen, että kaksi uskovaista lentäjää ei voi työskennellä samassa ohjaamossa kaupallisessa lentokoneessa, vaan toisen lentäjistä tulee olla uskonnoton. Tällä FAA haakee turvallisempaa ilmailua,sillä ateisti lentäjä ei salli uskovaisen työtoverinsa lentää matkustajakoneella päin seiniä Jumalan nimessä.

        Valitettavasti FAA:n määräys on kai kaikunut kuuroille korville suurimmassa osassa lentoyhtiöitä. Ilmassa siis lentää joka päivä lentäjiä, joiden turvallisuutta voidaan vain arvailla, kunnes pahin tapahtuu.

        Uskovainen on aina potentiaalinen terroristi.


    • mustamaalausta

      Ampuja oli vapaamuurari ja mielenhallinnan uhri, kuten kaikki nämä kouluampujatkin. Kristinuskosta ei ollut kysymys, ei se ole kristitty, joka väittää olevansa vaan se, joka ELÄÄ niinkuin kristityn tulee elää. Älä tapa.

      • saa tappaa...

        Älä, tapa paitsi kun... ja sitten loputon lista tappamiseen oikeuttavia syitä. Kristityt ovat tappaneet mm. aborttilääkäreitä ja geenitutkijoita pelkän Jumalan oikeutuksen nimessä. Raamattu käskee tappamaan melkein joka käänteessä ihan niin kuin Koraanikin.

        mites se menikään? Koti, uskonto ja isänmaa, siinä kolme asiaa joiden vuoksi ihmisen tappaa saa. Huomatkaa: uskonto.



      • mustamaalausta
        saa tappaa... kirjoitti:

        Älä, tapa paitsi kun... ja sitten loputon lista tappamiseen oikeuttavia syitä. Kristityt ovat tappaneet mm. aborttilääkäreitä ja geenitutkijoita pelkän Jumalan oikeutuksen nimessä. Raamattu käskee tappamaan melkein joka käänteessä ihan niin kuin Koraanikin.

        mites se menikään? Koti, uskonto ja isänmaa, siinä kolme asiaa joiden vuoksi ihmisen tappaa saa. Huomatkaa: uskonto.

        Raamatussa sanotaan älä tapa. Jumala käski vanhassa testamentissa israelilaisten tappaa kanaanilaiset, koska nämä palvoivat epäjumaliaan ja uhrasivat näille mm. lapsiaan, lisäksi seksuaaliset perversiot kukoistivat. Jumalan tuomio tulee lopulta jumalattomille, jos he eivät käänny synneistään. Näissä tapauksissa Jumala vain käytti israelilaisia tuomionsa välikappaleina.


      • christus.victor
        saa tappaa... kirjoitti:

        Älä, tapa paitsi kun... ja sitten loputon lista tappamiseen oikeuttavia syitä. Kristityt ovat tappaneet mm. aborttilääkäreitä ja geenitutkijoita pelkän Jumalan oikeutuksen nimessä. Raamattu käskee tappamaan melkein joka käänteessä ihan niin kuin Koraanikin.

        mites se menikään? Koti, uskonto ja isänmaa, siinä kolme asiaa joiden vuoksi ihmisen tappaa saa. Huomatkaa: uskonto.

        ""Raamattu käskee tappamaan melkein joka käänteessä ihan niin kuin Koraanikin""

        Etkö ikinä kyllästy liioitteluun vai onko kyse vain siitä, että oikeasti et edes tiedä, mistä puhut?

        Kyllä, kristityiksi itseään kutsuvia murhaajia on paljon. Tosin Jeesus ei käsittääkseni tappanut ketään eikä käskenyt tappamaan ketään vaan noudattamaan niitä käskyjä, joita hän käski noudattaa, joihin kuuluu myös
        tuo "älä tapa". Henkilökohtaisesti jos joudun tilanteeseen, jossa minun pitää miettiä, että onkohan joku kristitty eli Jeesuksen seuraaja, niin minä mietin ennenkaikkea sitä, että elääkö tuo ihminen Jeesuksen opetusten
        mukaisesti, enkä sitä, että väittääkö hän olevansa kristitty. Vai pitäisikö minun ajatella, että joku paastoaa, vain siksi, että hän sanoo niin tekevänsä, vaikka samanaikaisesti tunkee rasvaista jättipurilaista majoneesin kanssa naamaansa?

        ""mites se menikään? Koti, uskonto ja isänmaa, siinä kolme asiaa joiden vuoksi ihmisen tappaa saa. Huomatkaa: uskonto.""

        Kyllä, tuo on ollut se tavallinen enemmistömielipide kauan aikaa suurimmassa osassa maailmaa eikä mitenkään rajoittunut uskontoon. Kommunistisissa maissa tapettiin kommunismin nimissä ja kommunisminvastaisissa maissa kommunismin vastustamisen nimissä. Mitä siitä?


      • to..
        Pe.ku kirjoitti:

        Poliisikin kertoi hänen olevan kristitty fundamentalisti.

        Taustaltaan hänen kerrotaan olevan myös sionisti.
        http://www.nationell.nu/2011/07/23/anders-behring-breivik-en-kristen-antirasistisk-edl-sympatisor/

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi

        Rasistinen antisemiittinen sivusto joka syyttää juutalaisia kaikista maailman ongelmista kertoo että terroriteon tehnyt äärikristitty tekijä on "sionisti"?

        Teki terroriteot kumpi hyvänsä, äärimuslimit tai äärikristityt, niin juutalaiset ovat jonkin mutkan kautta syyllisiä.


      • mustamaalausta
        to.. kirjoitti:

        Rasistinen antisemiittinen sivusto joka syyttää juutalaisia kaikista maailman ongelmista kertoo että terroriteon tehnyt äärikristitty tekijä on "sionisti"?

        Teki terroriteot kumpi hyvänsä, äärimuslimit tai äärikristityt, niin juutalaiset ovat jonkin mutkan kautta syyllisiä.

        Samanlaista mustamaalausta juutalaisia kohtaan kuin kristittyjäkin kohtaan. Saatana vihaa jostakin syystä juutalaisia ja kristittyjä.


      • Juuri näin
        mustamaalausta kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan älä tapa. Jumala käski vanhassa testamentissa israelilaisten tappaa kanaanilaiset, koska nämä palvoivat epäjumaliaan ja uhrasivat näille mm. lapsiaan, lisäksi seksuaaliset perversiot kukoistivat. Jumalan tuomio tulee lopulta jumalattomille, jos he eivät käänny synneistään. Näissä tapauksissa Jumala vain käytti israelilaisia tuomionsa välikappaleina.

        "Jumala käski vanhassa testamentissa israelilaisten tappaa kanaanilaiset, koska nämä palvoivat epäjumaliaan ja uhrasivat näille mm. lapsiaan, lisäksi seksuaaliset perversiot kukoistivat. Jumalan tuomio tulee lopulta jumalattomille"

        Niin, sinäkin tuossa vain luettelet syitä joiden vuoksi saa siis tappaa, vaikka naisia ja sylivauvoja, kunhan vain kuuluvat väärään ja syntiseen kansaan. Epäjumalien palvojat saa siis ainakin tappaa, sekä kaikki jotka harrastavat seksuaalisia perversioita.

        "Jumala vain käytti israelilaisia tuomionsa välikappaleina."

        Ihan yhtä lailla voisi sanoa, että Norjan tapauksessa Jumala vain käytti kyseistä ääriuskovaa tuomionsa välikappaleena. Aina löytyy tappamiselle tosi hyviä selityksiä ja perusteluita, etenkin uskovilta.


      • mustamaalausta
        Juuri näin kirjoitti:

        "Jumala käski vanhassa testamentissa israelilaisten tappaa kanaanilaiset, koska nämä palvoivat epäjumaliaan ja uhrasivat näille mm. lapsiaan, lisäksi seksuaaliset perversiot kukoistivat. Jumalan tuomio tulee lopulta jumalattomille"

        Niin, sinäkin tuossa vain luettelet syitä joiden vuoksi saa siis tappaa, vaikka naisia ja sylivauvoja, kunhan vain kuuluvat väärään ja syntiseen kansaan. Epäjumalien palvojat saa siis ainakin tappaa, sekä kaikki jotka harrastavat seksuaalisia perversioita.

        "Jumala vain käytti israelilaisia tuomionsa välikappaleina."

        Ihan yhtä lailla voisi sanoa, että Norjan tapauksessa Jumala vain käytti kyseistä ääriuskovaa tuomionsa välikappaleena. Aina löytyy tappamiselle tosi hyviä selityksiä ja perusteluita, etenkin uskovilta.

        Ei Jumala tänä päivänä enää käske kenenkään uskovaisen tappaa ketään, meille on sen sijaan annettu käsky rakastaa vihamiehiäkin. Israelin kansalla oli ja on vanhassa testamentissa erityistehtävä, sen takia Jumala halusi koetella heidän tottelevaisuuttaan. Sen sijaan ateisteilla ja muilla uskosta osattomilla heidän orjuuttajansa Saatana teettää kaikenlaisia hirmutekoja tänä päivänäkin.


    • tekeytyjät !!!

      Minun nimessäni he tekevät voimallisia tekoja sanoo Jeesus, ja Jeesus jatkaa: Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät minä en ole koskaan teitä tuntenut.

      Tulevat luoksenne lammasten vaatteissa, mutta ovat raatelevaisia susija.

      • yhteinen työ

        Nyt pitäisi ruveta yhteiskunnassamme miettimän niitä keinoja joilla tällaisen terrorismin torjumiseen. Velvollisuus torjua terrorismia koskee myös uskovaisia joiden duuni on varmistaa, että heidän joukoissaan ei suunnitella iskuja ketään vastaan. Siksi toiseksi on ruvettava yhdessä ihan kaikkien miettimään keinoja miten leirit, koulut, hallintorakennukset ja yleensä julkiset paikat voidaan suojata iskuilta mahdollisimman tehokkaasti.

        Terrorismin uhka koskettaa kaikkia, joten sen torjuminen on yhteinen työ, ihan kaikille. Ensimmäinen askel on aseiden kerääminen pois kaikilta.

        Uskovaiset ovat nyt suurennuslasin alla siksi, että tekijä oli kiihkokristitty. Se on helluntailaistenkin tehtävä suojella kanssaihmisiään terrorismilta mikäli haluatte puhdistaa maineenne.

        Aloitan omalta kohdaltani terrorismin torjunnan näin: satun olemaan aseistakieltäytyjä, eli en tule koskaan tarttumaan mistään syystä aseisiin ettisistä ja moraalisista syistä. Olen omalta osaltani turvallinen kaikille. Tappaminen on aina väärin, olipa peruste sille mikä tahansa.


    • christus.victor

      Eikö se riipu aikalailla siitä, mistä mikäkin ääriliike kiihkoilee ja mihin kaikkeen muuhun he uskovat? Jos kiihkoilevat sotaa ja väkivaltaa vastaan, niin tuskin tarvii pelätä, että sieltä ammuskelijoita samalla tavalla tulee.

      Entä jos liike kiihkoilee totuuden puolesta kuitenkin samaan aikaan korostaen, että siihen ei ole pakko uskoa eikä se ketään pelasta, mutta se tekee elämän helpommaksi ja maailmasta paremman paikan eikä sitä saisi lakaista maton alle vaikka se olisi kiusallinen joillekin?

      Itse olisin eniten huolissani lähinnä lasten asemasta tuollaisissa yhteisöissä. Kuinka paljon heitä aivopestään jo vauvasta lähtien ja saavatko he kasvaa turvallisessa ympäristössä?

      • uskonto laittomaksi

        Mitenkäs tämä Koivuniemen Herran kultti jossa alipainoisuutta ihannoidaan ja lapsia hakataan säälittä? Sekin on äärikristillinen kultti jonka olemassaolo Suomessa suvaitaan vaikka kultti rikkoo mm. lasten oikeuksien julistusta vastaan räikeästi.

        Kaikki kristityt äärijärjestöt tulisi kieltää lailla ja saattaa niihin kuuluminen rangaistavaksi.


      • christus.victor
        uskonto laittomaksi kirjoitti:

        Mitenkäs tämä Koivuniemen Herran kultti jossa alipainoisuutta ihannoidaan ja lapsia hakataan säälittä? Sekin on äärikristillinen kultti jonka olemassaolo Suomessa suvaitaan vaikka kultti rikkoo mm. lasten oikeuksien julistusta vastaan räikeästi.

        Kaikki kristityt äärijärjestöt tulisi kieltää lailla ja saattaa niihin kuuluminen rangaistavaksi.

        Kaikki vääryys on sieltä, mitä koivuniemen herralla lätkitään eli takamuksesta.

        Miksi vain kristityt äärijärjestöt pitäisi kieltää? Miksi ei samantien kaikki äärijärjestöt ihan niistä lähtien, jotka vastustavat uskontoa ja uskonnonvapautta? Olennaisinta tässä ei lie se, että mitä kukin uskoo, vaan se, että kuka toimii vastoin lakia ja yllyttää muitakin tekemään niin.

        Viinan rajan yli tuominenkin oli varmaankin kiellettyä kieltolain aikaan, mutta ei se estänyt ihmisiä sitä tekemästä. Paras keino olisi mielestäni tuollaisten ääriliikkeiden hävittämiseen olisi se, että varmistettaisiin, että kukaan ei olisi niin tyhmä ja tietämätön, että lähtisi niihin mukaan.

        Toisaalta jos sitten lähdetään kieltämään äärijärjestöjä, niin mihin laitetaan raja? Mikä lasketaan äärijärjestöksi ja mikä ei? Riittääkö naispappeuden vastustaminen? Homofobia? Alkoholin käytön vastustaminen? Ehkäisyn käytön vastustaminen? Vanhojen hyvien aikojen arvoista kiinnipitäminen? Monet noista saattavat vaikuttaa "tavallisen ihmisen" näkökulmasta aika järjettömiltä ja äärilaidan mielipiteiltä. Olisiko pari vuosikymmentä vanhojen arvojen mukainen ajattelu kriminalisoitava? Menisi sitten ylilyönniksi tuo koko homma samantien. Jos yksilöiden henkilökohtainen suvaitsemattomuus kriminalisoidaan niin miksi suvaitsemattomuuden suvaitsemattomuutta ei pitäisi kriminalisoida? Mikä on pointtini? Maailma ei ole mustavalkoinen eikä jakaudu uskoviin ja järkeviin, vaan maailma on kuin monivärinen tilkkutäkki, asiat harvoin ovat niin yksinkertaisia, kuin ihmiset haluaisivat uskoa ja typerää väkeä on aidan molemmin puolin (tiedän tämän, koska olen ollut molemmilla puolilla ja nähnyt paljon kaltaisiani).


    • Sinua siunaten!

      Ei ollut kristitty. Oli nimikristitty, joka ei tiennyt oikeasta kristinuskon sisällöstä vähääkään.
      Ensimmäinen käsky USKOON TULLEILLE on, että rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään. Josjoku ei toimi näin, ei hän ole kristitty, vaikka kuuluisi jäsenenä kaikkiin maailman kirkkoihin.
      Kristitty on yhtä kuin uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä! Tällainen uskoon tullut on tehnyt parannuksen synneistään. Hän on saanut Jumalalta armon, että viha sydämestä (=ihmisen persoonallisuuden keskus) on poistettu.
      Jeesuksen ristillä vuodatettu sovintoveri on tullut sijaisuhriksi syntisen elämään. Ja näin ihminen on saanut vapauden synnij tilasta sekä synnin teoista ja ajatuksista. Room. 6:22.
      Uskoon tullut on ottanut upotuskasteen vedessä Jeesuksen Nimeen.

      "Me rakastamme, sillä Jumala on ensin rakastanut meitä!" 1 Joh. 4:19.

      Tässä tiedote niille, jotka tahtovat lähteä oikealle tielle:
      http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaiva.htm

      • Sinua siunaten!

        Tässä tiedote niille, jotka tahtovat lähteä oikealle tielle:

        Poliisikin kertoi hänen olevan kristitty fundamentalisti.

        Unohtakaa tuo ylempi linkki, Jeesushan TUKI ISKUJA.

        Ottakaa keskisormi taivaasteen päin ja huutakaa

        JEESUX - KUTEN SAVONAROLA ON MEIDÄT OPETTANUT!

        JEESUS ON SAASTA(inen) ha ja HUI!


      • christus.victor
        Sinua siunaten! kirjoitti:

        Tässä tiedote niille, jotka tahtovat lähteä oikealle tielle:

        Poliisikin kertoi hänen olevan kristitty fundamentalisti.

        Unohtakaa tuo ylempi linkki, Jeesushan TUKI ISKUJA.

        Ottakaa keskisormi taivaasteen päin ja huutakaa

        JEESUX - KUTEN SAVONAROLA ON MEIDÄT OPETTANUT!

        JEESUS ON SAASTA(inen) ha ja HUI!

        Ja jos liberaali ateisti viherpeippo kommari olisi tehnyt vastaavaa "todellisen" luokkavallankumouksen nimissä, niin kenelle sitten keskaria näyttäisit? Auringolle, joka vahingossa energiallaan loi elämän maan päälle, että saisi katsoa ihmisten kärsivän, kiduttavan ja tappavan toisiaan ihan puhdasta typeryyttään tapellessaan hengestään omaa kuolevaisuuttaan vastaan?


    • eiolluthelluntailain

      Minun mielestä (eiolluthelluntailain) tekijä on HELLuntalainen.

      Kertoohan jo lahkon nimikin sen. Helluntalaiset harrastavat Internet-terrorismiä johon kuulluu Jumalan sanan levittämistä PAKOLLa toisten forumeille ja myös lasten peloittelua helvetillä Netissä.

      Tästä ei ole pitkä matka oikeaan terrorismiin !

      Tietäen, alias - eiolluthelluntailain

    • 1970

      Kun poliisikin sanoi blaaa blaaa blaaa. Suomalainen on epä-älyllinen mediaeläin, joka kritiikittä uskoo kaiken, kunhan se on esitetty painetussa sanassa tai kerrottu TV-kanavilla! Menkää seuraamaan joskus näitä tilanteita paikanpäälle käykö, ei käy tiedän jo...

      Esimerkki esimerkin vuoksi, Suomalaisessa lehdistössä on käsitelty jo vuosikymmenet toisen käden tietoon pohjautuen erilaisia konflikteja ja sotia..Vain näkemällä todellisuuden paikanpäällä voi koettaa ymmärtää tapahtunutta.. Jokainen toimittaja kertoo asiat, niin omasta kuin edustamansa median näkökulmasta ja ensimmäisenä häviää usein totuus. Totuuden korvaa musta tuntuu ajattelu höystettynä maailmanlopun kauhukuvilla, aivan sama, kunhan juttu vain myy, kuten toimittajan olen kuullut sanovan..

    • Jumalan totuudessa

      Norjalainen häiriintynyt ihminen ei ollut kristitty!
      Hän oli kyllä nimikristitty, joka ei tiennyt oikeasta kristinuskon sisällöstä vähääkään.
      Ensimmäinen käsky USKOON TULLEILLE on, että rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niin kuin itseään. Jos joku ei toimi näin, ei hän ole kristitty, vaikka kuuluisi jäsenenä kaikkiin maailman kirkkoihin.
      Olla kristitty on yhtä kuin olla uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä! Tällainen uskoon tullut on tehnyt parannuksen synneistään. Hän on saanut Jumalalta armon, ja siten on viha sydämestä (=ihmisen persoonallisuuden keskus) poistettu.
      Jeesuksen ristillä vuodatettu sovintoveri on tullut sijaisuhriksi syntisen elämään. Ja näin ihminen on saanut vapauden synnin tilasta sekä synnin teoista ja ajatuksista. Room. 6:22.
      Uskoon tullut on ottanut upotuskasteen vedessä Jeesuksen Nimeen.

      "Me rakastamme, sillä Jumala on ensin rakastanut meitä!" 1 Joh. 4:19.

      Tässä tiedote niille, jotka tahtovat lähteä oikealle tielle:
      http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaiva.htm

      Jumalan totuus on näin.

      • :D

        :D


    • -- --

      Ilta-Lehden mukaan ampuja kuului vapaamuurareihin.

    • suopursukka

      Hellarit ja monet vapaiden suuntien lahkokunnat odottavat kieli pitkällä rakkaan Jeesuksensa paluuta maan päälle. Mitä se merkitsee?

      He odottavat ilolla, kun Jeesus pistää maailman päreiksi, tappaa 99,99 % ihmiskunnasta mitä hirveimmällä tavalla ja he oikeauskoiset pääsevät onnen maahan. Kirjoittajia ei valtaisa joukkomurha hetkauta mitenkään. He pitävät sitä oikeutettuna.
      Valitettavasti heidän ajatustensa takana on raamattu. Raamattu on terrorismin ja murhaihannoinnin mallioppikirja.

      Kristityt saarnaavat joka päivä epäihmismäistä oppia. Kristinuskon ideologia on vaarallinen. Sen nimissä tiputetaan nytkin pommeja Libyaan. Papit siunaavat pommikonelentäjiä.

      Usea helluntailainen väittää, että Suomen laki ei heitä kosketa. Heillä on raamatun laki. Raamatun laki roiskuu verta joka nurkasta.

      • tode*

        "Usea helluntailainen väittää, että Suomen laki ei heitä kosketa."

        Tuollako "faktatiedolla" sinä todistat näille, että helluntailaiset ovat tappajia pahimmasta päästä?


      • tarkennusta
        tode* kirjoitti:

        "Usea helluntailainen väittää, että Suomen laki ei heitä kosketa."

        Tuollako "faktatiedolla" sinä todistat näille, että helluntailaiset ovat tappajia pahimmasta päästä?

        Eivät ehkä tappajia, mutta tuo aenne juuri mahdollistaa tappamisetkin. Kun itse päätetään, mitkä lait koskevat itseä ja omaa hengellistä yhdyskuntaa, niin kyllä siinä voisi sitten järkkynyt mieli alkaa murhata, syrjiä, kieroilla jne.


    • ............

      Ääriainekset ovat aina vaarallisia, siitä joukosta kun tahtoo sitten löytyä ainakin se yksi sekopää, joka turvatuu väkivaltaan nähdessään sille oikeutuksen.

      Aäriuskonnollisuus ja äärioikeistolaisuus kulkevat käsikädessä, esimerkiksi USAn kansallisia terrorrin syyllistyneitä järjestöjä on lähes aina yhdistänut uskonnollinen fundamentalismi ja äärioikeistolaisuus.

      Toivottavasti kukaan ei saa tästä järkyttävästä teosta kimmoketta plagioida sitä, hulluja on maailma täynnä, myös hulluja hihhuleja.

      • Kiltti hellari

        Onko sinunkin kirjoituksesi tulkittava niin, että helluntailaiset ovat todella vaarallista porukkaa? Helluntailaisena kun näitä palstan juttuja taas lukee, niin aivan hirvittää, kuinka moni teistä pitää juuri meitä ääriliikkeenä, jonka jäsenet ovat valmiita tappamaan hetkenä minä hyvänsä. Pitääkö tässä vaihtaa kirkkoa, jotta säilyisi hengissä, kun alatte lahtaamaan helluntailaisia siellä saunan takana (niinhän täällä on uhkailtu moneen kertaan)?


      • ..............
        Kiltti hellari kirjoitti:

        Onko sinunkin kirjoituksesi tulkittava niin, että helluntailaiset ovat todella vaarallista porukkaa? Helluntailaisena kun näitä palstan juttuja taas lukee, niin aivan hirvittää, kuinka moni teistä pitää juuri meitä ääriliikkeenä, jonka jäsenet ovat valmiita tappamaan hetkenä minä hyvänsä. Pitääkö tässä vaihtaa kirkkoa, jotta säilyisi hengissä, kun alatte lahtaamaan helluntailaisia siellä saunan takana (niinhän täällä on uhkailtu moneen kertaan)?

        En viitannut helluntailaisiin nimenomaisesti vaan ääriliikkeisiin. Ne ovat aina vaarallisia, edustivat ne sitten mitä ideologiaa hyvänsä.

        Mutta kun maailma on sellainen, että ääriajattelua on myös kritillisissä liikkeissä ympäri maailmaa niin ei sen olemassaolon kieltäminen ainakaan tilannetta paranna.

        Afrikassa esimerkiksi on nähty mihin amerikkalaisten evankelistojen aktiivisesti markkinoima homovastainen agenda on johtanut. Väkivaltaan homoja kohtaan, jopa murhiin. Amerikkalaisten evankeelisten liikkeiden toimintatapoihin ja homovihan lietsomiseen ovat puuttuneet mm. ihmisoikeusjärjestöt ja USAn laatulehdistö (esim. New York Times)


      • Mainitsemiisi
        .............. kirjoitti:

        En viitannut helluntailaisiin nimenomaisesti vaan ääriliikkeisiin. Ne ovat aina vaarallisia, edustivat ne sitten mitä ideologiaa hyvänsä.

        Mutta kun maailma on sellainen, että ääriajattelua on myös kritillisissä liikkeissä ympäri maailmaa niin ei sen olemassaolon kieltäminen ainakaan tilannetta paranna.

        Afrikassa esimerkiksi on nähty mihin amerikkalaisten evankelistojen aktiivisesti markkinoima homovastainen agenda on johtanut. Väkivaltaan homoja kohtaan, jopa murhiin. Amerikkalaisten evankeelisten liikkeiden toimintatapoihin ja homovihan lietsomiseen ovat puuttuneet mm. ihmisoikeusjärjestöt ja USAn laatulehdistö (esim. New York Times)

        evankeelisten liikkeiden toimintaan Afrikassa lisättäköön myös lapsiin kohdistuneet noitavainot.


      • Kiltiti hellarit
        Kiltti hellari kirjoitti:

        Onko sinunkin kirjoituksesi tulkittava niin, että helluntailaiset ovat todella vaarallista porukkaa? Helluntailaisena kun näitä palstan juttuja taas lukee, niin aivan hirvittää, kuinka moni teistä pitää juuri meitä ääriliikkeenä, jonka jäsenet ovat valmiita tappamaan hetkenä minä hyvänsä. Pitääkö tässä vaihtaa kirkkoa, jotta säilyisi hengissä, kun alatte lahtaamaan helluntailaisia siellä saunan takana (niinhän täällä on uhkailtu moneen kertaan)?

        Minulla on vuosikymmenten kokemus hellareista, koska kasvoin hellarisaarnaajien perheessä. Ja tiedän omista vuosikymnenten kokemuksistani, että väkivalta ei tosiaankaan ole vierasta niissä piireissä.

        Hellarit kyllä aina näyttävät ulkokultaisen puhdasta julkisivua, mutta kotioloissa he valehtelevat, varastavat, huijaavat, petkuttavat, vetävät viinaa, käyvä vieraissa ja hakkaavat vaimon sekä lapset sinisiksi vähintään kerran viikossa, koska nämä ovat joko tehneet jotain syntiä, tai ainakin ajatelleet sellaista.

        Ja jos kyse olisikin ollut vain jostain epäonnisista yksittäistapauksista, mutta ehei - koko kaupungin hellariyhteisö käyttäytyi samalla tavalla. Mistään ei saanut apua, koska kaikki tutut ja sukulaiset käyttäytyivät samalla tavalla ja hyväksyivät kaiken sellaisen käytöksen sekä tukivat toisiaan.

        Jos terveyskeskuslääkäri ihmetteli, miten se teidän poika on aina niin mustelmilla, niin heti löytyi tarinat, enon ja setien sekä tätien vahvistamina, miten "se poika on niin villi ja kuriton, aina menee joka paikkaan ja tekee kaikkea kiellettyä ja putoilee ties mistä ja teloo itsensä".

        Kun isäni sitoi minut tuoliin kiinni voidakseen paremmin hakata nahkavyöllä niin, etten pääsisi kiemurtelemaan, eno tarkisti että minut on varmasti tarpeeksi hyvin sidottu. Ja niin se poikaparka "taas teloi itsensä". Enoni oli muuten paikkakunnan nuorisotyöntekijöitä.

        Ovatko hellarit siis todella vaarallista porukkaa? No ainakin minulle on aivan turha tulla epätoivoisesti selittelemään, että eivät olisi, vaan että ovat ihan kilttejä. Sorry vaan, mutta ne arvet vartalostani eivät katoa mihinkään millään epätoivoisella selittelyllä, eikä kyse ollut tosiaankaan mistään pienestä porukasta, vaan kokonaisen kaupungin hellariyhteisöstä kokonaisuudessaan.


    • erkilläkönimi

      -Fundamentalismia
      23.7.2011 11:43-

      Norjan tapauksella ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa.

      • kielto on valhe

        Ette te kristityt voi totuutta kieltämällä poistaa sitä, että tekijä oli äärikristitty. Samanlaisia on Suomessakin.,


    • on nimierrki

      Oo vaiti, ku et ymmärrä hengellisistä asioista mittään.

    • ml213.

      Niin, tuo Norjalainen mies oli todella kiihkouskovainen,- mutta hänen uskonsa ei ollut usko Jeesukseen,- vaan maailmalla velloviin aatteisiin ja ideologiaansa. Hänessäkin ilmeni uskon/sa teot ja hedelmät.

    • suopursukka

      Todelle:
      "Usea helluntailainen väittää, että Suomen laki ei heitä kosketa."
      Tuollako "faktatiedolla" sinä todistat näille, että helluntailaiset ovat tappajia pahimmasta päästä?

      Tode. Vääristelit tahallaan viestini ajatuksen. Pyrin jutussani todistamaan raamatun ja kristillisen ideologian ihmisyyden vastaisuuden. Hellarit pyrkivät olemaan ainoita oikeita raamattu-uskovaisia.
      Vetoamalla raamattuun, he puolustavat siinä olevia julmuuksia. Ja se synnyttää tai on mahdollista synnyttää pahaa.

      Muistanet varmaan liikkeenne jäsenten puolustuspuheenvuorot helluntailaisen lapsenraiskaajan puolesta.

    • 1970

      Mitä yhteistä on hellarilla ja vapaamuurarilla, ei yhtikäs mitään yhteistä..Mitähän nämä arvostelijat sanoisivat jos vertaisin heitä saatananpalvojiin, reiluako ei todellakaan. Tätä keskustelua hallitsee impulsiivinen kiihtyminen ja väärien kohteiden demonisointi!

      Reserviläisaseet tyyliin Sako M92 S, VZ 58, FN Fal, IMI Galil jne.....voitaisiin laittaa sinne kiellettyjen tai vähintäänkin ERVA aseiden listalle! Tavallisen matti tai maija meikäläisen ei tarvitse harrastaa aseita ollakseen isänmaallinen, sillä tärkein asia, joka toistuvasti unohdetaan ja laiminlyödään on fyysisen kestävyyskunnon ylläpitäminen ja parantaminen...Lopetetaan jo idioottimaiset sotaleikit ja keskitytään yhteiskunnan rakentamiseen, oikeasti!

      • näinhän se on

        Kristityllä uskovalla ja vapaamuurarilla ei ole mitään yhteistä. Vapaamuurarien riitit ovat paremminkin saatananpalvontaa, varsinkin ylemmissä asteissa. Heidän tavoitteensa ovat saatanallista vallankeskittämistä globalisaation yhteydessä.

        Lisäksi heidän pyrkimyksiään palvelee erittäin hyvin, kun joku kahjo (mahdollisesti myös mielenhallinnan uhri) "sattuu" tekemään näitä kuohuttavia veritekoja. Niiden siivittäminä yksilön oikeuksia rajoittavia lakeja on helppo saattaa voimaan, varsinkin aseiden omistamista koskevia. Se taas palvelee kumman hyvin globaloinnin lopputuotteena tulevaa maailmanvaltiota pakkolakeineen.

        Mielestäni automaattitoimintaiset, erittäin tulivoimaiset, kuten sotilasaseet, on alunperin käsittämätöntä, miksi niiden ostolupia on myönnetty missään maailman maassa siviileille. (Tosin Sveitsi tekee mielenkiintoisen poikkeuksen, missä armeijan käyneillä on rynnäkkökiväärit kotonaan, mutta kuitenkaan sieltä ei kuulu tällaisia uutisia).

        Itsekin aseharrastajana en näe siinä mitään järkeä, kuin että sallitaan rikollisten ja mielenvikaisten massamurhaajien toiminnan olevan tehokkaampaa ja saataisiin tekosyy rajoittaa kaikkien aseomistamista ja ihmiskarjaa olisi helpompi hallita.


    • lannenhunttari kanad

      meikäläisen ei tarvitse harrastaa aseita ollakseen isänmaallinen//

      hah haa mina en harrasta aseta tai ammuntaa ollakseni isanmaallinen, vaan saadakseni ruokapoytaan puhdasta--ei hormooneja yms..-- riistalihaa..

      ja entas sitten ,kun et uskalla autolla tienpaalle ollenkaan pimean-aikaan koska hirvia-peuroja olisi pilvin pimein jos hunttarit ei suorittaisi apuharventaa kannassa?

      ja kuinka paremmin lisaat fyysista kuntoasi,kun tarpomalla kilometrikaupalla metsasso -suossa-risukossa?
      eli huonot ovat kanttisi aseiden poisotoissa-- ja kuinka aiot saada aseet pois rikollisilta? eivat tiettavasti ole viela rekisteroimaan suostuneet yhtakaan?
      ja jos tuossa norjan saaressa tapahtuneessa lahtaustyossa[sorry] olisi ollut yksikin hunttari aseineen paikalla-- olisi osat voinut vaihtua ihan toiseksi..
      eli ihmishenkia olisi voinut saastya paljonkin...

      olen happy,etta asun maassa ,jossa viela ymmarretaan aseiden tarkeys maaratyissa tilanteissa..

      • 1970

        Puhuin reserviläisaseista, vai sekottaako herra esim. Itselataavan Galilin metsästysluodikkoon, joka yleensä on joko päällekkäispiippuinen tai pultti/suoravetolukolla toimiva..

        Mitä tulee fyysiseen kuntoon, niin olen aikoinaan ollut vapaaehtoisessa reserviläistoiminnassa mukana ja kyllästyin totaalisesti asehulluihin ja Sotilaspoliisikiltaan. Myin aseeni eräälle asetalolle ja kehityin henkisesti ihmisenä, mitä todellakaan suurin osa aseita kuolaavista muka maanpuolustajista ei ole, siis heistä näkee heidän henkisen rappionsa jo kauas..

        Siviilillä ei ole oikeutta ottaa osaa poliisioperaatioon ei Suomessa, eikä Norjassa, jos et usko niin suosittelen katsomaan ampuma-ase lakia uudestaan..


      • 1970

        Jäi kertomatta, että onneksi muutin etelä-savosta tänne Helsinkiin. Täällä ei harrasteta elitistisiä ampumaharrastuksia samoin kuin villissä maakunnissa joissa myös rattijuoppoja liikkuu vaarantamassa liikennettä kymmenkertaisesti kaupunkiin verrattuna...

        Olisi jo vihdoinkin lainsäätäjien aika nähdä se tosiseikka, ettei ressukivääreitä voi edes hyvällä tahdolla kutsua metsästysaseiksi!

        Mutta ole huoleti lähetän Erkki Tuomiojalle listan aseista joiden olemassaolosta siviilien hallussa ei ole kuin haittaa, rikolliset himoitsevat ressupyssyjä ja mitä tekee oikeasti siviili aseella jonka tankolippaat vetävät 30 patruunaa ja rumpulippaat 75 patruunaa..Lisänä kannattaa katsoa elokuva 44 minutes ja miettiä jälleen kerran, miksi aseongelma ei halua kuriin oikeistomme kokoomus mukaanlukien!


    • savonarola

      Monet niin sanottuja uskovaiset sanovat niinä päivinä Herra Herra ...

      Matt. 7:21

      Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    • l-h

      ja mika olikaan pointtisi savix?
      eli suomeksi -- mita VIESTISI tahtoo sanoa?

      vai onko aikomus saada raamatunlause kotelosi kaikkien nahtaville?

      • savonarola

        Se siinä on ihmeellistä että kaikki muut ymmärtää viestini tarkoitus mutta sinä et ?? Jumalan Pelko on nimittäin viisauden alku myös ateistissa,,


      • Herrammme...
        savonarola kirjoitti:

        Se siinä on ihmeellistä että kaikki muut ymmärtää viestini tarkoitus mutta sinä et ?? Jumalan Pelko on nimittäin viisauden alku myös ateistissa,,

        Milloin savonarola olet uudestisyntynyt?


    • l-h

      Se siinä on ihmeellistä että kaikki muut ymmärtää viestini tarkoitus mutta sinä et

      ????
      miksi kutsut minua ateistiksi......Joh. 13:35

      Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
      noinhan se kuuluisi olla..

      • Että tälleen.

        l-h !
        En mäkään ymmärtänyt savonarolan viestiä. Hän kyllä sanoi. että "Se siinä on ihmeellistä että kaikki muut ymmärtää viestini tarkoitus mutta sinä et".

        Mä en ole ymmärtänyt yhtään savonarolan viestiä vuosiin. Tuollaiset "pum" ja "bädäng" kirjoittajat voivat olla vaaraxi ihmisille ilman asettakin. Sattuu ne sanatkin. Aseiden suhteen sasonarola lienee vaaraton, kun tuskin tietää miten päin pyssyä kädessä on pidettävä... tosin kyllähän käsiaseella voi ihmistä heittää ja varsinkin kun pitää piipusta kiinni.


    • Markku Tampio

      Ei kai sentään äärikristillinen fundamentalisti ole mikään kiihkouskovainen, johon kastiin esim. helluntailaiset luokitellaan..

      Koetas nyt saada asiat oikeaan järjestykseen..

      Kiihkouskovainen kiihkoilee enemmän Raamatun kirjoituksista ja koettaa saada ihmiset uskomaan Raamatun kirjoitusten evankeliumiin..

      Äärikristillinen fundamentalisti kiihkoilee täysin oman asiansa ja omien mielipiteittensä puolesta, joita hän ei ammenna Raamatun kirjoituksista, vaan joistain muista lähteistä..

      • ml213.

        Ajatteleppa tarkemmin. Jos jossain päin Suomea on ihminen,- jonka sydämessä on maaperä, joka suunnittelee tarkoin joukkomurhaa Jehovan todistajista.
        Ymmärrätkö, miten otollinen paikka hänelle on tämäkin foorumi ja viestien lukeminen. Hän aktivoituu entistä enemmän ja laajentaen mielikuviaan jne...

        No, terveeseen ihmiseen nämä ei vaikuta, mutta ihmiseen,- jonka persoonallisuus on kielteinen, niin vaikuttaa ja todella paljon. Hän reagoi voimakkaasti ja kokien mielihyvää.


    • ml213.

      Todellisuus on,- josta voidaan tehdä vaikka väitöskirja, että ...k-a-i-k-k-i........ Muslimeita tai muita uskontoja vastaan kirjoitet viestit tälläkin foorumilla antaa pontta ja raakaainetta ihmiselle,- jonka maaperä on otollinen väkivaltatekoihin.
      Terve pohdinta ei kiihoita tai aktivoi tätä maaperää, mutta uskonnollinen kiihkoilu tekee sen taitavasti.

      Huomatkaa miten määrätynlainen persoonallisuus oikein imee näitä kielteisten viestien sanomaa.Taas tähän liittyy,- ettei oltaisi samassa veneessä;

      "Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa".

      Kiihottaja on saman ongelman/synnin tekijä kuin sen toteuttaja.

    • suopursukka

      ml213:lle.

      Ajatuksesi meni aika paksuksi.
      Uskontojen ja niiden ideologian arvostelu kiihottaisi uskovia ryhtymään ääritekoihin!
      Yrität sanoa, että kaikenlainen väittely olisi pahasta.

      Lievempänä muotona asioiden pohtiminenkin olisi epäilyttävää.
      Teoriasi poistaa ihmisen henkisen elämän. Väittely ei ole pahaa. Päinvastoin.

      Pitäisi tarkastella sisältöä. Uskovaisena tunnet raamatun (koraanin) epäsiveelliset lausunnot, julmuuksien ja joukkomurhien ihannoinnin, uskonnottomien ja vääräuskoisten halveksunnan ym.
      Epäsiveellisyyksien pitäminen normaalina ei ole normaalina.

      Raamatun sisältä kumpuaa väkivallan hyväksyntä. Uskovaisten itsensä tulisi nähdä oppikirjansa kaikki opinkohdat ja tuomita väärät lausunnot. Vääriä lausuntoja on paljon.
      Nämä uskovat -raamattu on täyttä totta ja sen kaikkia sanomia on toteltava- joutuvat omasta syystään epäilyttävään valoon.
      Jos vuosikausia jankkaa epäsiveellisyyttä hyveenä, johtaahan se joskus väkisinkin epäterveisiin tekoihin.

      • ml213.

        """"Uskontojen ja niiden ideologian arvostelu kiihottaisi uskovia ryhtymään ääritekoihin!
        Yrität sanoa, että kaikenlainen väittely olisi pahasta.""""

        Käsitit väärin. Uskova,- siis Jeesukseen uskova ei tapa toista ihmistä tai yleensä ryhtymään kielteisiin tekoihin. Tähän on ihan luonnollinen/kin selitys. Jeesukseen uskova on vapautettu vihaamisesta eli hänessä ei ole maaperää tehdä surmia.

        Mutta, tarkoitin ihmistä, jolla,- kehityksestä johtuen on patoutunut vihantunne eli hyvä maaperä ja kasvualusta näistä kielteisistä viesteistä. Sekin ton todellisuutta, miten tähän ihmisen persoonaliisuteen liityy geneettisyyskin eli on pieniä lapsia/ihmisiä, joissa geneettisyys on surkastuttanut tämän vihastumisen tunteen ja sen kokemisen ja näin ymmärrettävistä syistä eivät mahdollistu harjaantumisen kautta hallitsemaan tätä tunnetta.Nämä/tämä persoonallisuus ryhmä oikein imemällä imee vihaamiseensa näitä "tiedotteita". (Esim. tuo Norjalainen mies oli huomioinut jopa kansanedustaja Halla-ahon - ymmärtänyt hänet väärin).

        Niin, terve pohdinta ei kiihoita ketään ihmistä kielyteisiin tekoihin,- vaan on hyödyksi näille/kkin persoonoille.


      • ml213.

        Niin, terveellä pohjalla oleva asioiden pohtiminen,- jopa terapoisi näitä vihan tunteen patoutuneessa tilassa olevia ihmisiä,- niin,- jos he istuisivat pohtimaan. Todellisuudessa he kokevat terveen pohtimisenkin itseään vastaan/vastustajaksi.


    • Niko.

      Perusteletko väitteesi kun sanot Luther säätiön olevan kiihkeä ja ihmisvastainen!
      Miksi moista sanot?

      • Läheltä seurannut

        Mainittu säätiö vastustaa kiihkomielisestä luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen päätöksiä, vaikka kuuluu ko. kirkkoon. Se vastustaa naisten oikeutta pappeuteen jopa niin kiivaasti, että on itse alkanut nimittää kotikutoisia piispojakin, kuin olisi oma kirkkokuntansa. Lisäksi se vastustaa mm. homoseksuaalien oikeutta tasaveroiseen elämään ja propagoi valheellsien, heteroksi muuttavan eheytyksen puolesta, vaikkei sillä ole mitään totuuspohjaa.

        Säätiön jäsenet pitäbvät itseään vaarallisella tavalla ainoina oikeassa olevina. Liike on siisäänpäin kääntynyt ja yhtyeiskuntaa monella lailla vastustava, siksi siis vaarallinen. Se, millä ,lailla liike aivopesee esim. nuortia ihmisiä esimerkiksi seksuaalivähemmistöjä alistaen, on vallan kauhistavaa nykymaailmassa. On moraalitonta valehdella nuorille ihmisille niinkin ihmiseen kuuluvasta asiasta kuin seksuaalisuus, ja Luther-säätiö valehtee. Kyse on ihmisvastaisuudesta.


    • S.A.

      Ainakaan toistaiseksi en ole kuullut Breivikin "kristillisyydestä" mitään muuta kuin sen, että hän on itse kutsunut itseään äärikristityksi. Mutta kuka tahansa voi kutsua itseään millä tahansa nimellä.

      • silmät auki!

        No aika hyvin olet silmäsi ja korvasi ummistanut, jos et ole muuta kuullut. Kai se luonnollista on, että kun omassa joukossa on pahantekijä, suljetaan silmät faktoilta, jotta oma nuppi kestäisi TAI jotta vastaavat saisivat vaaratta jatkaa puuhiaan. Veikkaan tapauksessasi ensimmäistä, jos nyt siis olet äärikristitty, kten epäilen.


    • S.A.

      Perustan ajatukseni siihen, mitä olen asiasta mediasta lukenut. Se, että joku media lainaa Breivikin sanoja hänen "kristillisyydestään", ei muuta asiaa. Tietysti olen lukenut paljon sellaisten henkilöiden kommentteja, jotka suhtautuvat vihamielisesti kristillisyyteen ja sen vuoksi vääntelevät asioita kuten haluavat, joten olen lukenut asiasta muitakin kuin Breivikin kommentteja.

      Mutta: tässä oli esimerkiksi varsin asiallinen linkki. Perustuu siihen, mitä Breivik on itse kirjoittanut.

      http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

      Eli jos joku sanoo itseään "kulttuurisesti" kristityksi, mutta ei pidä itseään "uskonnollisesti" kristittynä, niin en pidä sellaista vielä kristittynä. Suomalaisista esimerkiksi määrittelee itsensä kristityiksi noin 70%. Selvästi pienempi osa kuitenkaan uskoo asioihin "kuten kirkko opettaa" tai kuten Raamatussa on asioista puhuttu. Ja tuossa linkissä olevien Breivikin kirjoitusten lainausten perusteella Breivik itse ei esimerkiksi usko asioihin "kuten kirkko opettaa" tai kuten Raamatussa on kirjoitettu.

      • Usko Toivonen

        Juuri näin.

        Kunpa mediakin kantaisi vastuuta, siitä mitä kirjoittavat, koska medialla on niin
        suuri vaikutusvalta.

        Voisiko medialta odottaa, myös ammattitaitoa, olla perillä asioista, joita julkistetaan.

        Ehkäpä aloituksen tekijänkin olisi syytä selvittää itselleen, mitä kristitty tarkoittaa.

        Olisiko liikaa vaadittu?


      • Luulet joutaviasi

        Se, ketä sinä "pidät" kristittynä, on sinun tapasi tuomita muita. Sinä olet siis oikeassa, muut väärässä. Selittelemällä et muuta sitä, että Breivik ON äärikristitty, kuten itsekin olet. Sinä et ole tappaja, eikä moni muukaan teistä sentään. Mutta peittely, selittely ja muu kieroilu ei poista kristittyjen vastuuta - sitä faktaa, että teidänkin joukoissanne on terroristeja.


      • S.A.
        Luulet joutaviasi kirjoitti:

        Se, ketä sinä "pidät" kristittynä, on sinun tapasi tuomita muita. Sinä olet siis oikeassa, muut väärässä. Selittelemällä et muuta sitä, että Breivik ON äärikristitty, kuten itsekin olet. Sinä et ole tappaja, eikä moni muukaan teistä sentään. Mutta peittely, selittely ja muu kieroilu ei poista kristittyjen vastuuta - sitä faktaa, että teidänkin joukoissanne on terroristeja.

        Jaa, no... Tietysti voidaan määritellä niinkin, että ihminen on juuri sitä, mitä sanookin olevansa riippumatta siitä, mitä muut hänestä ajattelevat.

        Jos vaikka itse sanon olevani kommunisti, mutta vastustan jyrkästi Marxin, Leninin ja muiden kirjoituksia, pidän Neuvostoliittoa ja muita vastaavia valtioviritelmiä hirveinä asioina... Olen viimeisen päälle kapitalisti ja yksityisomaisuuden puolustaja... Mutta koska sanon itseäni kommunistiksi, niin sitten olen sellainen, riippumatta siitä, pitävätkö muut minua kommunistina. Ja jos sitten tekisin jotain hirveää, niin minua voi kutsua äärikommunistiksi, koska olen itse itseäni niin kutsunut. Eikä siinä tapauksessa peittely, selittely ja kieroilu poistaisi kommunistien vastuuta niistä hirveistä asioista, joita tekisin.

        Mutta; tuon lainaamani linkin perusteella Breivik oli siis sellainen "kristitty" joita on ainakin 70% suomalaisista. Ja koska Breivikin määritelmän mukaan kristittyjä voivat olla myös "kristityt ateistit" ja "kristityt agnostikot", niin kenties vielä selvästi enemmän kuin tuo 70% voisi sisältyä näihin "kristittyihin".

        Eli riippuu, mitä tällä kristityllä ymmärretään. Breivikin oman määritelmän mukaan tämän "kristillisyyden" ei tarvitse pitää sisällään uskoa Jumalaan tai Jeesukseen. Kyse on tietynlaisesta eurooppalaisesta kulttuuriperinnöstä.


      • Usko Toivonen
        Luulet joutaviasi kirjoitti:

        Se, ketä sinä "pidät" kristittynä, on sinun tapasi tuomita muita. Sinä olet siis oikeassa, muut väärässä. Selittelemällä et muuta sitä, että Breivik ON äärikristitty, kuten itsekin olet. Sinä et ole tappaja, eikä moni muukaan teistä sentään. Mutta peittely, selittely ja muu kieroilu ei poista kristittyjen vastuuta - sitä faktaa, että teidänkin joukoissanne on terroristeja.

        Kehottaisin sinua tutkimaan Raamatun ilmoitusta sittä, mitä tarkoittaa kristititty.

        Kun se asia sinulle valkenee, voimme jatkaa keskustelua tämänkin aloituksen
        tarkoitushakuisuudesta.


      • seli seli....
        S.A. kirjoitti:

        Jaa, no... Tietysti voidaan määritellä niinkin, että ihminen on juuri sitä, mitä sanookin olevansa riippumatta siitä, mitä muut hänestä ajattelevat.

        Jos vaikka itse sanon olevani kommunisti, mutta vastustan jyrkästi Marxin, Leninin ja muiden kirjoituksia, pidän Neuvostoliittoa ja muita vastaavia valtioviritelmiä hirveinä asioina... Olen viimeisen päälle kapitalisti ja yksityisomaisuuden puolustaja... Mutta koska sanon itseäni kommunistiksi, niin sitten olen sellainen, riippumatta siitä, pitävätkö muut minua kommunistina. Ja jos sitten tekisin jotain hirveää, niin minua voi kutsua äärikommunistiksi, koska olen itse itseäni niin kutsunut. Eikä siinä tapauksessa peittely, selittely ja kieroilu poistaisi kommunistien vastuuta niistä hirveistä asioista, joita tekisin.

        Mutta; tuon lainaamani linkin perusteella Breivik oli siis sellainen "kristitty" joita on ainakin 70% suomalaisista. Ja koska Breivikin määritelmän mukaan kristittyjä voivat olla myös "kristityt ateistit" ja "kristityt agnostikot", niin kenties vielä selvästi enemmän kuin tuo 70% voisi sisältyä näihin "kristittyihin".

        Eli riippuu, mitä tällä kristityllä ymmärretään. Breivikin oman määritelmän mukaan tämän "kristillisyyden" ei tarvitse pitää sisällään uskoa Jumalaan tai Jeesukseen. Kyse on tietynlaisesta eurooppalaisesta kulttuuriperinnöstä.

        Päätelmää Breivikin kristillisyydestä ei todellakaan ole tehty hänen oman sanomisesna perusteella. Lue, mitä hän kirjoittaa eri paikoissa. Kenties älyät, että hän ON kristitty.

        Turhaan saivastelet, rinan stelet kaikkiin suuntiin. Selittely ei muuta faktaa. Kristityissäkin on terroristeja.


      • S.A.
        seli seli.... kirjoitti:

        Päätelmää Breivikin kristillisyydestä ei todellakaan ole tehty hänen oman sanomisesna perusteella. Lue, mitä hän kirjoittaa eri paikoissa. Kenties älyät, että hän ON kristitty.

        Turhaan saivastelet, rinan stelet kaikkiin suuntiin. Selittely ei muuta faktaa. Kristityissäkin on terroristeja.

        Tein päätelmäni Breivikin "kristillisyydestä" siitä, mitä hän itse kirjoittaa omasta kristillisyydestään. Siis siitä, miksi hän kristillisyyden määrittelee. Hänelle kristitty on myös "kristitty ateisti" tai "kristitty agnostikko".

        Breivik määrittelee kristillisyyttä mm. näin:
        "Suurin osa niin sanotuista agnostikoista ja ateisteista Euroopassa ovat tietämättään kulttuurillisia konservatiivisia kristittyjä. Mikä siis erottaa kulttuurikristityt uskonnollisista? Jos sinulla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan, olet uskonnollinen kristitty. Minulla itselläni ja monella kaltaisellani ei välttämättä ole henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan. Me uskomme kuitenkin kristillisyyteen kulttuurillisena ja sosiaalisena identiteettinä ja moraalisena ohjelmana. Tämä tekee meistä kristittyjä."

        Itsestään hän toteaa mm. näin:
        "En aio teeskennellä olevani kovin uskonnollinen ihminen, sillä se olisi valetta. Olen aina ollut erittäin pragmaattinen ja saanut vaikutteita sekulaarista ympäristöstäni."

        Ja vielä hän toteaa mm. näin:
        "”Pitääkö uskoa Jumalaan tai Jeesukseen tullakseen tuomiovaltaa hoitavaksi ritariksi? Koska tämä on kulttuurillinen sota, kristityn määritelmämme ei välttämättä merkitse sitä, että sinulla edellytetään olevan henkilökohtainen suhde Jumalaan tai Jeesukseen…Riittää, että olet kristitty agnostikko tai kristitty ateisti…”

        Tietysti, jos halutaan määritellä ihminen kristityksi sen perusteella, että hän vaikkapa uskoo "eurooppalaisiin arvoihin", oli hän sitten Jumalaan uskova, agnostikko tai ateisti, niin sitten Breivikiä voi sanoa kristityksi. Itse kuitenkin näen kaikkein loogisimmaksi sen, että kristillisyyden "peruskirjalla" on hyvin vahvaa sanottavaa siihen, ketä voidaan kutsua kristityksi. Kun kristillisyyden sisältö ja sen perustus on määritelty siinä peruskirjassa, niin sen peruskirjan ohi on aika vaikeaa nimittää ketään kristityksi.

        Mutta tietysti; kuka tahansa voi määritellä asioita kuten haluaa. Jos joku valkoihoinen haluaa määritellä itsensä tummaihoiseksi tai tummaihoinen valkoihoiseksi, niin kyse on määritelmästä. Saahan sitä tehdä kaikenlaisia uudelleenmäärityksiä.


      • S.A.
        seli seli.... kirjoitti:

        Päätelmää Breivikin kristillisyydestä ei todellakaan ole tehty hänen oman sanomisesna perusteella. Lue, mitä hän kirjoittaa eri paikoissa. Kenties älyät, että hän ON kristitty.

        Turhaan saivastelet, rinan stelet kaikkiin suuntiin. Selittely ei muuta faktaa. Kristityissäkin on terroristeja.

        ... Esimerkiksi tämä on yksi kristillisyyden peruskirjan määritelmä kristitystä: "Antiokiassa alettiin Jeesuksen seuraajia ensimmäiseksi nimittämään kristityiksi."


    • j. pulkkinen

      Ihminen voi tosin olla niin sanottu "äärikristitty" tai "äärikristillinen" henkilö.

      Silti hän ei kuitenkaan ole uskovainen tai paremminkin Jeesuksen opetuslapsi.

    • Peksinurmi

      On se sitten niin kutsuttu uskovaunen ei uskovainen taikkapa
      Ateisti, aina löytyy joku molopää joka tekee tällasta.
      Auvinenkin oli ateismin kannattaja. Eli kaikista löytyy joku idiootti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      277
      17688
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5676
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      123
      2642
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2162
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1795
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1047
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      973
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      941
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      941
    Aihe