Murha mormoniopissa

Lehi

Viimeaikaisten tapahtumien varjolla mormoniuskonnosta on yritetty maalata kauhukuva fundamentallistisena uskontona, joka voisi yllyttää veritekoihinkin. Minusta on väärin käyttää järkyttäviä tapahtumia mitään uskontoa vastaan yleensä ja erityisesti sellaista vastaan,jolla ei ole yhteyttä tapahtumiin.

Päätin kuitenkin valaista mormonioppia tässä asiassa, osoitaakseni, että ainakaan kirkon oppi ei anna mitään viriketä moisiin tekoihin. Tässä on muutama lainaus Opista ja liitoista murhaa käsiteleviä kohtia:

OL 42:

18 Ja nyt, katso, minä puhun kirkolle: Älä tapa; ja sillä, joka tappaa, ei ole anteeksiantoa tässä maailmassa eikä tulevassa.
19 Ja vielä minä sanon: Älä tapa; mutta sen, joka tappaa, on kuoltava.

79 Ja tapahtuu, että jos jotkut henkilöt teidän keskuudessanne tappavat, heidät tulee luovuttaa ja heitä tulee kohdella maan lakien mukaan; sillä muistakaa, ettei hänellä ole anteeksiantoa; ja se osoitettakoon maan lakien mukaan.

OL 132:

27 Pilkka Pyhää Henkeä vastaan, jota ei anneta anteeksi maailmassa eikä poissa maailmasta, on siinä, että te teette murhan, jossa te vuodatatte viatonta verta ja hyväksytte minun kuolemani, sen jälkeen kun olette ottaneet vastaan minun uuden ja ikuisen liittoni, sanoo Herra Jumala; ja se, joka ei pysy tässä laissa, ei voi mitenkään päästä minun kirkkauteeni, vaan hänet tuomitaan, sanoo Herra.

Näistä kohdista ilmenee, että mormoni ei voi ainakaan uskontonsa nimissä surmata viatomia ihmisiä, koska siitä ei ole anteeksiantoa.

Ei ole ilmoitettu tarkoin sitä, mihin kirkkauden valtakuntaan murhaaja joutuu vai meneekö peräti pimeyden valtakuntaan. Oleelinen seika tässä on kuitenkin se, että kyseisessä tapauksessa henkilö erotettaisiin kirkosta, eikä otetaisi takaisin, kuten muissa tapauksissa on mahdollista.

72

79

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Semmoista.

      Profeetta Brighan Youngin mukaan murha on oikein aviorikoksen ja mustaihoisen naimisen yhteydessä. Verisovitus on peräti ainoa keino noissa tapauksissa, jkoska muutoin syyllinen ei voi syntiään sovittaa. Siis kurkku auki ja veri maahan.

      • nenada

        Antimormonit mielellään lainaavat BYn puheita jättäen niistä suuren osan pois ja käännellen niiden sanojen tarkoitusta. Olet ikävä kyllä joutunut tällaiseen ansaan.
        Tietenkin antimormonit jättävät pois esim sanan: jos, sekä viittaukset siihen että asia on vain ajatus esim: näin olisi asianlaita niin... Sekä etenkin kohdat joissa BY viittaa joidenkin toisten tällaiseen käytäntöön.


      • Semmoista.
        nenada kirjoitti:

        Antimormonit mielellään lainaavat BYn puheita jättäen niistä suuren osan pois ja käännellen niiden sanojen tarkoitusta. Olet ikävä kyllä joutunut tällaiseen ansaan.
        Tietenkin antimormonit jättävät pois esim sanan: jos, sekä viittaukset siihen että asia on vain ajatus esim: näin olisi asianlaita niin... Sekä etenkin kohdat joissa BY viittaa joidenkin toisten tällaiseen käytäntöön.

        Nuo ovat kyllä kaikkien luettavissa kokonaisuudessaan esim. kirkon omasta julkaisusta Journal of Discourses. Jos sinulla Nensku on jotain korjattavaa, korjaa ihmeessä äläkä urputa.


      • nenada
        Semmoista. kirjoitti:

        Nuo ovat kyllä kaikkien luettavissa kokonaisuudessaan esim. kirkon omasta julkaisusta Journal of Discourses. Jos sinulla Nensku on jotain korjattavaa, korjaa ihmeessä äläkä urputa.

        Niin kyllä sieltä voi lainailla sanan sieltä kappaleen täältä ja yhdistää kivasti ... anteiltahan se käy!


      • Semmoista.
        nenada kirjoitti:

        Niin kyllä sieltä voi lainailla sanan sieltä kappaleen täältä ja yhdistää kivasti ... anteiltahan se käy!

        JOKAINEN voi lukea sieltä Youngin lausunnot ASIAYHTEYDESSÄÄN. Kyseessä on kirkon oma julkaisu!


      • nenada
        Semmoista. kirjoitti:

        JOKAINEN voi lukea sieltä Youngin lausunnot ASIAYHTEYDESSÄÄN. Kyseessä on kirkon oma julkaisu!

        N iin voi no lue! Ja laita historialiset raamitkin paikalleen äläkä aseta sitä vuoteen 2000!


      • eikö vain?
        nenada kirjoitti:

        N iin voi no lue! Ja laita historialiset raamitkin paikalleen äläkä aseta sitä vuoteen 2000!

        Historiassa on riittänyt aina hulluja ihan joka vuodelle.
        Vuoteen 2000 - v. 2011 on taas ihan omat hullunsa.


      • Semmoista.
        nenada kirjoitti:

        N iin voi no lue! Ja laita historialiset raamitkin paikalleen äläkä aseta sitä vuoteen 2000!

        Jaa, että Jumalan profeetta voi 1800-luvulla puhua läpiä päähänsä, mutta nykyaikana ei voisi?


    • selvää tekstiä

      Aina te mormonit syytätte toisia omista vääristä sanoistanne tai profeettanne lausumista. Vastaat : 'Sekä etenkin kohdat joissa BY viittaa joidenkin toisten tällaiseen käytäntöön.' (kyse oli siis asiasta 'Profeetta Brighan Yongin mukaan murha on oikein aviorikoksen ja mustaihoisen naimisen yhteydessä. Verisovitus on peräti ainoa keino noissa tapauksissa,jkoska muutoin syyllinen ei voi syntiään sovittaa. Siis kurkku auki ja veri maahan.').

      • nenada

        En voi sille mitään että tuo oli sen ajan ihmisten tavallinen ajatuskanta. BY tässä tapauksessa käytti sitä karrikoituna esimerkkinä siitä mitä olisi tehtävä ... miksi?... Koska taussit ihmiset eivät pystyneet näkemään kuinka tällainen avioliitto tuolloin oli todella vaikea ja aiheuttaisi surua kaikkille siihen jollakin tavalla yhteydessä olevaan sukulaiseen molemmin puolin. BY yritti parhaansa mukaan suojella nuorien elämää. Kyse ei ollut nimen omana mustista vaan yleensä rotujen välisistä avioliitoista. Moneskohan kerta tämäkin oli kun tuyon kirjoitin sinulle... et vain halua ymmärtää 1840- lukua


      • Voi, voi!
        nenada kirjoitti:

        En voi sille mitään että tuo oli sen ajan ihmisten tavallinen ajatuskanta. BY tässä tapauksessa käytti sitä karrikoituna esimerkkinä siitä mitä olisi tehtävä ... miksi?... Koska taussit ihmiset eivät pystyneet näkemään kuinka tällainen avioliitto tuolloin oli todella vaikea ja aiheuttaisi surua kaikkille siihen jollakin tavalla yhteydessä olevaan sukulaiseen molemmin puolin. BY yritti parhaansa mukaan suojella nuorien elämää. Kyse ei ollut nimen omana mustista vaan yleensä rotujen välisistä avioliitoista. Moneskohan kerta tämäkin oli kun tuyon kirjoitin sinulle... et vain halua ymmärtää 1840- lukua

        Käännätpä asiat päälaelleen. Muistele esim. sitä lausuntoa, jossa BY:n mielestä mustaihoisen nainut pitäisi tappaa. Oliko kyseessä muka jokin humaani "vaikean avioliiton" poistaminen?


      • nenada
        Voi, voi! kirjoitti:

        Käännätpä asiat päälaelleen. Muistele esim. sitä lausuntoa, jossa BY:n mielestä mustaihoisen nainut pitäisi tappaa. Oliko kyseessä muka jokin humaani "vaikean avioliiton" poistaminen?

        Olet käsittänyt väärin tuon tapauksen. Olet varmaan lujkenut vain sitä mitä antisivustot tuosta sanovat, he pimittävät tietoja joten sinulal ei ikäväkyllä ole koko kuvaa.


      • Voi, voi!
        nenada kirjoitti:

        Olet käsittänyt väärin tuon tapauksen. Olet varmaan lujkenut vain sitä mitä antisivustot tuosta sanovat, he pimittävät tietoja joten sinulal ei ikäväkyllä ole koko kuvaa.

        Kyseessä on BY:n puhe apostoleille Joulukuussa 1847, jossa hän sanoi, että molemmat osapuolet pitäisi tappaa. Kerropa nyt sinä, että mitä hän muka tarkoitti jos ei sitä mitä hän sanoi ja mitä tarkoitti :"if they were far away from the Gentiles" eli mikä oli syy siihen, että ei pantu täytäntöön.

        Kyse oli siis muka vain retoriikasta vai???? Siinä tapauksessa Jumalan Profeetalla olisi täysin sairas huumorintaju.


    • anteeksiannosta

      Mormonin Kirjan mukaan murhasta on anteeksianto:

      Alma 24:10
      **Ja minä kiitän myös Jumalaani, niin, suurta Jumalaani siitä, että hän on suonut meidän tehdä parannuksen tästä ja myös että hän on antanut meille anteeksi ne monet synnit ja murhat, joita me olemme tehneet, ja ottanut syyllisyyden pois sydämestämme Poikansa ansioiden kautta.**

      Alma 54:7
      **Niin, minä tahtoisin kertoa sinulle nämä asiat, jos kykenisit niitä kuulemaan, eli minä tahtoisin kertoa sinulle siitä kauheasta helvetistä, joka odottaa ottaakseen vastaan sellaiset murhaajat kuin sinä ja veljesi olette olleet, ellet tee parannusta ja luovu murhanhimoisista aikeistasi ja palaa sotajoukkoinesi omille maillesi.**

      • Semmoista.

        PROFEETTA Brigham Young mainitsi ainakin neljä asiaa, joihin anteeksiantoa ei ole ilman verisovitusta; murha, Smithin kirkosta eroaminen, aviorikos ja mustaihoisen naiminen.

        Tässä käännösohjelmalla käännettynä, mutta kielitaitoiset voivat lukea mainituista lähteistä alkuperäiskielellä.

        On olemassa syntejä, että miehet syyllistyvät joista he eivät voi saada anteeksiantoa tässä maailmassa, tai siinä, mikä on tuleva, ja jos he olisivat heidän silmänsä auki näkemään niiden todellinen kunto, ne olisivat täysin valmiita saada verta vuotanut, kun maahan , että savu sen voisi nousta taivaaseen tarjoamalla heidän syntinsä ja tupakointi suitsutus olisi sovittaakseen heidän syntinsä, kun taas, jos ei ole, ne pitää niistä kiinni ja pysyä heille hengessä maailman.
        Tiedän, kun kuulet minun veljeni kertoen leikkaus ihmisiä pois maasta, että pidätte sen vahva oppia, vaan se pelastaa heidät, ei tuhota ne ....
        Ja edelleen enemmän, tiedän että on olemassa lain rikkojia, jotka, jos he tiesivät itse, ja ainoa ehto, jolla he voivat saada anteeksi, olisi aan veljiensä vuodattaa niiden verta, että savu sen voisi nousta Jumalan tarjoamalla rauhoitella vihaa, joka on syttynyt heitä vastaan, ja että laki olisi voinut sen kulkuun. Sanon edelleen, olen saanut ihmiset tulevat luokseni ja tarjota elämänsä sovittamaan syntejään.
        On totta, että veri Jumalan Poika on vuodatettu syntien kautta syksyllä ja ne syyllistyvät miehet, mutta miehet voivat sitoutua syntejä joita se ei voi koskaan palauttaa .... On olemassa syntejä, jotka voivat olla sovitti mennessä tarjoamalla kun alttarilla, kuten muinaisina aikoina, ja on olemassa syntejä, veri karitsan tai vasikan, tai Turturikyyhky, ei voi palauttaa, mutta ne on sovittanut mennessä veri mies.
        Saarnan Brigham Young, J.of VOL. 4, sivut 53-54; myös julkaistu mormonikirkon n Deseret News, 1856, sivu 235

        jatkuu...


      • Semmoista.
        Semmoista. kirjoitti:

        PROFEETTA Brigham Young mainitsi ainakin neljä asiaa, joihin anteeksiantoa ei ole ilman verisovitusta; murha, Smithin kirkosta eroaminen, aviorikos ja mustaihoisen naiminen.

        Tässä käännösohjelmalla käännettynä, mutta kielitaitoiset voivat lukea mainituista lähteistä alkuperäiskielellä.

        On olemassa syntejä, että miehet syyllistyvät joista he eivät voi saada anteeksiantoa tässä maailmassa, tai siinä, mikä on tuleva, ja jos he olisivat heidän silmänsä auki näkemään niiden todellinen kunto, ne olisivat täysin valmiita saada verta vuotanut, kun maahan , että savu sen voisi nousta taivaaseen tarjoamalla heidän syntinsä ja tupakointi suitsutus olisi sovittaakseen heidän syntinsä, kun taas, jos ei ole, ne pitää niistä kiinni ja pysyä heille hengessä maailman.
        Tiedän, kun kuulet minun veljeni kertoen leikkaus ihmisiä pois maasta, että pidätte sen vahva oppia, vaan se pelastaa heidät, ei tuhota ne ....
        Ja edelleen enemmän, tiedän että on olemassa lain rikkojia, jotka, jos he tiesivät itse, ja ainoa ehto, jolla he voivat saada anteeksi, olisi aan veljiensä vuodattaa niiden verta, että savu sen voisi nousta Jumalan tarjoamalla rauhoitella vihaa, joka on syttynyt heitä vastaan, ja että laki olisi voinut sen kulkuun. Sanon edelleen, olen saanut ihmiset tulevat luokseni ja tarjota elämänsä sovittamaan syntejään.
        On totta, että veri Jumalan Poika on vuodatettu syntien kautta syksyllä ja ne syyllistyvät miehet, mutta miehet voivat sitoutua syntejä joita se ei voi koskaan palauttaa .... On olemassa syntejä, jotka voivat olla sovitti mennessä tarjoamalla kun alttarilla, kuten muinaisina aikoina, ja on olemassa syntejä, veri karitsan tai vasikan, tai Turturikyyhky, ei voi palauttaa, mutta ne on sovittanut mennessä veri mies.
        Saarnan Brigham Young, J.of VOL. 4, sivut 53-54; myös julkaistu mormonikirkon n Deseret News, 1856, sivu 235

        jatkuu...

        Nyt ottaa henkilö tämän seurakunnan, jolla on tietoa osalta pelastuvat ... ja olettaa, että hän on ohitettu brutto vika, että hän on tehnyt syntiä, että hän tietää vie hänet tuon korotuksen, jonka hän haluaa, ja että hän voi saavuttaa ilman irtoaminen hänen verensä, ja tietää myös, että ilman hänen veren vuodattaneet hän sovittaa että synti ja pelastua ja korottanut jumalten kanssa, onko mies tai nainen tässä talossa, mutta mitä sanoisi, vuodatetun vereni että minä voi pelastua ja korottanut jumalten kanssa? "
        Kaikki ihmiskunta rakastaa itseään, ja antaa näiden periaatteiden olla tiedossa yksittäisiä, ja hän olisi iloinen hänen verensä vuodatettiin.
        Se olisi rakastava itse, hamaan iankaikkiseen korotukseen. Aiotteko rakastakaa veljiä ja sisaria ikään, kun he ovat tehneet syntiä, jota ei voi sovitti ilman vuodattaa niiden verta? Aiotteko rakkaus, mies tai nainen tarpeeksi hyvin luopuneet verta? Juuri Jeesus Kristus tarkoitti ....
        Voisin sinut paljon tapauksia, joissa miehet ovat olleet vanhurskaasti tapettiin, jotta sovittamaan syntejään. Olen nähnyt tulokset ja satoja ihmisiä, joille olisi ollut mahdollisuus ... jos heidän elämänsä ollut toteutettu ja niiden verta valunut maahan kuin tupakoinnin uhreja Kaikkivaltias, mutta jotka ovat nyt enkeleitä Devil ... Olen tuntenut paljon miehiä, jotka ovat jättäneet tämän kirkon, joille ei ole mitään mahdollisuuksia mitä korotukseen, mutta jos heidän verensä oli vuotanut, se olisi heille parempi ....
        Tämä on rakastava lähimmäistämme niin kuin itseämme, jos hän tarvitsee apua, auta häntä, ja jos hän haluaa pelastukseen ja on tarpeen vuoto hänen verensä maan päällä, jotta hän voi pelastua, vuoto se .... jos olette tehneet syntiä synnin vaatii verenvuodatusta, paitsi synti kuolemaksi, ei olisi tyytyväinen eikä levätä kunnes veri on vuotanut, että saatat saada, että pelastus haluat. Se on tapa rakastaa ihmiskuntaa.
        Saarna presidentti Brigham Young, toimitetaan Mormon Tabernacle, 08 helmikuu 1857, painettu Deseret News, 18 helmikuu 1857; myös uusintapainos J.of VOL. 4, sivut 219-220


      • Lehi

        Selvennetään asiaa.

        Alma 24:10 koskee kääntyneitä laamanilaisia, joille vanhemmat olivat opettaneet vihaamaan ja surmaamaan nefiläisiä. Kyse oli siis ihmisryhmästä, joka oli kasvatettu väärien periaateitten mukaan. Sellaisessa tilanteessa ihmisellä on ainakin jonkilainen mahdollisuus tehdä parannua ja saada anteeksi murhankin.

        On kuitenkin syytä lukea jatko:

        Alma 24:

        11 Ja nyt, katso, veljeni, koska emme voineet tehdä muuta (koska olimme kadotetuimmat koko ihmissuvusta) kuin tehdä parannuksen kaikista synneistämme ja niistä monista murhista, joita olimme tehneet, ja saada Jumalan ottamaan ne pois meidän sydämestämme - sillä emme voineet muuta kuin tehdä riittävän parannuksen Jumalan edessä, jotta hän ottaisi pois tahramme -

        12 nyt rakkaimmat veljeni, koska Jumala on ottanut pois meidän tahramme ja miekkamme ovat tulleet kirkkaiksi, niin älkäämme enää tahratko miekkojamme veljiemme vereen.

        Tämän periaateen mukaisesti antinefilehiläiset hautasivat sota-aseensa todistukseksi siitä, että heivät enää käyttäisi aseita ihmisveren vuodattamiseen.

        Toisin sanoen, nämä kääntyneet ihmiset ymmärsivät, että jos ne oliisivat uusineet murhat sen jälkeen, kun ne oli annettu anteeksi, heillä ei olisi ollut mahdollisuutta puhdistua toista kertaa.

        Alma 54:7 nefiläisten sotapäällikö kirjoitti nefiläistä syntyprää olleelle laamanilaisten kuninkaalle. Mitkä mahdollisuudet Ammoronilla olisi ollut saada tkemänsä murhat anteeksi, ei ole tiedossa. Mutta meille on sanottu, että myös anteeksiantamattomasta synnistä kannataa tehdä parannuksen, koska se vaikutaa asemaamme ylösnousemuksessa.

        Ammoron oli luopunut evankeliumin totuudesta, jonka vuoksi parannus ei ollut enää mahdollista hänelle.
        Ammoron oli luopunut


    • kostipolli

      Entäs tuo BY:n saarna?

      • nenada

        BY oli erittäin suosittu puhuja. Ihmiset ymmärsivät että niiden usein karskienkin sanojen takana oli todellista välittämistä. Kyllä nykymaailmastakin voi löytää vastaavia puhujia jotka käyttävät liioittelua ja karskiutta korostaakseen asioita. BYn huoli mustan ja valkoihoisen naimisiin menosta johtui yksinkertaisesti sen ajan maailmasta. mulatti lapsia ei hyväksytty mihinkään ryhmään ja elämä saattoi olla usein vaikeata molempien ihon värin omaavien kääntäessä selkänsä tälle parille.... ja tämä yleisesti koko yhteiskunnassa. '
        Kerran kysyttiin BYltä kuinka hän on niin suosittu. Hän sanoi että : Koska minä kerron heille totuuden ja sitten annan heidän tehdä mitä he haluavat.
        Usein BYn totuus oli karmivampi kuin oikea totuus, mutta hänen saarnoillaan oli aina päämäärä... saada ihmiset tekemään oikeita ratkaisuja sen ajan maailmassa, jotta he voisivat olla onnellisia.
        BY: Jotta saat ihmiset muistamaan asioita on puhuttava kärjistetysti. On osattava puhu kieltä, tekstiä, jonka he muistavat tai asia unohtuu.
        http://en.fairmormon.org/Utah/Crime_and_violence/Crimes_critics_allege_to_have_been_"worthy_of_death"_in_the_1800's


    • Pöyristtytävää.

      Jos olisit vastuullinen, tuomitsisit Youngin puheet, etkä yrittäisi painaa niitä villaisella. Selitellähän voi kaiken maailman halla-ahojen lausuntoja, mutta se ei poista niiden karmeutta.

      Kun otetaan huomioon, että tuohonkin aikaan oli olemassa todellisia humanisteja (mm. useat kveekarit), Youngin puheet ovat pöyristyttäviä eikä niitä voi selittää sen ajan käytännöillä. Nykyisin tuollaisista puheesta voisi jouua tiilenpäitä lukemaan. Juuri nytkin Norjan tapauksen myötä on syytä pohtia niidenkin vastuuta, joiden hölmöilyt jäävät vain lausuntojen ja kirjoitusten asteelle.

      Verisovitusoppi ei tuolloin edes jäänyt pelkästään puheiden asteelle:

      In 1958, Gustive O. Larson, Professor of Church History at the church's Brigham Young University, acknowledged that blood atonement was actually practiced. He related the following:

      To whatever extent the preaching on blood atonement may have influenced action, it would have been in relation to Mormon disciplinary action among its own members. In point would be a verbally reported case of a Mr. Johnson in Cedar City who was found guilty of adultery with his stepdaughter by a bishop's court and sentenced to death for atonement of his sin. According to the report of reputable eyewitnesses, judgment was executed with consent of the offender who went to his unconsecrated grave in full confidence of salvation through the shedding of his blood. Such a case, however primitive, is understandable within the meaning of the doctrine and the emotional extremes of the [Mormon] Reformation.
      Utah Historical Quarterly, January, 1958, page 62, note 39.

      This may be the same case spoken of by John D. Lee, who was sealed to Brigham Young and was a member of Young's secret Council of Fifty:

      The most deadly sin among the people was adultery, and many men were killed in Utah for the crime. Rasmos Anderson was a Danish man who came to Utah... He had married a widow lady somewhat older than himself... At one of the meetings during the reformation Anderson and his step-daughter confessed that they had committed adultery... they were rebaptized and received into full membership. They were then placed under covenant that if they again committed adultery, Anderson should suffer death. Soon after this a charge was laid against Anderson before the Council, accusing him of adultery with his step-daughter. This Council was composed of Klingensmith and his two counselors; it was the Bishop's Council. Without giving Anderson any chance to defend himself or make a statement, the Council voted that Anderson must die for violating his covenants. Klingensmith went to Anderson and notified him that the orders were that he must die by having his throat cut, so that the running of his blood would atone for his sins. Anderson, being a firm believer in the doctrines and teachings of the Mormon Church, made no objections... His wife was ordered to prepare a suit of clean clothing, in which to have her husband buried... she being directed to tell those who should inquire after her husband that he had gone to California.
      Klingensmith, James Haslem, Daniel McFarland and John M. Higbee dug a grave in the field near Cedar City, and that night,
      about 12 o'clock, went to Anderson's house and ordered him to make ready to obey Council. Anderson got up... and without a word of remonstrance accompanied those that he believed were carrying out the will of the "Almighty God." They went to the place where the grave was prepared; Anderson knelt upon the side of the grave and prayed. Klingensmith and his company then cut Anderson's throat from ear to ear and held him so that his blood ran into the grave.
      As soon as he was dead they dressed him in his clean clothes, threw him into the grave and buried him. They then carried his bloody clothing back to his family, and gave them to his wife to wash... She obeyed their orders.... Anderson was killed just before the Mountain Meadows massacre. The killing of Anderson was then considered a religious duty and a just act. It was justified by all the people, for they were bound by the same covenants, and the least word of objection to thus treating the man who had broken his covenant would have brought the same fate upon the person who was so foolish as to raise his voce against any act committed by order of the Church authorities.
      Confessions of John D. Lee, Photo-reprint of 1877 edition, pages 282-283

      In the same book John D. Lee made this startling statement:

      I knew of many men being killed in Nauvoo... and I know of many a man who was quietly put out of the way by the orders of Joseph and his Apostles while the Church was there.
      Ibid., page 284

      • Pöyristyttävää!

        Lee also revealed another very cruel practice which took place both in Nauvoo, Illinois, and in early Utah:

        In Utah it has been the custom with the Priesthood to make eunuchs of such men as were obnoxious to the leaders. This was done for a double purpose: first, it gave a perfect revenge, and next, it left the poor victim a living example to others of the dangers of disobeying counsel and not living as ordered by the Priesthood.
        In Nauvoo it was the orders from Joseph Smith and his apostles to beat, wound and castrate all Gentiles that the police could take in the act of entering or leaving a Mormon household under circumstances that led to the belief that they had been there for immoral purposes.... In Utah it was the favorite revenge of old, worn-out members of the Priesthood, who wanted young women sealed to them, and found that the girl preferred some handsome young man. The old priests generally got the girls, and many a young man was unsexed for refusing to give up his sweetheart at the request of an old and failing, but still sensual apostle or member of the Priesthood. As an illustration... Warren Snow was Bishop of the Church at Manti, San Pete County, Utah. He had several wives, but there was a fair, buxom young woman in the town that Snow wanted for a wife.... She thanked him for the honor offered, but told him she was then engaged to a young man, a member of the Church, and consequently could not marry the old priest.... He told her it was the will of God that she should marry him, and she must do so; that the young man could be got rid of, sent on a mission or dealt with in some way... that, in fact, a promise made to the young man was not binding, when she was informed that it was contrary to the wishes of the authorities.
        The girl continued obstinate.... the authorities called on the young man and directed him to give up the young woman. This he steadfastly refused to do.... He remained true to his intended, and said he would die before he would surrender his intended wife to the embraces of another.... The young man was ordered to go on a mission to some distant locality... But the mission was refused...
        It was then determined that the rebellious young man must be forced by harsh treatment to respect the advice and orders of the Priesthood. His fate was left to Bishop Snow for his decision. He decided that the young man should be castrated; Snow saying, 'When that is done, he will not be liable to want the girl badly, and she will listen to reason when she knows that her lover is no longer a man.'
        It was then decided to call a meeting of the people who lived true to counsel, which was held in the school-house in Manti...
        The young man was there, and was again requested, ordered and threatened, to get him to surrender the young woman to Snow, but true to his plighted troth, he refused to consent to give up the girl. The lights were then put out. An attack was made on the young man. He was severely beaten, and then tied with his back down on a bench, when Bishop Snow took a bowie-knife, and performed the operation in a most brutal manner, and then took the portion severed from his victim and hung it up in the school-house on a nail, so that it could be seen by all who visited the house afterwards.
        The party then left the young man weltering in his blood, and in a lifeless condition. During the night he succeeded in releasing himself from his confinement, and dragged himself to some hay-stacks, where he lay until the next day, when he was discovered by his friends. The young man regained his health, but has been an idiot or quite lunatic ever since....
        After this outrage old Bishop Snow took occasion to getup a meeting... When all had assembled, the old man talked to the people about their duty to the Church, and their duty to obey counsel, and the dangers of refusal, and then publicly called attention to the mangled parts of the young man, that had been severed from his person, and stated that the deed had been done to teach the people that the counsel of the Priesthood must be obeyed. To make a long story short, I will say, the young woman was soon after forced into being sealed to Bishop Snow.
        Brigham Young... did nothing against Snow. He left him in charge as Bishop at Manti, and ordered the matter to be hushed up.
        Ibid., pages 284-286


      • nenada

        Jos olisit järkevä pystyisit asettamaan itsesi BYn aikaan ja tapaa jolla silloin puhuttiin ja käyttäydyttiin sekä kuinka asiat ymmärretioin.
        Verisovistusoppia ei ole koskaan todistettavasti mormonismissa käytetty ja se on suoraan Raamatusta. Kukaan järkevä kirkon kriitikko ei enään nykyään viitsi keskustella tuoatas antiväittämästä koska se on aivan väärin. Se on vain sensatiohakuisuutta siitä kirjoittavien kohdalta.
        "There is no doubt that Brigham Young had strong words for those who committed crimes. One should note, however, that although Brigham had very distinct (and rather harsh) opinions on what should be done, he always deferred to God's opinion. The historical record shows that in reality people were not being killed for committing the crimes listed by the critics. Critics wish to conflate the concept of "blood atonement" with a variety of comments mined from various sources in order to portray the 19th century church as a bloodthirsty, violent organization. " FAIR
        Lee älä naurata! Kerroppa kuka Lee oli?


    • Outoa..

      Tämä Norjan mielipuolisen murhaajan sanottiin olevan äärikristitty, mutta vähän väliähän täällä toitotetaan ettei Mormonit ole kristittyjä,joten se siitä. Kauhea käsittää kuinka tuollaista tekee ihminen joka ilmoittaa olevansa kristitty, kaukana siitä jo opillisesti.

      • outo norjalainen

        Outoa on se, että Norjasta kommentoidaan joka palstalla hellanvieressä tuumailtua mormonipropagandaa joka ainoaan viestiin. Eikö siellä Norjassa jo pitäisi olla huolissaan oman maan tapahtumista?


      • nenada
        outo norjalainen kirjoitti:

        Outoa on se, että Norjasta kommentoidaan joka palstalla hellanvieressä tuumailtua mormonipropagandaa joka ainoaan viestiin. Eikö siellä Norjassa jo pitäisi olla huolissaan oman maan tapahtumista?

        Heheh olen Suomessa ja mieheni on perheen ruoan laittaja!
        Mitäpä minä yhden Norjalaisen "kristityn" edesottamuksita... hoitakoot "kristityt" omansa!


      • ei musta valkoisena

        Mormoniusko luetellaan yhdeksi vaaralliseksi kuitista, joten se on aivan sama oletko kristitty vai joku muu hihhuli.


      • ...
        nenada kirjoitti:

        Heheh olen Suomessa ja mieheni on perheen ruoan laittaja!
        Mitäpä minä yhden Norjalaisen "kristityn" edesottamuksita... hoitakoot "kristityt" omansa!

        Et siis ole kristitty? Sitä olen arvellutkin...


      • nenada
        ... kirjoitti:

        Et siis ole kristitty? Sitä olen arvellutkin...

        Olen kristitty en "kristitty".


      • Kultista

      • Höh?
        nenada kirjoitti:

        Olen kristitty en "kristitty".

        Mutta sitähän nimenomaan olet lainausmerkeillä. Ei Youngin lausuntojen puolustelu ja silmä silmästä-asenne ole kristillisyyttä.


      • tms 1
        Höh? kirjoitti:

        Mutta sitähän nimenomaan olet lainausmerkeillä. Ei Youngin lausuntojen puolustelu ja silmä silmästä-asenne ole kristillisyyttä.

        Oliko siis Norjan murhaaja,kristitty ilman lainausmerkkejä???? Kristitty kun on ihminen joka tunnustaa Jeesuksen Kristityksi ja ihminen joka haluaa seurata elämässään hänen antamaa esimerkkiään siis sellainen kuin MAP-kirkon jäsenkin.

        Rinnastuksesi oli ontuva, jos koko kirkko jäsenineen tuomitaan jonkun johtajan sanomisten tai tekojen perusteella, montako kristillistä kirkkoa on maaailmassa olemassa, onkohan yhtään?


      • nenada

      • Höh?
        tms 1 kirjoitti:

        Oliko siis Norjan murhaaja,kristitty ilman lainausmerkkejä???? Kristitty kun on ihminen joka tunnustaa Jeesuksen Kristityksi ja ihminen joka haluaa seurata elämässään hänen antamaa esimerkkiään siis sellainen kuin MAP-kirkon jäsenkin.

        Rinnastuksesi oli ontuva, jos koko kirkko jäsenineen tuomitaan jonkun johtajan sanomisten tai tekojen perusteella, montako kristillistä kirkkoa on maaailmassa olemassa, onkohan yhtään?

        En minä ole puuttunut siihen, että onko Norjan murhaaja kristitty vai ei. Nenada häntä kristityksi sanoi saadkseen laimata kaikki kristityt murhaajiksi.


      • Höh?

      • Outoa..
        Höh? kirjoitti:

        En minä ole puuttunut siihen, että onko Norjan murhaaja kristitty vai ei. Nenada häntä kristityksi sanoi saadkseen laimata kaikki kristityt murhaajiksi.

        TÄH, mitä oikein hölötät? Milloin Nenada on halunnut leimata kaikki kristityt murhaajiksi, ihan älytön väite. Itse murhaaja on väittänyt olevansa kristitty, (ja muuten vapaamuurarikin) Minusta tämä breivik ei ole kristitty, ainakaan teoissaa, vaan niin kaukana kun vain voi olla.

        http://areena.yle.fi/video/1311444175868

        Nenada on kristitty eli kristuksen seuraaja, oletko muuten sinä??


      • Höh?
        Outoa.. kirjoitti:

        TÄH, mitä oikein hölötät? Milloin Nenada on halunnut leimata kaikki kristityt murhaajiksi, ihan älytön väite. Itse murhaaja on väittänyt olevansa kristitty, (ja muuten vapaamuurarikin) Minusta tämä breivik ei ole kristitty, ainakaan teoissaa, vaan niin kaukana kun vain voi olla.

        http://areena.yle.fi/video/1311444175868

        Nenada on kristitty eli kristuksen seuraaja, oletko muuten sinä??

        Nenada sanoi mm. "hoitakoot "kristityt" omansa! "

        Oikaisuksi, että Nenada on Joseph Smithin seuraaja.

        Ja vastaus kysymykseesi: Minä en ole Kristuksen seuraaja ainakaan siinä mielessä, että kuuluisin johonkin kristilliseen ta "kristilliseen" yhteisöön. Joissakin asioissa Kristus oli "seuraamisen" arvoinen.


      • tms 1
        Höh? kirjoitti:

        Nenada sanoi mm. "hoitakoot "kristityt" omansa! "

        Oikaisuksi, että Nenada on Joseph Smithin seuraaja.

        Ja vastaus kysymykseesi: Minä en ole Kristuksen seuraaja ainakaan siinä mielessä, että kuuluisin johonkin kristilliseen ta "kristilliseen" yhteisöön. Joissakin asioissa Kristus oli "seuraamisen" arvoinen.

        En ole kuullut kenenkään Mormonin olevan J.S seuraaja, vaan Kristuksen seuraaja, onhan tämä hänen kirkkonsa kuten niminikin sen kertoo. Päätelmäsi mukaan vaikkapa luterilaiset ovat Lutherin siis seuraajia,hmm.. tuota voi kysyä heiltä, itse epäilen asiaa.
        "Joissain asioissa Kristus oli seuraamisen arvoinen.." Ja missä asioissa ei ollut? Valitset siis rusinat pullasta!?


      • tms 1
        tms 1 kirjoitti:

        En ole kuullut kenenkään Mormonin olevan J.S seuraaja, vaan Kristuksen seuraaja, onhan tämä hänen kirkkonsa kuten niminikin sen kertoo. Päätelmäsi mukaan vaikkapa luterilaiset ovat Lutherin siis seuraajia,hmm.. tuota voi kysyä heiltä, itse epäilen asiaa.
        "Joissain asioissa Kristus oli seuraamisen arvoinen.." Ja missä asioissa ei ollut? Valitset siis rusinat pullasta!?

        Jatkoa vielä, siis Nenadan vastauksesta irroitettu lause ; " kristityt" (lainausmerkeissä) hoitakoot omansa" tarkoittaa siis sinusta että kaikki kristityt ovat murhaajia, no huh,huh..
        EI VARMASTI tarkoita, haloo..


      • Höh?
        tms 1 kirjoitti:

        En ole kuullut kenenkään Mormonin olevan J.S seuraaja, vaan Kristuksen seuraaja, onhan tämä hänen kirkkonsa kuten niminikin sen kertoo. Päätelmäsi mukaan vaikkapa luterilaiset ovat Lutherin siis seuraajia,hmm.. tuota voi kysyä heiltä, itse epäilen asiaa.
        "Joissain asioissa Kristus oli seuraamisen arvoinen.." Ja missä asioissa ei ollut? Valitset siis rusinat pullasta!?

        Tietysti Joseph Smithiin uskovat ovat Joseph Smithin seuraajia. Kyllä luterilaisetkin ovat ainakin tietyssä mielessä Lutherin seuraajia, vaikka eivät kaikkia tämän opetuksia (esim. että kehitysvammaiset ovat perkeleen tekeleitä) jakaisikaan.

        Tietysti joka asiassa voi katsoa rusinat pullasta. Siihen mm. Buddhakin neuvoi (tutkikaa ja pitäkää SE mikä hyvää on).

        Miksi täytyisi hyväksyä kaikki, mitä joku (hörhökin) on sanonut, jos hyväksyy JOTAIN hyvää, mitä hän on sanonut? Eikös sellainen paskan väkisin nieleminen hyvän lisäksi ole aika hölmöä?


      • Höh?
        tms 1 kirjoitti:

        Jatkoa vielä, siis Nenadan vastauksesta irroitettu lause ; " kristityt" (lainausmerkeissä) hoitakoot omansa" tarkoittaa siis sinusta että kaikki kristityt ovat murhaajia, no huh,huh..
        EI VARMASTI tarkoita, haloo..

        Nenada ilmaisee, että tuo murhaaja on kristittyjen oma. Millä tavalla hän on kristittyjen oma? Eiväthän mormonitkaan ole kristittyjen omia, vaikka sanovat kristittyjä olevansa;-)


      • Outoa..
        Höh? kirjoitti:

        Nenada ilmaisee, että tuo murhaaja on kristittyjen oma. Millä tavalla hän on kristittyjen oma? Eiväthän mormonitkaan ole kristittyjen omia, vaikka sanovat kristittyjä olevansa;-)

        Mitä mahdat tarkoittaa käsitteellä "Kristittyjen oma" ??


      • Outoa..
        Höh? kirjoitti:

        Tietysti Joseph Smithiin uskovat ovat Joseph Smithin seuraajia. Kyllä luterilaisetkin ovat ainakin tietyssä mielessä Lutherin seuraajia, vaikka eivät kaikkia tämän opetuksia (esim. että kehitysvammaiset ovat perkeleen tekeleitä) jakaisikaan.

        Tietysti joka asiassa voi katsoa rusinat pullasta. Siihen mm. Buddhakin neuvoi (tutkikaa ja pitäkää SE mikä hyvää on).

        Miksi täytyisi hyväksyä kaikki, mitä joku (hörhökin) on sanonut, jos hyväksyy JOTAIN hyvää, mitä hän on sanonut? Eikös sellainen paskan väkisin nieleminen hyvän lisäksi ole aika hölmöä?

        Voi pyhä yksinkertaisuus.. Jos uskoo jotain ihmistä, onko silloin automaattisesti hänen seuraajansa?
        Jos uskon kun presidentti sanoo puheessaan jonkin asian, olen siis silloin hänen seuraajansa, (vaikken olisi edes äänestänyt häntä.. )

        Hmm..onko Kristus sinulle hörhö?


      • suolaa ja vettä
        tms 1 kirjoitti:

        Jatkoa vielä, siis Nenadan vastauksesta irroitettu lause ; " kristityt" (lainausmerkeissä) hoitakoot omansa" tarkoittaa siis sinusta että kaikki kristityt ovat murhaajia, no huh,huh..
        EI VARMASTI tarkoita, haloo..

        Tuleepa huono soppa, kun sinäkin siihen lusikkasi pistät. Et ole vieläkään ottanut malkaa omasta silmästäsi.


      • nenada
        Höh? kirjoitti:

        En minä ole puuttunut siihen, että onko Norjan murhaaja kristitty vai ei. Nenada häntä kristityksi sanoi saadkseen laimata kaikki kristityt murhaajiksi.

        No Brevik sanoo olevansa "kristitty" fbssään. Nyt on meidän sitten vaaditttava Norjan kirkolta ja koko Protestanttiselta liikkeeltä anteeksipyyntö ja hänen "kristillisyytensä" kieltäminen, ennen kuin olemme tyytyväisiä!


      • Höh?
        Outoa.. kirjoitti:

        Mitä mahdat tarkoittaa käsitteellä "Kristittyjen oma" ??

        Kysy Nenadalta. Hän kirjoitti:

        "Mitäpä minä yhden Norjalaisen "kristityn" edesottamuksita... hoitakoot "kristityt" omansa! "


      • Höh?
        Outoa.. kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus.. Jos uskoo jotain ihmistä, onko silloin automaattisesti hänen seuraajansa?
        Jos uskon kun presidentti sanoo puheessaan jonkin asian, olen siis silloin hänen seuraajansa, (vaikken olisi edes äänestänyt häntä.. )

        Hmm..onko Kristus sinulle hörhö?

        Jos hyväksyt Smithin opetuksista vain osan, mutta osaa et, silloin et ole hänen täysi seuraajansa. Mutta jos uskot Smithiä suunnilleen kaikessa, silloin olet hänen seuraajansa.

        Mikä tuossa on niin vaikeaa?

        Jos vieläpä maksat jatkuvasti kymmenykset hänen perustamalleen kirkolle, olet kyllä melko täysi seuraaja...


      • Höh?
        nenada kirjoitti:

        No Brevik sanoo olevansa "kristitty" fbssään. Nyt on meidän sitten vaaditttava Norjan kirkolta ja koko Protestanttiselta liikkeeltä anteeksipyyntö ja hänen "kristillisyytensä" kieltäminen, ennen kuin olemme tyytyväisiä!

        No mutta sanothan SINÄKIN olevasi kristitty! Pyydäpä nyt sitten anteeksi Breivikin tekosia...


      • Outoa,,
        Höh? kirjoitti:

        Jos hyväksyt Smithin opetuksista vain osan, mutta osaa et, silloin et ole hänen täysi seuraajansa. Mutta jos uskot Smithiä suunnilleen kaikessa, silloin olet hänen seuraajansa.

        Mikä tuossa on niin vaikeaa?

        Jos vieläpä maksat jatkuvasti kymmenykset hänen perustamalleen kirkolle, olet kyllä melko täysi seuraaja...

        Eli jos uskot Halosta kun hän sanoo asioita tasaarvosta olet siis Halosen seuraaja, Jos maksat vielä veroja, etenkin silloin. :-)


      • Höh?
        Outoa,, kirjoitti:

        Eli jos uskot Halosta kun hän sanoo asioita tasaarvosta olet siis Halosen seuraaja, Jos maksat vielä veroja, etenkin silloin. :-)

        Tasa-arvoasioissa olen kyllä Halosen seuraaja. Tosin seuraajasta puhuminen on hiukan outoa, koska eihä Halonen ole mitään tasa-arvo-oppia kehittänyt. Parempi ilmaus olisi esim. samoinajattelija siinä asiassa.

        En maksa veroa millekään Halosen kirkolle. Suomen valtio ja sen kunnat (useimmat) ovat vanhempia kuin Halonen ja maksan veroni riippumatta siitä, kuka on pressana. Enkä maksa vapaaehtoisesti kannattaaksen valtion oppia, vaan teen sen pakosta voimatta kovin paljon vaikuttaa siihen, että miten paljon summasta käytetään esim. Hornetteihin tai koulutukseen. Sinänsä en suhtaudu verotukseen kielteisesti.


    • nenada

      Tässä Wodroffin ja Cannonin ja JF Smithin allekirjoittamasta tekstistä vapaasi käännettynä ja lyhennettynä murhasta:
      Manifesto 1889 12.12
      Kirkostamem liikkeellä oelvien väärien tietojen vuoksi aj siksi että mormoneilta evätään kansalaisoikeudet (äänestys ym) haluamme selvittää pari asiaa:
      Että tämä kirkko katsoo verenvuodatusta kauhulla (inholla). Että katsomme henkirikoksen suureksi rikokseksi, josta seura oikeudenmukainen rangaistus verta vuodattamalla, maan lakien mukaan ( USAssa on edelleen käytäntönä kuoleman rangaistus).
      Me julistamem täysin päättömiksi ne juorut joiden mukaan kirkkomme suosisi kuoleman rangaistusta etenkin kirkosta eronneiden tai luopioiden taholla. Meistä tällainen rangaistus olis hirviömäinen; Se on meistä vastenmielinen ja täysin oppimme vastainen.
      Jumalan ilmoituksen mukaan henkirikoksesta seuraa kuoleman rangaistus joka kirkkomme mukana on langetettava oikeudessa. Rikoksista seuraa maan lakien mukainen rangaistus.
      Me julistamme että ei kukaan piispa tai kirkon johtaja voi väittää voivansa tuomita henkilöitä, eikä muuttaa oikeuden antamaa tuomiota tai panna niitä täytäntöön. Kirkon "oikeus" oma aallan vain kirkosta erottamiseen tai jonkin aikaiselle hyllyttämiselle kristillisen rakkauden mukaisesti.

      • Karmeaa

        Useissa sivistysmaissa kuolemanrangaistus on murha ihmisyyttä vastaan, mutta mormonien Jumalalla onkin käytössään vielä Hammurabin laki.

        Nuo viestisi tyypit tekevät jonkinlaista pesäeroa Youngin opetuksiin, mutta eivät kunnolla, vaan hekumoivat sillä, että viranomaiset huolehtivat tuosta silmä silmästä, kaksi parhaasta- menettelystä.


      • nenada
        Karmeaa kirjoitti:

        Useissa sivistysmaissa kuolemanrangaistus on murha ihmisyyttä vastaan, mutta mormonien Jumalalla onkin käytössään vielä Hammurabin laki.

        Nuo viestisi tyypit tekevät jonkinlaista pesäeroa Youngin opetuksiin, mutta eivät kunnolla, vaan hekumoivat sillä, että viranomaiset huolehtivat tuosta silmä silmästä, kaksi parhaasta- menettelystä.

        Useissa vastauksissasi yleistät yrittäen mustamaalata sekä saada aikana vähemmyyden tai huonouden tunnetta siinä jonka tekstiä arvostelet... sorri ei onnaa mun kohalla.
        Mikäs muuten olisi sivistyneesti hyvä rangaistus yli 60 nuoren sivistyneelle lahtaamiselle, vaikka he rukoilivat armoa ja juoksivat tai uivat kauhuissaan pakoon!?


      • Karmeaa
        nenada kirjoitti:

        Useissa vastauksissasi yleistät yrittäen mustamaalata sekä saada aikana vähemmyyden tai huonouden tunnetta siinä jonka tekstiä arvostelet... sorri ei onnaa mun kohalla.
        Mikäs muuten olisi sivistyneesti hyvä rangaistus yli 60 nuoren sivistyneelle lahtaamiselle, vaikka he rukoilivat armoa ja juoksivat tai uivat kauhuissaan pakoon!?

        SINUSTA sivistynyttä voisi olla teloitus tai munille ampuminen, mutta Norjakin on sentään sivistysmaa, jossa kuolemanrangaistusta eikä verisovitusta ole...


      • Näin on.
        nenada kirjoitti:

        Useissa vastauksissasi yleistät yrittäen mustamaalata sekä saada aikana vähemmyyden tai huonouden tunnetta siinä jonka tekstiä arvostelet... sorri ei onnaa mun kohalla.
        Mikäs muuten olisi sivistyneesti hyvä rangaistus yli 60 nuoren sivistyneelle lahtaamiselle, vaikka he rukoilivat armoa ja juoksivat tai uivat kauhuissaan pakoon!?

        Tämä islamilainen opettakoon Nenadalle kristillisyyttä:

        Irakilaissyntyinen Bano Rashid sai perheineen turvapaikan Norjasta vuonna 1996. Hän pakeni väkivaltaa, mutta sai lopulta surmansa sen uhrina.

        - Vastaus ei ole viha vaan rakkaus, lausui hänen äitinsä Beyan Rashid Aftenpostenille.


      • nenada
        Näin on. kirjoitti:

        Tämä islamilainen opettakoon Nenadalle kristillisyyttä:

        Irakilaissyntyinen Bano Rashid sai perheineen turvapaikan Norjasta vuonna 1996. Hän pakeni väkivaltaa, mutta sai lopulta surmansa sen uhrina.

        - Vastaus ei ole viha vaan rakkaus, lausui hänen äitinsä Beyan Rashid Aftenpostenille.

        Taas pistetään suuhuni tai päähäni ajatuksia teidän toimest joita ei siellä lähimainkaan ole. Syytätte minua että muka toivoisin kuolemantuomiota tulee ampujalle. En todellakaan tässä on aika hyvin mitä minä ajattelen anteeksiannosta: http://www.youtube.com/watch?v=Qvsa0DSdYHo

        En tosin usko että teillä on lainkaan anteeksiantoa sydämmessänne johan kirjoituksenne sen paljataa saatte sadistista onnea jatkuvilal ilkeyksillänne.
        No hyvä kun ette kuitenkaan ole anteeksiantamattomia sittenhän JS ja BYkin savat teiltä puhtaat paperit.
        Mietin myös onko teidän anteeksiantonne ikuisuuden kestävää nakutusta eli psyykistä väkivaltaa? Mielestäni psyykinen väkivalta on aivan yhtä paha jos ei pahempaakin kuin ruumiillinen väkivalta. Te ainakin täällä edustatte selvästi psyykkistä väkivaltaa.


      • Karmeaa
        nenada kirjoitti:

        Taas pistetään suuhuni tai päähäni ajatuksia teidän toimest joita ei siellä lähimainkaan ole. Syytätte minua että muka toivoisin kuolemantuomiota tulee ampujalle. En todellakaan tässä on aika hyvin mitä minä ajattelen anteeksiannosta: http://www.youtube.com/watch?v=Qvsa0DSdYHo

        En tosin usko että teillä on lainkaan anteeksiantoa sydämmessänne johan kirjoituksenne sen paljataa saatte sadistista onnea jatkuvilal ilkeyksillänne.
        No hyvä kun ette kuitenkaan ole anteeksiantamattomia sittenhän JS ja BYkin savat teiltä puhtaat paperit.
        Mietin myös onko teidän anteeksiantonne ikuisuuden kestävää nakutusta eli psyykistä väkivaltaa? Mielestäni psyykinen väkivalta on aivan yhtä paha jos ei pahempaakin kuin ruumiillinen väkivalta. Te ainakin täällä edustatte selvästi psyykkistä väkivaltaa.

        Minä vastustan kaikenlaista väkivaltaa. Siten vastustan myös ahtaita lahkoja, jotka aivopesevät ihmiset pitämään esim. kuolemanrangaistusta sivistyneenä tekona. Ja sano OMIN SANOIN, mitä ajattelet anteeksiannosta, alä tubeta!

        Oletko Youngin mukaisesti sitä mieltä, että on syntejä, joihin anteeksiantoa ei ole ilman syyllisen veren vuodatusta. Juuri hetki sitten annoit ymmärtää, että kuolemanrangaistus olisi oikein Norjan murhaajan tapauksessa. Nyt huomattuasi imagosi kärsineen alatkin perua.

        Sinulta on kysytty, että sanoudutko irti Youngin opetuksista vai etkö. Kiertelet kuin kissa kuumaa puuroa.


      • nenada
        Karmeaa kirjoitti:

        Minä vastustan kaikenlaista väkivaltaa. Siten vastustan myös ahtaita lahkoja, jotka aivopesevät ihmiset pitämään esim. kuolemanrangaistusta sivistyneenä tekona. Ja sano OMIN SANOIN, mitä ajattelet anteeksiannosta, alä tubeta!

        Oletko Youngin mukaisesti sitä mieltä, että on syntejä, joihin anteeksiantoa ei ole ilman syyllisen veren vuodatusta. Juuri hetki sitten annoit ymmärtää, että kuolemanrangaistus olisi oikein Norjan murhaajan tapauksessa. Nyt huomattuasi imagosi kärsineen alatkin perua.

        Sinulta on kysytty, että sanoudutko irti Youngin opetuksista vai etkö. Kiertelet kuin kissa kuumaa puuroa.

        Anteeksiannosta olen tätä mieltä: Jumala antaa anteeksi kenelle haluaa sinä ihminen, sinun on annettava anteeksi kaikille.
        BYn verikosto puhe EI ole opetus vaan ajatelma jossa hän erittäin kärjistetysti puhuu aikalaisilleen jotka ymmärtävät paremmin kärjistettyä kieltä. Aivan kuten jos sinulle kirjoittaisin kirosanoin ja haistatuksin ymmärtäisit varmaan paremmin. Suomalaisten puhe on erittäin härskiä ja jotkut eivät osaa lainkaan puhua sivistynesti eivätkä ymmärrä sivistynyttä puhetta. Ihmettelen josksu noita radio-ohjelmia... aivan kuten täälläkin miksi on puhuttava niin rumasti? Olen tullut siihen tulokseen että se on suomalaisten tapa... paitsi sivistyneiden suomalaisten tapa, niitäkin löytyy... etenkin MAP kirkossa.


      • näinkin päin
        nenada kirjoitti:

        Anteeksiannosta olen tätä mieltä: Jumala antaa anteeksi kenelle haluaa sinä ihminen, sinun on annettava anteeksi kaikille.
        BYn verikosto puhe EI ole opetus vaan ajatelma jossa hän erittäin kärjistetysti puhuu aikalaisilleen jotka ymmärtävät paremmin kärjistettyä kieltä. Aivan kuten jos sinulle kirjoittaisin kirosanoin ja haistatuksin ymmärtäisit varmaan paremmin. Suomalaisten puhe on erittäin härskiä ja jotkut eivät osaa lainkaan puhua sivistynesti eivätkä ymmärrä sivistynyttä puhetta. Ihmettelen josksu noita radio-ohjelmia... aivan kuten täälläkin miksi on puhuttava niin rumasti? Olen tullut siihen tulokseen että se on suomalaisten tapa... paitsi sivistyneiden suomalaisten tapa, niitäkin löytyy... etenkin MAP kirkossa.

        Oletko itse sivistynyt?


      • Karmeaa!
        nenada kirjoitti:

        Anteeksiannosta olen tätä mieltä: Jumala antaa anteeksi kenelle haluaa sinä ihminen, sinun on annettava anteeksi kaikille.
        BYn verikosto puhe EI ole opetus vaan ajatelma jossa hän erittäin kärjistetysti puhuu aikalaisilleen jotka ymmärtävät paremmin kärjistettyä kieltä. Aivan kuten jos sinulle kirjoittaisin kirosanoin ja haistatuksin ymmärtäisit varmaan paremmin. Suomalaisten puhe on erittäin härskiä ja jotkut eivät osaa lainkaan puhua sivistynesti eivätkä ymmärrä sivistynyttä puhetta. Ihmettelen josksu noita radio-ohjelmia... aivan kuten täälläkin miksi on puhuttava niin rumasti? Olen tullut siihen tulokseen että se on suomalaisten tapa... paitsi sivistyneiden suomalaisten tapa, niitäkin löytyy... etenkin MAP kirkossa.

        Miksi täytyi kärjistää, että sekä mustaihoisen nainut valkoinen, että kyseinen mustaihoinen pitäisi tappaa?

        Jätit vastaamatta lähes kaikkiin esittäminnin kysymyksiin, jote luepa kyseinen viestini uudelleen ja vastaa kysymyksiin.


      • nenada
        Karmeaa! kirjoitti:

        Miksi täytyi kärjistää, että sekä mustaihoisen nainut valkoinen, että kyseinen mustaihoinen pitäisi tappaa?

        Jätit vastaamatta lähes kaikkiin esittäminnin kysymyksiin, jote luepa kyseinen viestini uudelleen ja vastaa kysymyksiin.

        Asia siis oli lailla kielletty. Valkoinen ei saanut mennä naimisiin mustan kansas vaan he joutuivat vankilaan näin tehdessään. BY kärjisti jotta kukana ei teksisi vastoin lakia.


      • nenada
        Karmeaa! kirjoitti:

        Miksi täytyi kärjistää, että sekä mustaihoisen nainut valkoinen, että kyseinen mustaihoinen pitäisi tappaa?

        Jätit vastaamatta lähes kaikkiin esittäminnin kysymyksiin, jote luepa kyseinen viestini uudelleen ja vastaa kysymyksiin.

        Kehotat siis ihmisiä olemana toittelematta lakia?


      • nenada

      • Karmeaa!
        nenada kirjoitti:

        Asia siis oli lailla kielletty. Valkoinen ei saanut mennä naimisiin mustan kansas vaan he joutuivat vankilaan näin tehdessään. BY kärjisti jotta kukana ei teksisi vastoin lakia.

        Höpsis. Young olisi tappanut omin käsin, ellei se TAPPAMINEN olisi ollut vastoin lakia...


      • Karmeaa!
        nenada kirjoitti:

        Kehotat siis ihmisiä olemana toittelematta lakia?

        No kyllä todellakin, jos jokin IHMISTEN tekemä laki estää esim. eri rotuisia olemaan naimatta keskenään.

        Vielä pahempaa, jos kyseessä on "Jumalan" laki...


    • Älä väitä muuta

      Mormonit kuuluvat fundamentalisteihin. Map-kirkolla on paljon äärivanhoillisia määräyksiä ja se noudattaa ikivanhoja muista uskomuksista ajat sitten poistettuja sääntöjä ja rituaaleja.

    • Smok

      Mitenköhän Daavidille, Moosekselle ja Paavalille on käynyt kun murhaa ei saa anteeksi. Huomaatteko te itse kuinka harhassa te olette?

      • Lehi

        Katsotaan kuka on harhassa.

        Pietari julisti juutalaisille Daavidista, Ap.t.2:

        29. "Veljeni, kantaisämme Daavidista voi varmasti sanoa, että hän kuoli ja hänet haudattiin. Onhan hänen hautansa tänäänkin päivänä nähtävissämme.
        34. Ei daavid itse noussut taivaisiin."

        Pietarin julistuksella että Daavid ei ole astunut taivaaseen on merkitystä, koska Matteuksen 27:52 mukaan "haudat aukenivat ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös."

        Daavid ei ollut näiden pyhien joukossa, joten hän ei noussut kuolleista samaan aikaan Kristuksen ylösnousemuksen kanssa.

        2.Kun.12:12. On hyvä tietää, että alkuperäisessä heprealaisessa versiossa Daavidia ei vapautetta tekemästään synnistä. Koska alkuperäisellä kielellä ei mainita mitään Daavin vapautamisesta tai anteeksiannosta, niin kyseessä on lisäys jostain muusta versiosta.

        Jumala väliti Aabelin kohtalosta niin paljon, että kirosi maan Kainille. Eikö Jumala välitänyt Uurian kohtalosta yhtä paljon? Vai oliko heetiläinen Uuria vähemmän arvokas kuin Aabeli oli Jumalan silmissä?

        Mooseksen ainoa murhaksi luokiteltava teko voisi olla egyptiläisen surmaamisen. Kyse oli kuitenkin oman heimolaisen puolustamisesta, jonka Suomen nykyinenkin laki hyväksyy. Egyptiläinen oli lyömässä israelilaista, joten toisen puolustaminen oli perusteltu. (2.Moos.11-12)

        Mooses palautti Joseph Smithille Israelin kokoamisen avaimet.

        Paavalin kohdalla voidaan sanoa seuraavat tosiasiat:

        Hän hyväksyi Stefanoksen surmaamisen, mutta ei ottanut itse osaa siihen. Sillä tavoin vältyi likaamaasta omia käsiään viatoman vereen.

        Tosin Paavali ryhtyi tämän jälkeen vainoamaan muita kristittyjä, mutta se johtui uskonnollisesta vakamuksesta. Damaskon tiellä kokemansa kääntymyksen jälkeen hän ryhtyi julistamaan evankeliumia, joten sillä perusteella voidaan uskoa hänen saavan korotuksen. Ainakin Paavali itse uskoi ennen kuolemaansa saavansa iankaikkisen elämän kruunun.

        Paavalin elämää voidaan verrata kääntyneisiin laamanilaisiin, jotka olivat käyneet sotia väärän kasvatuksen vuoksi.

        Tässä lyhyt määritelmä eri henkilöistä.


    • nenada

      Daavid ei pääse korotukseen. Muista ei ole annettu tietoa.

      • ???

        Kukas noita korotuspaikkoja jakaa? Sinäkö vai itse Joseph Smith?


    • Raamatusta

      Daavid jo oli elämässään korkealla korokkeella. Hänhän oli eläessään jo kuningas. Mooses vaan käväisi vuorella ja Paavali taas telttaili tasamaastossa.

      • smok

        Jumala antaa siis tappaa toisen, mutta toisen ei anna mitenkäs kun Elisa tappoi ne pikku pojat? Ja Hän nyt selvästi oli Jumalan mies. ryöväri ristillä? Roomalainen vangin vartija, kai tiesit, että heillekin kuului teloitukset. Raamattu sanoo, että kaikki synnit pyyhitään, toi on sielullista ja demonista tuo teidän oppi. Jumala sanoo Gal. 1 vaikka enkeli taivaasta julistaisi toisenlaista evankeliumia hän olkoon kirottu. Näin juuri on käynyt Joseph Smithille ilmestyi saatana


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17199
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5536
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2595
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2087
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1778
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1013
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      961
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      909
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      904
    Aihe