Kuten olemme tänään uutisista kuulleet niin osassa Viron lapsiperheitä on jo lähes nälkätilanne. Elintarvikkeitten hinnat lähestyvät Suomen tasoa mutta palkkataso on n. 30 % Suomesta.
Neuvostoaikana siellä ei kukaan nähnyt nälkää. Eli miten on mahdolliista vajota historiassa alaspäin nyt kun on kapitalismi, EU:n jäsenyys, sotilaita Afganistanissa, Nato-jäsenyys ja Euro?
Missä selitys kun ennen oli toisin mutta nälkää ei nähnyt kukaan?
Viron historiallinen alamäki
54
156
Vastaukset
- ilhjiijho
Sinun kannattaa kysyä K-kaupan Väiskiltä. Hänellä on tiettävästi hyvin hallusta tuo Neuvosto-Viron elintarviketilanne.
- Faktamies
Ei kai se sosialismin aika niin kamalaa voinut itä-Euroopassa olla koska monessa maassa on entisiä kommunistijohtajia valittu kansanäänestyksissä jopa presidenteiksi. Ei heitä silloin ole kovasti voitu inhota tai vihata.
Lienee aika paljon porvarillisen median propagandaa se pelottelu miten kurjaa oli entisessä itäblokissa.- PolPot kommunisti
ai kuinka monessa?
- Valko-Venäjällä
PolPot kommunisti kirjoitti:
ai kuinka monessa?
ainakin ja siellä se demokratia toimii.Kansa kulkee vapaana ja kaikille on ruokaa.
- Pyy maailmanlopun ed
Kaspianmeren ympäristössä ne sosialistiset presidentit ovat jopa siirtäneet viran omassa suvussa perityväksi.
Tsetsenian nykyinen presidentti arvioi ennen vaaleja oman kannatuksensa olevan yli 100%.
Mikään ei estä sinua perehtymästä sosialismin ja kommunismin suosion kehitykseen vaikka Suomessa.
Sotien jälkeen noin 50 paikkaa Eduskunnassa ja nykyisin paikkamäärä taitaa olla hyvin lähellä nollaa.
Jopa Johan Bäcmanin kaltaiset kärkiehdokkaat saavat 30-40 ääntä.
Ei luulisi naurattavan.- Faktamies
Vaikka totta puhutkin niin ei se muuta sitä tosiasiaa, että nyky-Virossa ilmeisesti nähdään jo nälkää. Mitä sinä kommentoisit siihen vai etkö mitään?
Voisit kokeilla ihan itse mitä on olla nälissään. Minä tiedän sen koska koetan kovasti laihduttaa, mutta ihan vapaaehtoisesti. En siksi, etteikö olisi varaa ostaa vaikka millaisia sapuskoja.
- Faktamies
Eipäs ole tuota tullut ajateltua mutta on jutussasi ainakin hieman perää. Tietääkseni neuvostoaikaan ei Virossa nälkää nähty edes lapsiperheissä vaikka elintaso muuten oli aika vaatimaton. Nyt on bkt noussut mutta taitaa jakaantua turhankin epätasaisesti.
Kuten joskus meilläkin sanottu niin "nälkä on punikki". - Virolaisia kuoli
nälkään Neuvostoliiton keskitysleireillä.Näitä Gulagin leirejä oli kymmeniä ja käytössä vielä Gorbankin aikana,kuten keväisestä dokumentista nähtiin.Lapset vietiin "uudelleen kasvatukseen" eli aivopestiin kommunismiin.Aiheesta on museot kidutuskammioineen Tallinnassa ja Tartossa.
- Faktamies
----Aiheesta on museot kidutuskammioineen Tallinnassa ja Tartossa. ----
Olisikohan yhtä kamalia paikkoja kuin amerikkalaisten käyttämät kidutuskammiot ja -keinot Abu Ghraibin vankilassa Bagdadissa. - Irakilaisissa
Faktamies kirjoitti:
----Aiheesta on museot kidutuskammioineen Tallinnassa ja Tartossa. ----
Olisikohan yhtä kamalia paikkoja kuin amerikkalaisten käyttämät kidutuskammiot ja -keinot Abu Ghraibin vankilassa Bagdadissa.vankiloissa/museoissa en ole käynyt.Noissa Viron museoiduissa ent. KGB.n kidutuskammioissa olen käynyt ja nähnyt tilat laitteineen.Ne muuten ovat kenen tahansa nähtävissä.Kun käy katsomassa niin tietää oikeasti mistä puhuu.
- tarkkanäköinen
Faktamies kirjoitti:
----Aiheesta on museot kidutuskammioineen Tallinnassa ja Tartossa. ----
Olisikohan yhtä kamalia paikkoja kuin amerikkalaisten käyttämät kidutuskammiot ja -keinot Abu Ghraibin vankilassa Bagdadissa.klassinen suomettunut kommentti.Kun puhutaan Neuvostoliitosta ja sen hirmuteoista, suomettajat yrittävät aina pehmentää asiaa syyttämällä tai osoittelemalla jenkkejä.
- Aivan oikein
Irakilaisissa kirjoitti:
vankiloissa/museoissa en ole käynyt.Noissa Viron museoiduissa ent. KGB.n kidutuskammioissa olen käynyt ja nähnyt tilat laitteineen.Ne muuten ovat kenen tahansa nähtävissä.Kun käy katsomassa niin tietää oikeasti mistä puhuu.
Nähty on ja on Virolaiset olleet todella kovilla.Miehittäjien toimet pitäisi viedä Haagiin siinä kuin Serbiankin rikolliset.Kyllä ihminen on ollut julma.
- Ajan kokenut
tarkkanäköinen kirjoitti:
klassinen suomettunut kommentti.Kun puhutaan Neuvostoliitosta ja sen hirmuteoista, suomettajat yrittävät aina pehmentää asiaa syyttämällä tai osoittelemalla jenkkejä.
Virossa asiat oli paremmin kuin muualla NL:ssä. Ja kaikkialla oli ruokaa, tupakkaa ja viinaa tarpeeksi. Muoti ja teknologia vain oli vähän antiikkista näin läntisestä näkökulmasta. Eikä siellä Stalinin kuoltua mitään polittisia Siperiankarkotuksia ollut. Rikolliset kyllä oli valtion työleireillä.
- Toisinajattelijat
Ajan kokenut kirjoitti:
Virossa asiat oli paremmin kuin muualla NL:ssä. Ja kaikkialla oli ruokaa, tupakkaa ja viinaa tarpeeksi. Muoti ja teknologia vain oli vähän antiikkista näin läntisestä näkökulmasta. Eikä siellä Stalinin kuoltua mitään polittisia Siperiankarkotuksia ollut. Rikolliset kyllä oli valtion työleireillä.
ne "rikollisina" sinne leireille vietiin.Kriminaaliksi ne nimettiin ja tuota kriminaalia kuuli Neuvostoliitossa turistitkin jos tavallisen kansalaisen kanssa juttelivat.Näki sen ajan henkilökohtaisesti moni muukin ja ilman punaisia silmälaseja.Miksi tätä asiaa väännetään niin puhtoiseksi kun niin moni on sen nähnyt?
- saab georg
Jospa ongelma ratkeaa sillä että Antonov siirtää Saabin tuotannon Tallinnaan.
- kapitaalia lissää!
Mutta ei Virossakaan eliitti näe nälkää, ne näkevät vain isoja lukuja palkkalistoissaan ja bonustilityksissään. Mitä köyhistä, eivät ne kykene kapinoimaan ja kapitalismi on poikaa.
Kohta Virossa alkaa neuvostoaika tuntua vanhoilta hyviltä ajoilta kunhan toteutuu lopullsesti se, että ruoan hinta on sama mitä Suomessa mutta palkat edelleenkin vain 1/3 Suomen palkoista.
Voiko kukaan selittää miksi Virossa menee nyt näin kuin menee. Eikös siellä pitäisi kaiken mennä paljon paremmin kuin ennen? - Yrtssi
Monien virolaisten kanssa olen asiasta keskustellut, ja kaikki ovat sanoneet, että oli Neuvostoliitossa hyvääkin, juurikin niin, että kaiklilla oli riittävä perustoimeentulo. Nykyjärjestelmässä on yrittämisen vapaus, ja vapaampaa muuten.
Se on poliittinen päätös. Varjopuolena osalla kansasta menee huonommin.
Kaikkea ei voi saada välttämättä.- köyhyys on häppee
-----Nykyjärjestelmässä on yrittämisen vapaus-----
Niin, ja on vapaus nähdä nälkää jos ei EU:n, Naton ja kovan usalaisen kapitalismin kyydissä pärjää. Se vasta suurta vapautta onkin, päästä liikakiloistaan ja elintasosairauksista. Ehkä tilalle tulee jotain puutostauteja mutta sehän on köyhälle ihan oikein. Köyhä kun on köyhä vain siksi kun on niin laiska.
- miks ihmes
Miksi Virossa alamäkeä olisi hehehehe. Tuottaahan se Erkko Tuomiojan ja Anu Saagimin kaltaisia "neroja". Ei sellaisessa maassa nälkää voida nähdä.
- huh huu
----Tuottaahan se Erkko Tuomiojan ja Anu Saagimin kaltaisia "neroja"-----
Niin ja epämääräisiä goottikirjailijoita, joita saa hävetä.
- syy on euro
Euro nosti hintoja ja koska Viron talous on pienempi ja heikompi kuin Suomen eivät virolaiset voi tätä nousua kestää. Kun euro on Virossa vielä vuoden niin ovat hehehe Armenian tyyllinen kehitysmaa.
- poolset.
Osasyynä on se, että virossa maksetaan ruuasta maailmanmarkkinahintaa. Jos suomessakin luovuttaisiin maataloustuista, kuten suomi24 saiteilla usein vaaditaan, saattaisi meillä olla sama tilanne.
- nälättää jo
Onhan se tietysti vähän noloa kun maa on EU:ssa ja eurossa ja Natossa ja sotii Afganistanissa mutta osa kansasta joutuu silti näkemään nälkää. Ihmisiä ne nekin ovat vai mitä. Eikö kaikille kuulukaan ruokapala suuhun?
Riittävä ruoka on perusihmisoikeus ja sen ainakin neuvosto-Viro kykeni tarjoamaan asukkailleen paremmin kuin nykyinen ultrakapitalistinen lännen siirtomaa-Viro. Vai pitäisikö sanoa, että riistomaa-Viro.- Neuvostoliiton
kaatumisen jälkeen Virossa alkoi kova rakennemuutos. Kovaa rakentamisen kautta kesti reilut kymmenen vuotta. Talous nousi hurjaa vauhtia, kun samalla inflaatio kasvoi. Liikaa kuumenneesta taloudesta tiestysti seurasi lama. Lama on monelle virolaiselle täysin uusi ja osittain käsittämätön. Työllisyys on kuitenkin kääntynyt jo nousuun, samoin talouskehitys.
Neuvostoliiton aikana kansasta kitketty oma-aloitteelisuuden sementoiminen näkyy vieläkin suomalaisilla työpaikoilla, eli jonkun on käskytettävä työntekijöitä.
Sosiaaliturvan taso ei ole suomalaisella tasolla ja siksi monet ovat ahdingossa. Vanhaan neuvostosysteemiin paluuta haikailevia on kuitenkin vähän. - Nousu oli
Neuvostoliiton kirjoitti:
kaatumisen jälkeen Virossa alkoi kova rakennemuutos. Kovaa rakentamisen kautta kesti reilut kymmenen vuotta. Talous nousi hurjaa vauhtia, kun samalla inflaatio kasvoi. Liikaa kuumenneesta taloudesta tiestysti seurasi lama. Lama on monelle virolaiselle täysin uusi ja osittain käsittämätön. Työllisyys on kuitenkin kääntynyt jo nousuun, samoin talouskehitys.
Neuvostoliiton aikana kansasta kitketty oma-aloitteelisuuden sementoiminen näkyy vieläkin suomalaisilla työpaikoilla, eli jonkun on käskytettävä työntekijöitä.
Sosiaaliturvan taso ei ole suomalaisella tasolla ja siksi monet ovat ahdingossa. Vanhaan neuvostosysteemiin paluuta haikailevia on kuitenkin vähän.todella huimaa miehityksestä vapautumisen jälkeen.Kun melkein kivikautisesta elämästä noin 15 vuodessa saatiin nykyaikainen kansakunta,niin on se jo melkoinen ihme.Ulkomaisten pankkien tolkuton lainananto saattaa olla yksi syy ylilyöntiin.Pikkasen hitaampi kasvuvauhti olisi ollut parempi juttu.Kiitos asiallisesta ja rehellisestä viestistä.
- Aivan oikein!
Nousu oli kirjoitti:
todella huimaa miehityksestä vapautumisen jälkeen.Kun melkein kivikautisesta elämästä noin 15 vuodessa saatiin nykyaikainen kansakunta,niin on se jo melkoinen ihme.Ulkomaisten pankkien tolkuton lainananto saattaa olla yksi syy ylilyöntiin.Pikkasen hitaampi kasvuvauhti olisi ollut parempi juttu.Kiitos asiallisesta ja rehellisestä viestistä.
Samaan lankaan lennettiin Suomessakin 90- luvun lamassa, kun löysää rahaa tuli liian nopeasti markkinoille rahamarkkinoiden vapauduttua. Lamaa pahensi vielä Neuvostoliiton vientikaupan pysähtyminen, joka oli täysin ennalta odottamaton tilanne, mutta Itäblokin horjuminen näkyi kyllä 80-luvun lopussa, josta oli pitänyt
vetää johtopäätöksiä. - veerti von porsse
Neuvostoliiton kirjoitti:
kaatumisen jälkeen Virossa alkoi kova rakennemuutos. Kovaa rakentamisen kautta kesti reilut kymmenen vuotta. Talous nousi hurjaa vauhtia, kun samalla inflaatio kasvoi. Liikaa kuumenneesta taloudesta tiestysti seurasi lama. Lama on monelle virolaiselle täysin uusi ja osittain käsittämätön. Työllisyys on kuitenkin kääntynyt jo nousuun, samoin talouskehitys.
Neuvostoliiton aikana kansasta kitketty oma-aloitteelisuuden sementoiminen näkyy vieläkin suomalaisilla työpaikoilla, eli jonkun on käskytettävä työntekijöitä.
Sosiaaliturvan taso ei ole suomalaisella tasolla ja siksi monet ovat ahdingossa. Vanhaan neuvostosysteemiin paluuta haikailevia on kuitenkin vähän.Juurikin näin. Tuo että sosiaaliturvan taso ei ole samalla tasolla kuin esimerkiksi Suomessa on varmasti vastaus siihen miksi nälkää nähdään.
Yksi tärkeä makrotalouden syy kuitenkin näyttää vielä loistavan poissaolollaan, nimittäin se että Viro liittyi euroon ilman että olisivat devalvoineet valuuttaansa ennen kytköstä. Kuitenkin useiden silloisten laskelmien mukaan Viron Kruunu oli n. 20-30% yliarvostetussa kurssissa suhteessa euroon. Ottivat virolaiset päättäjät toisen kurssin kuin Suomi aikoinaan vastaavassa tilanteessa ; päättivät toteuttaa ns. "sisäisen devalvaation" eli kotimaista kustannustasoa pyrittiin laskemaan vastaavasti.
Tuo oli tietysti oikea liike kun otetaan huomioon että virolaisten velka taisi olla lähes sataprosenttisesti ulkomaanvaluutassa tuolloin mutta koville tällainen tie kyllä kansan pistää. Kuten jo on nähtykin.
Suomessahan tuota samaa yritettiin ns. Sorsan yhteiskuntasopimuksen kautta -90 luvun alussa mutta eipä oikein ottanut tulta tässä kansakunnassa.
Tuli ensin pakkodevalvaatio ja sen jälkeen vielä Markan kellutus. Palkkojen ja sitä kautta elintason lasku , vaikka pienikin, näyttää olevan mahdotonta suomalaiselle.
Ehkä virolaiset ovat sitten sitkeämpiä. Viron valtion taloudelle tuo sisäisen devalvaation tie ilman kehittynyttä sosiaaliturvaa näyttää kuitenkin ainakin toistaiseksi pitäneen Viron valtion yhtenä vähiten velkaantuneista euromaista.
- JK
EI MIIKÄN
- Faktamies
Kumma juttu sekin, että heti kun n-liitto romahti ja Suomikin astui kovan kapitalismin ja markkinaliberalismin tielle ja liittyi EU:iin ilmestyivät meillekin vuosi vuodelta pitenevät ruokajonot.
Olisi sosiologeille tai kenelle vaan tutkimisen paikka miten siinä niin kävi. Mutta kovin hiljaista on, selityksiä ei kuulu eikä näy.- Suomessa ei ole
toivuttu vielä täysin edellisestä lamasta. Teollisuus valuu ulos työpaikkoineen ja samaan aikaan on maahanmuutto lisääntynyt suomalaisten pysyessä työttömänä.
Etuuksia on leikattu suomalaisilta, kun taas maahanmuuttajat saavat asunnot ja opiskelu- tai työpaikan ohi suomalaisen.
- häpee on aina häpee
Mites on, onko kapitalismille kunniaksi vaiko häpeeksi kun / jos osa kansaa näkee suoranaista nälkää? Minusta se on häpee vaikka minut tietysti nyt haukutaan Suomen liittämistä neuvostoliittoon kaipaavaksi stallariksi ja Stalinin suureksi ihannoijaksi.
- Semmottiahan se.
Eihän se kapitalismi koskaan ole ollut hyväksi millekkään valtiolle.
Venäjällä se toi kaikkiin suurimpiin kaupunkeihin liimaa haistelevat pikkupojat jotka asuvat ja elävät viemäri/ kaukolämpötunneleissa.
Hyi kapitalismia.- Kommunismi toi
NL:on miljoovat katulapset, vaikka heitä ei virallisesti ollut olemassa.
Muutenhan kommunismi oli tietysit hyvä asia. Eliitti eli ruhtinaallisesti. Muu kansa näki nälkää, raatoi ja unelmoi paremmasta.
- Kaikkien edustaja
Jos keltä tahansa kysyy kummanko valitsisit, neuvostovalta ja ruokaa joka päivä riittämiin vaiko nykyinen kapitalismi mutta näet itse ja lapsesi nälkää niin kummanko te, rakkaat keskustelijat, valitsisitte.
- Ihmisoikeudet ne
puuttuivat neuvostosysteemistä. Tuskinpa se päivittäinen ruoka ihan kaikkea korvasi. Ja mahtoiko sitäkään aina olla? NL:ssa oli mm. 46-47 täysi nälänhätä..
Lisäksi on huomattava, että nälkää kärsii Virossa vain pieni osa kansaa. Pääosalla menee oikein reilusti paremmin kuin neuvostoaikana. - Kaikkien edustaja
Ihmisoikeudet ne kirjoitti:
puuttuivat neuvostosysteemistä. Tuskinpa se päivittäinen ruoka ihan kaikkea korvasi. Ja mahtoiko sitäkään aina olla? NL:ssa oli mm. 46-47 täysi nälänhätä..
Lisäksi on huomattava, että nälkää kärsii Virossa vain pieni osa kansaa. Pääosalla menee oikein reilusti paremmin kuin neuvostoaikana.Ihmisoikeudet ne puuttuivat neuvostosysteemistä
Eikö rittävä ruumiinravinto ole enää ihmisoikeus? Minun mielestä se on eräs kaikkein perustavimmista ihmisoikeuksista. Nölkää näkeville se nälkä on hyvin konkreettinen kokemus. Olen itse tavannut muutama vuosi sitten köyhän lesken 15 vuotiaan pojan ja hänen kurja kuntonsa suoraan sanoen järkytti. Kovin hyvin Suomessa on Viron nälkäongelmasta osattu vaietakin.
Lisäksi on huomattava, että nälkää kärsii Virossa vain pieni osa kansaa
Tuoko on hyväkin puolustelu? Ihmettelen jos kapitalismi ei toimi muutoin kuin niin, että osan kansasta pitää nähdä suoranaista nälkää. Käykö niin että jos kukaan ei näkisi nälkää niin Viron kapitalismi romahtaisi ja palattaisiin takaisin sosialismiin? - Vääristely on
Kaikkien edustaja kirjoitti:
Ihmisoikeudet ne puuttuivat neuvostosysteemistä
Eikö rittävä ruumiinravinto ole enää ihmisoikeus? Minun mielestä se on eräs kaikkein perustavimmista ihmisoikeuksista. Nölkää näkeville se nälkä on hyvin konkreettinen kokemus. Olen itse tavannut muutama vuosi sitten köyhän lesken 15 vuotiaan pojan ja hänen kurja kuntonsa suoraan sanoen järkytti. Kovin hyvin Suomessa on Viron nälkäongelmasta osattu vaietakin.
Lisäksi on huomattava, että nälkää kärsii Virossa vain pieni osa kansaa
Tuoko on hyväkin puolustelu? Ihmettelen jos kapitalismi ei toimi muutoin kuin niin, että osan kansasta pitää nähdä suoranaista nälkää. Käykö niin että jos kukaan ei näkisi nälkää niin Viron kapitalismi romahtaisi ja palattaisiin takaisin sosialismiin?on hauskaa, vai mitä?
Ei neuvostovallan aikana kaikille ollut riittävästi ravintoa. Ruoka oli hyvin yksipuolista ja nälkä ainakin ajoittaisena yleistä. Aika vaan näkyy kultaavan muistoja täällä Suomessa, ei Virossa. Jotain hyvää pitää löytyä kommunismistakin, kun sen toimeenpano ei Suomessa onnistunut
"Käykö niin että jos kukaan ei näkisi nälkää niin Viron kapitalismi romahtaisi ja palattaisiin takaisin sosialismiin? "
Tuon täytyy olla sosialistista dialektiikkaa tai sitten olet vain palstalla tavanomainen äärivasemmistolainen sekopää. - Seprakauppa.
Venäjällä on ainakin valittu kommunismin ja kapitalismin välimuoto mitä kutsutaan ohjatuksi demokratiaksi.
Sosialismista nomenklatuuran käsittämättömät etuoikeudet (nykyiseltä nimeltään oligarkit ja silovikit) ja markkinataloudesta ryöstökapitalismin.
Kaikki tämä on ainakin Moskovan venäläisillä perua mongolien pitkästä valtakaudesta. Siinähän sitä pikkupioneerit vertaavat kirkkailla silmillä Viron järjestelmää Venäjään ja mikä siinä siten onkin kaikkein uskomattominta, niin Venäjän eduksi.
Muuten saiko se teidän oppi-isä (JB) Eduskuntavaaleissa 36 vai 37 ääntä. - Kansa näki nälkää
Kaikkien edustaja kirjoitti:
Ihmisoikeudet ne puuttuivat neuvostosysteemistä
Eikö rittävä ruumiinravinto ole enää ihmisoikeus? Minun mielestä se on eräs kaikkein perustavimmista ihmisoikeuksista. Nölkää näkeville se nälkä on hyvin konkreettinen kokemus. Olen itse tavannut muutama vuosi sitten köyhän lesken 15 vuotiaan pojan ja hänen kurja kuntonsa suoraan sanoen järkytti. Kovin hyvin Suomessa on Viron nälkäongelmasta osattu vaietakin.
Lisäksi on huomattava, että nälkää kärsii Virossa vain pieni osa kansaa
Tuoko on hyväkin puolustelu? Ihmettelen jos kapitalismi ei toimi muutoin kuin niin, että osan kansasta pitää nähdä suoranaista nälkää. Käykö niin että jos kukaan ei näkisi nälkää niin Viron kapitalismi romahtaisi ja palattaisiin takaisin sosialismiin?Neuvostoaikana Virossa, Neuvostoliitossa, samoin Unkarissa ja Itäsaksassa ja muissa Itäblokkiin kuuluvissa maissa, joten ei poikkea länsimaista muuten kuin
nälkää näki kaikki muut paitsi eliitti.
Neuvostoaikana parhaiten tuli toimeen ne, joilla oli pieni puutarhapalsta. Niinpä niitä näkee vieläkin jopa kerrostalojen sisäpihoilla kasvihuonemökkeineen.
Neuvostoaikana Virossa, samoin muissa maissa lämmöt katkaistiin taloista vapulta, vaikka oli kuinka kylmää. Takaisin tuli vasta marraskuun alussa.
Käytäntö muuttui Virossa vasta 90-luvun lopulla. Jos joku ei maksanut asukkaista vuokraansa talossa, lämmöt katkaistiin koko talosta vaikka keskellä talvea ja patterit jäätyi halki. Tämä käytäntö muuttui Virossa vasta v. 2010 Eu- määräysten tultua käyttöön siinä.
Osittain näitä kommunismin jäänteitä käytännössä on vieläkin Virossa nähtävissä.
Minulla on virolaisiin ja venäläisiin yhteys koko ajan puhelinnumeron päässä. - kaikkien edustaja
Vääristely on kirjoitti:
on hauskaa, vai mitä?
Ei neuvostovallan aikana kaikille ollut riittävästi ravintoa. Ruoka oli hyvin yksipuolista ja nälkä ainakin ajoittaisena yleistä. Aika vaan näkyy kultaavan muistoja täällä Suomessa, ei Virossa. Jotain hyvää pitää löytyä kommunismistakin, kun sen toimeenpano ei Suomessa onnistunut
"Käykö niin että jos kukaan ei näkisi nälkää niin Viron kapitalismi romahtaisi ja palattaisiin takaisin sosialismiin? "
Tuon täytyy olla sosialistista dialektiikkaa tai sitten olet vain palstalla tavanomainen äärivasemmistolainen sekopää.,,,,,Ei neuvostovallan aikana kaikille ollut riittävästi ravintoa. Ruoka oli hyvin yksipuolista ja nälkä ainakin ajoittaisena yleistä,,,,,
Olen katsellut ja kierrellyt Viron kauppoja neuvostovallan aikana ja puhunut ihmisten kanssa ja silloin ei kukaan nähnyt nälkää. Valikoimat olivat kaupoissa pienemmät kuin nykyään mutta ei niistä runsaista valikoimista hyödy nytkään kuin ne, joilla siihen on varaa.
Mieti nyt itsekin hyvä mies sitä asiaa, että jos kohtapuolin ruoka Virossa maksaa saman kuin meillä täällä mutta palkat ovat vain n. 1/3 Suomen palkoista niin ei siinä paljon juustoilla ja makkaroilla juhli kukaan tavallinen ihminen. Ruoka jää kyllä melkoisen yksipuoliseksi ja nälkää näkevien joukko kasvaa.
Yhden kerran saattoi Tallinnassa tulla ihmisille eräällä alueella nälkä. Meitä oli bussilasti suomalaisia. Mentiin erään lähiökaupan pihaan ja porukka kävi ostamassa kaikki rukiiset "ryssänlimput" kaupasta. Tuli perästä päin vähän huono omatunto kun katseltiin mummoja ihmettelemässä tyhjää leipähyllyä. - piiijmmmoisps
kaikkien edustaja kirjoitti:
,,,,,Ei neuvostovallan aikana kaikille ollut riittävästi ravintoa. Ruoka oli hyvin yksipuolista ja nälkä ainakin ajoittaisena yleistä,,,,,
Olen katsellut ja kierrellyt Viron kauppoja neuvostovallan aikana ja puhunut ihmisten kanssa ja silloin ei kukaan nähnyt nälkää. Valikoimat olivat kaupoissa pienemmät kuin nykyään mutta ei niistä runsaista valikoimista hyödy nytkään kuin ne, joilla siihen on varaa.
Mieti nyt itsekin hyvä mies sitä asiaa, että jos kohtapuolin ruoka Virossa maksaa saman kuin meillä täällä mutta palkat ovat vain n. 1/3 Suomen palkoista niin ei siinä paljon juustoilla ja makkaroilla juhli kukaan tavallinen ihminen. Ruoka jää kyllä melkoisen yksipuoliseksi ja nälkää näkevien joukko kasvaa.
Yhden kerran saattoi Tallinnassa tulla ihmisille eräällä alueella nälkä. Meitä oli bussilasti suomalaisia. Mentiin erään lähiökaupan pihaan ja porukka kävi ostamassa kaikki rukiiset "ryssänlimput" kaupasta. Tuli perästä päin vähän huono omatunto kun katseltiin mummoja ihmettelemässä tyhjää leipähyllyä.kyllä politrukki rankaisi silloin länsimaalaisten kanssa puhujia. Pidätysselli kutsui ja sähköshokki hoito. Puolueen kommunistiylimistö oli tietenkin eri asia : Shampanjaa ja kaviaaria.
Kyllä siis nälkä oli kova neuvostoaikana ja kaikesta oli pula. Siitä ei voinut puhua. Olen puhunut tästä monien vapaan Viron ihmisten kanssa, - no mitäs mie
Kansa näki nälkää kirjoitti:
Neuvostoaikana Virossa, Neuvostoliitossa, samoin Unkarissa ja Itäsaksassa ja muissa Itäblokkiin kuuluvissa maissa, joten ei poikkea länsimaista muuten kuin
nälkää näki kaikki muut paitsi eliitti.
Neuvostoaikana parhaiten tuli toimeen ne, joilla oli pieni puutarhapalsta. Niinpä niitä näkee vieläkin jopa kerrostalojen sisäpihoilla kasvihuonemökkeineen.
Neuvostoaikana Virossa, samoin muissa maissa lämmöt katkaistiin taloista vapulta, vaikka oli kuinka kylmää. Takaisin tuli vasta marraskuun alussa.
Käytäntö muuttui Virossa vasta 90-luvun lopulla. Jos joku ei maksanut asukkaista vuokraansa talossa, lämmöt katkaistiin koko talosta vaikka keskellä talvea ja patterit jäätyi halki. Tämä käytäntö muuttui Virossa vasta v. 2010 Eu- määräysten tultua käyttöön siinä.
Osittain näitä kommunismin jäänteitä käytännössä on vieläkin Virossa nähtävissä.
Minulla on virolaisiin ja venäläisiin yhteys koko ajan puhelinnumeron päässä.Osittain näitä kommunismin jäänteitä käytännössä on vieläkin Virossa nähtävissä
Kerro hei minulle ja kaikille onkä tämä nälännäkemistilanne kommunismin jäänteitä vaiko kapitalalismin hienoja uutuuksia elikkä kumpaa järjestelmää tulisi kiittää tai moittia. Entä kumpaa ovat Suomen leipäjonot? Toivottovasti olet ajatellut asian puhki niin, että osaa toisiakin valaista. - elä höpötä !
piiijmmmoisps kirjoitti:
kyllä politrukki rankaisi silloin länsimaalaisten kanssa puhujia. Pidätysselli kutsui ja sähköshokki hoito. Puolueen kommunistiylimistö oli tietenkin eri asia : Shampanjaa ja kaviaaria.
Kyllä siis nälkä oli kova neuvostoaikana ja kaikesta oli pula. Siitä ei voinut puhua. Olen puhunut tästä monien vapaan Viron ihmisten kanssa,Elä höpise, mikään tuosta ei pidä paikkaansa, ei ainakaan 1980-luvulla eikä varsinkaan Virossa tai Tallinnassa.
- Kuules Korppi,
no mitäs mie kirjoitti:
Osittain näitä kommunismin jäänteitä käytännössä on vieläkin Virossa nähtävissä
Kerro hei minulle ja kaikille onkä tämä nälännäkemistilanne kommunismin jäänteitä vaiko kapitalalismin hienoja uutuuksia elikkä kumpaa järjestelmää tulisi kiittää tai moittia. Entä kumpaa ovat Suomen leipäjonot? Toivottovasti olet ajatellut asian puhki niin, että osaa toisiakin valaista.kyllä nälkä ja puute kuuluu kommunismiin, vaihdat nikkiä vaikka tunneittain. Se on ensimmäinen asia, jonka aatteesi tuo valtaan päästessään. Kapitalismissa se voi joskus olla lieveilmiönä yleisen hyvinvoinnin ohessa.
Virossa on elintaso, josta ei voitu edes uneksia kommunismin aikana. - Älä itse höpötä
elä höpötä ! kirjoitti:
Elä höpise, mikään tuosta ei pidä paikkaansa, ei ainakaan 1980-luvulla eikä varsinkaan Virossa tai Tallinnassa.
Virolainen tuttava ei saanut puhua Suomalaisen turistina vierailulle menneen kanssa.Häkki heilahti molemmille.Ei jalat maahan ottaneet kuljetuksessa.
- Vaka Vanha
Seprakauppa. kirjoitti:
Venäjällä on ainakin valittu kommunismin ja kapitalismin välimuoto mitä kutsutaan ohjatuksi demokratiaksi.
Sosialismista nomenklatuuran käsittämättömät etuoikeudet (nykyiseltä nimeltään oligarkit ja silovikit) ja markkinataloudesta ryöstökapitalismin.
Kaikki tämä on ainakin Moskovan venäläisillä perua mongolien pitkästä valtakaudesta. Siinähän sitä pikkupioneerit vertaavat kirkkailla silmillä Viron järjestelmää Venäjään ja mikä siinä siten onkin kaikkein uskomattominta, niin Venäjän eduksi.
Muuten saiko se teidän oppi-isä (JB) Eduskuntavaaleissa 36 vai 37 ääntä.Helvetin terävä kuvaus Venäjän tilasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Rusit
Seprakauppa. kirjoitti:
Venäjällä on ainakin valittu kommunismin ja kapitalismin välimuoto mitä kutsutaan ohjatuksi demokratiaksi.
Sosialismista nomenklatuuran käsittämättömät etuoikeudet (nykyiseltä nimeltään oligarkit ja silovikit) ja markkinataloudesta ryöstökapitalismin.
Kaikki tämä on ainakin Moskovan venäläisillä perua mongolien pitkästä valtakaudesta. Siinähän sitä pikkupioneerit vertaavat kirkkailla silmillä Viron järjestelmää Venäjään ja mikä siinä siten onkin kaikkein uskomattominta, niin Venäjän eduksi.
Muuten saiko se teidän oppi-isä (JB) Eduskuntavaaleissa 36 vai 37 ääntä.Aikanaan kutsuivat Rusit hallinnoimaan kun hommat ryssittiin:))))))))))
- Olet oikeassa
Kuules Korppi, kirjoitti:
kyllä nälkä ja puute kuuluu kommunismiin, vaihdat nikkiä vaikka tunneittain. Se on ensimmäinen asia, jonka aatteesi tuo valtaan päästessään. Kapitalismissa se voi joskus olla lieveilmiönä yleisen hyvinvoinnin ohessa.
Virossa on elintaso, josta ei voitu edes uneksia kommunismin aikana.Kun 90-luvun alussa vietiin avustuskuljetuksia miehityksestä vapautuneeseen Viroon,niin ei voinut kuvitella miten nopeasti maa on kehittynyt.Siellä on nykyisinkin valtateiden varrella muistona tarkastusasemat,missä miehittäjät kontrolloivat kuka saa mennä pois alueelta.Liikkuminen ei ollut vapaata Viron nykyisellä alueella.
- Neuvostoliiton
elä höpötä ! kirjoitti:
Elä höpise, mikään tuosta ei pidä paikkaansa, ei ainakaan 1980-luvulla eikä varsinkaan Virossa tai Tallinnassa.
aikana kuusikymmentäluvun lopulla tuli naapuriini rajan taakse jääneitä sukulaisia
vierailulle. Eivät myös saaneet puhua Neuvostoliiton oloista mitään.
Neuvostoliiton kaaduttua 90-luvun alussa tuli Imatralle bussilastillinen venäläisiä turisteja. Venäläiset eivät uskoneet, että autot kadunvarressa ovat yksityisten omistamia. Sama koski taloja. - Minun ei tarte itse
no mitäs mie kirjoitti:
Osittain näitä kommunismin jäänteitä käytännössä on vieläkin Virossa nähtävissä
Kerro hei minulle ja kaikille onkä tämä nälännäkemistilanne kommunismin jäänteitä vaiko kapitalalismin hienoja uutuuksia elikkä kumpaa järjestelmää tulisi kiittää tai moittia. Entä kumpaa ovat Suomen leipäjonot? Toivottovasti olet ajatellut asian puhki niin, että osaa toisiakin valaista.ajatella heidän asioitaan, koska työmaallani on yhteensä parisenkymmentä virolaista, joista osa venäläisiä, yksi liettualainen alaisenani. Asiat tulevat julki ilman kyselyjäkin.
Kaiken lisäksi perheessäni on yksi täysin vironkielentaitoinen henkilö.
Minulla on paremmat tiedot Viron tilanteesta , kuin sinulla, koska olen heidän kanssaan tekemisissä päivittäin. Kaiken lisäksi yli vuosikymmenen ajan.
Voisit Korppi pistää joskus ne oikohöyläs kutterin terät kiinni, ennenkuin ne tuulessa lentää omaan päähäs!
- telttoja lisää vaan
Kohtapuolin alkaa Virosta tulla nälkäpakolaisia Suomeen. Parasta lienee alkaa jo valmistautuminen.
- Anonyymi
Ei ole vielä näkynyt, tulisivatkohan joulun jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole vielä näkynyt, tulisivatkohan joulun jälkeen.
Kai ne nyt olisivat jo tulleet 8 vuodessa.
- LaDivisionFantome
paikataan se julistamalla kieltolaki niin viroon karkaa aimo annos viinapakolaisia
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti28117958Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245730- 1332662
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172197Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3371805Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111063- 59976
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto33961Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45958