Natsit ja vapaamuurarit vihaa juutalaisia

WhiteWikingi

Tuo Norjan ampujapöljä oli natsi ja vapaamuurari. Tuollaista jälkeä tulee heidän toiminnastaan.
Norjan poliisi on aivan hampaaton. Sen mitä sain Israelin poliisista käsitystä tuo ei olisi onnistunut siellä. He eivät pelkää eniten omaa nahkaansa vaan uskaltavat puolustaa.
Siitä hatunnostoni heille.

58

220

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 17+19

      Ei kun keikun.... kristityt ovat oikeita juutalaisia.......ja natzeja.

      • Kolmas juutalaissota

        Hitleri oli juutalainen, kuten hänen nazinsakin.


      • Totuus Hitleristä
        Kolmas juutalaissota kirjoitti:

        Hitleri oli juutalainen, kuten hänen nazinsakin.

        Hitler ei ollut juutalainen, kuten eivät hänen natsinsakaan.


    • Tosimies.

      Olet väärässä, hullu hän on mutta ei natsi.
      Hän nimenomaan ihannoi Israelin toimintaa jihadeja vastaan ja kukapa ei.
      Hän ilmaisi 100% tukensa Israelin puolesta ja kukapa ei.

      Mielisairas kylläkin,ja tapahtunut oli hirveää,toivonkin että hän olisi kohdistanut vihansa vaikkapa Hamasiin.

      • KTS (Ei kirj.)

        Totta. Kyseinen hemmo oli ääriuskonnollinen kiihkokristitillinen siionisti ja israelfanittaja.


      • lopeta jo
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Totta. Kyseinen hemmo oli ääriuskonnollinen kiihkokristitillinen siionisti ja israelfanittaja.

        ei ollut kumpikaan.Olet aina valehtelemassa .Oppi-isiisi kuuluvat Hitler ja iranin nykyinen äärirasistipresidentti jota ihailet. Hän on häpeäksi sekä islamille että sille iranilaiselle ikivanhalle kuttuurille joka on hyvin suuresti aikanaan vaikuttanut mm juutalaisuuden syntyyn ja säilymiseen ja antanut koko maailmalle paljon.
        Kun Iran joskus muuttuu vapaaksi yhteiskunnaksi ja Palestiinan valtio syntyy ääri-islamin ja arabirasismin irroitettua alueesta henkisen paskaotteensa sinunlaisia rasistipellejä muka islamin ja arabien ystävinä tullaan halveksimaan .Kuten natsien hännystelijöitä aikanaan . Ajatukseni ja asenteinesi olet sukua tämän maailman breivikeille.


      • että näin
        lopeta jo kirjoitti:

        ei ollut kumpikaan.Olet aina valehtelemassa .Oppi-isiisi kuuluvat Hitler ja iranin nykyinen äärirasistipresidentti jota ihailet. Hän on häpeäksi sekä islamille että sille iranilaiselle ikivanhalle kuttuurille joka on hyvin suuresti aikanaan vaikuttanut mm juutalaisuuden syntyyn ja säilymiseen ja antanut koko maailmalle paljon.
        Kun Iran joskus muuttuu vapaaksi yhteiskunnaksi ja Palestiinan valtio syntyy ääri-islamin ja arabirasismin irroitettua alueesta henkisen paskaotteensa sinunlaisia rasistipellejä muka islamin ja arabien ystävinä tullaan halveksimaan .Kuten natsien hännystelijöitä aikanaan . Ajatukseni ja asenteinesi olet sukua tämän maailman breivikeille.

        "ei ollut kumpikaan.Olet aina valehtelemassa ."

        Itse valehtelet silmät päästä. Onko totuus niin kipeä?

        Breivik oli pro-Israel:

        "Uusnatseista Breivikin erottaa esimerkiksi se, että hän puolustaa voimakkaasti Israelia. "

        http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaistutkija Breivikillä on paljon hengenheimolaisia/1135268028816


      • että noin
        että näin kirjoitti:

        "ei ollut kumpikaan.Olet aina valehtelemassa ."

        Itse valehtelet silmät päästä. Onko totuus niin kipeä?

        Breivik oli pro-Israel:

        "Uusnatseista Breivikin erottaa esimerkiksi se, että hän puolustaa voimakkaasti Israelia. "

        http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaistutkija Breivikillä on paljon hengenheimolaisia/1135268028816

        breivik ei ollut kiihkokristtity ei välittänyt uskonnosta ei henk. koht suhdetta Jeesukseen.Monet ihmiset puolustavat Israelia , ei se tee kenestäkään sionistia.
        Islamkammoinen konservattivi hän on, kuten sinä olet juutalaiskammoinen konservatiivi, kumpikin on älytöntä rasismia ja kumallakin paljon hengenheimolaisia.


      • että noin
        että näin kirjoitti:

        "ei ollut kumpikaan.Olet aina valehtelemassa ."

        Itse valehtelet silmät päästä. Onko totuus niin kipeä?

        Breivik oli pro-Israel:

        "Uusnatseista Breivikin erottaa esimerkiksi se, että hän puolustaa voimakkaasti Israelia. "

        http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaistutkija Breivikillä on paljon hengenheimolaisia/1135268028816

        katso tämän päivä a-studio ja norjalaistutkijan analyysi Breivikistä.Natseihin hänet yhdistää juutalaisten syyttäminen Euroopan ongemista.


      • Totuus Breivikistä
        että noin kirjoitti:

        katso tämän päivä a-studio ja norjalaistutkijan analyysi Breivikistä.Natseihin hänet yhdistää juutalaisten syyttäminen Euroopan ongemista.

        Breivik syytti Euroopan tilanteesta "kulttuurimarxilaisia", mikä on äärioikeiston suosima termi lähinnä ns. Frankfurtin koulukunnan marxilaisista ja psykoanalyyttisistä filosofeista, jotka kyllä taisivat olla (melkein?) kaikki juutalaisia, joskaan en tiedä tekikö Breivik numeron tuosta juutalaispuolesta.

        Breivikin päävihollinen oli eurooppalainen vasemmisto, jota vastaan hän hyökkäsi fyysisesti. Vasemmistoa Breivik syyttää 1) muslimien maahanmuuton edistämisestä, 2) Israelin politiikan vastustamisesta. Tässä oli hänen motiivinsa.


      • Totuus Breivikistä
        että noin kirjoitti:

        breivik ei ollut kiihkokristtity ei välittänyt uskonnosta ei henk. koht suhdetta Jeesukseen.Monet ihmiset puolustavat Israelia , ei se tee kenestäkään sionistia.
        Islamkammoinen konservattivi hän on, kuten sinä olet juutalaiskammoinen konservatiivi, kumpikin on älytöntä rasismia ja kumallakin paljon hengenheimolaisia.

        Breivik ei ollut kaikessa konservatiivi. Hän esimerkiksi puolusti homojen, lesbojen ja muiden sukupuolisten vähemmistöjen oikeuksia, mikä ei kuulu äärikonservatismiin. Taloudesta hänellä oli markkinaliberaaleja näkymyksiä, mitä kutsutaan Yhdysvalloissa "konservatismiksi", kun taas siellä "liberalismi" tarkoittaa valtion suuremman roolin kannattamista taloudessa.


    • Stucker

      Älä puhu sontaa.

      Israelin poliisi ei pystynyt estämään edes äärijuutalaista Amiria tappamasta pääministeri Rabinia 1995.

      Ratkaisevat sekunnit myöhässä ja äijä kadun raossa vasta kun pääministeriä oli jo ammuttu.

    • 19678

      Breivik oli vakaumuksellinen natsi

      • SB

        Breivik oli sitä sun tätä ja
        päälimmäisenä hänellä oli suunnaton itseihailu eli narsismi.
        Minun mielestäni hänellä ei ollut mitää halua kuulua mihinkään itseä kahlitsevaan porukkaan vaan hän halusi olla itse johtaja ja suunnannäyttäjä.

        Militaristi näytti olevan ja haaveili jostakin olemattomasta Temppeliherrain ritarikunnasta joka toimisi islamilaisuutta vastaan.


      • SB
        SB kirjoitti:

        Breivik oli sitä sun tätä ja
        päälimmäisenä hänellä oli suunnaton itseihailu eli narsismi.
        Minun mielestäni hänellä ei ollut mitää halua kuulua mihinkään itseä kahlitsevaan porukkaan vaan hän halusi olla itse johtaja ja suunnannäyttäjä.

        Militaristi näytti olevan ja haaveili jostakin olemattomasta Temppeliherrain ritarikunnasta joka toimisi islamilaisuutta vastaan.

        jatkoa vielä:

        Mieleeni tulee myös Hitler ja Paavali jotka halisivat olla kaikille kaikkea:
        Hitler oli kansainvälinen nationalisti, katolinen, lutherilainen ,uuspakana..
        Paavali taasen halusi olla juutalaisille juutalainen ja kreikkalaisille kreikkalainen: kaksinaamainen markkinamies


      • Opi erottamaan
        SB kirjoitti:

        jatkoa vielä:

        Mieleeni tulee myös Hitler ja Paavali jotka halisivat olla kaikille kaikkea:
        Hitler oli kansainvälinen nationalisti, katolinen, lutherilainen ,uuspakana..
        Paavali taasen halusi olla juutalaisille juutalainen ja kreikkalaisille kreikkalainen: kaksinaamainen markkinamies

        valheet ja totuudet, samoin Jumalan ja Pahan toiminta ja näin myös hyvä hedelmä huonosta.

        Yeshua on hyvä Paimen, joka rakkaudesta juutalaisiin antoi henkensä ristillä, mutta Immanuelina ei hänelle kelpaa valheet eikä huono hedelmä Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalaa kohtaan, vaikka olisikin lihan puolesta jälkeläisistään kysymys vaan Jumala tahtoo totuutta salatuimpaan saakka, amen.

        Paha taas tuottaa valheita ja murhia ja kaikkea huonoa hedelmää lihallisissa ihmisissä, tietysti myös vallanhimoisissa tai rahaa tahtovissa tai uskokultaisissa tai muissa petollissa ihmisuskonnoissa. Tärkeintä Pahalle on vastustaa todistusta Jumalan ainosyntyisestä Pojasta ja uskon kuuliaisuudesta Israelin Pyhää Herraa kohtaan, sillä siihen ihmisen syntyessä ja uudistuessa menettään otteensa ihmisestä hänen päästessään syntikahleista ja niistä lihen mielen huonoista hedelmistä, minkä kautta ihmisiä omaan tahtoonsa pyrkii ihmisiä houkuttelemaan ja sitomaan, mutta Yeshuasta ja Jumalan lapsista ja Jumalan armossa ja totuudessa elävistä ei voi mitään, päin vastoin tietää jo hävinneensä vaikka voikin täällä maailmassa jopa Jumalan salliessa heitä tuhotakin ruumiillisesti, mutta ei mitään sen pysyvämpää vaan Paha täältä pois sidotaan kun Herra Yeshua sapuu voittajana, samoin voitto tulee valtakunnalleen ja omilleen ja siksi sinunkin kannattaa häneen turvata ja vanhurskautensa vastaanottaa ilman pienintä epäilystä, sillä on Jumalasta eikä Pahan eksytyksistä kuten monet tämän ajan villitykset ja valheopetukset.

        Kaikki, jotka Yeshuan (Jeesuksen) nimessä apuaan anoo tuntiakseen totuuden Immanuelista ja Israelin Kuninkaasta, sen myös saavat lupauksiensa mukaan, äläkä sinäkään siinä viivyttele, sillä ei totuus muutu siitä, otatko armonsa vastaan nöyrtyen totuuden tunnustamaan ja sielusi näin pelastuksen kaidalle tielle saattamaan ja ristisi ottamaan opetuslapseudessaan vai pysytteletkö lavealla tiellä oli se sitten mikä hyvänsä ilman Jumalan Pojan antamaa vettä ja Henkeä.


      • elena.dei
        SB kirjoitti:

        Breivik oli sitä sun tätä ja
        päälimmäisenä hänellä oli suunnaton itseihailu eli narsismi.
        Minun mielestäni hänellä ei ollut mitää halua kuulua mihinkään itseä kahlitsevaan porukkaan vaan hän halusi olla itse johtaja ja suunnannäyttäjä.

        Militaristi näytti olevan ja haaveili jostakin olemattomasta Temppeliherrain ritarikunnasta joka toimisi islamilaisuutta vastaan.

        Mielestäni olet oikeilla jäljillä. Minustakin hän oli jonkinlainen yksinäinen susi, ja hänen tekojaan ei voi selittää puoluepolitiikalla tai esim. pelkällä islaminvastaisuudella, eikä missään nimessä kristinuskon perusarvoilla lähimmäisenrakkaudesta. Minusta hän on vakavasti häiriintynyt, luonnehäiriötä sairastava henkilö, jolta puuttuu kyky tuntea myötätuntoa lähimmäisiä kohtaan. Todennäköisesti häntä on kohdeltu itseään väkivaltaisesti jo lapsena. Tuo on ilmeisen totta että hän oli äärettömän narsistinen ja suuruudenhullu,kuten militaristiset yksinvaltiuteen pyrkivät johtajat. Tämäntapaisia persoonallisuushäiriöisiä on eri maissa erilaisten puolueiden johtajina. He käyttävät erilaisia oppirakennelmia lähinnä omaa egoaan ja korottaakseen. Eivät he tosissaan välitä siitä, että jokin ideologinen suuntaus toisi hyvinvointia kansalaisille.


      • Tosimies.

        Ei ollut.
        Hullu hän oli.


      • Göring Fart
        SB kirjoitti:

        Breivik oli sitä sun tätä ja
        päälimmäisenä hänellä oli suunnaton itseihailu eli narsismi.
        Minun mielestäni hänellä ei ollut mitää halua kuulua mihinkään itseä kahlitsevaan porukkaan vaan hän halusi olla itse johtaja ja suunnannäyttäjä.

        Militaristi näytti olevan ja haaveili jostakin olemattomasta Temppeliherrain ritarikunnasta joka toimisi islamilaisuutta vastaan.

        Hitler oli semiitti ja olemattomia ritareita ei ole olemassakaan:)


    • elena.dei

      Näissä nettikeskusteluissa on nyt paljon sellaista menatliteettia, että yritetään jonkun oppisuunnan, ismin tai poliittisen aatteen nimissä selittää yhden ihmisen rikokset. Jos yksi tekee pahaa, syyllisiä ovat kaikki ne ja ne... tämä on vaarallista ajattelua. Tunnen esim. yhden vapaamuurarin, ja vaikka en kannatakaan sellaista oppia, hän on Israelin ihailija ja ystävä, eikä varmasti hyväksy tuollaista julmuutta. Norjan vapaamuurarit erottivat tyypin. KTS, hän ei ollut fundamentalisti kristitty, koska sellainen kristitty, joka innokkaasti perustaa ajattelunsa Kristuksen opille, eli oppi on hänelle fundament, perusta, ei takuuvarmasti tekisi tuollaisia hirmutekoja kuin Breivik. Sitten on politisoitu asiaa näin: koska hän oli "oikeistolainen", hän oli paha, näin jotkut demarit. Hän oli oikeasti vakavasti luonnehäiriöinen, psykopaattinen henkilö. Tällaisille voi monikin oppi, myös vasemmistolaisuus, olla sytyke tai tekosyy hirmutekoihin. Syitä on monia, alkaen lapsuuden huonot kokemukset.

      • SB

        Aivan, näin näyttää olevan.

        Mutta kuitenkin laajemmalta ajetellen monet suurimmista johtajista ja oppisuuntien rakentajista juuri olivat sellaisia persoonia:äärimmäisen kunnianhimoisia,ehkä jopa hieman tai enemmän narsisistisia tai vinksahtaneita persoonia.
        Minulle tulee mieleen erilaiset mediapersoonat ja esim Sarasvuo joka on äärimmäisen narsistinen ja neuroottinen persoona.Hän ei onneksi ole keksinyt mitään omaa vaan markkinoinut muiden ideoita.

        Näitä Jeesuksia sitten ihmiset palvovat jopa Jumalina tai puolisellaisina.


      • Leijonan Tie
        SB kirjoitti:

        Aivan, näin näyttää olevan.

        Mutta kuitenkin laajemmalta ajetellen monet suurimmista johtajista ja oppisuuntien rakentajista juuri olivat sellaisia persoonia:äärimmäisen kunnianhimoisia,ehkä jopa hieman tai enemmän narsisistisia tai vinksahtaneita persoonia.
        Minulle tulee mieleen erilaiset mediapersoonat ja esim Sarasvuo joka on äärimmäisen narsistinen ja neuroottinen persoona.Hän ei onneksi ole keksinyt mitään omaa vaan markkinoinut muiden ideoita.

        Näitä Jeesuksia sitten ihmiset palvovat jopa Jumalina tai puolisellaisina.

        Pitää muistaa, että vain rahvas uskoo väärään...............


    • elena.dei

      Se on totta, tuollaiset persoonat ovat kunnianhimoisia, egoistisia, narsistisia, jopa megalomaanisia, ja heillä on yli-ihanteellinen käsitys itsestään ja omasta kuvitellusta erinomaisuudestaan. He myös keräävät mielellään sellaisia ihmisiä ympärilleen, jotka mielistelevät heitä, ja pönkittävät siten heidän narsismiaan.He eivät siedä vastalauseita tai kritiikkiä. Pahinta on, jos näistä tulee poliittisia johtajia, jotka sitten alkavat sortaa ja vainota eri tavoin ajattelevia. He saattavat päästä valtaan ihailtuina koska osaavat huijata ja valehdella taitavasti, mutta kun ovat vallassa niin pelin henki muuttua. Ei tämä sentään Sarasvuota koske, hän ei liene tällä tavalla vaarallinen. Ei tämä myöskään sovi Jeesukseen, joka oli viaton, ei hänessä ollut tämänkaltaisia negatiivisia ominaisuuksia kuin noissa mieleltään vinksahtaneissa tai häiriintyneissä egoisteissa.

      • SB

        Minulle ei tule mieleen yhtään suurta johtajaa joka ei olisi ollut jonkinlainen narsisti.
        Vaatimattomat miehet tai naiset eivät pääse esille.
        Jos pääsevät heidät jyrätään pian.
        Jeesuksella oli nähtävästi joidenkin kirjoitusten mukaan suuret luulot itsestään, mutta seuraajillaan olivat vielä suuremmat luulot; Jumalaksi nostivat.
        Toiset kirjoitukset taasen korostivat hänen vaatimattomuuttaan.
        Haluaisin uskoa hänen olleen sellaisen.
        Kannattajat uskoivat toisin gurustaan..tyypillistä.


    • elena.dei

      Niin näyttäisi olevan yleensä tässä maailmassa, etenkin politiikassa. Inhimillisen johtajan pian joku armottomampi narsisti jyrää. Etenkin maissa, joissa ei vallitse demokratiaa. Tuo jumalaksi ihmisen nimittäminen oli yleistä muinaisissa maissa, jopa VT:ssä sanotaan: te olette jumalia. Eräs selitys on että he olisivat olleet tuomareita tai heimopäälliköitä tai molempia. Jaakobin tarinassa kerrotaan, että hän paini Jumalan kanssa. Mitähän tuokin mahtaa tarkoittaa. Gustave Dorén piirroksessa kyseessä on enkeli. Eikö tässä tehdä ihmisestä jumalia, jotka ovat ristiriidassa 10 käskyn lain kanssa? Jeesus itse ei koskaan korottanut itseään Jumalaksi, hän käytti itsestään nimitystä Ihmisen Poika, joka on lainattu muistaakseni Danielin kirjasta. Monet messiaaniset, evankeliumiin uskovat juutalaiset sanovat, ettei hän ole Jumala sentään.

      • ...

        VT:ssä ei ihmisiä sanota jumaliksi , siinä on taas yksi Uuden testamentin virheistä. Psalmi väärentämättömässä muodossaan löytyy heprealaisesta Raamatusta, tarkista sieltä .
        Jeesus korotti itsensä vaikka miksi :"joka uskoo Minuun" , "MINÄ olen tie totuus " itku tuli pitkästä ilosta hänellekin, ristiltä kuului jo parku ja avunhuuto.

        Ihmisen poika tarkoitti yhä hepreassa tarkoittaa ihmistä , ei sitä tarvitse lainata mistään ."ben adam" , aatamin poika koska tuolloin uskottiin jokaisen polveutuneen aatamista, joten kaiki olivat "benei adam" aatamin poikia.


    • elena.dei

      Kyllä Heprealaisessa raamatussakin on kohtia joissa ihmisiä sanotaan jumaliksi, jossain merkityksessä ainakin. Jaakobin tarinasta saa käsityksen että hän paini jumalan kanssa. Vanhimmista osista käy ilmi että ihmiset pitivät jumalina ihmisiä. "Te olette jumalia", löytyy VT:stä. Joidenkin raamatunhistorioitsijoiden mukaan heimopäälliköitä ja tuomareita nimitettiin jumaliksi. Miksi muuten sanotaan Elohim, joka on monikkomuoto, tarkoittaa: jumalat. Elohim loi taivaan ja maan.
      Totta kai Jeesus kärsi koska fyysisenä olentona suostui uhrilampaaksi, monien edestä.Hän toimi siten, että kaikki Tanakhin ennustukset, jotka hän ymmärsi koskevan häntä itseään, tulivat täytetyiksi. Hänen vaatteestaan heitettiin arpaa, jne. Mutta sitten Yom haBikkurimin aikoihin pääsiäisviikolla hauta oli tyhjä. Silloin kun aloitettiin 7 viikkoa laskea päiviä Shavuot'ia, helluntaita, kohti, ja annettiin viljauhreja.

      • ...

        ei ihmisiä sanota jumaliksi vaan :Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa:
        2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
        3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
        4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. [5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät.
        6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [
        7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" 8 Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan! Sinun ovat kaikki kansat "
        Elohim, vaikka on monikollinen sana ei tarkoita monia jumalia, sitä voidaan käyttää JHWH:sta ja Kemoksesta(molemmat yksi jumala ) tai monista yhteys ja verbi paljastavat puhutaanko useasta jumalasta vai yhdestä.

        Jom habikurim kuuluu shavuotiin ja silloin temppelissä toimitettuihin uhreihin 4.Moos.26:28 וּבְיֹ֣ום הַבִּכּוּרִ֗ים בְּהַקְרִ֨יבְכֶ֜ם מִנְחָ֤ה חֲדָשָׁה֙ לַֽיהוָ֔ה בְּשָׁבֻעֹ֖תֵיכֶ֑ם מִֽקְרָא־קֹ֙דֶשׁ֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כָּל־מְלֶ֥אכֶת עֲבֹדָ֖ה לֹ֥א תַעֲשֽׂוּ׃
        26 "Kun elonleikkuun päivänä viikkojuhlanne aikaan tuotte Herralle tuoreen ruokauhrin, pitäkää pyhä juhlakokous älkääkä sinä päivänä tehkö mitään työtä.27 Tuokaa kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä, ja antakaa ne tuoksuvaksi polttouhriksi, joka on Herralle mieluisa.
        28 Tuokaa siihen kuuluvana ruokauhrina parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa kolme eefa-mitan kymmenesosaa kumpaakin sonnia kohden, kaksi kymmenesosaa pässiä kohden "

        Ovatko kristityt vääristäneet tämänkin joksikin muuksi ? Ei ole näköjään mitään rajaa älyttämyyksillänne. Shavuotin uhreja ei annettu pääsiäsenä vaan shavuottina.Jeesus on nyt siis paitsi Egyptistä lähdön muistolammas myös aikaistettu ruokauhri ja tätä soopaa joku tarjoaa täällä.


      • elena.dei
        ... kirjoitti:

        ei ihmisiä sanota jumaliksi vaan :Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa:
        2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
        3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
        4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. [5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät.
        6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [
        7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" 8 Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan! Sinun ovat kaikki kansat "
        Elohim, vaikka on monikollinen sana ei tarkoita monia jumalia, sitä voidaan käyttää JHWH:sta ja Kemoksesta(molemmat yksi jumala ) tai monista yhteys ja verbi paljastavat puhutaanko useasta jumalasta vai yhdestä.

        Jom habikurim kuuluu shavuotiin ja silloin temppelissä toimitettuihin uhreihin 4.Moos.26:28 וּבְיֹ֣ום הַבִּכּוּרִ֗ים בְּהַקְרִ֨יבְכֶ֜ם מִנְחָ֤ה חֲדָשָׁה֙ לַֽיהוָ֔ה בְּשָׁבֻעֹ֖תֵיכֶ֑ם מִֽקְרָא־קֹ֙דֶשׁ֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כָּל־מְלֶ֥אכֶת עֲבֹדָ֖ה לֹ֥א תַעֲשֽׂוּ׃
        26 "Kun elonleikkuun päivänä viikkojuhlanne aikaan tuotte Herralle tuoreen ruokauhrin, pitäkää pyhä juhlakokous älkääkä sinä päivänä tehkö mitään työtä.27 Tuokaa kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä, ja antakaa ne tuoksuvaksi polttouhriksi, joka on Herralle mieluisa.
        28 Tuokaa siihen kuuluvana ruokauhrina parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa kolme eefa-mitan kymmenesosaa kumpaakin sonnia kohden, kaksi kymmenesosaa pässiä kohden "

        Ovatko kristityt vääristäneet tämänkin joksikin muuksi ? Ei ole näköjään mitään rajaa älyttämyyksillänne. Shavuotin uhreja ei annettu pääsiäsenä vaan shavuottina.Jeesus on nyt siis paitsi Egyptistä lähdön muistolammas myös aikaistettu ruokauhri ja tätä soopaa joku tarjoaa täällä.

        Jahas, varsinainen järjen jättiläinen vastannut. Keitä ovat nuo, joille Jumala puhuu jumalien kokouksessa. Heille neuvotaan asioita, joita tuomarien, sen ajan yhteiskunnallisen eliitin, tulisi huomioida, jakaa oikeutta, varsinkin erilaisia vähäosaisia kohtaan. Ihmisille ne ohjeet on tarkoitettu. VT:n vanhoissa osissa ilmenee se, että ihmiset pitivät jonkinlaisina jumalina tai puolijumalia joitakin kansan johtajia. Myös Jaakob sanoi, että hän on nähnyt jumalan, painiottelunsa jälkeen. Jos termi oli el, eloah merkityksessä korotettu, ylhäinen tms. on aivan loogista että sitä mahdollisesti käytettiin myös joistain ihmisistä. Jeesus totesi aivan oikein sen, että juutalaisia kutsuttiin kirjoituksissa jumaliksi, ja ihmetteli sen perään tuomitsijoidensa epäloogisuutta, näiden tuomitessa hänet siitä, että sanoi olevansa Jumalan poika. Nykyäänkin monet uskovat käyttävät termiä: olemme Jumalan lapsia. Ei sellaisesta ketään pitäisi kuolemaan tuomita.
        Turhaan syytät kristittyjä tai muita kun itsekin puhut höpöjä. Et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Jom habikurim on pääsiäisviikolla, silloin alkaa ns. Omerin laskenta, 7 x 7 päivää ja 1 päälle, seitsemän täyttä viikkoa (Moos 23 Jumalan juhla-ajat), ja tämä jakso päättyy shavuot'iin. Jom habikurim, ensisadon juhla, ohrantähkäjuhla, First Fruits jne. Se alkaa Israelissa nykyään 16 päivänä Nisan-kuuta, toisena pesach-päivänä. Yeshua vietti 14. päivän iltana seder-ateriaa tradition mukaan, ennenkuin alkoi juutalaisten pääsiäisviikko. Jumalan käskyn mukaan pääsiäisen 1. juhlasabatti alkaa Nisan-kuun 14 päivän illasta. tuolloin sanottiin Aviv-kuu. Jumalan käsky on: laskekaa 7 täyttä viikkoa jom habikurim-juhlasta pesachiin ja tähän jaksoon kuului antaa uhrauksia viljasta aina shavuot-juhlaan saakka, jolloin valmistui vehnäsato.Omerin laskenta on siis Jom habikurimista helluntaihin tapahtuva 50 päiväinen uhrausjakso. Jumala puhuu juutalaisille näiden suur-sabattien tapahtumien kautta, mutta voi kun ei kuulla, ei nähdä, ei ymmärretä. Ei ole sattumaa, että Hän kuoli pääsiäisuhrin aikaan, nousi ensisadon juhlan aikaan ja uuden liiton merkki, Jumalan hengen vuodatus 12 opetuslapselle (ehkäpä yksi kustakin heimosta) annettiin jälleen suuren juhlan aikana, merkiksi niille, joilla on ymmärrystä riittävästi tai jotka ovat kutsutut. Näitä asioita olen oppinut mm. juutalaisilta, jotka ovat tutkineet hyvin asioita, ja tajuavat kuka on se todellinen Messias.


      • ...
        elena.dei kirjoitti:

        Jahas, varsinainen järjen jättiläinen vastannut. Keitä ovat nuo, joille Jumala puhuu jumalien kokouksessa. Heille neuvotaan asioita, joita tuomarien, sen ajan yhteiskunnallisen eliitin, tulisi huomioida, jakaa oikeutta, varsinkin erilaisia vähäosaisia kohtaan. Ihmisille ne ohjeet on tarkoitettu. VT:n vanhoissa osissa ilmenee se, että ihmiset pitivät jonkinlaisina jumalina tai puolijumalia joitakin kansan johtajia. Myös Jaakob sanoi, että hän on nähnyt jumalan, painiottelunsa jälkeen. Jos termi oli el, eloah merkityksessä korotettu, ylhäinen tms. on aivan loogista että sitä mahdollisesti käytettiin myös joistain ihmisistä. Jeesus totesi aivan oikein sen, että juutalaisia kutsuttiin kirjoituksissa jumaliksi, ja ihmetteli sen perään tuomitsijoidensa epäloogisuutta, näiden tuomitessa hänet siitä, että sanoi olevansa Jumalan poika. Nykyäänkin monet uskovat käyttävät termiä: olemme Jumalan lapsia. Ei sellaisesta ketään pitäisi kuolemaan tuomita.
        Turhaan syytät kristittyjä tai muita kun itsekin puhut höpöjä. Et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Jom habikurim on pääsiäisviikolla, silloin alkaa ns. Omerin laskenta, 7 x 7 päivää ja 1 päälle, seitsemän täyttä viikkoa (Moos 23 Jumalan juhla-ajat), ja tämä jakso päättyy shavuot'iin. Jom habikurim, ensisadon juhla, ohrantähkäjuhla, First Fruits jne. Se alkaa Israelissa nykyään 16 päivänä Nisan-kuuta, toisena pesach-päivänä. Yeshua vietti 14. päivän iltana seder-ateriaa tradition mukaan, ennenkuin alkoi juutalaisten pääsiäisviikko. Jumalan käskyn mukaan pääsiäisen 1. juhlasabatti alkaa Nisan-kuun 14 päivän illasta. tuolloin sanottiin Aviv-kuu. Jumalan käsky on: laskekaa 7 täyttä viikkoa jom habikurim-juhlasta pesachiin ja tähän jaksoon kuului antaa uhrauksia viljasta aina shavuot-juhlaan saakka, jolloin valmistui vehnäsato.Omerin laskenta on siis Jom habikurimista helluntaihin tapahtuva 50 päiväinen uhrausjakso. Jumala puhuu juutalaisille näiden suur-sabattien tapahtumien kautta, mutta voi kun ei kuulla, ei nähdä, ei ymmärretä. Ei ole sattumaa, että Hän kuoli pääsiäisuhrin aikaan, nousi ensisadon juhlan aikaan ja uuden liiton merkki, Jumalan hengen vuodatus 12 opetuslapselle (ehkäpä yksi kustakin heimosta) annettiin jälleen suuren juhlan aikana, merkiksi niille, joilla on ymmärrystä riittävästi tai jotka ovat kutsutut. Näitä asioita olen oppinut mm. juutalaisilta, jotka ovat tutkineet hyvin asioita, ja tajuavat kuka on se todellinen Messias.

        ne ovat kaananilaisia jumalia joiden kokouksissa pääjumala 'el oli tuomarina, kyse ei ole ihmisistä vaan jumalista ja tuossa kielikuvasta. Israelilaiset olivat itsekin kaananilaiskansa joten alun alkaen heillä oli sama uskonto kuin muilla.kaananilaisilla .
        Järkeä tässä ei jättiläisyyteen asti tarvita, tiedolla pärjää mainiosti.

        Juutalaisuus uskoo myös että jokainen on Jumalan luomana Jumalan lapsi ,mutta ei sen enempää , ihminen ei ole Jumala eikä Jumala ole ihminen, tässä juutalaisuus eroaa kaikista muista uskonnoista ( islam opetta samoin). Ei ketään tuomita jumalan lapseudesta, heprealaiset kirjoitukset nimittävät Jumalaa kaikkien isäksi ja rukouksissa Jumalaa puhutellaan "avinu", isämme.

        Roomalaiset teloittivat Jeesuksen muita siitä on turha syyttää .

        Jom habikurim EI ole pääsiäisviikolla, omerin laskenta alkaa silloin eli se laskenta joka päättyy sivan-kuussa päivään jota kutsutaan nimellä jom habikurim. Laitoin sekä hepreaksi että suomeksi asiaa koskevan kohdan. Juhlia ei ole muutettu tai siirretty nehän ovat lain määräämiä joten kesken pääsiäistä ei ala joku muu juhla. Tässä selostus shavuotista normaalijärkiselle:http://judaism.about.com/od/holidays/a/shavuot.htm

        http://www.contactplus.com/products/webcal/samples2/wc201204.html
        miten omer lasketaan http://en.wikipedia.org/wiki/Counting_of_the_Omer

        16 nisankuuta ei siis ala mikään juutalainen juhla vaan silloin on Israelissa chol hamoed pesach (eli arki pesach pyhien välissä) ja diasporassa on jom tov sheni shel galujot.
        .
        Shavuot eli viikkojuhla kulkee kristityillä nimellä helluntai ja jos uskontonne jumala on teologianne mukaan "ylösnoussut" silloin, se on teidän asianne,mutta älkää sotkeko juutalaisia juhlia omiinne, ei se onnistu, pesach on pesach ja shavuot on shavuot. Eli pesachista lasketaan 7 viikkoa jom habikuriimiin , shavuotiin.


      • ...
        ... kirjoitti:

        ne ovat kaananilaisia jumalia joiden kokouksissa pääjumala 'el oli tuomarina, kyse ei ole ihmisistä vaan jumalista ja tuossa kielikuvasta. Israelilaiset olivat itsekin kaananilaiskansa joten alun alkaen heillä oli sama uskonto kuin muilla.kaananilaisilla .
        Järkeä tässä ei jättiläisyyteen asti tarvita, tiedolla pärjää mainiosti.

        Juutalaisuus uskoo myös että jokainen on Jumalan luomana Jumalan lapsi ,mutta ei sen enempää , ihminen ei ole Jumala eikä Jumala ole ihminen, tässä juutalaisuus eroaa kaikista muista uskonnoista ( islam opetta samoin). Ei ketään tuomita jumalan lapseudesta, heprealaiset kirjoitukset nimittävät Jumalaa kaikkien isäksi ja rukouksissa Jumalaa puhutellaan "avinu", isämme.

        Roomalaiset teloittivat Jeesuksen muita siitä on turha syyttää .

        Jom habikurim EI ole pääsiäisviikolla, omerin laskenta alkaa silloin eli se laskenta joka päättyy sivan-kuussa päivään jota kutsutaan nimellä jom habikurim. Laitoin sekä hepreaksi että suomeksi asiaa koskevan kohdan. Juhlia ei ole muutettu tai siirretty nehän ovat lain määräämiä joten kesken pääsiäistä ei ala joku muu juhla. Tässä selostus shavuotista normaalijärkiselle:http://judaism.about.com/od/holidays/a/shavuot.htm

        http://www.contactplus.com/products/webcal/samples2/wc201204.html
        miten omer lasketaan http://en.wikipedia.org/wiki/Counting_of_the_Omer

        16 nisankuuta ei siis ala mikään juutalainen juhla vaan silloin on Israelissa chol hamoed pesach (eli arki pesach pyhien välissä) ja diasporassa on jom tov sheni shel galujot.
        .
        Shavuot eli viikkojuhla kulkee kristityillä nimellä helluntai ja jos uskontonne jumala on teologianne mukaan "ylösnoussut" silloin, se on teidän asianne,mutta älkää sotkeko juutalaisia juhlia omiinne, ei se onnistu, pesach on pesach ja shavuot on shavuot. Eli pesachista lasketaan 7 viikkoa jom habikuriimiin , shavuotiin.

        Linkki ei näyttänyt tulleen oikein, tässä lainaus sieltä. "Origins of Shavuot

        In biblical times Shavuot also marked the beginning of the new agricultural season and was called Hag HaKatzir, which means “The Harvest Holiday.” Other names Shavuot is known by are “The Feast of Weeks” and Hag HaBikurim, meaning “The Holiday of First Fruits.” This last name comes from the practice of bringing fruits to the Temple on Shavuot.

        Eli kesken pääsiästä ei tuotu eikä olisi edes voitu tuoda shavuotin ajan ensihedelmiä temppeliin . .


      • elena.dei
        ... kirjoitti:

        ne ovat kaananilaisia jumalia joiden kokouksissa pääjumala 'el oli tuomarina, kyse ei ole ihmisistä vaan jumalista ja tuossa kielikuvasta. Israelilaiset olivat itsekin kaananilaiskansa joten alun alkaen heillä oli sama uskonto kuin muilla.kaananilaisilla .
        Järkeä tässä ei jättiläisyyteen asti tarvita, tiedolla pärjää mainiosti.

        Juutalaisuus uskoo myös että jokainen on Jumalan luomana Jumalan lapsi ,mutta ei sen enempää , ihminen ei ole Jumala eikä Jumala ole ihminen, tässä juutalaisuus eroaa kaikista muista uskonnoista ( islam opetta samoin). Ei ketään tuomita jumalan lapseudesta, heprealaiset kirjoitukset nimittävät Jumalaa kaikkien isäksi ja rukouksissa Jumalaa puhutellaan "avinu", isämme.

        Roomalaiset teloittivat Jeesuksen muita siitä on turha syyttää .

        Jom habikurim EI ole pääsiäisviikolla, omerin laskenta alkaa silloin eli se laskenta joka päättyy sivan-kuussa päivään jota kutsutaan nimellä jom habikurim. Laitoin sekä hepreaksi että suomeksi asiaa koskevan kohdan. Juhlia ei ole muutettu tai siirretty nehän ovat lain määräämiä joten kesken pääsiäistä ei ala joku muu juhla. Tässä selostus shavuotista normaalijärkiselle:http://judaism.about.com/od/holidays/a/shavuot.htm

        http://www.contactplus.com/products/webcal/samples2/wc201204.html
        miten omer lasketaan http://en.wikipedia.org/wiki/Counting_of_the_Omer

        16 nisankuuta ei siis ala mikään juutalainen juhla vaan silloin on Israelissa chol hamoed pesach (eli arki pesach pyhien välissä) ja diasporassa on jom tov sheni shel galujot.
        .
        Shavuot eli viikkojuhla kulkee kristityillä nimellä helluntai ja jos uskontonne jumala on teologianne mukaan "ylösnoussut" silloin, se on teidän asianne,mutta älkää sotkeko juutalaisia juhlia omiinne, ei se onnistu, pesach on pesach ja shavuot on shavuot. Eli pesachista lasketaan 7 viikkoa jom habikuriimiin , shavuotiin.

        Asaf oli Daavidin aikalainen, leeviläistä pappissukua, laulunjohtaja Jerusalemin pyhäkössä, joka edelsi temppeliä. Temppelin rakentaminen alkoi Daavidin jälkeen Salomon toimesta. Ei tuossa psalmissa puhuta kanaanilaisesta jumalakäsitteestä vaan Israelin Jumalasta, samasta kuin Daavidin. Miksi kuningas olisi tuonut pyhimpään palvotapaikkaan jonkun lauleskelemaan kanaanilaisille epäjumalille?
        Jumala isolla J:llä on eri asia kuin pienellä. Jeesus oli oikeassa sanoessaan että "teitä, israelilaisia" kutsuttiin jumaliksi (huomaa, pienellä kirjoitettuna), hän toki selvensi asiaa viittaamalla siihen seikkaan, että ihmisiä jumalina pidetyt ihmisetkin kuolevat, ym. Jos termi oli elohim, se sopii tähän, sanallahan on useita merkitysvivahteita.
        Ei hän enkä minäkään väitä että ihminen on Jumala (isolla J:llä), mutta se on totta, että eri kansoissa ihmisiä on pidetty eriasteisina jumalina, ja myös israelilaiset ovat sortuneet epäjumalanpalvontaan.
        Lapsi taas on joko tytär tai poika.
        Jom habikurim on Nisan-kuussa, pääsiäisen tienoilla. Siihen viikkoon kuuluu se, että viikon 1. ja 7. päivä ovat erityispyhiä, ja happamattoman matzah-leivän viikko. Jom haBikkurim (googlaa First Fruits, niin löytyy paljon tietoa)
        on erityinen päivä, joka kuuluu ensimmäisen sadon eli ohrasadon aikaan joka on pääsiäisviikolla kypsää. Ks. esim. tämä sivu, ja katso nuo graafiset esitykset, tuossa on Jom habikurim 20. päivänä Nisan-kuuta tänä vuonna tässä tulkinnassa. Joillekin se on hieman aiemmin. Monet messiaaniset viettävät israelissa juhlaa pääsiäisen tienoilla tuon päivän merkeissä, ja samalla heille se on Ylösnousemuksen juhla. Eli se on Omerin laskennan alkupäässä, ei lopussa, ei shavuotin aikoihin, jolloin on vehnäsadon aika ja Tooran vastaanottamisen juhla.
        Sinä sekoitat kaksi eri viljasatoon liittyvää juhla-aikaa keskenään. Jumala käski (3. Moos. 23) viettää Ohrantähkäjuhlaa (First Fruits) ja seitsemän viikkoa tästä Viljankorjuujuhlaa (II sato, vehnä, helluntai). Raamatussa puhutaan kahdesta eri uhrijuhlasta, niiden välissä on 7 viikkoa. Ks. tarkemmin Isosta Kirjasta. Ensimmäiset tähkät tuotiin Herralle ohrantähkäjuhlan aikaan ja tähän liittyi virheettömän karitsan uhraaminen (pääsiäinen), ja seitsemän viikon päästä on uuden sadon, toisen sadon tuotteista eri uhrijuhla ja eri uhrit.
        On vielä syytä tiedostaa se, että pääsiäinen kiertää siten, että 1. ja 7. päivä eivät välttämättä aina osu normaaliin viikkosapattiin. Suuret erikoissapatit osuvat myös täydenkuun aikaan.

        http://www.setyourheart.org/2011/04/date-of-yom-habikkurim.html


      • ...
        elena.dei kirjoitti:

        Asaf oli Daavidin aikalainen, leeviläistä pappissukua, laulunjohtaja Jerusalemin pyhäkössä, joka edelsi temppeliä. Temppelin rakentaminen alkoi Daavidin jälkeen Salomon toimesta. Ei tuossa psalmissa puhuta kanaanilaisesta jumalakäsitteestä vaan Israelin Jumalasta, samasta kuin Daavidin. Miksi kuningas olisi tuonut pyhimpään palvotapaikkaan jonkun lauleskelemaan kanaanilaisille epäjumalille?
        Jumala isolla J:llä on eri asia kuin pienellä. Jeesus oli oikeassa sanoessaan että "teitä, israelilaisia" kutsuttiin jumaliksi (huomaa, pienellä kirjoitettuna), hän toki selvensi asiaa viittaamalla siihen seikkaan, että ihmisiä jumalina pidetyt ihmisetkin kuolevat, ym. Jos termi oli elohim, se sopii tähän, sanallahan on useita merkitysvivahteita.
        Ei hän enkä minäkään väitä että ihminen on Jumala (isolla J:llä), mutta se on totta, että eri kansoissa ihmisiä on pidetty eriasteisina jumalina, ja myös israelilaiset ovat sortuneet epäjumalanpalvontaan.
        Lapsi taas on joko tytär tai poika.
        Jom habikurim on Nisan-kuussa, pääsiäisen tienoilla. Siihen viikkoon kuuluu se, että viikon 1. ja 7. päivä ovat erityispyhiä, ja happamattoman matzah-leivän viikko. Jom haBikkurim (googlaa First Fruits, niin löytyy paljon tietoa)
        on erityinen päivä, joka kuuluu ensimmäisen sadon eli ohrasadon aikaan joka on pääsiäisviikolla kypsää. Ks. esim. tämä sivu, ja katso nuo graafiset esitykset, tuossa on Jom habikurim 20. päivänä Nisan-kuuta tänä vuonna tässä tulkinnassa. Joillekin se on hieman aiemmin. Monet messiaaniset viettävät israelissa juhlaa pääsiäisen tienoilla tuon päivän merkeissä, ja samalla heille se on Ylösnousemuksen juhla. Eli se on Omerin laskennan alkupäässä, ei lopussa, ei shavuotin aikoihin, jolloin on vehnäsadon aika ja Tooran vastaanottamisen juhla.
        Sinä sekoitat kaksi eri viljasatoon liittyvää juhla-aikaa keskenään. Jumala käski (3. Moos. 23) viettää Ohrantähkäjuhlaa (First Fruits) ja seitsemän viikkoa tästä Viljankorjuujuhlaa (II sato, vehnä, helluntai). Raamatussa puhutaan kahdesta eri uhrijuhlasta, niiden välissä on 7 viikkoa. Ks. tarkemmin Isosta Kirjasta. Ensimmäiset tähkät tuotiin Herralle ohrantähkäjuhlan aikaan ja tähän liittyi virheettömän karitsan uhraaminen (pääsiäinen), ja seitsemän viikon päästä on uuden sadon, toisen sadon tuotteista eri uhrijuhla ja eri uhrit.
        On vielä syytä tiedostaa se, että pääsiäinen kiertää siten, että 1. ja 7. päivä eivät välttämättä aina osu normaaliin viikkosapattiin. Suuret erikoissapatit osuvat myös täydenkuun aikaan.

        http://www.setyourheart.org/2011/04/date-of-yom-habikkurim.html

        Kyllä siinä puhutaan kyse on kielikuvasta jonka kaikki tunsivat .Davidin aikaisia psalmeja ei ole olemassa eikä mitään muutakaan heprealaista kirjallisuutta tuolta ajalta. Psalmit pantiin Davidin nimiin ja viisauskirjallisuus Salomon varsin myöhäisessä vaiheessa . Davidin aikaan ei ollut temppeliä ja jos olet lukenut Raamattua tiedät että Davidilla oli kotonaan epäjumalia jotka kerran pelastivat hänen henkensäkin Tuohon aikaan Israelin uskonto oli alkutekijöissään.

        Hepreassa ( tai kreikassa) ei ole isoja kirjaimia, nykyinen erottelu isojen kirjainten avulla on mielivaltainen..

        Jom habikurim on sama kuin shavuot , lainaan toraa :"Kun elonleikkuun päivänä ( jom habikurim) viikkojuhlanne (shavuot) aikaan tuotte Herralle tuoreen ruokauhrin ..." , pääsiäinen ei ole viikkojuhla ja shavuot on juuri se.

        Kaikki juhlat ovat alunperin olleet maanviljelykseen liittyviä ja niihin on myöhemmin liitetty lisämerkityksiä :pääsiäisee Egyptistä lähdön muistojuhla , shavuotiin lain saaminen , sukotiin asuminen erämaassa majoissa matkalla israelin maahan.


      • elena.dei
        ... kirjoitti:

        Kyllä siinä puhutaan kyse on kielikuvasta jonka kaikki tunsivat .Davidin aikaisia psalmeja ei ole olemassa eikä mitään muutakaan heprealaista kirjallisuutta tuolta ajalta. Psalmit pantiin Davidin nimiin ja viisauskirjallisuus Salomon varsin myöhäisessä vaiheessa . Davidin aikaan ei ollut temppeliä ja jos olet lukenut Raamattua tiedät että Davidilla oli kotonaan epäjumalia jotka kerran pelastivat hänen henkensäkin Tuohon aikaan Israelin uskonto oli alkutekijöissään.

        Hepreassa ( tai kreikassa) ei ole isoja kirjaimia, nykyinen erottelu isojen kirjainten avulla on mielivaltainen..

        Jom habikurim on sama kuin shavuot , lainaan toraa :"Kun elonleikkuun päivänä ( jom habikurim) viikkojuhlanne (shavuot) aikaan tuotte Herralle tuoreen ruokauhrin ..." , pääsiäinen ei ole viikkojuhla ja shavuot on juuri se.

        Kaikki juhlat ovat alunperin olleet maanviljelykseen liittyviä ja niihin on myöhemmin liitetty lisämerkityksiä :pääsiäisee Egyptistä lähdön muistojuhla , shavuotiin lain saaminen , sukotiin asuminen erämaassa majoissa matkalla israelin maahan.

        Ehkä joissakin tulkinnoissa, mutta jos teet tarkempaa analyysiä niin huomaat että oli kaksi viljankorjuuseen liittyvää erikoispyhää tai juhla-aikaa, ensimmäisen sadon noin maalis-huhtikuussa ja toisen shavuotin aikaan pari kk myöhemmin. Raamatussa ei sanota että jom habikkurim olisi shavuotin aikaan. Se sopii loogisesti ajatellen, Raamatun kertoman huomioon ottaen, juuri pesach-kaudelle. Se on yksi päivä tietyn sapatinpäivän jälkeen. Se määritellään 3 Ms 23 luvussa. Jom habikkurimista on laskettava omeria 7 viikkoa. Shavuot on viikkojuhla, ja elonleikkuun päivä on silloinkin, sen toisen sadon. Ensin oli ohra valmis vuoden 1. kuukauden tienoilla (nisan/aviv), ja annettiin ensi tähkät uhriksi.
        http://adat.org/archives/162


      • ...
        elena.dei kirjoitti:

        Ehkä joissakin tulkinnoissa, mutta jos teet tarkempaa analyysiä niin huomaat että oli kaksi viljankorjuuseen liittyvää erikoispyhää tai juhla-aikaa, ensimmäisen sadon noin maalis-huhtikuussa ja toisen shavuotin aikaan pari kk myöhemmin. Raamatussa ei sanota että jom habikkurim olisi shavuotin aikaan. Se sopii loogisesti ajatellen, Raamatun kertoman huomioon ottaen, juuri pesach-kaudelle. Se on yksi päivä tietyn sapatinpäivän jälkeen. Se määritellään 3 Ms 23 luvussa. Jom habikkurimista on laskettava omeria 7 viikkoa. Shavuot on viikkojuhla, ja elonleikkuun päivä on silloinkin, sen toisen sadon. Ensin oli ohra valmis vuoden 1. kuukauden tienoilla (nisan/aviv), ja annettiin ensi tähkät uhriksi.
        http://adat.org/archives/162

        Kyse on taas jostain yeshua -jutuista .No joo.

        וּבְיֹ֣ום הַבִּכּוּרִ֗ים בְּהַקְרִ֨יבְכֶ֜ם מִנְחָ֤ה חֲדָשָׁה֙ לַֽיהוָ֔ה בְּשָׁבֻעֹ֖תֵיכֶ֑ם מִֽקְרָא־קֹ֙דֶשׁ֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כָּל־מְלֶ֥אכֶת עֲבֹדָ֖ה לֹ֥א תַעֲשֽׂוּ׃
        4.Moos.26.28 tuossa sanotaan että jom habikurim (elonleikkuun päiväksi käännetty) on shavuot 26 "Kun elonleikkuun päivänä viikkojuhlananne tuotte Herralle tuoreen ruokauhrin, pitäkää pyhä juhlakokous älkääkä sinä päivänä tehkö mitään työtä"

        Wikipediasta:Šavuot (hepreaksi ‏שבועות‎, "viikot") on yksi juutalaisten kolmesta pyhiinvaellusjuhlasta. Šavuot eli viikkojen juhla päättää pesahista alkaneen omer-laskennan, joka kestää 49 päivää eli seitsemän viikkoa. Šavuot on myös sadonkorjuujuhla ja kesän alkamisen juhla.

        Raamatussa juhlaan viitataan useilla nimillä: leikkuujuhla (חג הקציר, hag ha-katsir; 2.Moos 23:16), viikkojuhla (חג שבעות, hag šavuot; 5.Moos 10:16) ja ensimmäisten hedelmien juhla (יום הבכורים, jom ha-bikkurim; 4.Moos 28:26). Uudessa testamentissa siitä käytetään nimitystä helluntai, ja kristillinen helluntai onkin suunnilleen samaan aikaan kuin juutalaisten Šavuot"
        Muulloin ei ole jom habikurimia.Torah sanoo sen selkeästi.

        Viljajuhreja kyllä tuotiin temppeliin muulloinkin kuin shavuotina, koska kaikki juhlat olivat alunperin maanviljelykseen ja satoon liittyviä juhlia ja temppeliin tuotiin sitä viljaa ja niitä hedelmiä mitä israelilaiset kulloinkin vuodenajan satonaan söivät . Tämähän oli jatkuva prosessi.

        Sitten se perusasia : israelilaiset uhrasivat Jumalalle, ei jumalaa.Jumala on kaiken luoja , ihmisten ,maailman, sadon , ei hänen tarvitse kuolla jotta sato nousisi kuten pakanuskontojen jumalien täytyi .Myös ihmisuhrit olivat kiellettyjä, tora kieltää ne ,ei ihmistä voi juhlia uhrina , viljauhrina sen paremmin kuin pääsiäslampaana.Vilja on viljaa , eläin on eläin. Koko tämä asia jota yritätte tuputtaa on pelkästään irvokas ja matkitte siinä vain pakanallisia mysteeriuskontoja. Jos edes olette tosissanne, tänne kun laitetaan niin merkillisiä juttuja .


      • elena.dei
        ... kirjoitti:

        Kyse on taas jostain yeshua -jutuista .No joo.

        וּבְיֹ֣ום הַבִּכּוּרִ֗ים בְּהַקְרִ֨יבְכֶ֜ם מִנְחָ֤ה חֲדָשָׁה֙ לַֽיהוָ֔ה בְּשָׁבֻעֹ֖תֵיכֶ֑ם מִֽקְרָא־קֹ֙דֶשׁ֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כָּל־מְלֶ֥אכֶת עֲבֹדָ֖ה לֹ֥א תַעֲשֽׂוּ׃
        4.Moos.26.28 tuossa sanotaan että jom habikurim (elonleikkuun päiväksi käännetty) on shavuot 26 "Kun elonleikkuun päivänä viikkojuhlananne tuotte Herralle tuoreen ruokauhrin, pitäkää pyhä juhlakokous älkääkä sinä päivänä tehkö mitään työtä"

        Wikipediasta:Šavuot (hepreaksi ‏שבועות‎, "viikot") on yksi juutalaisten kolmesta pyhiinvaellusjuhlasta. Šavuot eli viikkojen juhla päättää pesahista alkaneen omer-laskennan, joka kestää 49 päivää eli seitsemän viikkoa. Šavuot on myös sadonkorjuujuhla ja kesän alkamisen juhla.

        Raamatussa juhlaan viitataan useilla nimillä: leikkuujuhla (חג הקציר, hag ha-katsir; 2.Moos 23:16), viikkojuhla (חג שבעות, hag šavuot; 5.Moos 10:16) ja ensimmäisten hedelmien juhla (יום הבכורים, jom ha-bikkurim; 4.Moos 28:26). Uudessa testamentissa siitä käytetään nimitystä helluntai, ja kristillinen helluntai onkin suunnilleen samaan aikaan kuin juutalaisten Šavuot"
        Muulloin ei ole jom habikurimia.Torah sanoo sen selkeästi.

        Viljajuhreja kyllä tuotiin temppeliin muulloinkin kuin shavuotina, koska kaikki juhlat olivat alunperin maanviljelykseen ja satoon liittyviä juhlia ja temppeliin tuotiin sitä viljaa ja niitä hedelmiä mitä israelilaiset kulloinkin vuodenajan satonaan söivät . Tämähän oli jatkuva prosessi.

        Sitten se perusasia : israelilaiset uhrasivat Jumalalle, ei jumalaa.Jumala on kaiken luoja , ihmisten ,maailman, sadon , ei hänen tarvitse kuolla jotta sato nousisi kuten pakanuskontojen jumalien täytyi .Myös ihmisuhrit olivat kiellettyjä, tora kieltää ne ,ei ihmistä voi juhlia uhrina , viljauhrina sen paremmin kuin pääsiäslampaana.Vilja on viljaa , eläin on eläin. Koko tämä asia jota yritätte tuputtaa on pelkästään irvokas ja matkitte siinä vain pakanallisia mysteeriuskontoja. Jos edes olette tosissanne, tänne kun laitetaan niin merkillisiä juttuja .

        Kyse on etenkin siitä, mitä Raamatussa lukee ja miten se tulkitaan. Myös juutalaisilla on keskenään eriäviä näkemyksiä. Shavuot'iin ei kuulu se tapahtuma, josta mainitaan 3. Moos. 23: 9-14. Herra sanoi Moosekselle: Sano israelilaisille: Kun tulette siihen maahan, jonka minä teille annan, ja te leikkaatte siellä viljaa, tuokaa ensimmäiset tähkät papille. Sapatin jälkeisenä päivänä pappi omistakoon ne Herralle tarjousuhrina, että Herra olisi teille suosiollinen. Sinä päivänä, jona pappi omistaa ensimmäiset tähkät tarjousuhrina Herralle, teidän on uhrattava vuoden ikäinen virheetön karitsa polttouhrina. (...) Tämä uhripäivä, joka ei ole iso juhla sinänsä, kuten vaellusjuhlat pesach, shavuot ja sukkot kokonaisuutena, on jom habikkurim, ensimmäisen sadon eli ohrasadon tähkien uhrauksen päivä. Raamatussa tehdään ero ohrantähkäjuhlaksi uudessa raamatunkäännöksessä nimitetyllä päivällä ja viljankorjuujuhlalla, jollainen shavuot, helluntai myös on, toisen sadon aikaan, yhdeltä merkitykseltään. 7 viikkoa odotettiin lain saamista. Uusittu laki annettiin Jumalan hengen vuodatuksena Yläsalissa. Tämä ensisadon ensimmäinen uhripäivä on pääsiäisviikkoon liittyvän viikkosapatin, joka kiertää eri vuosina sen 7 päivän jakson sisällä, seuraava päivä. Yeshua vertasi itseään leipään, tuo BetLehemissä syntynyt (leivän talo) viimeisellä seder-aterialla, hän oli se elämän leipä, ja tuolla viikolla kypsyivät ensimmäisen sadon tähkät. Samoin hän vertasi itseään vereen, joka on monien edestä vuodatettu, viikolla jolloin uhrattiin viaton ja virheetön karitsa, sellaista uhria ei shavuotina uhrattu. Kyllä se on kamalaa sekin että eläimiäkin uhrataan, eläimen kannalta, sekin kärsii. Mutta jos kerran Jumala tahtoi niin, on syytä hyväksyä se. Turha syyttää Kirjoitusten tulkitsijoita siitä, että siellä itsessään puhutaan sijaiskärsijä-ihmisen asiasta,kuten Jes. 53 -luku tekee. Monet traditionaaliset juutalaiset ovat myös myöntäneet, että jo tuolloin Israelin uskonnossa oli ajatus myös kärsivästä ihmisuhrista mukana. Kristuksen, synnittömän, uhri yksi kaikkien puolesta nimenomaan tarkoittaa, ettei saa uhrata muita, tuottaa turhaa kärsimystä muille ihmisille. Tässä esitetyn jom habikkurim -päivän tulkinnan mukaan on netissä sadoittain sivuja jotka ovat tässä asiassa samaa mieltä kuin minä. Sille on hyvät perustelut mm. linkeissä, joita laitoin aiemmin tuohon ylemmäksi. Myös Raamatusta asia selkenee, sille joka kykenee analysoida asian ilman turhia ennakkoluuloja. Nämä kaksi eri kuukausina tapahtuvaa uhripäivää erottuu mm. kohdasta 3 Ms. 23: 15-16: "Laskekaa seitsemän täyttä viikkoa sen sapatin jälkeisestä päivästä, jolloin toitte satonne ensimmäiset tähkät omistettaviksi Herralle,a tuokaa seitsemännen sapatin jälkeisenä, eli viidentenäkymmenentenä päivänä Herralle ruokauhri uudesta sadosta."
        Uhripäivä 7 viikon jakson alussa ja lopussa, aivan kuten matzah-leivän viikolla on erikois-sapatti viikon alussa ja lopussa. Viikkosapatti lisäksi voi olla vaikka keskellä viikkoa, ja sen jälkeinen päivä on jom habikkurim ,ensisadon uhripäivä, ja virheettömän karitsan uhrauspäivä.


      • ...
        elena.dei kirjoitti:

        Kyse on etenkin siitä, mitä Raamatussa lukee ja miten se tulkitaan. Myös juutalaisilla on keskenään eriäviä näkemyksiä. Shavuot'iin ei kuulu se tapahtuma, josta mainitaan 3. Moos. 23: 9-14. Herra sanoi Moosekselle: Sano israelilaisille: Kun tulette siihen maahan, jonka minä teille annan, ja te leikkaatte siellä viljaa, tuokaa ensimmäiset tähkät papille. Sapatin jälkeisenä päivänä pappi omistakoon ne Herralle tarjousuhrina, että Herra olisi teille suosiollinen. Sinä päivänä, jona pappi omistaa ensimmäiset tähkät tarjousuhrina Herralle, teidän on uhrattava vuoden ikäinen virheetön karitsa polttouhrina. (...) Tämä uhripäivä, joka ei ole iso juhla sinänsä, kuten vaellusjuhlat pesach, shavuot ja sukkot kokonaisuutena, on jom habikkurim, ensimmäisen sadon eli ohrasadon tähkien uhrauksen päivä. Raamatussa tehdään ero ohrantähkäjuhlaksi uudessa raamatunkäännöksessä nimitetyllä päivällä ja viljankorjuujuhlalla, jollainen shavuot, helluntai myös on, toisen sadon aikaan, yhdeltä merkitykseltään. 7 viikkoa odotettiin lain saamista. Uusittu laki annettiin Jumalan hengen vuodatuksena Yläsalissa. Tämä ensisadon ensimmäinen uhripäivä on pääsiäisviikkoon liittyvän viikkosapatin, joka kiertää eri vuosina sen 7 päivän jakson sisällä, seuraava päivä. Yeshua vertasi itseään leipään, tuo BetLehemissä syntynyt (leivän talo) viimeisellä seder-aterialla, hän oli se elämän leipä, ja tuolla viikolla kypsyivät ensimmäisen sadon tähkät. Samoin hän vertasi itseään vereen, joka on monien edestä vuodatettu, viikolla jolloin uhrattiin viaton ja virheetön karitsa, sellaista uhria ei shavuotina uhrattu. Kyllä se on kamalaa sekin että eläimiäkin uhrataan, eläimen kannalta, sekin kärsii. Mutta jos kerran Jumala tahtoi niin, on syytä hyväksyä se. Turha syyttää Kirjoitusten tulkitsijoita siitä, että siellä itsessään puhutaan sijaiskärsijä-ihmisen asiasta,kuten Jes. 53 -luku tekee. Monet traditionaaliset juutalaiset ovat myös myöntäneet, että jo tuolloin Israelin uskonnossa oli ajatus myös kärsivästä ihmisuhrista mukana. Kristuksen, synnittömän, uhri yksi kaikkien puolesta nimenomaan tarkoittaa, ettei saa uhrata muita, tuottaa turhaa kärsimystä muille ihmisille. Tässä esitetyn jom habikkurim -päivän tulkinnan mukaan on netissä sadoittain sivuja jotka ovat tässä asiassa samaa mieltä kuin minä. Sille on hyvät perustelut mm. linkeissä, joita laitoin aiemmin tuohon ylemmäksi. Myös Raamatusta asia selkenee, sille joka kykenee analysoida asian ilman turhia ennakkoluuloja. Nämä kaksi eri kuukausina tapahtuvaa uhripäivää erottuu mm. kohdasta 3 Ms. 23: 15-16: "Laskekaa seitsemän täyttä viikkoa sen sapatin jälkeisestä päivästä, jolloin toitte satonne ensimmäiset tähkät omistettaviksi Herralle,a tuokaa seitsemännen sapatin jälkeisenä, eli viidentenäkymmenentenä päivänä Herralle ruokauhri uudesta sadosta."
        Uhripäivä 7 viikon jakson alussa ja lopussa, aivan kuten matzah-leivän viikolla on erikois-sapatti viikon alussa ja lopussa. Viikkosapatti lisäksi voi olla vaikka keskellä viikkoa, ja sen jälkeinen päivä on jom habikkurim ,ensisadon uhripäivä, ja virheettömän karitsan uhrauspäivä.

        Kerran vielä: jom habikurim on shavuot, pesachin 1.päivän eli nisankuun 15.jälkeen , oli se mikä viikonpäivä hyvänsä tuotiin omeruhri ja nykyään kun ei ole temppeliä, lasketaan omer jolloin tullaan shavuotiin ja toran nimittämään jom habikurimiin.Ei ole mitään juhlaa tuolloin eikä jom habikurim siis ole koskaan ollut nisankuussa vaan sivankuussa, kesällä, ja silloin on juhla .

        Omer.:Counting of the Omer (or Sefirat Ha'omer, Hebrew: ספירת העומר) is a verbal counting of each of the forty-nine days between the Jewish holidays of Passover and Shavuot. This mitzvah derives from the Torah commandment to count forty-nine days beginning from the day on which the Omer, a sacrifice containing an omer-measure of barley, was offered in the Temple in Jerusalem, up until the day before an offering of wheat was brought to the Temple on Shavuot. The Counting of the Omer begins on the second day of Passover (the 16th of Nisan) for Rabbinic Jews, and after the weekly Shabbat during Passover for Karaite Jews, and ends the day before the holiday of Shavuot, the 'fiftieth day.'"

        Laki kieltää ihmisuhrit ja määrää että kaikki sallitut uhrit tulee toimittaa temppelissä tietyn menoin, pappien toimesta. Rooman legioonalaiset ja joku ristiinnaulittava jossain ei ole lain sallima uhritoimitus, vaan kauhistus.

        Netissä on varmaan satoja sivuja esittämästäsi uudesta juhlasta, mutta ne ovat kaikki kristittyjen kirjoittamia.

        Useimmissa muinaisissa uskonnoissa joissa joku niiden jumalista kuoli, tuo jumala teki sen keväällä jotta uusi sato nousisi maasta , siksi jumala nousi itsekin aina yhtäaikaa ensisadon kanssa. Näin Jeesuskin kristinuskon mukaan teki ja nyt te olette liittäneet hänen vuoden ensimmäisen satoon, johon hän hyvin sopii. Jumalten omat veriuhrit liittyvät noihin mainitsemiini uskontoihin myös. Mysteeriuskonnot ovat niitä pullollaan .

        Virheettömiä karitsoita uhrattiin temppelissä joka sabatti " sapatinpäivänä uhraa kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa ynnä kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, ruokauhriksi, sekä siihen kuuluva juomauhri"


      • elena.dei
        ... kirjoitti:

        Kerran vielä: jom habikurim on shavuot, pesachin 1.päivän eli nisankuun 15.jälkeen , oli se mikä viikonpäivä hyvänsä tuotiin omeruhri ja nykyään kun ei ole temppeliä, lasketaan omer jolloin tullaan shavuotiin ja toran nimittämään jom habikurimiin.Ei ole mitään juhlaa tuolloin eikä jom habikurim siis ole koskaan ollut nisankuussa vaan sivankuussa, kesällä, ja silloin on juhla .

        Omer.:Counting of the Omer (or Sefirat Ha'omer, Hebrew: ספירת העומר) is a verbal counting of each of the forty-nine days between the Jewish holidays of Passover and Shavuot. This mitzvah derives from the Torah commandment to count forty-nine days beginning from the day on which the Omer, a sacrifice containing an omer-measure of barley, was offered in the Temple in Jerusalem, up until the day before an offering of wheat was brought to the Temple on Shavuot. The Counting of the Omer begins on the second day of Passover (the 16th of Nisan) for Rabbinic Jews, and after the weekly Shabbat during Passover for Karaite Jews, and ends the day before the holiday of Shavuot, the 'fiftieth day.'"

        Laki kieltää ihmisuhrit ja määrää että kaikki sallitut uhrit tulee toimittaa temppelissä tietyn menoin, pappien toimesta. Rooman legioonalaiset ja joku ristiinnaulittava jossain ei ole lain sallima uhritoimitus, vaan kauhistus.

        Netissä on varmaan satoja sivuja esittämästäsi uudesta juhlasta, mutta ne ovat kaikki kristittyjen kirjoittamia.

        Useimmissa muinaisissa uskonnoissa joissa joku niiden jumalista kuoli, tuo jumala teki sen keväällä jotta uusi sato nousisi maasta , siksi jumala nousi itsekin aina yhtäaikaa ensisadon kanssa. Näin Jeesuskin kristinuskon mukaan teki ja nyt te olette liittäneet hänen vuoden ensimmäisen satoon, johon hän hyvin sopii. Jumalten omat veriuhrit liittyvät noihin mainitsemiini uskontoihin myös. Mysteeriuskonnot ovat niitä pullollaan .

        Virheettömiä karitsoita uhrattiin temppelissä joka sabatti " sapatinpäivänä uhraa kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa ynnä kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, ruokauhriksi, sekä siihen kuuluva juomauhri"

        "Although barley and wheat were both planted in the autumn, barley matured faster and would be harvested sooner. The firstfruits of grain offered during the Festival of Unleavened Bread would have been barley. "In the early stages of the Israelite settlement the most important cereal was barley...because of the necessity to settle fringe areas and barley's tolerance of harsh conditions" (Oded Borowski, Agriculture in Iron Age Israel, 1987, page 7).

        Tässä rautakauden maanviljelystä Israelissa koskevassa tekstissä tulee ilmi, että "Firstfruits", ensisato, oli ohraa, ja sitä uhrattiin Matzah-leipää syöden pääsiäisviikolla, kyllä silloin koko viikko oli juhlaviikko, eikö Moos. 3: 23 kerro niin. Tai paremminkin oli 7 päivän jakso kyseessä, ei välttämättä ma-la viikko. Ja omerin laskenta alkoi 16 päivä aviv (nisan) kuuta, joka oli tuolloin vuoden ensimmäinen kuukausi. Se ei ollut erillinen juhlapäivä, vaan osa tuota kokonaisuutta, jossa muisteltiin Egyptin orjuudesta vapautumista, sitä jossa ne israelilaiset jotka olivat kuuliaisia ja merkkasivat ovenpielensä karitsan verellä, ne Jumala varjeli ja pelasti kuolemalta, kuoleman enkeli kulki ohi. Pesach viikko oli appointed time, eli ajanjakso, jolloin kansan piti suurin joukoin kokoontua kauempaakin Jerusalemiin. Joku erityisluonne tuolla 1. omer-päivällä on ollut, ja se että se tulkitaan ensimmäisen sadon juhlaksi, jom habikurim, on perusteltua jo sillä, kun lukee tuon Mooseksen kirjan luvun 23 tarkasti. First fruits -ajankohta ei voi olla sivan/ touko-kesäkuussa shavuotin aikaan, jos ajatellaan koko vuoden satoa, mutta voidaan kyllä ajatella että se oli vehnäsadon ensisato. Molemmille tulkinnoille on perusteita. Itse pidän tuota messiaanisten omaksumaa käsitystä oikeampana.


      • ...
        elena.dei kirjoitti:

        "Although barley and wheat were both planted in the autumn, barley matured faster and would be harvested sooner. The firstfruits of grain offered during the Festival of Unleavened Bread would have been barley. "In the early stages of the Israelite settlement the most important cereal was barley...because of the necessity to settle fringe areas and barley's tolerance of harsh conditions" (Oded Borowski, Agriculture in Iron Age Israel, 1987, page 7).

        Tässä rautakauden maanviljelystä Israelissa koskevassa tekstissä tulee ilmi, että "Firstfruits", ensisato, oli ohraa, ja sitä uhrattiin Matzah-leipää syöden pääsiäisviikolla, kyllä silloin koko viikko oli juhlaviikko, eikö Moos. 3: 23 kerro niin. Tai paremminkin oli 7 päivän jakso kyseessä, ei välttämättä ma-la viikko. Ja omerin laskenta alkoi 16 päivä aviv (nisan) kuuta, joka oli tuolloin vuoden ensimmäinen kuukausi. Se ei ollut erillinen juhlapäivä, vaan osa tuota kokonaisuutta, jossa muisteltiin Egyptin orjuudesta vapautumista, sitä jossa ne israelilaiset jotka olivat kuuliaisia ja merkkasivat ovenpielensä karitsan verellä, ne Jumala varjeli ja pelasti kuolemalta, kuoleman enkeli kulki ohi. Pesach viikko oli appointed time, eli ajanjakso, jolloin kansan piti suurin joukoin kokoontua kauempaakin Jerusalemiin. Joku erityisluonne tuolla 1. omer-päivällä on ollut, ja se että se tulkitaan ensimmäisen sadon juhlaksi, jom habikurim, on perusteltua jo sillä, kun lukee tuon Mooseksen kirjan luvun 23 tarkasti. First fruits -ajankohta ei voi olla sivan/ touko-kesäkuussa shavuotin aikaan, jos ajatellaan koko vuoden satoa, mutta voidaan kyllä ajatella että se oli vehnäsadon ensisato. Molemmille tulkinnoille on perusteita. Itse pidän tuota messiaanisten omaksumaa käsitystä oikeampana.

        Pääsiäsiviikko oli juhlaviikko koska se oli pääsiäisviikko, ei se ollut omerin takia juhla. Eikä pääsiäinen tietenkään ala eikä lopu minään tiettyinä viikonpäivinä .
        Jom habikurim mainitaan laissa kerran - eikä sitä tarvitse tulkita koska laki sanoo näin "Kun elonleikkuun päivänä (jom habikurim) viikkojuhlananne (shavuot) tuotte Herralle tuoreen ruokauhrin, pitäkää pyhä juhlakokous älkääkä sinä päivänä tehkö mitään työtä".


    • SB

      Menen väliin anteeksi,

      Missä merkityksessä?

      --Vanhimmista osista käy ilmi että ihmiset pitivät jumalina ihmisiä. "Te olette jumalia", löytyy VT:stä. Joidenkin raamatunhistorioitsijoiden mukaan --

      Syntiinlankeemuksessa J-malat eli J-mala sanoi:
      "Ihmisestä on nyt tullut kuin yksi meistä tuntien hyvän ja pahan"
      Tarkoitaa ilmeisesti voimia ja valtoja(sefiroth)...

      ---Totta kai Jeesus kärsi koska fyysisenä olentona suostui uhrilampaaksi, monien edestä.Hän toimi siten, että kaikki Tanakhin ennustukset, jotka hän ymmärsi ---

      Oli suostuttava kuolemaan muttei uhrilampaana, koska hän ei tuntenut juutalaisena ihmisuhrin käsitettä.
      Muuta ilmeisesti yritti mutta epäo-onnistui.
      Monien edestä ei välttämättä tarkoita kaikkien ihmisten edestä.

      --Hän toimi siten, että kaikki Tanakhin ennustukset, jotka hän ymmärsi koskevan häntä itseään, tulivat täytetyiksi. Hänen vaatteestaan heitettiin arpaa, jne. --

      Ensin hän toimi niinkuin messiaalle oli ominaista aasilla nöyränä ratsastaen ja sitten kun homma meni pieleen näytteli pääosassa kärsimysnäytelmää Herran kärsivänä palvelijana.
      Sen jälkeen virkosi ja näyttäytyi seuraajilleen--ylösnousemus on kopioitu Eliaan tapauksesta ja on myöhempää lisäystä.
      Hän kuoli marttyyrina.

      Huom: koko juttu ei kuulu juutalaiseen uskontoon.

    • elena.dei

      Elohim-sana todellakin tarkoittaa jumalia, ja muutakin, tässä hyvin selvitetty:

      http://strongsnumbers.com/hebrew/430.htm

      Aivan, syntiinlankemuksessa ihmiskunta tuli tietoiseksi hyvästä ja pahasta, ehkä noinkin kuin kerrot, ja mielestäni siten, että ihmiset tulivat tietoiseksi omantunnon vahvistumisen kautta hyvästä ja pahasta, oikeasta ja väärästä. Tässä ihminen poikkeaa eläinkunnasta.
      En näe, että homma meni pieleen, mutta se mitä ilmeisimmin meni ikäänkuin ennalta määrätyn tai johdatetun käsikirjoituksen mukaan. Hän teki, kuten hänen kohtalokseen oli annettu, ylhäältä. Miksei hän olisi voinut virota kun Jumala parantaa tuhansittain ihmisiä ihmetekojensa kautta, kuten nykyäänkin tapahtuu, ja hän paransi myös paljon ihmisiä esim. Siiloanin tai Betesdan lammikolla, Kapernaumin synagooga-aluella ja vaikka missä, ja Lasaruskin käveli hautaluolastaan ulos.

    • KTS (Ei kirj.)

      Onhan se nyt itsestään selvää, että jos vuodesta toiseen paukutetaan ja toitotetaan netissä, että Islam on hirviö ja Islam tulee ja tappaa, niin lopulta löytyy jostakin se psykopaatti, joka ottaa näiden turhiksien jutut tosissaan ja pistää hulinax.

      Suomessa tämän turhislössin äärifundamentalistiset johtajat voidaan nimetä: Harri Veijonen, Reino Savola, osmo Pöysti, Veli Saari-Kalle ja tietty ydinlössi helluntaikirkon Netmissionista. Tässä on se pahuuden alkuvoima ja generaattori ilkitöille, josta Martti Ahtisaarikin puhui ja varoitti...

      Sitten kun löytyy se tarvittava psykopaatti, niin pyöritellään silmiä ja hurskastellaan, että "Ei me nyt ihan just tätä tarkoitettu" tai että "Näin siinä käy kun ei tarpeeksi syvään olla rähmällään Israelin suuntaan" tai "Näin siinä käy kun äänestetään väärin homolakien suhnteen" ja että "Ähä kutti, siites saitte"...

      • ...

        Entä ne jotka netissä ja myös tällä palstalla toitottavat että Israel on hirviö ja juutalaiset kaiken maailmassa olevan pahan takana, sen valheen jonka nimissä jo on tapettu miljoonia? Silti yhä kaiken uskoiset rasistit muslimit ja kooteeässät etunenässä toitottavat yhtä ja samaa. Koska TE opitte ? Mitä pitää tapahtua että tiedänkin pääkopassa järki , totuus ja inhimillisyys voittaisi?

        Rähmällään Israelin suuntaan? Niin sehän se pahan selittää .Rasisti on rasisti .Aina .

        Ahtisaari on vieraillut Israelissa, esittänyt tasapuolisia ja järkeviä näkemyksiä lähi-idän tilanteesta . Älä yritä vetää häntä omaan juutalaisvihaasi. Ei hän ole muuta kuin rauhan puolta.


      • elena.dei

        Siitä huolimatta, että yksi teki mielipuolisia rikoksia, ja niitähän tehdään melkein minkä tahansa aatteen ja ismin nimissä, on syytä ottaa faktat huomioon ja ymmärtää, että ei länsimaisista (jotka ovat ainakin jotenkin kristillisen arvopohjan omaavia), ja niistä maista tulee paljon väkeä länsimaihin, jotka aiheuttavat myös todella isoja ongelmia sekä vakavaa rikollisuutta. Ei tästä pääse yli eikä ympäri. Norjassa on erityisen korkeat rikosluvut ei-länsimaisista tulleiden maahanmuuttajien keskuudessa. On ihan oikeasti syytä olla huolissaan. Esim. naisiin kohdistuva väkivalta ei-länsimaisten ulkomaalaisperäisten tekemänä on hirvittävissä lukemissa norjalaisissa tilastoissa. Poliisien ja tutkijoiden tilastot ovat tosia. Ei niitä ainakaan voi sanoa turhiksien jutuiksi. Liian idealisoivalla asenteella täälläkin on kohta yhtä turvatonta elää kuin esim. Oslossa. Miksi erityisesti vihervasemmisto ei tajua ennakoida asioita ja ottaa realiteetteja huomioon, se ihmetyttää.


      • KTS (Ei kirj.)
        elena.dei kirjoitti:

        Siitä huolimatta, että yksi teki mielipuolisia rikoksia, ja niitähän tehdään melkein minkä tahansa aatteen ja ismin nimissä, on syytä ottaa faktat huomioon ja ymmärtää, että ei länsimaisista (jotka ovat ainakin jotenkin kristillisen arvopohjan omaavia), ja niistä maista tulee paljon väkeä länsimaihin, jotka aiheuttavat myös todella isoja ongelmia sekä vakavaa rikollisuutta. Ei tästä pääse yli eikä ympäri. Norjassa on erityisen korkeat rikosluvut ei-länsimaisista tulleiden maahanmuuttajien keskuudessa. On ihan oikeasti syytä olla huolissaan. Esim. naisiin kohdistuva väkivalta ei-länsimaisten ulkomaalaisperäisten tekemänä on hirvittävissä lukemissa norjalaisissa tilastoissa. Poliisien ja tutkijoiden tilastot ovat tosia. Ei niitä ainakaan voi sanoa turhiksien jutuiksi. Liian idealisoivalla asenteella täälläkin on kohta yhtä turvatonta elää kuin esim. Oslossa. Miksi erityisesti vihervasemmisto ei tajua ennakoida asioita ja ottaa realiteetteja huomioon, se ihmetyttää.

        Halla-aholaislössin tilastot ovat tarkoitushakuisia.

        Maahanmuuttajien ikärakenne on erilainen kuin kantaväestön: heidän joukossaan on enemmän nuoria. Tämä myös vääristää tilastoja, sillä rikoksiin syyllistytään usein nuorena.

        "Jos ikä vakioitaisiin eli sen vaikutus poistettaisiin, prosenttiosuudet rikoksista voisivat laskea, raiskausten kohdalla yli kymmenenkin prosenttiyksikköä", kommentoi ulkomaalaistaustaisten rikollisuutta tutkinut dosentti Juhani Iivari Stakesista.


      • elena.dei
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Halla-aholaislössin tilastot ovat tarkoitushakuisia.

        Maahanmuuttajien ikärakenne on erilainen kuin kantaväestön: heidän joukossaan on enemmän nuoria. Tämä myös vääristää tilastoja, sillä rikoksiin syyllistytään usein nuorena.

        "Jos ikä vakioitaisiin eli sen vaikutus poistettaisiin, prosenttiosuudet rikoksista voisivat laskea, raiskausten kohdalla yli kymmenenkin prosenttiyksikköä", kommentoi ulkomaalaistaustaisten rikollisuutta tutkinut dosentti Juhani Iivari Stakesista.

        Muutaman prosentin lasku ei merkkaa mitään, poliisien viralliset tilastot puhuvat silti puolestaan, tilanne on erittäin paha varsinkin Norjassa. Aivan järkyttävä.


      • KTS (Ei kirj.)
        elena.dei kirjoitti:

        Muutaman prosentin lasku ei merkkaa mitään, poliisien viralliset tilastot puhuvat silti puolestaan, tilanne on erittäin paha varsinkin Norjassa. Aivan järkyttävä.

        Breivik tuota tilastoa on ansiokkaasti yrittänyt tasoittaa.


      • Suomen Leijona
        ... kirjoitti:

        Entä ne jotka netissä ja myös tällä palstalla toitottavat että Israel on hirviö ja juutalaiset kaiken maailmassa olevan pahan takana, sen valheen jonka nimissä jo on tapettu miljoonia? Silti yhä kaiken uskoiset rasistit muslimit ja kooteeässät etunenässä toitottavat yhtä ja samaa. Koska TE opitte ? Mitä pitää tapahtua että tiedänkin pääkopassa järki , totuus ja inhimillisyys voittaisi?

        Rähmällään Israelin suuntaan? Niin sehän se pahan selittää .Rasisti on rasisti .Aina .

        Ahtisaari on vieraillut Israelissa, esittänyt tasapuolisia ja järkeviä näkemyksiä lähi-idän tilanteesta . Älä yritä vetää häntä omaan juutalaisvihaasi. Ei hän ole muuta kuin rauhan puolta.

        Ei kannata hermostua, osa kansasta ei tunne itseään tai ei kuulu kansaan:)


      • ...
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Halla-aholaislössin tilastot ovat tarkoitushakuisia.

        Maahanmuuttajien ikärakenne on erilainen kuin kantaväestön: heidän joukossaan on enemmän nuoria. Tämä myös vääristää tilastoja, sillä rikoksiin syyllistytään usein nuorena.

        "Jos ikä vakioitaisiin eli sen vaikutus poistettaisiin, prosenttiosuudet rikoksista voisivat laskea, raiskausten kohdalla yli kymmenenkin prosenttiyksikköä", kommentoi ulkomaalaistaustaisten rikollisuutta tutkinut dosentti Juhani Iivari Stakesista.

        Kyllä tuostakin asiasta pitää voida keskustella, muslimimaahanmuuttajien asenne naisiin on erilainen kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajat eivät aina ymmärrä eivätkä hyväksy sitä että naiset ovat tasa-arvoisia ja voivat pukeutua miten haluavat, liikkua missä ja miten haluavat. Maahanmuuttajien kotouttamiseen pitäisi lisätä kasvatusta sen yhteiskunnan ymmärtämiseen johon muuttavat myös tältä osin. joka ei tasa-arvoisuuteen perustuvia arvojamme hyväksy , sellaisen henkilön ei pidä muuttaa asumaan länteen, vaan pitää jäädä niihin maihin joissa eletään hänen arvojensa mukaan .Tänne ei pidä tuoda niitä arvoja jotka juuri tekevät islamilaisista maista sellaisia että niistä paetaan. Tämän asian esille tuominen ei ole rasismia ja siitä pitää saada puhua .Hädässä olevia pitää aina auttaa ,olkoot keitä hyvänsä, mutta autetuillekin pitää kertoa ne säännöt jotka täällä ovat voimassa ja joiden takia on tämä turvapaikka. Eikä tästä pidä antaa periksi.Ei ole pakko tulla juuri tänne , mutta jos tulee, säännöt pitää hyväksyä.


      • elena.dei
        ... kirjoitti:

        Kyllä tuostakin asiasta pitää voida keskustella, muslimimaahanmuuttajien asenne naisiin on erilainen kuin kantaväestöllä. Maahanmuuttajat eivät aina ymmärrä eivätkä hyväksy sitä että naiset ovat tasa-arvoisia ja voivat pukeutua miten haluavat, liikkua missä ja miten haluavat. Maahanmuuttajien kotouttamiseen pitäisi lisätä kasvatusta sen yhteiskunnan ymmärtämiseen johon muuttavat myös tältä osin. joka ei tasa-arvoisuuteen perustuvia arvojamme hyväksy , sellaisen henkilön ei pidä muuttaa asumaan länteen, vaan pitää jäädä niihin maihin joissa eletään hänen arvojensa mukaan .Tänne ei pidä tuoda niitä arvoja jotka juuri tekevät islamilaisista maista sellaisia että niistä paetaan. Tämän asian esille tuominen ei ole rasismia ja siitä pitää saada puhua .Hädässä olevia pitää aina auttaa ,olkoot keitä hyvänsä, mutta autetuillekin pitää kertoa ne säännöt jotka täällä ovat voimassa ja joiden takia on tämä turvapaikka. Eikä tästä pidä antaa periksi.Ei ole pakko tulla juuri tänne , mutta jos tulee, säännöt pitää hyväksyä.

        Tuossa on asiaa. Tosin tuo arvojen siirtäminen ei usein onnistu, vaikka säännöt olisi toki hyvä kertoa. On melko turha kuvitella että tulee suuria muutoksia asenteisiin, joita islamilaisissa maissa on omaksuttu, koska islamin ote on hyvin voimakas, lännessä ei sitä usein ymmärretä. Rasismi on sana, jota käytetään usein väärin. Ja jos maahanmuuttajat tekevät pahaa ja rikoksia, he syyttävät helposti rasismista länsimaalaisia. Rasismi on rotusortoa. Tuskin kukaan maahanmuuttokriittinen ajattelee, että kyse on erilaisesta rodusta. Jos me vierastamme islamin ajatusmaailmaa, on kyse uskonnosta, jonka asenteet ovat meille vieraita, ja jonka nimissä tehtävä väkivalta on meille länsimaalaisille vastenmielistä, väärää ja rikollista. Nyt Suomi kuten monet Euroopan maat ovat lisäksi velkakriisissä, ja se vähentää Euroopan kykyä ja halua ottaa vastaan ulkopuolista väkeä. Miksi pienen kansan pitäisi valtavin veloin ylläpitää joukkoa, joka tulee tänne rajojen takaa, ja joissa rikollisuusprosentti on korkea. Nyt kun Suomi lapioi velkarahaa Kreikkaan, Portugaliin, kohta Espanjaan, Italiaan, täällä tulee lama muutenkin, turha tänne on haalia lisää maailmaa kiertäviä seikkailijoita, jotka jättävät uskontonsa sallimat vaimot ja lapset oman onnensa nojaan ja lähtevät pahantekoon pohjoismaisia naisia kohtaan, kuten Norjassa etenkin tapahtuu.


      • SB
        elena.dei kirjoitti:

        Tuossa on asiaa. Tosin tuo arvojen siirtäminen ei usein onnistu, vaikka säännöt olisi toki hyvä kertoa. On melko turha kuvitella että tulee suuria muutoksia asenteisiin, joita islamilaisissa maissa on omaksuttu, koska islamin ote on hyvin voimakas, lännessä ei sitä usein ymmärretä. Rasismi on sana, jota käytetään usein väärin. Ja jos maahanmuuttajat tekevät pahaa ja rikoksia, he syyttävät helposti rasismista länsimaalaisia. Rasismi on rotusortoa. Tuskin kukaan maahanmuuttokriittinen ajattelee, että kyse on erilaisesta rodusta. Jos me vierastamme islamin ajatusmaailmaa, on kyse uskonnosta, jonka asenteet ovat meille vieraita, ja jonka nimissä tehtävä väkivalta on meille länsimaalaisille vastenmielistä, väärää ja rikollista. Nyt Suomi kuten monet Euroopan maat ovat lisäksi velkakriisissä, ja se vähentää Euroopan kykyä ja halua ottaa vastaan ulkopuolista väkeä. Miksi pienen kansan pitäisi valtavin veloin ylläpitää joukkoa, joka tulee tänne rajojen takaa, ja joissa rikollisuusprosentti on korkea. Nyt kun Suomi lapioi velkarahaa Kreikkaan, Portugaliin, kohta Espanjaan, Italiaan, täällä tulee lama muutenkin, turha tänne on haalia lisää maailmaa kiertäviä seikkailijoita, jotka jättävät uskontonsa sallimat vaimot ja lapset oman onnensa nojaan ja lähtevät pahantekoon pohjoismaisia naisia kohtaan, kuten Norjassa etenkin tapahtuu.

        Arvot ovat myös erilaisia esim.lestadiolaislla, helluntalaislla, ultraortodoksijuutalaislla, hinduilla, ruotsinkielisillä , venäläisillä jne.
        Pitäisikö myös heidän läsnäolonsa ja arvonsa Suomessa kieltää?


      • KTS (Ei kirj.)
        elena.dei kirjoitti:

        Tuossa on asiaa. Tosin tuo arvojen siirtäminen ei usein onnistu, vaikka säännöt olisi toki hyvä kertoa. On melko turha kuvitella että tulee suuria muutoksia asenteisiin, joita islamilaisissa maissa on omaksuttu, koska islamin ote on hyvin voimakas, lännessä ei sitä usein ymmärretä. Rasismi on sana, jota käytetään usein väärin. Ja jos maahanmuuttajat tekevät pahaa ja rikoksia, he syyttävät helposti rasismista länsimaalaisia. Rasismi on rotusortoa. Tuskin kukaan maahanmuuttokriittinen ajattelee, että kyse on erilaisesta rodusta. Jos me vierastamme islamin ajatusmaailmaa, on kyse uskonnosta, jonka asenteet ovat meille vieraita, ja jonka nimissä tehtävä väkivalta on meille länsimaalaisille vastenmielistä, väärää ja rikollista. Nyt Suomi kuten monet Euroopan maat ovat lisäksi velkakriisissä, ja se vähentää Euroopan kykyä ja halua ottaa vastaan ulkopuolista väkeä. Miksi pienen kansan pitäisi valtavin veloin ylläpitää joukkoa, joka tulee tänne rajojen takaa, ja joissa rikollisuusprosentti on korkea. Nyt kun Suomi lapioi velkarahaa Kreikkaan, Portugaliin, kohta Espanjaan, Italiaan, täällä tulee lama muutenkin, turha tänne on haalia lisää maailmaa kiertäviä seikkailijoita, jotka jättävät uskontonsa sallimat vaimot ja lapset oman onnensa nojaan ja lähtevät pahantekoon pohjoismaisia naisia kohtaan, kuten Norjassa etenkin tapahtuu.

        Nyt se on yhtäkkiä Norja tämä lössin huono esimerkki. Yhteen aikaan se oli Ruotsi.

        Breivikin opetukset ovat menneet perille.


      • ...
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Nyt se on yhtäkkiä Norja tämä lössin huono esimerkki. Yhteen aikaan se oli Ruotsi.

        Breivikin opetukset ovat menneet perille.

        Olisit KTS uskottavampi jos edes joskus vaikka näön vuoksi vaatisit KAIKILTA muslimeilta samaa mitä vaadit KAIKILTA muilta.
        Kopteille tasa-arvo ja turva Egyptissä, kirkkoja Saudi-arabiaan hyväksikäytetyille siirtotyöläisille, .joka kerta kun länteen rakennetaan moskeija maahanmuutajille (mikä on ihan oikein) rakennettakoon kirkko Arabian siirtotyöläismaihin kristityille siirtotyöläisille .Ei enää tekosyitä missään, ei edes niissä maissa joiden öljyrikkaudet tähän asti ovat vaientaneet ne jotka äänekkäästi moittivat köyhempiä maita. Samat vaatimukset jokaiselle.Erityishuomio Iraniin jonka takapajuista ja raakaa pappisvaltaa ihailet .
        Islam ei uskontona ole yhtään sen parempi kuin hindulaisuus, juutalaisuus tai kristinusko kussakin on ongelmansa ,mutta ne voi tuoda esiin ilman pelkoa oman hengen menettämisestä kaikkien muiden kuin islamin osalta. Maailmassa ei kai tällä hetkellä ole yhtään tiedemiestä joka uskaltaa avoimesti tutkia islamin syntyhistoriaa, ja siihen liittyvää ajattelua ,näin muslimit itse tuomitsevat itsenä takapajuisuuteen jonka seurauksista syytetään sitten muita .Länsimaisen menestys on vapaan ajattelun ja itsekritiikin ansioita, mikä on ollut väärin on uskallettu korjata.


      • elena.dei
        SB kirjoitti:

        Arvot ovat myös erilaisia esim.lestadiolaislla, helluntalaislla, ultraortodoksijuutalaislla, hinduilla, ruotsinkielisillä , venäläisillä jne.
        Pitäisikö myös heidän läsnäolonsa ja arvonsa Suomessa kieltää?

        Ei heidän läsnäoloaan toki tarvitse kieltää, mutta mielestäni maahanmuuttoa pitää kontrolloida paremmin, ja vähentää sitä, jotta ei tulisi rikollista tai joutilasta ainesta niin paljon maahan. Kristityistä maista tulevat, juutalaiset ja esim. buddhalaiset eivät tule uskonnosta joka yllyttää väkivaltaan, ja siksi olisi hyvä ottaa sellaisia, jotka sopeutuisivat paremmin meidän demokraattiseen ja yksilön arvoa kunnioittavaan kulttuuriin. Taloudellinen tilanne vaatii, että Suomi ei tuhlaile velaksi niin paljon rahaa maahanmuuttajien ottamiseen kuin tähän asti. Samalla rahalla voi auttaa kymmentä kolmannen maailman maissa. Tulee kalliiksi ylläpitää esim. joiden Afrikan muslimimaiden asukkaita täällä laajoine klaaneineen, koska heidän työttömyysprosenttinsa on jopa 60. Huono perheenyhdistämislaki vielä aiheuttaa sen että heidän mukanaan tulisi vielä jopa parikymmentä muuta sukulaista tänne marginalisoitumaan. Jos heitä tulee paljon kuten Etelä-Ranskaan ym. seurauksena on palavia lähiöitä ja vaatimus sharia-laista, kuten Lontoossa. Parempi auttaa köyhiä maita siellä, missä myös naiset ja lapset saisivat avun, esim. auttamalla heitä rakentamaan itselleen puhtaan veden kaivoja. Nyt meillä hyysätään nuoria miehiä, jotka seikkailevat Euroopassa, ja jotka on rikostilastoissa yliedustettuina esim. Tukholmassa ja myös täällä. Suomi on nyt erittäin pahassa velkatilanteessa, ja protestoiva kansa äänesti siten, että rahaa ei pitäisi kylvää maksukyvyttömille euromaille ja maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa tehokkaammin.


      • elena.dei
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Nyt se on yhtäkkiä Norja tämä lössin huono esimerkki. Yhteen aikaan se oli Ruotsi.

        Breivikin opetukset ovat menneet perille.

        Miksi puhut lössistä, Euroopassa kaikki valveutuneet yksilöt ovat huolissaan kasvavista ongelmista jota ei-länsimaisperäiseen maahanmuuttoon liittyy, mitä enemmän tulee porukkaa, sitä enemmän tulee myös rikollisuutta ja ikäviä lieveilmiöitä ja kaikki tämä myös maksaa. Lisäksi esim. Suomen omat työttömät joita on paljon yli 200 000, syrjäytyvät entistä enemmän. Kekkoselle jo 50 t. suomalaista työtöntä oli katastrofi, ja hän korjasi ongelman. Ei tietoisuus näistä ongelmista ole Breivikin opetus, nämä asiat ovat olleet tiedossa jo vuosikausia, kelle vaan joka pitää silmät ja korvat auki. Ruotsissa on samantapainen tilanne kuin Norjassa. Poliisit ja muut viranomaiset tietävät, että paljon rikoksia vähenisi, jos maahanmuuttoa rajoitettaisiin, varsinkin maista, joiden mamut rumentavat rikostilastoja.


      • KTS (Ei kirj.)
        ... kirjoitti:

        Olisit KTS uskottavampi jos edes joskus vaikka näön vuoksi vaatisit KAIKILTA muslimeilta samaa mitä vaadit KAIKILTA muilta.
        Kopteille tasa-arvo ja turva Egyptissä, kirkkoja Saudi-arabiaan hyväksikäytetyille siirtotyöläisille, .joka kerta kun länteen rakennetaan moskeija maahanmuutajille (mikä on ihan oikein) rakennettakoon kirkko Arabian siirtotyöläismaihin kristityille siirtotyöläisille .Ei enää tekosyitä missään, ei edes niissä maissa joiden öljyrikkaudet tähän asti ovat vaientaneet ne jotka äänekkäästi moittivat köyhempiä maita. Samat vaatimukset jokaiselle.Erityishuomio Iraniin jonka takapajuista ja raakaa pappisvaltaa ihailet .
        Islam ei uskontona ole yhtään sen parempi kuin hindulaisuus, juutalaisuus tai kristinusko kussakin on ongelmansa ,mutta ne voi tuoda esiin ilman pelkoa oman hengen menettämisestä kaikkien muiden kuin islamin osalta. Maailmassa ei kai tällä hetkellä ole yhtään tiedemiestä joka uskaltaa avoimesti tutkia islamin syntyhistoriaa, ja siihen liittyvää ajattelua ,näin muslimit itse tuomitsevat itsenä takapajuisuuteen jonka seurauksista syytetään sitten muita .Länsimaisen menestys on vapaan ajattelun ja itsekritiikin ansioita, mikä on ollut väärin on uskallettu korjata.

        Arabimaissahan ON käynnissä vallankumoukselliset muutokset mutta kun nekään ei sun lössilles kelpaa...


    • 17+8

      Helpottiko ?

    • Rakastaja nahkahousu

      Grynszpan toimi Pariisissa miespuolisena prostituoituna, jonka palveluksia Ernst vom Rath oli ostanut. Hän oli luvannut Grynszpanille käyttää vaikutusvaltaansa ja auttaa tämän perhettä, jottei sitä karkotettaisi Saksasta. Kun perhe kuitenkin karkotettiin, Grynspan ampui lähetystöneuvoksen kostoksi. Vom Rathin homoseksuaalisuus oli tunnettu Saksan ulkoministeriössä. Bareißin mukaan Hitler kielsi oikeudenkäynnin Grynszpania vastaan juuri siksi, että oikeuskäsittely toisi vom Rathin homoseksuaalisuuden julkisuuteen.

      Andreas Friedrich Bareißin tieteellisesti tunnustettu tutkimus on siis osoittanut, ettei Grynszpanin veriteko ollut poliittinen murha tai erehdys. Herschel Feibel Grynszpan ampui Ernst Eduard vom Rathin henkilökohtaisista motiiveista.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17118
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5517
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2592
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2076
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1775
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1007
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      959
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      899
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      897
    Aihe