Kommunismin toteutus?

Pappa-2

Onkos seuraava oikein?
- Neuvostoliitossa ei ollut kommunimia, ei edes sosialismiakaan?
- Missään ei koskaan ole ollut kommunismia
- Marx ei kertonut, kuinka kommunismi toteutetaan
- Kukaan muukan ei ole kertonut komuunismin toteutuksesta mitään
- kommunismissa kaikk saa vat tarpeidensa mukaan
- Kommunismissa ei ole rahaa
- Kommunismissaei ole valtiota

Kuinka kommunismissa tuotanto organisoidaan, kuinka sitä ohjataan? Kuka, mikä , miten päätetään, mitä tuotetaan? Voisiko joku ystävällisesti valaista minulle tätä?

5

54

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asdasdadddd

      - Neuvostoliitossa ei ollut kommunimia, ei edes sosialismiakaan?
      Määritelmä kysymys. Alkuperäisen sosialismin määritelmän mukaan työläisten tulisi vastata tuotannosta. Eli ei minun mielestäni ollut sosialismia. Marxisti-Leniniläiset ovat eri mieltä.

      - Missään ei koskaan ole ollut kommunismia
      Ei suuressa mittakaavassa. Pariisin kommuuniin voit tutustua netissä.

      - Marx ei kertonut, kuinka kommunismi toteutetaan
      Ei niin. Hän puhui vain valtion hävittämisestä ja työläisten vallasta jne. Marx halusi tosin säilyttää valtion suojelemaan työläisiä porvaristolta ja kapitalismilta. Hän ei tarkalleen selittänyt mikä tuon valtion rooli olisi. Hän tuskin halusi mitään Neuvostoliiton kaltaista tyranniaa.

      - Kukaan muukan ei ole kertonut komuunismin toteutuksesta mitään
      Kukaan ei pysty aivan tarkalleen etukäteen kertomaan kuinka yhteiskunta tulisi toteuttaa. Työläisneuvostokokeiluja on ollut monessa maassa ja kaikkialla ne ovat toteutettu eri tavalla. Kaikennäköisiä teorioita on kuitenkin olemassa. En nyt jaksa luetella nimiä jne.

      - kommunismissa kaikk saa vat tarpeidensa mukaan
      Tämä olisi yksi monista päämääristä.

      - Kommunismissa ei ole rahaa
      Alkuperäisen marxilaisen käsityksen mukaan rahaa ei olisi käytössä. Jotkut ovat sitä mieltä, että raha tulisi korvata joillakin kupongeilla tmv. Ero rahaan olisi se, että sitä ei voisi kierrättää vaan niillä saisi kaupasta tavaroita jonka jälkeen ne tuhoutuisivat. Eli et voisi pyytää naapuria vaihtamaan auton renkaita muutamaa "kuponkia" vastaan. Ne olisivat henkilökohtaisia. Nyt menin jo liikaa yksityiskohtiin...

      - Kommunismissaei ole valtiota
      Totta. Marxismin mukaan olisi kuitenkin olemassa sosialistinen välivaihe, jossa valtio olisi vielä jäljellä. Sen jälkeen valtion tulisi tavalla tai toisella kadota.

    • asdasdadsadddd

      "Kuinka kommunismissa tuotanto organisoidaan, kuinka sitä ohjataan? Kuka, mikä ,miten päätetään, mitä tuotetaan? Voisiko joku ystävällisesti valaista minulle tätä?"

      Leniniläiset ovat sitä mieltä, että valtio tekee päätökset mitä tuotetaan jne. Jotkut muut ovat sitä mieltä, että tarvitaan työläiseneuvostoja (demokraattisesti toimivia) ja kuluttajien neuvostoja tekemään laskelmia kuinka paljon mitäkin tuotetaan. En osaa sanoa täyttääkö joku järjestelmä kommunismin määritelmän vai onko se sosialismia, anarkismia jne. Mutta eipä niitä vaihtoehtoja hirveästi ole. Ja se miten ne työläiseneuvostot toteutetaan on täysin auki. Eri maissa asiat toimivat parhaiten eri tavalla.

      Esimerkkejä työläiseneuvostoista on esim. Venäjä ennen vallankumousta, Pariisin kommuuni, Katalonia 30-luvulla (anarkosyndikalistit), Unkari 1956, Ukraina 20-luvulla.

      • Pappa-2

        Mitn valtio voi päättää, jos sitä ei ole?

        Työläisneuvostoja ja kuluttajien neuvostoja eikä muuta? Paikallisilla, äänestämällä toimivilla komiteoilla hoidettaisiin koko tuotannon ohjaus? Ei kai tuo toimi kuin pienissä alkeellisissa yhteiskunnissa?


      • asdasdasdddd
        Pappa-2 kirjoitti:

        Mitn valtio voi päättää, jos sitä ei ole?

        Työläisneuvostoja ja kuluttajien neuvostoja eikä muuta? Paikallisilla, äänestämällä toimivilla komiteoilla hoidettaisiin koko tuotannon ohjaus? Ei kai tuo toimi kuin pienissä alkeellisissa yhteiskunnissa?

        "Mitn valtio voi päättää, jos sitä ei ole?"
        Kuten sanoin, kommunismi on nykyään määritelmäkysymys. Marxisti-leninistien mielestä esim. Neuvostoliitto oli kommunismia. Siellä valtio omisti tuotantovälineet.

        "Työläisneuvostoja ja kuluttajien neuvostoja eikä muuta? Paikallisilla, äänestämällä toimivilla komiteoilla hoidettaisiin koko tuotannon ohjaus? Ei kai tuo toimi kuin pienissä alkeellisissa yhteiskunnissa?"

        Nämä neuvostot muodostaisivat luonnollisesti monimutkaisen verkoston ja olisivat yhteydessä keskenään. Me emme elä missään alkeellisessa yhteiskunnassa ja informaation tulisikin toimia hyvin neuvostojen välillä. Muista, että nykyinenkin järjestelmä on äärimmäisen monimutkainen, meillä on paljon muutakin kuin pelkät yksinkertaiset markkinasäännöt. Katalonia esim. 30-luvulla oli paljon enemmän kuin pelkkä pieni alkeellinen yhteiskunta. On tietysti eri asia, kun puhutaan maailmanlaajuisesta järjestelmästä. Nykyään hommaa on helpottamassa korkea teknologia, jota ilman ei sosialismi suuressa mittakaavassa nykyään toimisi.


      • Pappa-2
        asdasdasdddd kirjoitti:

        "Mitn valtio voi päättää, jos sitä ei ole?"
        Kuten sanoin, kommunismi on nykyään määritelmäkysymys. Marxisti-leninistien mielestä esim. Neuvostoliitto oli kommunismia. Siellä valtio omisti tuotantovälineet.

        "Työläisneuvostoja ja kuluttajien neuvostoja eikä muuta? Paikallisilla, äänestämällä toimivilla komiteoilla hoidettaisiin koko tuotannon ohjaus? Ei kai tuo toimi kuin pienissä alkeellisissa yhteiskunnissa?"

        Nämä neuvostot muodostaisivat luonnollisesti monimutkaisen verkoston ja olisivat yhteydessä keskenään. Me emme elä missään alkeellisessa yhteiskunnassa ja informaation tulisikin toimia hyvin neuvostojen välillä. Muista, että nykyinenkin järjestelmä on äärimmäisen monimutkainen, meillä on paljon muutakin kuin pelkät yksinkertaiset markkinasäännöt. Katalonia esim. 30-luvulla oli paljon enemmän kuin pelkkä pieni alkeellinen yhteiskunta. On tietysti eri asia, kun puhutaan maailmanlaajuisesta järjestelmästä. Nykyään hommaa on helpottamassa korkea teknologia, jota ilman ei sosialismi suuressa mittakaavassa nykyään toimisi.

        Olen ymmärtänyt, että Neuvostoliitossa sanottiin olevan sosialismi. (Hrutsev 1960 sanoi, että kommunismi tulee 1980.)

        Toki neuvostot saavat kommunikoida ja muodostaa verkkoja, mutta onko hierarkiaa tai erityisosaavia neuvostoja? Internetin yhteisöt toimivat huonosti itse Internetin ulkopuolella.

        Nykyjärjestelmää ohjaavat raha ja markkinat, eivät markkinasäännöt. Toiminta tapahtuu toki säädettyjen lakien puitteissa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      267
      17307
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5557
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      116
      2605
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2106
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1782
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1021
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      962
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      914
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      913
    Aihe