Kuten olemme tänään uutisista kuulleet niin osassa Viron lapsiperheitä on jo lähes nälkätilanne. Elintarvikkeitten hinnat lähestyvät Suomen tasoa mutta palkkataso on n. 30 % Suomesta.
Neuvostoaikana siellä ei kukaan nähnyt nälkää. Eli miten on mahdolliista vajota historiassa alaspäin nyt kun on kapitalismi, EU:n jäsenyys, sotilaita Afganistanissa, Nato-jäsenyys ja Euro?
Missä selitys kun ennen oli toisin mutta nälkää ei nähnyt kukaan?
Neuvostoaikana siellä ei kukaan nähnyt nälkää. Eli miten on mahdolliista vajota historiassa alaspäin nyt kun on kapitalismi, EU:n jäsenyys, sotilaita Afganistanissa, Nato-jäsenyys ja Euro?
Missä selitys kun ennen oli toisin mutta nälkää ei nähnyt kukaan?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Sinun kannattaa kysyä K-kaupan Väiskiltä. Hänellä on tiettävästi hyvin hallusta tuo Neuvosto-Viron elintarviketilanne.
Ei kai se sosialismin aika niin kamalaa voinut itä-Euroopassa olla koska monessa maassa on entisiä kommunistijohtajia valittu kansanäänestyksissä jopa presidenteiksi. Ei heitä silloin ole kovasti voitu inhota tai vihata.
Lienee aika paljon porvarillisen median propagandaa se pelottelu miten kurjaa oli entisessä itäblokissa.
ai kuinka monessa?
ainakin ja siellä se demokratia toimii.Kansa kulkee vapaana ja kaikille on ruokaa.
Kaspianmeren ympäristössä ne sosialistiset presidentit ovat jopa siirtäneet viran omassa suvussa perityväksi.
Tsetsenian nykyinen presidentti arvioi ennen vaaleja oman kannatuksensa olevan yli 100%.
Mikään ei estä sinua perehtymästä sosialismin ja kommunismin suosion kehitykseen vaikka Suomessa.
Sotien jälkeen noin 50 paikkaa Eduskunnassa ja nykyisin paikkamäärä taitaa olla hyvin lähellä nollaa.
Jopa Johan Bäcmanin kaltaiset kärkiehdokkaat saavat 30-40 ääntä.
Ei luulisi naurattavan.
Vaikka totta puhutkin niin ei se muuta sitä tosiasiaa, että nyky-Virossa ilmeisesti nähdään jo nälkää. Mitä sinä kommentoisit siihen vai etkö mitään?
Voisit kokeilla ihan itse mitä on olla nälissään. Minä tiedän sen koska koetan kovasti laihduttaa, mutta ihan vapaaehtoisesti. En siksi, etteikö olisi varaa ostaa vaikka millaisia sapuskoja.
Eipäs ole tuota tullut ajateltua mutta on jutussasi ainakin hieman perää. Tietääkseni neuvostoaikaan ei Virossa nälkää nähty edes lapsiperheissä vaikka elintaso muuten oli aika vaatimaton. Nyt on bkt noussut mutta taitaa jakaantua turhankin epätasaisesti.
Kuten joskus meilläkin sanottu niin "nälkä on punikki".
nälkään Neuvostoliiton keskitysleireillä.Näitä Gulagin leirejä oli kymmeniä ja käytössä vielä Gorbankin aikana,kuten keväisestä dokumentista nähtiin.Lapset vietiin "uudelleen kasvatukseen" eli aivopestiin kommunismiin.Aiheesta on museot kidutuskammioineen Tallinnassa ja Tartossa.
----Aiheesta on museot kidutuskammioineen Tallinnassa ja Tartossa. ----
Olisikohan yhtä kamalia paikkoja kuin amerikkalaisten käyttämät kidutuskammiot ja -keinot Abu Ghraibin vankilassa Bagdadissa.
vankiloissa/museoissa en ole käynyt.Noissa Viron museoiduissa ent. KGB.n kidutuskammioissa olen käynyt ja nähnyt tilat laitteineen.Ne muuten ovat kenen tahansa nähtävissä.Kun käy katsomassa niin tietää oikeasti mistä puhuu.
klassinen suomettunut kommentti.Kun puhutaan Neuvostoliitosta ja sen hirmuteoista, suomettajat yrittävät aina pehmentää asiaa syyttämällä tai osoittelemalla jenkkejä.
Nähty on ja on Virolaiset olleet todella kovilla.Miehittäjien toimet pitäisi viedä Haagiin siinä kuin Serbiankin rikolliset.Kyllä ihminen on ollut julma.
Virossa asiat oli paremmin kuin muualla NL:ssä. Ja kaikkialla oli ruokaa, tupakkaa ja viinaa tarpeeksi. Muoti ja teknologia vain oli vähän antiikkista näin läntisestä näkökulmasta. Eikä siellä Stalinin kuoltua mitään polittisia Siperiankarkotuksia ollut. Rikolliset kyllä oli valtion työleireillä.
ne "rikollisina" sinne leireille vietiin.Kriminaaliksi ne nimettiin ja tuota kriminaalia kuuli Neuvostoliitossa turistitkin jos tavallisen kansalaisen kanssa juttelivat.Näki sen ajan henkilökohtaisesti moni muukin ja ilman punaisia silmälaseja.Miksi tätä asiaa väännetään niin puhtoiseksi kun niin moni on sen nähnyt?
Jospa ongelma ratkeaa sillä että Antonov siirtää Saabin tuotannon Tallinnaan.
Mutta ei Virossakaan eliitti näe nälkää, ne näkevät vain isoja lukuja palkkalistoissaan ja bonustilityksissään. Mitä köyhistä, eivät ne kykene kapinoimaan ja kapitalismi on poikaa.
Kohta Virossa alkaa neuvostoaika tuntua vanhoilta hyviltä ajoilta kunhan toteutuu lopullsesti se, että ruoan hinta on sama mitä Suomessa mutta palkat edelleenkin vain 1/3 Suomen palkoista.
Voiko kukaan selittää miksi Virossa menee nyt näin kuin menee. Eikös siellä pitäisi kaiken mennä paljon paremmin kuin ennen?
Monien virolaisten kanssa olen asiasta keskustellut, ja kaikki ovat sanoneet, että oli Neuvostoliitossa hyvääkin, juurikin niin, että kaiklilla oli riittävä perustoimeentulo. Nykyjärjestelmässä on yrittämisen vapaus, ja vapaampaa muuten.
Se on poliittinen päätös. Varjopuolena osalla kansasta menee huonommin.
Kaikkea ei voi saada välttämättä.
-----Nykyjärjestelmässä on yrittämisen vapaus-----
Niin, ja on vapaus nähdä nälkää jos ei EU:n, Naton ja kovan usalaisen kapitalismin kyydissä pärjää. Se vasta suurta vapautta onkin, päästä liikakiloistaan ja elintasosairauksista. Ehkä tilalle tulee jotain puutostauteja mutta sehän on köyhälle ihan oikein. Köyhä kun on köyhä vain siksi kun on niin laiska.
Miksi Virossa alamäkeä olisi hehehehe. Tuottaahan se Erkko Tuomiojan ja Anu Saagimin kaltaisia "neroja". Ei sellaisessa maassa nälkää voida nähdä.
----Tuottaahan se Erkko Tuomiojan ja Anu Saagimin kaltaisia "neroja"-----
Niin ja epämääräisiä goottikirjailijoita, joita saa hävetä.
Euro nosti hintoja ja koska Viron talous on pienempi ja heikompi kuin Suomen eivät virolaiset voi tätä nousua kestää. Kun euro on Virossa vielä vuoden niin ovat hehehe Armenian tyyllinen kehitysmaa.
Osasyynä on se, että virossa maksetaan ruuasta maailmanmarkkinahintaa. Jos suomessakin luovuttaisiin maataloustuista, kuten suomi24 saiteilla usein vaaditaan, saattaisi meillä olla sama tilanne.
Onhan se tietysti vähän noloa kun maa on EU:ssa ja eurossa ja Natossa ja sotii Afganistanissa mutta osa kansasta joutuu silti näkemään nälkää. Ihmisiä ne nekin ovat vai mitä. Eikö kaikille kuulukaan ruokapala suuhun?
Riittävä ruoka on perusihmisoikeus ja sen ainakin neuvosto-Viro kykeni tarjoamaan asukkailleen paremmin kuin nykyinen ultrakapitalistinen lännen siirtomaa-Viro. Vai pitäisikö sanoa, että riistomaa-Viro.
kaatumisen jälkeen Virossa alkoi kova rakennemuutos. Kovaa rakentamisen kautta kesti reilut kymmenen vuotta. Talous nousi hurjaa vauhtia, kun samalla inflaatio kasvoi. Liikaa kuumenneesta taloudesta tiestysti seurasi lama. Lama on monelle virolaiselle täysin uusi ja osittain käsittämätön. Työllisyys on kuitenkin kääntynyt jo nousuun, samoin talouskehitys.
Neuvostoliiton aikana kansasta kitketty oma-aloitteelisuuden sementoiminen näkyy vieläkin suomalaisilla työpaikoilla, eli jonkun on käskytettävä työntekijöitä.
Sosiaaliturvan taso ei ole suomalaisella tasolla ja siksi monet ovat ahdingossa. Vanhaan neuvostosysteemiin paluuta haikailevia on kuitenkin vähän.
todella huimaa miehityksestä vapautumisen jälkeen.Kun melkein kivikautisesta elämästä noin 15 vuodessa saatiin nykyaikainen kansakunta,niin on se jo melkoinen ihme.Ulkomaisten pankkien tolkuton lainananto saattaa olla yksi syy ylilyöntiin.Pikkasen hitaampi kasvuvauhti olisi ollut parempi juttu.Kiitos asiallisesta ja rehellisestä viestistä.
Samaan lankaan lennettiin Suomessakin 90- luvun lamassa, kun löysää rahaa tuli liian nopeasti markkinoille rahamarkkinoiden vapauduttua. Lamaa pahensi vielä Neuvostoliiton vientikaupan pysähtyminen, joka oli täysin ennalta odottamaton tilanne, mutta Itäblokin horjuminen näkyi kyllä 80-luvun lopussa, josta oli pitänyt
vetää johtopäätöksiä.
Juurikin näin. Tuo että sosiaaliturvan taso ei ole samalla tasolla kuin esimerkiksi Suomessa on varmasti vastaus siihen miksi nälkää nähdään.
Yksi tärkeä makrotalouden syy kuitenkin näyttää vielä loistavan poissaolollaan, nimittäin se että Viro liittyi euroon ilman että olisivat devalvoineet valuuttaansa ennen kytköstä. Kuitenkin useiden silloisten laskelmien mukaan Viron Kruunu oli n. 20-30% yliarvostetussa kurssissa suhteessa euroon. Ottivat virolaiset päättäjät toisen kurssin kuin Suomi aikoinaan vastaavassa tilanteessa ; päättivät toteuttaa ns. "sisäisen devalvaation" eli kotimaista kustannustasoa pyrittiin laskemaan vastaavasti.
Tuo oli tietysti oikea liike kun otetaan huomioon että virolaisten velka taisi olla lähes sataprosenttisesti ulkomaanvaluutassa tuolloin mutta koville tällainen tie kyllä kansan pistää. Kuten jo on nähtykin.
Suomessahan tuota samaa yritettiin ns. Sorsan yhteiskuntasopimuksen kautta -90 luvun alussa mutta eipä oikein ottanut tulta tässä kansakunnassa.
Tuli ensin pakkodevalvaatio ja sen jälkeen vielä Markan kellutus. Palkkojen ja sitä kautta elintason lasku , vaikka pienikin, näyttää olevan mahdotonta suomalaiselle.
Ehkä virolaiset ovat sitten sitkeämpiä. Viron valtion taloudelle tuo sisäisen devalvaation tie ilman kehittynyttä sosiaaliturvaa näyttää kuitenkin ainakin toistaiseksi pitäneen Viron valtion yhtenä vähiten velkaantuneista euromaista.
EI MIIKÄN
Kumma juttu sekin, että heti kun n-liitto romahti ja Suomikin astui kovan kapitalismin ja markkinaliberalismin tielle ja liittyi EU:iin ilmestyivät meillekin vuosi vuodelta pitenevät ruokajonot.
Olisi sosiologeille tai kenelle vaan tutkimisen paikka miten siinä niin kävi. Mutta kovin hiljaista on, selityksiä ei kuulu eikä näy.
toivuttu vielä täysin edellisestä lamasta. Teollisuus valuu ulos työpaikkoineen ja samaan aikaan on maahanmuutto lisääntynyt suomalaisten pysyessä työttömänä.
Etuuksia on leikattu suomalaisilta, kun taas maahanmuuttajat saavat asunnot ja opiskelu- tai työpaikan ohi suomalaisen.
Mites on, onko kapitalismille kunniaksi vaiko häpeeksi kun / jos osa kansaa näkee suoranaista nälkää? Minusta se on häpee vaikka minut tietysti nyt haukutaan Suomen liittämistä neuvostoliittoon kaipaavaksi stallariksi ja Stalinin suureksi ihannoijaksi.
Eihän se kapitalismi koskaan ole ollut hyväksi millekkään valtiolle.
Venäjällä se toi kaikkiin suurimpiin kaupunkeihin liimaa haistelevat pikkupojat jotka asuvat ja elävät viemäri/ kaukolämpötunneleissa.
Hyi kapitalismia.
NL:on miljoovat katulapset, vaikka heitä ei virallisesti ollut olemassa.
Muutenhan kommunismi oli tietysit hyvä asia. Eliitti eli ruhtinaallisesti. Muu kansa näki nälkää, raatoi ja unelmoi paremmasta.
Jos keltä tahansa kysyy kummanko valitsisit, neuvostovalta ja ruokaa joka päivä riittämiin vaiko nykyinen kapitalismi mutta näet itse ja lapsesi nälkää niin kummanko te, rakkaat keskustelijat, valitsisitte.
puuttuivat neuvostosysteemistä. Tuskinpa se päivittäinen ruoka ihan kaikkea korvasi. Ja mahtoiko sitäkään aina olla? NL:ssa oli mm. 46-47 täysi nälänhätä..
Lisäksi on huomattava, että nälkää kärsii Virossa vain pieni osa kansaa. Pääosalla menee oikein reilusti paremmin kuin neuvostoaikana.
Ihmisoikeudet ne puuttuivat neuvostosysteemistä
Eikö rittävä ruumiinravinto ole enää ihmisoikeus? Minun mielestä se on eräs kaikkein perustavimmista ihmisoikeuksista. Nölkää näkeville se nälkä on hyvin konkreettinen kokemus. Olen itse tavannut muutama vuosi sitten köyhän lesken 15 vuotiaan pojan ja hänen kurja kuntonsa suoraan sanoen järkytti. Kovin hyvin Suomessa on Viron nälkäongelmasta osattu vaietakin.
Lisäksi on huomattava, että nälkää kärsii Virossa vain pieni osa kansaa
Tuoko on hyväkin puolustelu? Ihmettelen jos kapitalismi ei toimi muutoin kuin niin, että osan kansasta pitää nähdä suoranaista nälkää. Käykö niin että jos kukaan ei näkisi nälkää niin Viron kapitalismi romahtaisi ja palattaisiin takaisin sosialismiin?
on hauskaa, vai mitä?
Ei neuvostovallan aikana kaikille ollut riittävästi ravintoa. Ruoka oli hyvin yksipuolista ja nälkä ainakin ajoittaisena yleistä. Aika vaan näkyy kultaavan muistoja täällä Suomessa, ei Virossa. Jotain hyvää pitää löytyä kommunismistakin, kun sen toimeenpano ei Suomessa onnistunut
"Käykö niin että jos kukaan ei näkisi nälkää niin Viron kapitalismi romahtaisi ja palattaisiin takaisin sosialismiin? "
Tuon täytyy olla sosialistista dialektiikkaa tai sitten olet vain palstalla tavanomainen äärivasemmistolainen sekopää.
Venäjällä on ainakin valittu kommunismin ja kapitalismin välimuoto mitä kutsutaan ohjatuksi demokratiaksi.
Sosialismista nomenklatuuran käsittämättömät etuoikeudet (nykyiseltä nimeltään oligarkit ja silovikit) ja markkinataloudesta ryöstökapitalismin.
Kaikki tämä on ainakin Moskovan venäläisillä perua mongolien pitkästä valtakaudesta. Siinähän sitä pikkupioneerit vertaavat kirkkailla silmillä Viron järjestelmää Venäjään ja mikä siinä siten onkin kaikkein uskomattominta, niin Venäjän eduksi.
Muuten saiko se teidän oppi-isä (JB) Eduskuntavaaleissa 36 vai 37 ääntä.
Neuvostoaikana Virossa, Neuvostoliitossa, samoin Unkarissa ja Itäsaksassa ja muissa Itäblokkiin kuuluvissa maissa, joten ei poikkea länsimaista muuten kuin
nälkää näki kaikki muut paitsi eliitti.
Neuvostoaikana parhaiten tuli toimeen ne, joilla oli pieni puutarhapalsta. Niinpä niitä näkee vieläkin jopa kerrostalojen sisäpihoilla kasvihuonemökkeineen.
Neuvostoaikana Virossa, samoin muissa maissa lämmöt katkaistiin taloista vapulta, vaikka oli kuinka kylmää. Takaisin tuli vasta marraskuun alussa.
Käytäntö muuttui Virossa vasta 90-luvun lopulla. Jos joku ei maksanut asukkaista vuokraansa talossa, lämmöt katkaistiin koko talosta vaikka keskellä talvea ja patterit jäätyi halki. Tämä käytäntö muuttui Virossa vasta v. 2010 Eu- määräysten tultua käyttöön siinä.
Osittain näitä kommunismin jäänteitä käytännössä on vieläkin Virossa nähtävissä.
Minulla on virolaisiin ja venäläisiin yhteys koko ajan puhelinnumeron päässä.
,,,,,Ei neuvostovallan aikana kaikille ollut riittävästi ravintoa. Ruoka oli hyvin yksipuolista ja nälkä ainakin ajoittaisena yleistä,,,,,
Olen katsellut ja kierrellyt Viron kauppoja neuvostovallan aikana ja puhunut ihmisten kanssa ja silloin ei kukaan nähnyt nälkää. Valikoimat olivat kaupoissa pienemmät kuin nykyään mutta ei niistä runsaista valikoimista hyödy nytkään kuin ne, joilla siihen on varaa.
Mieti nyt itsekin hyvä mies sitä asiaa, että jos kohtapuolin ruoka Virossa maksaa saman kuin meillä täällä mutta palkat ovat vain n. 1/3 Suomen palkoista niin ei siinä paljon juustoilla ja makkaroilla juhli kukaan tavallinen ihminen. Ruoka jää kyllä melkoisen yksipuoliseksi ja nälkää näkevien joukko kasvaa.
Yhden kerran saattoi Tallinnassa tulla ihmisille eräällä alueella nälkä. Meitä oli bussilasti suomalaisia. Mentiin erään lähiökaupan pihaan ja porukka kävi ostamassa kaikki rukiiset "ryssänlimput" kaupasta. Tuli perästä päin vähän huono omatunto kun katseltiin mummoja ihmettelemässä tyhjää leipähyllyä.
kyllä politrukki rankaisi silloin länsimaalaisten kanssa puhujia. Pidätysselli kutsui ja sähköshokki hoito. Puolueen kommunistiylimistö oli tietenkin eri asia : Shampanjaa ja kaviaaria.
Kyllä siis nälkä oli kova neuvostoaikana ja kaikesta oli pula. Siitä ei voinut puhua. Olen puhunut tästä monien vapaan Viron ihmisten kanssa,
Osittain näitä kommunismin jäänteitä käytännössä on vieläkin Virossa nähtävissä
Kerro hei minulle ja kaikille onkä tämä nälännäkemistilanne kommunismin jäänteitä vaiko kapitalalismin hienoja uutuuksia elikkä kumpaa järjestelmää tulisi kiittää tai moittia. Entä kumpaa ovat Suomen leipäjonot? Toivottovasti olet ajatellut asian puhki niin, että osaa toisiakin valaista.
Elä höpise, mikään tuosta ei pidä paikkaansa, ei ainakaan 1980-luvulla eikä varsinkaan Virossa tai Tallinnassa.
kyllä nälkä ja puute kuuluu kommunismiin, vaihdat nikkiä vaikka tunneittain. Se on ensimmäinen asia, jonka aatteesi tuo valtaan päästessään. Kapitalismissa se voi joskus olla lieveilmiönä yleisen hyvinvoinnin ohessa.
Virossa on elintaso, josta ei voitu edes uneksia kommunismin aikana.
Virolainen tuttava ei saanut puhua Suomalaisen turistina vierailulle menneen kanssa.Häkki heilahti molemmille.Ei jalat maahan ottaneet kuljetuksessa.
Helvetin terävä kuvaus Venäjän tilasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aikanaan kutsuivat Rusit hallinnoimaan kun hommat ryssittiin:))))))))))
Kun 90-luvun alussa vietiin avustuskuljetuksia miehityksestä vapautuneeseen Viroon,niin ei voinut kuvitella miten nopeasti maa on kehittynyt.Siellä on nykyisinkin valtateiden varrella muistona tarkastusasemat,missä miehittäjät kontrolloivat kuka saa mennä pois alueelta.Liikkuminen ei ollut vapaata Viron nykyisellä alueella.
aikana kuusikymmentäluvun lopulla tuli naapuriini rajan taakse jääneitä sukulaisia
vierailulle. Eivät myös saaneet puhua Neuvostoliiton oloista mitään.
Neuvostoliiton kaaduttua 90-luvun alussa tuli Imatralle bussilastillinen venäläisiä turisteja. Venäläiset eivät uskoneet, että autot kadunvarressa ovat yksityisten omistamia. Sama koski taloja.
ajatella heidän asioitaan, koska työmaallani on yhteensä parisenkymmentä virolaista, joista osa venäläisiä, yksi liettualainen alaisenani. Asiat tulevat julki ilman kyselyjäkin.
Kaiken lisäksi perheessäni on yksi täysin vironkielentaitoinen henkilö.
Minulla on paremmat tiedot Viron tilanteesta , kuin sinulla, koska olen heidän kanssaan tekemisissä päivittäin. Kaiken lisäksi yli vuosikymmenen ajan.
Voisit Korppi pistää joskus ne oikohöyläs kutterin terät kiinni, ennenkuin ne tuulessa lentää omaan päähäs!
Kohtapuolin alkaa Virosta tulla nälkäpakolaisia Suomeen. Parasta lienee alkaa jo valmistautuminen.
Ei ole vielä näkynyt, tulisivatkohan joulun jälkeen.
Kai ne nyt olisivat jo tulleet 8 vuodessa.
paikataan se julistamalla kieltolaki niin viroon karkaa aimo annos viinapakolaisia