Meillä on puolisoni kanssa hieman erilainen elämänkatsomus ja tämä tulee esille ristiäisten vs. nimiäisten kanssa. Lapsemme ovat kastettuja. Puolisoni jyräsi ylitseni, vaikka hän ja koko lähisuku tiesi kantani asiaan ja näki silloin suuren ahdistukseni. Vuosien jälkeenkin koen asiasta edelleenkin suurta surua ja ahdistusta. Koen olevani uskonnon uhri. Ja ehkä lapsetkin ovat. Minun mielestäni jokaisen ihmisen pitää tehdä itse päätös kuulumisesta johonkin uskontokuntaan ja vauva ei sitä osaa päättää.
Onko muilla vastaavia kokemuksia?
Kuinka olette päässeet asiasta yli?
Anteeksi en kykene antamaan, en edes tiedä kuinka se tapahtuu. Mieleni ei vain muutu asian suhteen. Koen että elämän ainutlaatuiset hetket ovat pilattuja osaltani. Valokuvia en edes pysty katsomaan ko. tilaisuudesta.
Huvittavinta on, että puolisoni ei kuitenkaan elä ns. kristillisten elämää ja lapsemme käyvät puolisonikin toivomuksesta et-tunneilla. Ilman tätä, elämä ja parisuhde olisi edes hieman enemmän mallillaan.
Erilaiset elämänkasomukset. Omakohtaisia kokemuksia?
362
4736
Vastaukset
- oona 77
Olipa kurja juttu , jos et voi unohtaa ja miltäsi kalvaa asia niin hommaa apua. Minun poikaani ei ole kastettu ja minä myös olen sitä mieltä että sitten kun lapsi on täysi ikäinen niin hän saa päättää itse jos haluaa olla mukana jossain "KLUBISSA" tietysti ihmiset ottavat asiakseen antaa kommentteja ja tietysti ne niinsanotut "oikeat ihmiset" ovat aina painostamassa, mutta useinkaan eivät elä omien sääntöjensä mukaan. Olisit vaan pitänyt kovasti omasta kannastasi kiinni. Loppujen lopuksi on aikeaa elää ihmisen kanssa joka ajaa ylitse niin tärkeissä asioissa, minä en sitä jaksanut-----erosin
- älä ole vihainen
Ei se kaste niin iso asia ole, ei se tee lapsesta uskovaista. Ajattele että se oli vain kaunis juhla niin että pystyt sen anteeksi antamaan.
- Älä pelkää :)
älä ole vihainen kirjoitti:
Ei se kaste niin iso asia ole, ei se tee lapsesta uskovaista. Ajattele että se oli vain kaunis juhla niin että pystyt sen anteeksi antamaan.
Ei kasteesta sinänsä aiheudu lapselle mitään haittaa.
Valitettavaa tietysti on, että tämän epäraamatullisen rituaalin kautta tiedottomassa tilassa olevia lapsia liitetään kirkkoihin yhä valtavia määriä... Mutta tietenkin he voivat sitten halutessaan erota niistä vanhempana.
Yleisesti luterilaisessa kirkossa opetetaan, että kirkkoon kastetut jäsenet ovat automaattisesti sisällä pelastuksessa, ja toisaalta, jos lapsi kuolee, eikä häntä ehditä kastamaan, hän voi joutua helvettiin!! (Tämä sinänsä on mielestäni käsittämätön väite viattomista lapsista, joiden kaltaisten Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan.)
Itse kävin upotuskasteella 15-vuotiaana ja tiedän, että kasvatuksesta huolimatta päätös oli täysin omani. Lapsena kastetuille tosin on usein isompi kynnys ottaa ns. uskovien kaste oman päätöksen tehtyään, mutta muussa tapuksessa ei lapsikasteella ole juuri mitään merkitystä. - -MArja-
Älä pelkää :) kirjoitti:
Ei kasteesta sinänsä aiheudu lapselle mitään haittaa.
Valitettavaa tietysti on, että tämän epäraamatullisen rituaalin kautta tiedottomassa tilassa olevia lapsia liitetään kirkkoihin yhä valtavia määriä... Mutta tietenkin he voivat sitten halutessaan erota niistä vanhempana.
Yleisesti luterilaisessa kirkossa opetetaan, että kirkkoon kastetut jäsenet ovat automaattisesti sisällä pelastuksessa, ja toisaalta, jos lapsi kuolee, eikä häntä ehditä kastamaan, hän voi joutua helvettiin!! (Tämä sinänsä on mielestäni käsittämätön väite viattomista lapsista, joiden kaltaisten Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan.)
Itse kävin upotuskasteella 15-vuotiaana ja tiedän, että kasvatuksesta huolimatta päätös oli täysin omani. Lapsena kastetuille tosin on usein isompi kynnys ottaa ns. uskovien kaste oman päätöksen tehtyään, mutta muussa tapuksessa ei lapsikasteella ole juuri mitään merkitystä.Luterilaisia ei uppokasteta! Mihinkä lahkoon oikein kuulut, helluntalaisiin vai körtteihin????
- ...
Älä pelkää :) kirjoitti:
Ei kasteesta sinänsä aiheudu lapselle mitään haittaa.
Valitettavaa tietysti on, että tämän epäraamatullisen rituaalin kautta tiedottomassa tilassa olevia lapsia liitetään kirkkoihin yhä valtavia määriä... Mutta tietenkin he voivat sitten halutessaan erota niistä vanhempana.
Yleisesti luterilaisessa kirkossa opetetaan, että kirkkoon kastetut jäsenet ovat automaattisesti sisällä pelastuksessa, ja toisaalta, jos lapsi kuolee, eikä häntä ehditä kastamaan, hän voi joutua helvettiin!! (Tämä sinänsä on mielestäni käsittämätön väite viattomista lapsista, joiden kaltaisten Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan.)
Itse kävin upotuskasteella 15-vuotiaana ja tiedän, että kasvatuksesta huolimatta päätös oli täysin omani. Lapsena kastetuille tosin on usein isompi kynnys ottaa ns. uskovien kaste oman päätöksen tehtyään, mutta muussa tapuksessa ei lapsikasteella ole juuri mitään merkitystä.Sanotaanko raamatussa tosiaan että näiden viattomien lasten kaltaisten on taivasten valtakunta;ei vaan lapsiin vedotaan koska heillä ei ole ennakkoluuloja ja omia teorioita
Kun raamatussa sanotaan "Joka ei ota taivasten valtakuntaa niin kuin lapsi (ihmetellen ja ennakkoluulottomasti; aikuiset ovat liian viisaita ja luulevat tietävänsä kaiken vaikka tiedä todellisuudessa mitään. Jo pienet lapset osaavat kiusata toista ja tapelle koska he eivät ole synnittömiä, lapsi saa "syntymälahjaksi" esivanhemmiltaa Aadamilta ja Eevalta perisynnin - teuta
Aivan väärä kohta alkaa Kasteesta kinaamaan , hän
on pieni vielä monta vuotta , jopa 7 v.aaksi hän kelpaa
sellaisenaan Taivaan iloon . Toiseksi , Kaste on Kaksi -
osainen , kun Rippikolu alkaa tai paremminkin Konfirma-
atio Tilaisuus on se osa jossa siitä voi jäädä pois . ja
jos taas haluja riittää . Jumalan puolesta on kaikki ollut
kunnossa .
Kyllä on kummallisia ajatuksia . - joskus 15v.
-MArja- kirjoitti:
Luterilaisia ei uppokasteta! Mihinkä lahkoon oikein kuulut, helluntalaisiin vai körtteihin????
Voisin kuulua tällä perusteella vaikka juutalaisiin. Heillä on ainakin ollut "uppokaste" käytössä katumuksen ja puhdistautumisen merkkinä jo Vanhan Testamentin ajoilta.
Tai Jeesuksen esimerkin seuraajiin. Paavalin kirjeitä lukiessa vielä veteen upottamisen merkitys aukeaa uudella tavalla; sitä voi verrata hautaan, jonne jätetään lihallinen elämä.
"Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa." (Room. 6:3)
Pieniä lapsia on tietysti Katolisessa kirkossakin kastettu jo alusta asti, mutta Raamattu ei tällaista tunne. - joskus 15v.
... kirjoitti:
Sanotaanko raamatussa tosiaan että näiden viattomien lasten kaltaisten on taivasten valtakunta;ei vaan lapsiin vedotaan koska heillä ei ole ennakkoluuloja ja omia teorioita
Kun raamatussa sanotaan "Joka ei ota taivasten valtakuntaa niin kuin lapsi (ihmetellen ja ennakkoluulottomasti; aikuiset ovat liian viisaita ja luulevat tietävänsä kaiken vaikka tiedä todellisuudessa mitään. Jo pienet lapset osaavat kiusata toista ja tapelle koska he eivät ole synnittömiä, lapsi saa "syntymälahjaksi" esivanhemmiltaa Aadamilta ja Eevalta perisynninEi kyllä sanotakaan, että viattomien lasten. Anteeksi. Ajattelin tuossa vaan pieniä vauvoja, missä iässä lapset yleensä kastetaan. Tiedän kyllä hyvin päiväkodissa vuoden auttamassa oltuani, miten ilkeitä lapset osaa toisilleen olla.
"Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta" Matt.19:14
Edellisessa luvussa (18:3) kerrotun esimerkin jälkeisenä tulkintasi taitaa olla kyllä yleisimmin käytetty ja ilmeisinkin. Kuitenkin Jeesuksen suhtautuminen lapsiin oli vain heidän siunaamisensa, eikä saarnaaminen parannuksesta kuten vanhemmille, tai kasteesta.
Perisyntiä kun ei voi poistaa kasteellakaan, koska jopa kastettujen elämä on sitä vastaan taistelua...
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,” 1.Piet.3:21
- ----
No joo. Olen tehnyt asian kanssa oman itseni kanssa töitä, mutta vaikealta tuntuu päästä ylitse. Tämä kastamishässäkkä kun ei ole meidän perheessä jäänyt yhteen kertaan.
Yritän nyt etsiä muuta ratkaisua, kuin eroa. Lasten takia. Kurjaa että aikuisten elämä on näin hankalaa. Olisi ihana katsoa puolisoa tuntien kunnioitusta ja rakkautta.
Mitenkähän sitä oppisi antamaan anteeksi sellaisiakin tekoja, jotka tekevät olon niin kamalaksi? Itsekin haluasin päästä asiassa eteenpäin, en vain käsitä miten.- asiat perspektiivii
Kai sä ymmärrät itsekin että sun tyytymättömyydessä sun parisuhdetta kohtaa voi olla jotain ihan muuta syytä kuin vain pelkkä lasten kastaminen?
Ja varmasti onkin, sillä laitapa asia perspektiiviin. Jos teidän perhe ei ole muuten mitenkään uskonnollinen, ei kastetuksi tuleminen näy lapsen elämässä mitenkään vielä moneen vuoteen, etenkin kun lapset ET-tunneilla!! Iso osa suomalaisista kastetaan - tavan takia! Jos lapsesi haluaa erota kirkosta tai olla menemättä rippikouluun, se on mahdollista, ja itseasiassa hyvin helppoa, ja mitä oleellisinta, ajankohtaista vasta 15 vuotta syntymän jälkeen.
Eroaminen aviomiehestäsi ei auta tilannetta yhtään. Lapset on jo kastettu. Kunniottaminen ja rakkaus tulee susta itsestäsi. Jos et keksi muuta syytä tyytymättömyydelle, suosittelen että keskustelet ammattilaisen kanssa. Ei ole tervettä junnata tällaisen asian kanssa vuositolkulla.
Jos lasten kastaminen on ongelma, ongelmat on pienen pieniä. Ja jos pienien ongelmien takia kyky nauttia elämästä vahingoittuu, apua pitää hakea.
Toki mä myönnän että onhan se ikävä asia, noin ajatuksena (omien lasten kastaminen uskontoon, johon itse ei usko). En mäkään haluaisi kirkkoon kuulumattomana lapsiani kastettavan. - itsediagnoositesti
asiat perspektiivii kirjoitti:
Kai sä ymmärrät itsekin että sun tyytymättömyydessä sun parisuhdetta kohtaa voi olla jotain ihan muuta syytä kuin vain pelkkä lasten kastaminen?
Ja varmasti onkin, sillä laitapa asia perspektiiviin. Jos teidän perhe ei ole muuten mitenkään uskonnollinen, ei kastetuksi tuleminen näy lapsen elämässä mitenkään vielä moneen vuoteen, etenkin kun lapset ET-tunneilla!! Iso osa suomalaisista kastetaan - tavan takia! Jos lapsesi haluaa erota kirkosta tai olla menemättä rippikouluun, se on mahdollista, ja itseasiassa hyvin helppoa, ja mitä oleellisinta, ajankohtaista vasta 15 vuotta syntymän jälkeen.
Eroaminen aviomiehestäsi ei auta tilannetta yhtään. Lapset on jo kastettu. Kunniottaminen ja rakkaus tulee susta itsestäsi. Jos et keksi muuta syytä tyytymättömyydelle, suosittelen että keskustelet ammattilaisen kanssa. Ei ole tervettä junnata tällaisen asian kanssa vuositolkulla.
Jos lasten kastaminen on ongelma, ongelmat on pienen pieniä. Ja jos pienien ongelmien takia kyky nauttia elämästä vahingoittuu, apua pitää hakea.
Toki mä myönnän että onhan se ikävä asia, noin ajatuksena (omien lasten kastaminen uskontoon, johon itse ei usko). En mäkään haluaisi kirkkoon kuulumattomana lapsiani kastettavan.Juurikin noin, kuten edellä sanottii, rakkaus on tärkeä, mutta Yksinkertaistaisin kaavaa hieman, eli siis: Kannattaa punnita mielessään, kumpi voima on voitolla ajatuksissa, hyvä vai paha. Yleensä sitä helposti alkaa näkemään vain toisen virheet, vaikka omatkaan ajatukset eivät kestä päivänvaloa, jos jokin pahansiemen on päässyt itämään ajatuksissa. Anteeksianto/-pyytäminen auttaa kummasti asiassa katkaisemaan pahan kehän.
Jostain syystä nämä elämän perusasiat ovat nykyaikana unohtuneet ihmissuhteissa. Anteeksi pyytäminen on vaikeaa, sekä antaminenkin-koko sydämestään, eikä vain sanoilla. Tärkeetä on myöskin sanoa toiselle, jos on tullut loukatuksi, ettei tule sellaista narsistista loukkaantumisefektiä. ..ainakaan vahingossa.
Mitä tulee uskonnollisuuteen lasten kasvatuksen suhteen. -Hedelmistään puu tunnetaan. -Jeesus Kristus. - Pulttia turhasta...
Tiedän henkilökohtaisesti vanhempia jotka liittyivät kirkkoon vain hetkeksi, saadakseen lapsilleen perinteiset ristiäiset ja saman tekivät myös lapsen tulevat kummit, jotta pappi pystyi tunnustamaan heidät kummeiksi. Mutta moni kyllä erosi sitten saman tien uudelleen kirkosta, näin myös allekirjoittanut.
Eli kyllä ne ristiäiset taitavat ovat nykyään enemmän juhlavia nimenantojuhlia, jossa pappi antaa lapselle nimen pitkän kaavan kautta, ja näin nimen anto saadaan tuntumaan oikealta, viralliselta ja perinteiseltä. Eli se on vain tapa, eikä siinä vanhempien omalla henkilökohtaisella uskonnolla ole kovinkaan suurta roolia.
Itse erosin hiljattain kirkosta sen jälkeen kuin sain kummitodistuksen, en siitä syystä et en uskoisi... vaan koska katson sen olevan jokaisen henkilökohtainen asia, ja sitä varten ei tarvitse maksaa mitään "klubimaksuja"
Jumala löytyy jokaisen sydämestä, ei kirkosta tai mistään muustakaan rakennuksesta... - Eräs lukija
Pulttia turhasta... kirjoitti:
Tiedän henkilökohtaisesti vanhempia jotka liittyivät kirkkoon vain hetkeksi, saadakseen lapsilleen perinteiset ristiäiset ja saman tekivät myös lapsen tulevat kummit, jotta pappi pystyi tunnustamaan heidät kummeiksi. Mutta moni kyllä erosi sitten saman tien uudelleen kirkosta, näin myös allekirjoittanut.
Eli kyllä ne ristiäiset taitavat ovat nykyään enemmän juhlavia nimenantojuhlia, jossa pappi antaa lapselle nimen pitkän kaavan kautta, ja näin nimen anto saadaan tuntumaan oikealta, viralliselta ja perinteiseltä. Eli se on vain tapa, eikä siinä vanhempien omalla henkilökohtaisella uskonnolla ole kovinkaan suurta roolia.
Itse erosin hiljattain kirkosta sen jälkeen kuin sain kummitodistuksen, en siitä syystä et en uskoisi... vaan koska katson sen olevan jokaisen henkilökohtainen asia, ja sitä varten ei tarvitse maksaa mitään "klubimaksuja"
Jumala löytyy jokaisen sydämestä, ei kirkosta tai mistään muustakaan rakennuksesta...Huvittavaa sinänsä, sillä pappihan ei anna lapselle niin mitään nimeä. Henkilö nimeltä X liitetään kasteessa seurakuntaan, se että monesti lapsen ollessa kyseessä nimi paljastetaan sukulaisille ensimmäistä kertaa tässä vaiheessa on vain hassu suomalainen perinne. Missä ei toki ole mitään vikaa, mutta kasteella ei ole mitään tekemistä nimen antamisen kanssa, muuten kuin siten että henkilöllä on oltava nimi jolla tätä kutsutaan.
- hjk55
Eräs lukija kirjoitti:
Huvittavaa sinänsä, sillä pappihan ei anna lapselle niin mitään nimeä. Henkilö nimeltä X liitetään kasteessa seurakuntaan, se että monesti lapsen ollessa kyseessä nimi paljastetaan sukulaisille ensimmäistä kertaa tässä vaiheessa on vain hassu suomalainen perinne. Missä ei toki ole mitään vikaa, mutta kasteella ei ole mitään tekemistä nimen antamisen kanssa, muuten kuin siten että henkilöllä on oltava nimi jolla tätä kutsutaan.
No näinhän se on, vanhemmat vaan eivät halua julkistaa nimeä ennen kastetta. Toki ristiäiset voi ymmärtää myös nimenantojuhlana, koskapa juuri niitten yhteydessä lapsen nimi kirjataan ylös. Sitä ennenhän nimen voi myös muuttaa.
- Klaari juttu
Eräs lukija kirjoitti:
Huvittavaa sinänsä, sillä pappihan ei anna lapselle niin mitään nimeä. Henkilö nimeltä X liitetään kasteessa seurakuntaan, se että monesti lapsen ollessa kyseessä nimi paljastetaan sukulaisille ensimmäistä kertaa tässä vaiheessa on vain hassu suomalainen perinne. Missä ei toki ole mitään vikaa, mutta kasteella ei ole mitään tekemistä nimen antamisen kanssa, muuten kuin siten että henkilöllä on oltava nimi jolla tätä kutsutaan.
Hyvä! Joku sentään ymmärtää, ketkä antavat lapselle nimen!!
- Külil Tät
Pulttia turhasta... kirjoitti:
Tiedän henkilökohtaisesti vanhempia jotka liittyivät kirkkoon vain hetkeksi, saadakseen lapsilleen perinteiset ristiäiset ja saman tekivät myös lapsen tulevat kummit, jotta pappi pystyi tunnustamaan heidät kummeiksi. Mutta moni kyllä erosi sitten saman tien uudelleen kirkosta, näin myös allekirjoittanut.
Eli kyllä ne ristiäiset taitavat ovat nykyään enemmän juhlavia nimenantojuhlia, jossa pappi antaa lapselle nimen pitkän kaavan kautta, ja näin nimen anto saadaan tuntumaan oikealta, viralliselta ja perinteiseltä. Eli se on vain tapa, eikä siinä vanhempien omalla henkilökohtaisella uskonnolla ole kovinkaan suurta roolia.
Itse erosin hiljattain kirkosta sen jälkeen kuin sain kummitodistuksen, en siitä syystä et en uskoisi... vaan koska katson sen olevan jokaisen henkilökohtainen asia, ja sitä varten ei tarvitse maksaa mitään "klubimaksuja"
Jumala löytyy jokaisen sydämestä, ei kirkosta tai mistään muustakaan rakennuksesta...No jo on hölmö tapa, heh. Liittyy kirkkoon jotta pääsee kummiksi ja sitten eroaa. Onko juuri hölmömpää kuultu? Kyllä ne kummin tehtävät voi hoitaa myös ilman kirkkoa eli opastaa lasta elämässä ja olla tälle jonkinlainen tukihenkilö. Miksi siihen pitäisi kirkko sotkea? Vai onko kummiuksen käsite jotenkin vieras?
- kirkotonkummi
Külil Tät kirjoitti:
No jo on hölmö tapa, heh. Liittyy kirkkoon jotta pääsee kummiksi ja sitten eroaa. Onko juuri hölmömpää kuultu? Kyllä ne kummin tehtävät voi hoitaa myös ilman kirkkoa eli opastaa lasta elämässä ja olla tälle jonkinlainen tukihenkilö. Miksi siihen pitäisi kirkko sotkea? Vai onko kummiuksen käsite jotenkin vieras?
Ei kummin tarvitse välttämättä kuulua kirkkoon. Terv. kirkoton kummi
- just just just
hjk55 kirjoitti:
No näinhän se on, vanhemmat vaan eivät halua julkistaa nimeä ennen kastetta. Toki ristiäiset voi ymmärtää myös nimenantojuhlana, koskapa juuri niitten yhteydessä lapsen nimi kirjataan ylös. Sitä ennenhän nimen voi myös muuttaa.
Ei välttämättä ihan noin. Meidän vauvan nimi rekisteröitiin ensin maistraattiin, kävimme itse viemässä laput sinne. Lapsella oli virallinen nimi ja Kela-kortti ja ristiäiset pidettiin monta kuukautta myöhemmin. Ristiäisillä ei ole nimen annon kanssa mitään tekemistä. Nimen antavat vanhemmat. Kasteessa lapsi liitetään seurakunnan jäseneksi.
- ..
asiat perspektiivii kirjoitti:
Kai sä ymmärrät itsekin että sun tyytymättömyydessä sun parisuhdetta kohtaa voi olla jotain ihan muuta syytä kuin vain pelkkä lasten kastaminen?
Ja varmasti onkin, sillä laitapa asia perspektiiviin. Jos teidän perhe ei ole muuten mitenkään uskonnollinen, ei kastetuksi tuleminen näy lapsen elämässä mitenkään vielä moneen vuoteen, etenkin kun lapset ET-tunneilla!! Iso osa suomalaisista kastetaan - tavan takia! Jos lapsesi haluaa erota kirkosta tai olla menemättä rippikouluun, se on mahdollista, ja itseasiassa hyvin helppoa, ja mitä oleellisinta, ajankohtaista vasta 15 vuotta syntymän jälkeen.
Eroaminen aviomiehestäsi ei auta tilannetta yhtään. Lapset on jo kastettu. Kunniottaminen ja rakkaus tulee susta itsestäsi. Jos et keksi muuta syytä tyytymättömyydelle, suosittelen että keskustelet ammattilaisen kanssa. Ei ole tervettä junnata tällaisen asian kanssa vuositolkulla.
Jos lasten kastaminen on ongelma, ongelmat on pienen pieniä. Ja jos pienien ongelmien takia kyky nauttia elämästä vahingoittuu, apua pitää hakea.
Toki mä myönnän että onhan se ikävä asia, noin ajatuksena (omien lasten kastaminen uskontoon, johon itse ei usko). En mäkään haluaisi kirkkoon kuulumattomana lapsiani kastettavan.Miksi? En myöskään ymmärrä mitenkä ateistia voi häiritä että seinällä on kaksi puuta ristissä.
- ..
Eräs lukija kirjoitti:
Huvittavaa sinänsä, sillä pappihan ei anna lapselle niin mitään nimeä. Henkilö nimeltä X liitetään kasteessa seurakuntaan, se että monesti lapsen ollessa kyseessä nimi paljastetaan sukulaisille ensimmäistä kertaa tässä vaiheessa on vain hassu suomalainen perinne. Missä ei toki ole mitään vikaa, mutta kasteella ei ole mitään tekemistä nimen antamisen kanssa, muuten kuin siten että henkilöllä on oltava nimi jolla tätä kutsutaan.
Ei Jumala tuntee jokaisen vaikka meillä ei olisikaan nimeä. Nimi on ihmisiä varten jotta he erottaisivat toinen toisensa
- rakasta toista
jos on jo erilaiset elämänkatsomukset nin miksi ylipäätään mennä yhteen ja lapsia hankkia. rakkaus on sitä että rakastaa toista uskontokuntineen ym. turha tulla narisemaan tänne kun löysät on jo pöksyssä.
Täysin sama mieltä oliskohan kannattanu ajatella asiaa ennen lasten tekoa ja keskustella..sitä paitsi onko tämä pariskunta vihitty kirkossa vai pormestarilla?Muutenkin vanhemmuuss yhteiskunnassa tällä hetkellä täysin retuoerällä:ei tiedä vanhempien tehtävää ja tehdän lapsia paranteekseen omaa itsentuntoa ja surkeata suhdetaan.Lasta kohtaan väärin tämä,
- Talouskaksoset
-Joopa joo kun sato on korjattu on tuotantokin varastoitava.Hmm,jonnekkin?
- ...
Osut just naulan kantaan.!!! Miks hankkia lapsia jos ei niitten kasvatuksesta olla samaa mieltä kaste asia olis kannattanu ratkasta ennen kun mennään sänkyyn
wolf-64 kirjoitti:
Täysin sama mieltä oliskohan kannattanu ajatella asiaa ennen lasten tekoa ja keskustella..sitä paitsi onko tämä pariskunta vihitty kirkossa vai pormestarilla?Muutenkin vanhemmuuss yhteiskunnassa tällä hetkellä täysin retuoerällä:ei tiedä vanhempien tehtävää ja tehdän lapsia paranteekseen omaa itsentuntoa ja surkeata suhdetaan.Lasta kohtaan väärin tämä,
et kai puhu omasta kokemuksesta lasten suhteen, kai niitä muunkin asian takia tehdään. joku biologinen hormoonijuttu että tietyssä vaiheessa halutaan lapsia ehkä?? vai onko tää kulttuuri että ensin parisuhde ja sitten lapsia, kuuluu kuvioon.. ja onhan ne vahingonlaukauksetkin vielä. ajatella että vielä nykyäänkään ei osata käyttää kortsuja, on se elämä ihmeellistä, eikö meitä ole tarpeeksi valistettu sittenkään? jospas pitäs vetää kursseja pakollisena kuinka kasvattaa lapsia, niinkuin armeijan käynti?
... kirjoitti:
Osut just naulan kantaan.!!! Miks hankkia lapsia jos ei niitten kasvatuksesta olla samaa mieltä kaste asia olis kannattanu ratkasta ennen kun mennään sänkyyn
ei taida monikaan miettiä kasteasioita siinä vaiheessa, mutta olisihan se ollut hyvä ottaa vähän selvää mitä toinen ajattelee eri asioista ja onko ne kuinka tärkeitä toiselle!
- Niko203
minun vanhemmat saivat osa minun pippelista leikkatua pois, koska ovat juutalaisia....
- 20,5 senttiä
Ai jaa, yleensä kai esinahka poistetaan eikä pippeliä lyhennellä
- haloo ooo
20,5 senttiä kirjoitti:
Ai jaa, yleensä kai esinahka poistetaan eikä pippeliä lyhennellä
Ja esinahka ei ole osaa pippeliä? Mikä oikeus toisilla on leikellä toisten sukupuolielimiä jonkun uskontojutun takia?
- ,.-,.-,.-,.-,.-
haloo ooo kirjoitti:
Ja esinahka ei ole osaa pippeliä? Mikä oikeus toisilla on leikellä toisten sukupuolielimiä jonkun uskontojutun takia?
itseasiassa tuo käytäntö on todella tavanomaista esim. eteläeuroopassa ja usassakin myös kristillisissäkin perheissä, lähi-idästä puhumattakaan. se on hygienisempää tjtn.
- Itse valintojen ees
Pienet on ongelmat perheessä jos lasten kaste on suurin ongelma. Lapset eivät ole mitenkään kärsineet kasteesta. He eroavat kirkosta täytettyään 18, eivätkä kasta omia lapsiaan. Se on ajan trendi. Tulevaisuus on siis sinulle ja aatteellesi valoisa. Et kykene nauttimaan tästä hetkestä lastesi ja vaimosi kanssa, jos märehdit vanhoja juttuja.
Ja lapsi maksaa evlutkukirkolle veroa jokaisesta ansaitsemastaan roposesta 18-vuotiaaksi asti?
Oikeasti, jos liperilassen taikamenot sinällään huolettavat, kannattaa liittyä johonkin samanuskoisten uskontokuntaan, koska oikeastihan se on vain hupaisa rituaali ;o)
Lapsi joutuu myös käymään uskontotunneilla, jos et saa vaimosi kanssa sovittua, että lapsi erotetaan kirkosta ennen kouluikää.
- kukkahattutäti.org
Mistähän uskontokunnista mahtoi olla kysymys.On ihan selvä asia,että luterilaiset lapset kastetaan.En tiedä,että jehovia tai muita harhaoppisia kastettaisiin.Mutta turhasta asiasta nariset.Miksi menit moisen miehen kanssa,jos et hyväksy häntä??
- ajatellen vm.-55
Kukkahattujne...
Vai vielä harhaoppisia, mitä tai keitä mahdat sillä tarkoittaa.
Luterilaisia on koko maailmassa vain häviävän pieni prosentti, protestantteja, johon muutamat lahkoiksi Suomessakin kutsutut lukeutuvat, on suunnattomasti paljon enemmän.
Lisäksi on näitä muita valtauskontoja.
Mutta alkuperäiselle kirjoittajalle haluan sanoa, että olen samaa mieltä joidenkin kirjoittajien kanssa siitä, että lastesi elämä ei ole mennyt pilalle ko. asiassa.
Jos olet nk. puheväleissä puolisosi kanssa niin koita keskustelemalla saada asia kuntoon. Älä pilaa elämääsi katkeroitumalla, eikö teillä ole mitään asiaa mikä teitä yhdistäsi?? Jos suuntaisit ajatuksesi siihen ja iloitset hyvistä asioista, pääset ehkä voitolle pettymyksestäsi.
Vai onko ap kirjoitus provo? Mene ja tiedä ;)
- eräs-äiti
Itse olen uskovainen, kristitty ja elän (yritän) elää sen mukaisesti.
Mutta ihan Raamatun perusteella en ole kastattanut lapsiani kuten luterilaisessa kirkossa tehdään. Miksi? Siksi ettei raamattu puhu 'vauvakasteesta' vaan nimenomaan jokainen joutuu/saa/haluaa tehdä tämän oman ratkaisun kun tulee sen ikäiseksi.
Esimerkiksi itse Jeesus alkoi 12-vuotiaana opetta synagokassa. Luulenpa että tuo ikä alkaa olla kehityksen kannalta sellainen että lapsi voi itse valita. Virallisesti tuo ikä taitaa olla 15, jolloin lapsi voi itse esim. liittyä/erota kirkosta.
En usko luterilaiseen opetukseen kokonaan, mutta olen syvästi uskovainen.
Pointti: Jumala ei pakota ketään uskomaan, se on jokaisen oma valinta.
Älä ole huolissasi, lapsestasi ei tule välttämättä uskovaista vaikka kuuluu luterilaiseen sillä suurin osa luterilaisista ei elä uskonsa mukaan kun ei moni ole edes uskossa.
Sanonkin: Ei vauvakasteelle! Vauva ei osaa itse päättää mutta on varmasti Jumalan oma ja Jeesus rakastaa vauvaa ja lapsia!! Isompana voi sitten kasteelle mennä.
Tunnen monia luterilaisia jotka ovat ei -uskovaisia tai jopa ateisteja. Mutta ei ne välitä. Ne jotka on sitten uskovaisia, emme ole sitten taas läheskään aina ole luterialisia.. se on tätä maailmaa.
Et sinä ole uskonnon uhri, luterilainen kirkko on liian liberaali! Lapsen usko on ihana asia, ja itselläni ei ole (kun vanhemmat kastoi aikoinaan) kuin positiivista kokemusta pyhäkoulusta jossa kävin pienenä.
Mutta suhteesta ja avioliitosta, pitäisi asiat puhua julki ennen yhteenmenoa, niin ei tule yllätyksiä!- Ahku Biebmu
voi voi, sinua "eräs äiti"...
Juuri kaltaistesi ajattelujen mallit on meitä ihmisiä saanut voimaan pahoin, tapettukin!
MIELIPITEESI on tuo: "olen uskovainen"! Koska se on Mielipide, se on OK!
Onko meillä muilla siis "väärät" mielipiteet?
Itse kuulun Saamen kansaan. Isäni suku oli niin jääräpäistä, että uskalsi tapella Oman mielipiteensä puolesta teitä "Oikeassa olijoita" vastaan.
Siksi En kuulu mihinkään uskonnollisen järjestöön.
Siitä sain lapsena kärsiä! Nykyisin sanotaan: Koulukiusattu!
Asepalveluksessa olin pilkan kohde! "Kummallinen lappalainen!"
Minun piti osallistua ns hartauksiin ja kuunnella komentoja, kuten: "Rukoilkaamme!" Yhä varusmiehiä sorretaan uskonnolla!
Työssäni - opettajana - minua on "seurattu" - etten vain anna väärää harhaoppia!
Eiköhän tulla jo nykypäivään ja todeta antaen arvon ihmisyydelle, ilman jumaluuksia?
Isoisoiso äitini, 7 sukupolven takaa, sai Teidän Uskovaisten papilta "Kirkon Kirouksen" - koska Lannan pappi määritteli hänet Lapin Noidaksi!!!!!
Olen hänestä tänään Ylpeä!
Koska hän olli auttaja, hoitaja, kätilö jne.
Oletko Sinä papistasi?
Kukaan tervejärkinen ei tänään usko kenenkän ns papin hoilauksillaan saavan ketään Kirotuksi!
Sillä: Ihminen loi Jumalan!
Teikäläiset "uskoviksi julistautujat" - ettekö tajua, että moisilla julistuksilla asetatte itsenne muita paremmiksi?
Joko pian Scandinavian alueen alkuperäiskansa, me saamelaiset, saamme kunniamme takaisin? - Witchcraft11
Ahku Biebmu kirjoitti:
voi voi, sinua "eräs äiti"...
Juuri kaltaistesi ajattelujen mallit on meitä ihmisiä saanut voimaan pahoin, tapettukin!
MIELIPITEESI on tuo: "olen uskovainen"! Koska se on Mielipide, se on OK!
Onko meillä muilla siis "väärät" mielipiteet?
Itse kuulun Saamen kansaan. Isäni suku oli niin jääräpäistä, että uskalsi tapella Oman mielipiteensä puolesta teitä "Oikeassa olijoita" vastaan.
Siksi En kuulu mihinkään uskonnollisen järjestöön.
Siitä sain lapsena kärsiä! Nykyisin sanotaan: Koulukiusattu!
Asepalveluksessa olin pilkan kohde! "Kummallinen lappalainen!"
Minun piti osallistua ns hartauksiin ja kuunnella komentoja, kuten: "Rukoilkaamme!" Yhä varusmiehiä sorretaan uskonnolla!
Työssäni - opettajana - minua on "seurattu" - etten vain anna väärää harhaoppia!
Eiköhän tulla jo nykypäivään ja todeta antaen arvon ihmisyydelle, ilman jumaluuksia?
Isoisoiso äitini, 7 sukupolven takaa, sai Teidän Uskovaisten papilta "Kirkon Kirouksen" - koska Lannan pappi määritteli hänet Lapin Noidaksi!!!!!
Olen hänestä tänään Ylpeä!
Koska hän olli auttaja, hoitaja, kätilö jne.
Oletko Sinä papistasi?
Kukaan tervejärkinen ei tänään usko kenenkän ns papin hoilauksillaan saavan ketään Kirotuksi!
Sillä: Ihminen loi Jumalan!
Teikäläiset "uskoviksi julistautujat" - ettekö tajua, että moisilla julistuksilla asetatte itsenne muita paremmiksi?
Joko pian Scandinavian alueen alkuperäiskansa, me saamelaiset, saamme kunniamme takaisin?Puolustusvoimissa sentään vielä tunnustetaan sotien jälkeen, (mm.ssa -43C pakkaset) ettei kaikki ole pelkästään armeijan vahvuudessa. Mihi ei-uskovainen turvaa, kun tosipaikka yllättää? Ei mihinkään vaan pelko lamaannuttaa. Sama on myös siviilielämässäkin, kun onnettoomuus iskee keskellä päivää, kun tulee ilmi, että on syöpäkasvain on löytynyt, se pysäyttää ajattelemaan uusiksi elämän asioita. Kukin saa valita mitä elämällään tekee, mutta turha on minusta marmattaa täällä, jos elämä potkii, vai oliko tuo sinusta hyväkin mainos olla ateisti ja syyllistää samalla Kristittyjä?
- ½ saamelainen
Ahku Biebmu kirjoitti:
voi voi, sinua "eräs äiti"...
Juuri kaltaistesi ajattelujen mallit on meitä ihmisiä saanut voimaan pahoin, tapettukin!
MIELIPITEESI on tuo: "olen uskovainen"! Koska se on Mielipide, se on OK!
Onko meillä muilla siis "väärät" mielipiteet?
Itse kuulun Saamen kansaan. Isäni suku oli niin jääräpäistä, että uskalsi tapella Oman mielipiteensä puolesta teitä "Oikeassa olijoita" vastaan.
Siksi En kuulu mihinkään uskonnollisen järjestöön.
Siitä sain lapsena kärsiä! Nykyisin sanotaan: Koulukiusattu!
Asepalveluksessa olin pilkan kohde! "Kummallinen lappalainen!"
Minun piti osallistua ns hartauksiin ja kuunnella komentoja, kuten: "Rukoilkaamme!" Yhä varusmiehiä sorretaan uskonnolla!
Työssäni - opettajana - minua on "seurattu" - etten vain anna väärää harhaoppia!
Eiköhän tulla jo nykypäivään ja todeta antaen arvon ihmisyydelle, ilman jumaluuksia?
Isoisoiso äitini, 7 sukupolven takaa, sai Teidän Uskovaisten papilta "Kirkon Kirouksen" - koska Lannan pappi määritteli hänet Lapin Noidaksi!!!!!
Olen hänestä tänään Ylpeä!
Koska hän olli auttaja, hoitaja, kätilö jne.
Oletko Sinä papistasi?
Kukaan tervejärkinen ei tänään usko kenenkän ns papin hoilauksillaan saavan ketään Kirotuksi!
Sillä: Ihminen loi Jumalan!
Teikäläiset "uskoviksi julistautujat" - ettekö tajua, että moisilla julistuksilla asetatte itsenne muita paremmiksi?
Joko pian Scandinavian alueen alkuperäiskansa, me saamelaiset, saamme kunniamme takaisin?Jumala on olemassa. PISTE.
- Ahku Biebmu
½ saamelainen kirjoitti:
Jumala on olemassa. PISTE.
Olet oikeassa!
Jumala on olemassa. useitakin jumalia!
Koska Ihminen loi/luo jumalan/jumalia!
Siis se on Mielipide ja mielipide on aina oikea!
Enhän mie ehki kiistänyt Seitankhan olemassa olemista!
Aikanaan usea Saamen ihminen usoi Seithan. Se ON osa meän kulttuuria, historiaamme. Sen osan nämä ns uskovaiset halusit TUHOTA, Destroida! Hävittää. Meneekö se kaaleihinna?
Mitäs Kristittyjen syyllistämistä kirjoituksessani on?
Faktaa se on!
Oletko siis sitä mieltä, että pahan tuottaminen esiäidilleni oli oikeutettua nykytiedon mukaan? Siis pahan mielen - vähintään!
Lannan papit ovat Siunannhet pyssyt, hyväksynhet tappamiset, jne.
Ja sie et voi sitä häverikkiä ehki vieläkhän tuomita?
jovain tet saatta minuthi "kirota" - so what? Ei kuule hospotiijan huutelu ole mithän! Mie olen ollu alakuperräiskansain menoisa ja lestaatiolaisten hullutuksisa. Saatta tet ne pittää.
Mutta met emme aio ruveta riitelemhän . emmä sitä ennenkhän ole tehnet.
Sano ny sitte, mitä net lestat niihi lapsihinki sekkaut? Eläsittä ehki läppiin kans siivosti! Ennenko tuletta Aakuperräiskansoja enämpi kiusaamhan! - noticer
Ahku Biebmu kirjoitti:
Olet oikeassa!
Jumala on olemassa. useitakin jumalia!
Koska Ihminen loi/luo jumalan/jumalia!
Siis se on Mielipide ja mielipide on aina oikea!
Enhän mie ehki kiistänyt Seitankhan olemassa olemista!
Aikanaan usea Saamen ihminen usoi Seithan. Se ON osa meän kulttuuria, historiaamme. Sen osan nämä ns uskovaiset halusit TUHOTA, Destroida! Hävittää. Meneekö se kaaleihinna?
Mitäs Kristittyjen syyllistämistä kirjoituksessani on?
Faktaa se on!
Oletko siis sitä mieltä, että pahan tuottaminen esiäidilleni oli oikeutettua nykytiedon mukaan? Siis pahan mielen - vähintään!
Lannan papit ovat Siunannhet pyssyt, hyväksynhet tappamiset, jne.
Ja sie et voi sitä häverikkiä ehki vieläkhän tuomita?
jovain tet saatta minuthi "kirota" - so what? Ei kuule hospotiijan huutelu ole mithän! Mie olen ollu alakuperräiskansain menoisa ja lestaatiolaisten hullutuksisa. Saatta tet ne pittää.
Mutta met emme aio ruveta riitelemhän . emmä sitä ennenkhän ole tehnet.
Sano ny sitte, mitä net lestat niihi lapsihinki sekkaut? Eläsittä ehki läppiin kans siivosti! Ennenko tuletta Aakuperräiskansoja enämpi kiusaamhan!Saanen huomauttaa, että Lestadiolaisuus ei ole kovin pieni ryhmä, heitä on suomessa reippaat 100000 henkeä. Varmasti ymmärrät, että siihen määrään mahtuu myös susia lampaitten vaatteissa.
- puhukaa
Jäähän lapsillesi oikeus erota kirkosta kun on täysi-ikäinen ja valita itse mihin uskoo ja liittyykö mihinkään kirkkoon tms.
Ja voithan tietysti tukea lapsiasi ajattelemaan itse asioita, myös uskonnollisia yms.
Kirjoituksestasi tulee päällimmäisenä mieleen se, että pahinta tässä on ylitsesi jyrääminen parisuhteessa. Siitä kannattaisi keskustella puolison kanssa, hankkia ehkä pariterapiaa ellei asiat muuten puhumalla selviä. Onko puolisosi pyytänyt anteeksi? Tietääkö hän edes, että asia sinua noin suunnattomasti häiritsee? Vaikeaa on antaa anteeksi ellei sitä ole edes pyydetty, toisaalta vaikea pyytää anteeksi, ellei tiedä toista loukanneensa. Puhukaa. - älä mieti
Olet ihan oikeassa ja hyvä jos voit varustaa lapsesi samalla avaralla ajatusmaailmalla yleensäkin elämässä. ajattele asiaa sillä lailla, että kaikki syntyy erilaisiin kulttuureihin johon sitä sun tätä perinteitä. Ne on vain ulkoisia tapahtumia, vauvalle tai lapselle on ihan sama onko se kastettu tai ei. Se elää tätä päivää mitä se päivä sitten tarjoaakin. Itsenikin tietenkin kastettiin niin kuin täällä perinteisiin kuuluu ja joskus käytiin kirkossa, rippileirillä oli kivaa ja ei se muuten vaikuttanut yhtään mitenkään, kivoja muistoja tapahtumista.
Henkinen katsomukseni ja elämän kokeminen on avara kuin avaruus eikä rajoitu mihinkään tiettyyn.
Lapsi voi erota kirkosta jos haluaa ihan koska vain tai täysi-ikäisenä...jos sillä on suurta merkitystä (paitsi verot:) Kirkot ovat minusta rauhoittavia paikkoja kaupungin melun keskellä....joskus poikkean hiljentymään mutta yhtä lailla voin poiketa temppeliin tai merenrantaan hiljentymään- aivast
nyt ymmärsinkin...että kyse onkin teidän kahden välisestä kunnioituksen puutteesta. Niin se ei varmasti rajoitu tähän yhteen asiaan.....
- ..........
kirkosta on vaikea erota, sillä usein sukujuhlat on kirkollisia kummius kaste rippi ja häät, moni ei eroa kirkosta aikuisena senkään takia
- käy se, helposti
Kirkosta eroaminen on helppoa, yhdellä paperilla se käy - ehkä nykyään jo netissäkin.
nimim. kirkosta eronnut, myös puoliso, omat vanhemmat ja velikin, lapsia ei kastettu vauvana, toinen on käynyt rippikoulun ja kastettu 15-vuotiaana
Kirkkoon kuulumattomat voivat mennä naimisiin maistraatissa juuri niin prameasti kuin haluavat, kummi (tai kummitus) voi olla vaikka lasta ei ole kastettu, voi silti toimia aikuisena tukihenkilönä "lapsi tulee puolet kummiinsa"
Hautajaiset useimmiten vielä kirkon kautta mutta hautapaikkoja voi saada muualtakin. - Vapaa uskonnoista ..
käy se, helposti kirjoitti:
Kirkosta eroaminen on helppoa, yhdellä paperilla se käy - ehkä nykyään jo netissäkin.
nimim. kirkosta eronnut, myös puoliso, omat vanhemmat ja velikin, lapsia ei kastettu vauvana, toinen on käynyt rippikoulun ja kastettu 15-vuotiaana
Kirkkoon kuulumattomat voivat mennä naimisiin maistraatissa juuri niin prameasti kuin haluavat, kummi (tai kummitus) voi olla vaikka lasta ei ole kastettu, voi silti toimia aikuisena tukihenkilönä "lapsi tulee puolet kummiinsa"
Hautajaiset useimmiten vielä kirkon kautta mutta hautapaikkoja voi saada muualtakin.helposti käy:
www.eroakirkosta.fi
Suomessa on muistaakseni yli 80 eri ns kirkkoa, eli uskonnollista virallista organisaatiota. Lisäksi suuri, kasvava joukko kirkoihin ja/tai uskontokuntiin kuulumattomia. Suomessa on Perustuslaissa määräys, että jokaisella on oikeus kuulua tai olla kuuumatta po organisaatioihin.
Tarkempia tietoja em asioista saa esim Vapaa-ajattelijoilta.
löytynee vaikka:
www.vapaa-ajattelijat.fi
.. tai googleta - Corporal II
Vapaa uskonnoista .. kirjoitti:
helposti käy:
www.eroakirkosta.fi
Suomessa on muistaakseni yli 80 eri ns kirkkoa, eli uskonnollista virallista organisaatiota. Lisäksi suuri, kasvava joukko kirkoihin ja/tai uskontokuntiin kuulumattomia. Suomessa on Perustuslaissa määräys, että jokaisella on oikeus kuulua tai olla kuuumatta po organisaatioihin.
Tarkempia tietoja em asioista saa esim Vapaa-ajattelijoilta.
löytynee vaikka:
www.vapaa-ajattelijat.fi
.. tai googletaTosiaan kirkosta eroaminen on "helppoa kuin heinänteko". Mutta yrittäkääs erota vaikkapa osuuskaupan jäsenyydestä, tai irtisanoa puhelinliittymä. Saat anoa ja soitella, lähetellä sähköpostia ja taas soitella ja soitella. Ja jos viimein onnistut eroamaan osuuskaupasta, ero astuu voimaan vasta seuraavan vuoden lopulla jolloin saa osuusmaksun takaisin. Ja asiaa liittyen, nämä Tampereen teekkarit jotka pitävät yllä eroa kirkosta sivustoa, voisivat tasapuolisuuden nimissä perustaa sivustoja, jossa yhtä helposti voisi erota AY-liikkeestä, metsästysseurasta, ompeluseurasta ja VAIKKAPA VALTIOSTA!
- Corporal II
Vapaa uskonnoista .. kirjoitti:
helposti käy:
www.eroakirkosta.fi
Suomessa on muistaakseni yli 80 eri ns kirkkoa, eli uskonnollista virallista organisaatiota. Lisäksi suuri, kasvava joukko kirkoihin ja/tai uskontokuntiin kuulumattomia. Suomessa on Perustuslaissa määräys, että jokaisella on oikeus kuulua tai olla kuuumatta po organisaatioihin.
Tarkempia tietoja em asioista saa esim Vapaa-ajattelijoilta.
löytynee vaikka:
www.vapaa-ajattelijat.fi
.. tai googletaTosiaan kirkosta eroaminen on "helppoa kuin heinänteko". Mutta yrittäkääs erota vaikkapa osuuskaupan jäsenyydestä, tai irtisanoa puhelinliittymä. Saat anoa ja soitella, lähetellä sähköpostia ja taas soitella ja soitella. Ja jos viimein onnistut eroamaan osuuskaupasta, ero astuu voimaan vasta seuraavan vuoden lopulla jolloin saa osuusmaksun takaisin. Ja asiaa liittyen, nämä Tampereen teekkarit jotka pitävät yllä eroa kirkosta sivustoa, voisivat tasapuolisuuden nimissä perustaa sivustoja, jossa yhtä helposti voisi erota AY-liikkeestä, metsästysseurasta, ompeluseurasta ja VAIKKAPA VALTIOSTA!
- vai kaste ahdistaa
Onko sun elämäsi siitä kiinni että lapsesi kastettiin? On asioita joita tehdään lapsille kysymättä mitään, ympärileikkaus, verinäytteiden ottoa kantapäästä isolla neulalla, kaiken maailman rokotteet. Ja sinä mietit että kun pappi liippaa vettä pikkusen lapsesi päähän niin sä tunnet ahdistusta ja kaikkea. Voi se lapsi siitä kirkon hömpötyksestä irtaantua kun on ikää tarpeeksi päättää. Sinähän sen päätät miten lapsesi kasvaa, onko uskoa vai ei elämässä. Oma häpeäsi on jos et osaa kampoihin laittaa miehellesi asiassa.
- skhfg
Minullla taas toisin päin eli olisin halunnut kastaa lapseni, mutta mieheni ei sitä halunnut. Monet kerrat yritin ylipuhua kastamiseen, mutta lopulta annoin periksi ja häntä ei kastettu. En mikään hirmu uskovainen itsekään ole, mutta uskontoni on minulle kuitenkin tärkeä ja käyn kirkossa vain kun on jotkut juhlat. Mieheni on myös muutenkin aika ylitseni jyräärä asioissa, ja itse annan aina periksi. Meillä menee siis aika huonosti ja eroa mietin. En vain saa puhuttua asioista kunnolla miehelleni.
- anaa uustasi
Oma vikasi jos et saa sanaa suustasi.
- evslut
Haluan vain muistuttaa, koska olet uskonnollinen ihminen, että Raamatun mukaan saa erota vain, jos aviorikos on tullut ilmi. Aviorikokseen kaltaiseen tapahtumaan yhtälailla syyllistyy sellainen, joka ottaa (ei aviorikoksen takia) eronneen aviopuolisokseen. Vaara: siunaamaton elämä.
- lnlklömfm,l
anaa uustasi kirjoitti:
Oma vikasi jos et saa sanaa suustasi.
Niin ja sitten kun olisi saanut sen sanan suustaan niin miehensä tilittäisi täällä kuinka hänen ylitseen kävellään ja lapsensa omatunto on nyt raiskattu pakkouskonnolla. Kun on kaksi vastakkaista näkökantaa niin toisen on luovuttava. Loppujen lopuksi tässä asiassa voisi kysyä, että kumman näkökulman mukaan toimiminen johtaa huonompaa lopputulokseen. Mitä ateisti uskoo lapselleen tapahtuvan, jos tämä kastetaan? Ei oikeasti yhtään mitään. Entäpä uskovainen? Lapsi joutuu helvetin kadotukseen ilman kastetta. Uskis voitti - BAM!
- jhjhjhjh
Eikö sinua hävetä tuo jyrän asenteesi. Miksi sinä et voi mukautua miehesi toiveeseen. Jos olet ei-uskovainen, eikö suvaitseva asenteesi hyväksy miehesi toiveet. Mikään ei ole vahingoittanut lapsiasi ja he voivat tehdä jatkossa omat ratkaisunsa. Miehesi toiveilla ei ole sinulle mitään merkitysta. Vain sinä ja sinä. Kuka tässä on suvaitsematon?
- maggieli
En ole itsekään mikään uskovainen, vaikka kuulun ev. lut kirkkoon kun sinne minut kastettiin. Kuulun siihen kirkkoon vain tavan vuoksi, en ajattele sitä sen enempiä. Kasteet, häät, hautajaiset ja semmoiset tapahtumat otan myöskin vain semmoisena tapana, jota en ajattele niinkään uskonnolliselta kannalta. Kasteessa lapsi vähän kuin toivotetaan tervetulleeksi, saa nimen ja kummit. Naimisiin meno on minulle rakkauden juhla, jossa pari lupautuu toisilleen loppu elämäksi ja että rakastaa toista ja tukee toista kuolemaansa asti. Hautajaiset on riitti ennen hautaan laskua, sen jälkeen muistotilaisuus jossa vainajan elämää muistellaan, niinkuin muutenkin tehtäisiin. Se vain tehdään kun niin on tehty aina. Tuskin minunkaan isäni hirveästi tykkäsi siitä että uskonnollinen äitini kiikutti minua pienenä vaikka minne kirkon päivähoitoihin ja kerhoihin. En minä niistä uskonnollisista aisioista silloin edes ymmärtänyt välittää, keskityin vaan siihen että on hauskaa ja näkee kavereita.
Onneksi kirkko johon kuulun, ei ole niin aivopesevä uskonto kuin monet muut. Joistakin uskonnoista on hyvin vaikea päästä irti pelkäämättä että perhe ja suku hylkäävät "vääräuskoisen". Sitten on kai näitä kunniamurhajuttujakin. Kunnon aivopesutoiminta aloitetaan jo kehdossa. Niihin en osaa sanoa mitään kun semmoisiin on niin vaikea puuttua... jotkut ovat vahvempia ja rohkeampia kun osaavat ajatella asioita ja omia mielipiteitään vaikka olisi pakotettu johonkin ääriuskontoon, monet menevät toisten mielipiteiden mukana eläen pelossa että muuttuisi hyljeksityksi. Pelkään islamin uskon leviämistä suomessa. Mutta kuinka niille lapsille sitten voisi antaa mahdollisuuden valita... vanhemman sana kuunnellaan usein tarkasti ja vanhemmat ovat sitä mieltä että se on ainoa oikea totuus. Lapsi halutaan pelastaa hävitykseltä joka tulee jos ei usko koraaniin sanatarkasti...Mutta käsität varmaan, että näiden tapojen ylläpitäminen edistää kirkon vallanhimoista toimintaa. Jos kaikki ne suomalaiset, jotka oikeasti eivät usko jumalaan, eivätkä tunnusta mitään uskontoa ja ovat kirkon jäseniä vain tavan vuoksi, eroaisivat kirkosta, päästäisiin vihdoinkin Suomessakin pois pimeältä keskiajalta!
Täydellinen sekularisoituminen on paras suoja uskontoja vastaan. Kaikkia niitä.- , cjkmjklfdk
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Mutta käsität varmaan, että näiden tapojen ylläpitäminen edistää kirkon vallanhimoista toimintaa. Jos kaikki ne suomalaiset, jotka oikeasti eivät usko jumalaan, eivätkä tunnusta mitään uskontoa ja ovat kirkon jäseniä vain tavan vuoksi, eroaisivat kirkosta, päästäisiin vihdoinkin Suomessakin pois pimeältä keskiajalta!
Täydellinen sekularisoituminen on paras suoja uskontoja vastaan. Kaikkia niitä.Kyllä se taitaa olla niin, että pakkouskonto koulussa ja kansalliskirkko veronkanto-oikeuksineen on paras suoja uskontoja vastaan. Missään ei olla niin maallistuneita kuin Suomessa, jossa lapset oppivat vihaamaan kirkossa käyntiä jo ala-asteella. Sen sijaan ne maat, joissa uskonto on oikeasti erotettu omaksi lokerokseen ovat aidosti uskonnollisia. Niissä maissa kirkkoon kuuluminen ja elävä usko luovat ihmisten identiteettiä ihan eri tavalla kuin tapauskonto.
- gloria in excelsis D
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Mutta käsität varmaan, että näiden tapojen ylläpitäminen edistää kirkon vallanhimoista toimintaa. Jos kaikki ne suomalaiset, jotka oikeasti eivät usko jumalaan, eivätkä tunnusta mitään uskontoa ja ovat kirkon jäseniä vain tavan vuoksi, eroaisivat kirkosta, päästäisiin vihdoinkin Suomessakin pois pimeältä keskiajalta!
Täydellinen sekularisoituminen on paras suoja uskontoja vastaan. Kaikkia niitä.Mitä vallanhimoista toimintaa? En ymmärrä. Jokaisellahan on oikeus valita itse. Mutta kukapa kunnolla uskaltaa?? Eipä moni. Ei uskalla moni ihminen katsoa, mitä Jeesus todella sanoi. Sieltä voi löytää totuuden ja turvan, lapselle ja aikuiselle. Ei pidä alistua räsäsiin tai eri yksilöiden ansoihin, vaan pitää ajatella itse, tehdä omat henkilökohtaiset ratkaisut. Kirkossa on hyväksyvä ilmapiiri, viisaita johtajia, aitoa halua katsoa elämää ja ihmistä. Vallanhimoa on varmasti kirkossa kuten ihan missä tahansa muuallakin. Mutta tyhjään vapauteen en vaihtaisi!
gloria in excelsis D kirjoitti:
Mitä vallanhimoista toimintaa? En ymmärrä. Jokaisellahan on oikeus valita itse. Mutta kukapa kunnolla uskaltaa?? Eipä moni. Ei uskalla moni ihminen katsoa, mitä Jeesus todella sanoi. Sieltä voi löytää totuuden ja turvan, lapselle ja aikuiselle. Ei pidä alistua räsäsiin tai eri yksilöiden ansoihin, vaan pitää ajatella itse, tehdä omat henkilökohtaiset ratkaisut. Kirkossa on hyväksyvä ilmapiiri, viisaita johtajia, aitoa halua katsoa elämää ja ihmistä. Vallanhimoa on varmasti kirkossa kuten ihan missä tahansa muuallakin. Mutta tyhjään vapauteen en vaihtaisi!
Eli on kivempi olla lammas laumassa kuin vapaa taivaan lintu?
- ...lintuparvessa
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Eli on kivempi olla lammas laumassa kuin vapaa taivaan lintu?
Harvempi linnuistakaan ihan yksistään viihtyy...
...lintuparvessa kirjoitti:
Harvempi linnuistakaan ihan yksistään viihtyy...
Niinpä. Kotkat ja haukat ja muut vähän uljaammat uskaltaa...
- ristinpuu
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Mutta käsität varmaan, että näiden tapojen ylläpitäminen edistää kirkon vallanhimoista toimintaa. Jos kaikki ne suomalaiset, jotka oikeasti eivät usko jumalaan, eivätkä tunnusta mitään uskontoa ja ovat kirkon jäseniä vain tavan vuoksi, eroaisivat kirkosta, päästäisiin vihdoinkin Suomessakin pois pimeältä keskiajalta!
Täydellinen sekularisoituminen on paras suoja uskontoja vastaan. Kaikkia niitä.Matt. 12: 30
"Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa. " -Jeesus Kristus
- ei idiooteille
Enpä ole tukevampaan jöötiin aikoihin törmännyt.
Millainen idiootti ei ennen lapsen hankkimista mieti, että millaiset vanhemmat hänestä yhdessä puolisonsa kanssa tulee? Millainen idiootti ylipäätään elää suhteessa, jossa tulee ylijyrätyksi? Millainen idiootti hankkii sitten vielä lisää lapsia, kun huomaa, että ensimmäisenkään kanssa ei puolison kanssa ollut yhteisymmärrystä?
Noin keskimäärin sanoisin, että jos toinen haluaa kasteen ja toinen ei, niin kasteen voi ottaa, koska sille, joka sitä ei halua, ei asialla ole mitään merkitystä. Pelkästä veden liruttelusta ja nimenantoseremoniasta on kyse.
Et ole uskonnon uhri vaan oman typeryytesi uhri. Elämäsi ei olisi yhtään sen enempää mallillaan kuin jos lapsiasi ei olisi kastettu. Päässä on vikaa, jos ei omien lastensa valokuvia pysty katselemaan. Lapsista on kuvia kastepuvuissa, pääsiäisnoitina, halloweenhahmoina... Eikö ne kaikki ole vain arvokkaita perhemuistoja?
Ei todellakaan ole vastaavia kokemuksia. Mutta jos hankit apua, niin ehkä vielä löydät jonkun kokeneen tohtorisedän tai-tädin, joka on kuullut jostain vastaavasta.Rakas vaahtopää.
Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Oleko sinä vuorostasi miettinyt sitä, "idiootti"?- stratofääri
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Rakas vaahtopää.
Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Oleko sinä vuorostasi miettinyt sitä, "idiootti"?Välihuomautus uskonnottomalleL. Juuri sinun tyyppisten, samalla tavalla suvaitsemattomasti ajattelevien sfäärien takia, tuo sinun aatteesi romuttuu ja eletään ummehtuneella keskiajalla, ainaisesti.
- ei idiooteille
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Rakas vaahtopää.
Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Oleko sinä vuorostasi miettinyt sitä, "idiootti"?Jokainen lapsi on "tuomittu" a) siihen perheeseen, johon hän syntyy ja b) siihen yhteiskuntaan mihin syntyy. Suomessa jälkimmäinen tarkoittaa oppivelvollisuutta, joka ei ole sen enempää aivopesua kuin mikään muukaan kasvatus, vaikutteet ja informaatio minkä keskelle lapsi joutuisi. Jos kohta a on kunnossa (kuten ne ei tämän keskustelun aloittajan lapsilla ikävä kyllä ole) niin lapsesta kasvaa terve yksilö, joka osaa suhteuttaa opiskelemansa asiat muuhun maailmankuvaansa.
Uskontotunteja on olematon määrä ja eikä niillä aivopestä ketään. Jos lapsi on fiksu niin hän kartuttaa ko.tunneilla tietoaan. Jos ei, niin hän juttelee kavereitten kanssa ja olennainen menee joka tapauksessa häneltä ohi. Terveille 15-vuotialle rippikoulu on lähinnä mahdollisuus tehdä tuttavuutta vastakkaisen sukupuolen kanssa. Varsinainen vitsi on kuvata sitä "tehovalmennukseksi".
Joka kokee koulun uskonnonopetuksen aivopesuna ja rippikoulun tehovalmennuksena on lähtökohtaisesti niin tyhmä, että hän on joka tapauksessa jonkun vallankäyttäjän kuuliainen alamainen. Nykypäivän vaihtoehtojen puitteissa kirkko, ainakaan Suomen ev.lut.kirkko ei ole ollenkaan pahin mahdollinen vaihtoehto.
Ja kirkosta tosiaan voi erota melko nuorena, jos ei kiinnosta. Niin nuorena, että sinne tuskin on mitään mainittavia verotuloja kerrytetty. - PIIRRÄ KALALLE JALAT
stratofääri kirjoitti:
Välihuomautus uskonnottomalleL. Juuri sinun tyyppisten, samalla tavalla suvaitsemattomasti ajattelevien sfäärien takia, tuo sinun aatteesi romuttuu ja eletään ummehtuneella keskiajalla, ainaisesti.
Kerropa,
a) millä tavoin kirjoittaja on suvaitsematon?
b) mitä tarkoittaa "sfääri"?
c) mikä on kirjoittajan aate? - PIIRRÄ KALALLE JALAT
ei idiooteille kirjoitti:
Jokainen lapsi on "tuomittu" a) siihen perheeseen, johon hän syntyy ja b) siihen yhteiskuntaan mihin syntyy. Suomessa jälkimmäinen tarkoittaa oppivelvollisuutta, joka ei ole sen enempää aivopesua kuin mikään muukaan kasvatus, vaikutteet ja informaatio minkä keskelle lapsi joutuisi. Jos kohta a on kunnossa (kuten ne ei tämän keskustelun aloittajan lapsilla ikävä kyllä ole) niin lapsesta kasvaa terve yksilö, joka osaa suhteuttaa opiskelemansa asiat muuhun maailmankuvaansa.
Uskontotunteja on olematon määrä ja eikä niillä aivopestä ketään. Jos lapsi on fiksu niin hän kartuttaa ko.tunneilla tietoaan. Jos ei, niin hän juttelee kavereitten kanssa ja olennainen menee joka tapauksessa häneltä ohi. Terveille 15-vuotialle rippikoulu on lähinnä mahdollisuus tehdä tuttavuutta vastakkaisen sukupuolen kanssa. Varsinainen vitsi on kuvata sitä "tehovalmennukseksi".
Joka kokee koulun uskonnonopetuksen aivopesuna ja rippikoulun tehovalmennuksena on lähtökohtaisesti niin tyhmä, että hän on joka tapauksessa jonkun vallankäyttäjän kuuliainen alamainen. Nykypäivän vaihtoehtojen puitteissa kirkko, ainakaan Suomen ev.lut.kirkko ei ole ollenkaan pahin mahdollinen vaihtoehto.
Ja kirkosta tosiaan voi erota melko nuorena, jos ei kiinnosta. Niin nuorena, että sinne tuskin on mitään mainittavia verotuloja kerrytetty.Jos näillä (uskontotunneilla, rippikoululla) ei ole mitään väliä, miksi niitä pitää olla?
- fak fak
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Rakas vaahtopää.
Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Oleko sinä vuorostasi miettinyt sitä, "idiootti"?Justhan ap. sanoi, etteivät lapset osallistu uskonnonopetukseen, vaan et-tunneilla käyvät. Rippikouluun ei ole pakko mennä, siihen ei ole mitään velvoitetta. Minäkään en rippikoulua käynyt.
Kesätyöstä maksettava palkka on niin pieni, että yleensä se on verovapaata ns. nollaprosentilla, sillon ei myöskään kirkollisveroa mene.
Oletko sinä vuorostasi perehtynyt faktoihin, idiootti? - stratofääri
PIIRRÄ KALALLE JALAT kirjoitti:
Kerropa,
a) millä tavoin kirjoittaja on suvaitsematon?
b) mitä tarkoittaa "sfääri"?
c) mikä on kirjoittajan aate?A=Tässä kohtaa vihaa uskovia.
B= http://suomisanakirja.fi/sfääri
C= kaikki -ismit rimmaa, jotka johtaa kansan kurjuuteen stratofääri kirjoitti:
A=Tässä kohtaa vihaa uskovia.
B= http://suomisanakirja.fi/sfääri
C= kaikki -ismit rimmaa, jotka johtaa kansan kurjuuteenEn kyllä käsitä, miten olisin osoittanut nyt tai koskaan vihaavani uskovia?
Se multinikki, joka minulle vastasi, ei kyllä varmasti tiedä, mitä sfäärit ovat ;-)
Ateism ei muuten ole sen enempää aate kuin alkoholismi, pugilismi tai impressionismikään...
niin eihän vauvalle kasteesta mitään haittaa ole kunhan se ei mene kuin mulla lapsena vanhemmat olivat lestaatiolaisia ja sen takia mulla oli pas... lapsuus jos teki vähän jotain väärin niin sit hakattiin mun omat kumpikin lapsi on kastettu ja saavat nyt päättää pysyvätkö kirkossa minä erosin kirkosta viimevuonna kun kuulin ettei siellä ole muuta kuin pedofiili tapauksia niinkö raamatussa neuvotaan? Uskonto on lasten hyväksi käyttöä ja rahan keruu keino multa eivät saa enää senttiäkään. en ymmärrä tuota uskontoa.
- Erkki Välimerkki
Kuinka vaikeaa se kirjoittaminen voi olla toisille?
- mielipide tämäkin
oletpas ahdasmielinen.
- Red Lady
Hei !
Entä mitä tämän parjatun aviopuolisosi oikeudet ovat ??
Olisiko hän nyt täällä nettiystäville urputtamassa ,että kun hän ei antanut kastaa lastani!! Niin !
Mieti myös toisen osapuolen oikeuksia!
Onko niitä olemassakaan teidän perheessä ?
Kuulen korvissani , kun vaikerrat! MInä, minä, minääjne...
Olet varmasti aivan kyvytön elämään tasavertaisessa avioliitossa!Onko muuten aloittaja ilmoittanut kumpaa sukupuolta hän edustaa?
Muuttuuko Red Ladyn mielipide, jos kastava osapuoli onkin mies ja kastetta haluamaton nainen ;o)- 20+4
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Onko muuten aloittaja ilmoittanut kumpaa sukupuolta hän edustaa?
Muuttuuko Red Ladyn mielipide, jos kastava osapuoli onkin mies ja kastetta haluamaton nainen ;o)Taisi Red LAdykin puhua sukupuolettomasti puolisosta.
- PIIRRÄ KALALLE JALAT
20+4 kirjoitti:
Taisi Red LAdykin puhua sukupuolettomasti puolisosta.
Niin, Ja sitten?
- ogipo
lollololol
oletpa herkkä. elä ole herkkä.
*haleja - etukäteen juteltava
Luterilaisuushan on varsin salliva uskonto. Ei siitä ole haittaa lapselle. Jos uskonto ei ole ollut osa elämäänne nytkään, miksi se olisi sitä jatkossakaan. Suomalaisista kuuluu kirkkoon reilut 80 %, joten te vain menette sitä linjaa, mitä muutkin, ei se sen kummempaa ole. Anna lastesi osallistua koulun uskontotunneille ja rippikouluun. Kyllä he sen jälkeen osaavat itse tehdä päätöksen, että haluavatko jatkaa kirkkoon kuulumista vai ei.
Suurin osa luterilaisista suomalaisista ei sen kummemmin uskonnosta perusta, mutta he haluavat kuitenkin ne etuudet, joita kirkon jäsenenä voi saada esim. toimia kummina, saada kirkkovihkimisen ja saada edullisemman hautauksen seurakunnan jäsenenä. Ei luterilaisuudella kahlita ajatuksia tai ajankäyttöä, vaan se on ihan OK, että ei ajattele asiaa sen kummemmin.
Olen samaa mieltä kuin muutkin, että mikset ole jutellut asioista miehesi kanssa ENNEN lastentekoa??? Itse ainakin kysyin jo seurusteluvaiheessa, että haluaako mies lapsia, kuinka monta ja mitä asioita hän haluaisi lapselle opettaa. Sitten avoliitossa oli jo selvä käsitys, että kumpikin haluaa pari lasta ja kasvattaa heidät "rajat on rakkautta" -periaatteella. - Katkera__
On samankaltaisia kokemuksia. Lapsen äiti kieltäytyi lapsen kastamisesta, enkä pystynyt itsekään ikinä antamaan tälle anteeksi. Ikävä tietenkin kantaa toiselle katkeruutta, mutta kyllä tuon vaikutus suhteeseen oli suuri.
- naurettavaa kansaa
Kasteella tai ilman, äiti ja isä päättävät lapsen puolesta molemmissa tapauksissa. Eihän se vauva tee sitäkään päätöstä, että jätetään kastamatta. Trendipellet ihmiset juoksevat "hienojen" ajastusten perässä ja lopuksi sekoavat itse.
Jumala on se johon jokaisella tulisi olla taito ottaa yhteyttä hädässä, ei siinä deep purplet auta vaikka kuinka naurettaisi hädässä.
Kuinka nykyihmisistä on tullut tällaisia pellejä elämän suhteen, leikkivät vakavilla asioilla ja ovat olevinaan niin kaikkitietäviä ja voipasia ja kuitenkin on ihmissuhteissa peukalo keskellä kämmentä.
Ihmiset olivat ihmisiä 80-luvun loppupuolelle ja sitten tapahtui jotain? Nyt kaikki ovat kuin paholaisen johdattelemia.- niin no
Usko on hyvä asia juu, mutta se ei edellytä kirkkoon kuulumista. Uskoa voi ilman kirkkoa ja kirkon kanssa. Toki hyvä että kirkko auttaa joitakin ihmisiä. Lapsia ei kuitenkaan saisi pakottaa riparille ym.
niin no kirjoitti:
Usko on hyvä asia juu, mutta se ei edellytä kirkkoon kuulumista. Uskoa voi ilman kirkkoa ja kirkon kanssa. Toki hyvä että kirkko auttaa joitakin ihmisiä. Lapsia ei kuitenkaan saisi pakottaa riparille ym.
Usko on kaikkea muuta kuin hyvä asia. Mainitsepa yksikin hyvä piirre?
- Heisuliveisaaja
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Usko on kaikkea muuta kuin hyvä asia. Mainitsepa yksikin hyvä piirre?
Jaa, no on kiva lauleskella kivoja lauluja kun käy kokouksissa. Luterilaisen kirkon seremoniat on sitten sieltä tylsimmästä päästä, ei siellä jaksa istua. Helluntaimeiningissa on sitä jotain ;)
Heisuliveisaaja kirjoitti:
Jaa, no on kiva lauleskella kivoja lauluja kun käy kokouksissa. Luterilaisen kirkon seremoniat on sitten sieltä tylsimmästä päästä, ei siellä jaksa istua. Helluntaimeiningissa on sitä jotain ;)
OK. Myönnän, osa jumalpäissään tehdystä musiikista on helposti ja hauskasti laulettavissa. Muuta ei minullekaan kyllä tule mieleen...
- niin no
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Usko on kaikkea muuta kuin hyvä asia. Mainitsepa yksikin hyvä piirre?
No kun kysyit.. Tuntuu hyvältä että voi uskoa siten kuin haluaa (en kuulu kirkkoon tai uskontokuntiin). Tunnen itseni onnelliseksi kun ajattelen sitä että usko perustuu hyvyyteen - ei mihinkään ahdistukseen, painostukseen tai helvettiin. Minusta tuntuu hyvältä, että on toivoa, eli kuolema ei ole loppu. Vaan se on uusi alku. Jokaisella on kuollut tuttuja, osa nuorenakin. Minusta on toivoa kun on hyvyyttä. Aiheesta voisi jatkaa loputtomiin. Ajattelen ateistien ajatuskannalta joka päivä myös asioita, koska moni on ateisti. Kuitenkin olisi mahdoton olla ateisti.
Itse ihmettelen suomessa yleistä muiden painostusta, syrjintää ja työpaikkojen puutetta, koska moni ei pääse täällä töihin vaan joutuu palkattomiin töihin tai karenssiin. Ehkä jopa siihen kierteeseen. Minusta ateistien ja uskovien pitäisi yhdessä tehdä yhteiskuntaa, jossa kukaan ei jää toista huonommaksi ja leikkaamaton riittävä perusturva. Jos joku "ahdistaa" niin se. Uskonasioissa voi sentään miettiä kysymyksiin vastauksia tai jättää avoimeksi jonkun asian. Tai ateismissa. niin no kirjoitti:
No kun kysyit.. Tuntuu hyvältä että voi uskoa siten kuin haluaa (en kuulu kirkkoon tai uskontokuntiin). Tunnen itseni onnelliseksi kun ajattelen sitä että usko perustuu hyvyyteen - ei mihinkään ahdistukseen, painostukseen tai helvettiin. Minusta tuntuu hyvältä, että on toivoa, eli kuolema ei ole loppu. Vaan se on uusi alku. Jokaisella on kuollut tuttuja, osa nuorenakin. Minusta on toivoa kun on hyvyyttä. Aiheesta voisi jatkaa loputtomiin. Ajattelen ateistien ajatuskannalta joka päivä myös asioita, koska moni on ateisti. Kuitenkin olisi mahdoton olla ateisti.
Itse ihmettelen suomessa yleistä muiden painostusta, syrjintää ja työpaikkojen puutetta, koska moni ei pääse täällä töihin vaan joutuu palkattomiin töihin tai karenssiin. Ehkä jopa siihen kierteeseen. Minusta ateistien ja uskovien pitäisi yhdessä tehdä yhteiskuntaa, jossa kukaan ei jää toista huonommaksi ja leikkaamaton riittävä perusturva. Jos joku "ahdistaa" niin se. Uskonasioissa voi sentään miettiä kysymyksiin vastauksia tai jättää avoimeksi jonkun asian. Tai ateismissa.No. Jos pelkää kuolemaa noin kamalasti, on varmaan ihan hyvä pysytellä jumalharhoissa. Minulle sellainen itsepetos ei oikein sovi, mutta jos se auttaa niin onnea valitsemallasi tiellä.
Uskomusten opettaminen lapsille on kuitenkin väärin ja siksi olen sitä mieltä, että kaikkin kirkkojen sallia ottaa jäsenikseen vain täysi-ikäisiä, eikä uskontoa saisi opettaa kouluissa.
Se, mitä uskovaiset teette keskenänne ei kuulu kenellekään muulle, mutta kirkko pitää erottaa valtiosta ja uskonnonopetus pitää saada pois kouluista!- niin no
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
No. Jos pelkää kuolemaa noin kamalasti, on varmaan ihan hyvä pysytellä jumalharhoissa. Minulle sellainen itsepetos ei oikein sovi, mutta jos se auttaa niin onnea valitsemallasi tiellä.
Uskomusten opettaminen lapsille on kuitenkin väärin ja siksi olen sitä mieltä, että kaikkin kirkkojen sallia ottaa jäsenikseen vain täysi-ikäisiä, eikä uskontoa saisi opettaa kouluissa.
Se, mitä uskovaiset teette keskenänne ei kuulu kenellekään muulle, mutta kirkko pitää erottaa valtiosta ja uskonnonopetus pitää saada pois kouluista!En pelkää kuolemaa sen enempää kuin muutkaan. Ehkä minäkin voisin pitää sinun katsomustasi tyhjyyden harhoina, yhtä hyvin kuin sinä minun uskoani jumalharhoina.
Minulla ei ole lapsia, älä suotta pelkää. Minusta uskonnon opetus sekä elämänkatsomukset sopivat kumpikin samaan -ja voi opettaa miten uskoa ei käytetä väärin muiden pelotteluun. Tiesitkö että kirkon diakonit, ruoka-apu (ihmiset lahjoittavat rahaakin sinne) ja perheasian neuvottelukeskus tekevät tosi hyvää työtä.. Kenelle siirtäisit ne hommat? Olisiko muualla sydäntä auttaa ihmisiä, jos ruoka loppuu äkisti. Taas kirkonmenot ovat vähän eri asia, vaikka niilläkin on oma sanomansa..lapsille pitkä kirkonmeno voi olla liian raskas. Kirkkoon kuulumaton ei maksa muuten kirkollisveroa. Uskon sanoma on myös armo, anteeksianto, lähimmäisestä välittäminen, rakkaus, toivo, toisen hyväksyminen jne. Eihän moni niissä täydellinen ole, mutta sinne kai saa pyrkiä. Ehkä se kuulostaa ateistille lässytykseltä, mutta eikö moni ole kovin kylmäkin tässä maailmassa?
Minä hyväksyn ateistit, agnostikot ja pakanat. Hyväksytkö sinä, että jotkut uskovat eivätkä tuputa uskoaan kun kohtaa toisen ihmisen? Vaikka näissä keskusteluissa onkin nyt tarkoitus vaihtaa mielipiteitä. Ei tässä missään uskonlahkossa olla tai kiihkouskovaisia sentään. Eikö se ole tärkeintä. Onko olemassa ns. kiihkoateisteja sinun mielestäsi? Hyväksyvätkö he muut.? niin no kirjoitti:
En pelkää kuolemaa sen enempää kuin muutkaan. Ehkä minäkin voisin pitää sinun katsomustasi tyhjyyden harhoina, yhtä hyvin kuin sinä minun uskoani jumalharhoina.
Minulla ei ole lapsia, älä suotta pelkää. Minusta uskonnon opetus sekä elämänkatsomukset sopivat kumpikin samaan -ja voi opettaa miten uskoa ei käytetä väärin muiden pelotteluun. Tiesitkö että kirkon diakonit, ruoka-apu (ihmiset lahjoittavat rahaakin sinne) ja perheasian neuvottelukeskus tekevät tosi hyvää työtä.. Kenelle siirtäisit ne hommat? Olisiko muualla sydäntä auttaa ihmisiä, jos ruoka loppuu äkisti. Taas kirkonmenot ovat vähän eri asia, vaikka niilläkin on oma sanomansa..lapsille pitkä kirkonmeno voi olla liian raskas. Kirkkoon kuulumaton ei maksa muuten kirkollisveroa. Uskon sanoma on myös armo, anteeksianto, lähimmäisestä välittäminen, rakkaus, toivo, toisen hyväksyminen jne. Eihän moni niissä täydellinen ole, mutta sinne kai saa pyrkiä. Ehkä se kuulostaa ateistille lässytykseltä, mutta eikö moni ole kovin kylmäkin tässä maailmassa?
Minä hyväksyn ateistit, agnostikot ja pakanat. Hyväksytkö sinä, että jotkut uskovat eivätkä tuputa uskoaan kun kohtaa toisen ihmisen? Vaikka näissä keskusteluissa onkin nyt tarkoitus vaihtaa mielipiteitä. Ei tässä missään uskonlahkossa olla tai kiihkouskovaisia sentään. Eikö se ole tärkeintä. Onko olemassa ns. kiihkoateisteja sinun mielestäsi? Hyväksyvätkö he muut.?Kuka tahansa saa olla ihan kuinka uskovainen tahansa. Se on ja sen täytyy olla jokaisen yksityisasia. Ennen kuin uskonto on saatu tyystin pois virallisista yhteyksistä, ei Suomessa toteudu uskonnonvapaus.
Sekä nuo "hyväntekeväisyydet", että "uskon sanoma", joista puhut, ovat kaikki silmänlumetta, sinistä savua ja peilejä. Itsekin annat ymmärtää, ettei hyvää tahtoa voi esiintyä ilman uskontoja ja samaan pyrkii kirkkokin.
Mihin viittaat sillä, ettei kirkkoon kuulumaton maksa kirkollisveroa, onko joku väittänyt muuta? Kaikki yritykset maksavat yhteisöveroa, eli jokainen ihminen kasvattaa kirkon kassaa...
Tutkipa hiukan kirkon vuosibudjettia ja sitä hävivävän pientä osuutta, joka menee ns. hyväntekeväisyyteen. Ja kerropa miten se vertaantuu uskonnottomien järjestöjen, kuten Punainen Risti, lukuihin?
Pyyteetön työ ei tarvitse sananjulistusta tai uskonnollista viitekehystä taustalleen.
On olemassa kaikenlaisia ihmisiä, minun asiani ei ole hyväksyä tai tuomita ketään.- niin no
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Kuka tahansa saa olla ihan kuinka uskovainen tahansa. Se on ja sen täytyy olla jokaisen yksityisasia. Ennen kuin uskonto on saatu tyystin pois virallisista yhteyksistä, ei Suomessa toteudu uskonnonvapaus.
Sekä nuo "hyväntekeväisyydet", että "uskon sanoma", joista puhut, ovat kaikki silmänlumetta, sinistä savua ja peilejä. Itsekin annat ymmärtää, ettei hyvää tahtoa voi esiintyä ilman uskontoja ja samaan pyrkii kirkkokin.
Mihin viittaat sillä, ettei kirkkoon kuulumaton maksa kirkollisveroa, onko joku väittänyt muuta? Kaikki yritykset maksavat yhteisöveroa, eli jokainen ihminen kasvattaa kirkon kassaa...
Tutkipa hiukan kirkon vuosibudjettia ja sitä hävivävän pientä osuutta, joka menee ns. hyväntekeväisyyteen. Ja kerropa miten se vertaantuu uskonnottomien järjestöjen, kuten Punainen Risti, lukuihin?
Pyyteetön työ ei tarvitse sananjulistusta tai uskonnollista viitekehystä taustalleen.
On olemassa kaikenlaisia ihmisiä, minun asiani ei ole hyväksyä tai tuomita ketään.En jaksa kanssasi alkaa kiistelemään, koska sinulla on ennakkokäsitykset aika vahvat. Hyvää tahtoa voi esiintyä ilman uskoa (voit selventää mihin se tarkemmin perustuu, eli mistä syistä ateisti on ns. hyvän puolella). Mutta puolustaako ateisti esim. työttömiä tai ex-heilaansa, vai kylmettääkö sydämensä. Yhtä hyvin näennäisuskovainen voi olla kylmä. Uskova on myös ihminen joka tekee virheitä, toivottavasti oppii niistä. Haluaako ateisti myös kehittyä muita hyväksyvämmäksi??
Silmänlumetta tai ei, niin ainakin olen kuullut että jopa sinkku tavoittaa kirkosta terapautin, perheasiainneuvottelukeskuksesta isommissa kaupungeissa (ei kai mikään väärä tieto). Moni kun ei lähde kunnalliseen pitkään prosessiin hetkellisessä kriisissä, siellä kun tarvitaan aina diagnoosi ja lääkärinhoito että saa tuet. Lisäksi jos sossu ei anna ihmisille enää mitään, diakoni voi edes vähän auttaa. Mikä muu taho muka voi niissä samanlailla auttaa. Kriisipuhelin on ok (siinä on rajallinen aika, vaikka moni voi soittaa uudelleen jos pääsee linjoista läpi) (aina ei ole terapauttia, siellä on osaamattomiakin joukossa jotka eivät tiedä miten neuvoa eri tilanteissa), ja kriisikeskuksissa on rajattu käyntimäärä todennäköisesti eikä aina terapautteja.
"Tutkipa hiukan kirkon vuosibudjettia ja sitä hävivävän pientä osuutta, joka menee ns. hyväntekeväisyyteen"
Kirkon pitäisi kohdentaa budjettinsa köyhien avuksi, nyt Tampereella ostettiin mm. kalliit urut mitä ihmeteltiin. Punainen risti tuntuu toimivan enemmän ulkomaille, sekin hyvä, mutta auttaako se suomalaisia.. muussakin kuin veripalvelussa. Punaisella ristillä oli muuten joku konsultointisotku uutisten mukaan? Sielläkin joskus menee raha muualle kuin kohteeseen? Onneksi kuitenkin on olemassa hyvä juttu.
Toivoisin enemmän "pyyteettömiä" ateisteja ja uskovia. Jos et hyväksy uskovia, niin minusta sinun ei kuitenkaan kannattaisi NIPUTTAA kaikkia uskovia samaan ryhmään ja samanlaisiksi käytökseltään. Eikä ns. "syrjiä" uskovaa vain siksi, että on uskova -ota edes selvään MITEN uskoo ja millä logiikalla perustelee. Kyllä minäkin rasittuisin jos kohtaisin sellaisen jehovantodistajan, joka saarnaa koko ajan, mutta kun moni ei ole sellainen saarnaajatyyppinen eikä muutenkaan ahdasmielinen.
"minun asiani ei ole hyväksyä" <
Jokaisella ihmisellä, voi olla vaikeaa hyväksyä itselle vierasta asiaa. Itse kuitenkin katson että tuskin on kahta samaa maailmankatsomusta kenelläkään, silloin on sama hyväksyä erimielisyys jossain määrin. Ei olisi yhtään tuttua jos postaisin kaikki jotka on asioista eri mieltä, sama pätee muillakin.
Eivät uskossa olevatkaan aina usko samanlailla, kahden ihmisen usko maailmankatsomukset voivat olla kuin yö ja päivä! Ei minullekaan ole ollut helppoa seurata ihmisten toilailuja ovat he sitten uskovia, ateisteja tai pakanoita. Yksilö ratkaiseen itse minkälainen on ja millä tavalla tuo esiin maailmankatsomukset ja arvot. - niin no
niin no kirjoitti:
En jaksa kanssasi alkaa kiistelemään, koska sinulla on ennakkokäsitykset aika vahvat. Hyvää tahtoa voi esiintyä ilman uskoa (voit selventää mihin se tarkemmin perustuu, eli mistä syistä ateisti on ns. hyvän puolella). Mutta puolustaako ateisti esim. työttömiä tai ex-heilaansa, vai kylmettääkö sydämensä. Yhtä hyvin näennäisuskovainen voi olla kylmä. Uskova on myös ihminen joka tekee virheitä, toivottavasti oppii niistä. Haluaako ateisti myös kehittyä muita hyväksyvämmäksi??
Silmänlumetta tai ei, niin ainakin olen kuullut että jopa sinkku tavoittaa kirkosta terapautin, perheasiainneuvottelukeskuksesta isommissa kaupungeissa (ei kai mikään väärä tieto). Moni kun ei lähde kunnalliseen pitkään prosessiin hetkellisessä kriisissä, siellä kun tarvitaan aina diagnoosi ja lääkärinhoito että saa tuet. Lisäksi jos sossu ei anna ihmisille enää mitään, diakoni voi edes vähän auttaa. Mikä muu taho muka voi niissä samanlailla auttaa. Kriisipuhelin on ok (siinä on rajallinen aika, vaikka moni voi soittaa uudelleen jos pääsee linjoista läpi) (aina ei ole terapauttia, siellä on osaamattomiakin joukossa jotka eivät tiedä miten neuvoa eri tilanteissa), ja kriisikeskuksissa on rajattu käyntimäärä todennäköisesti eikä aina terapautteja.
"Tutkipa hiukan kirkon vuosibudjettia ja sitä hävivävän pientä osuutta, joka menee ns. hyväntekeväisyyteen"
Kirkon pitäisi kohdentaa budjettinsa köyhien avuksi, nyt Tampereella ostettiin mm. kalliit urut mitä ihmeteltiin. Punainen risti tuntuu toimivan enemmän ulkomaille, sekin hyvä, mutta auttaako se suomalaisia.. muussakin kuin veripalvelussa. Punaisella ristillä oli muuten joku konsultointisotku uutisten mukaan? Sielläkin joskus menee raha muualle kuin kohteeseen? Onneksi kuitenkin on olemassa hyvä juttu.
Toivoisin enemmän "pyyteettömiä" ateisteja ja uskovia. Jos et hyväksy uskovia, niin minusta sinun ei kuitenkaan kannattaisi NIPUTTAA kaikkia uskovia samaan ryhmään ja samanlaisiksi käytökseltään. Eikä ns. "syrjiä" uskovaa vain siksi, että on uskova -ota edes selvään MITEN uskoo ja millä logiikalla perustelee. Kyllä minäkin rasittuisin jos kohtaisin sellaisen jehovantodistajan, joka saarnaa koko ajan, mutta kun moni ei ole sellainen saarnaajatyyppinen eikä muutenkaan ahdasmielinen.
"minun asiani ei ole hyväksyä" <
Jokaisella ihmisellä, voi olla vaikeaa hyväksyä itselle vierasta asiaa. Itse kuitenkin katson että tuskin on kahta samaa maailmankatsomusta kenelläkään, silloin on sama hyväksyä erimielisyys jossain määrin. Ei olisi yhtään tuttua jos postaisin kaikki jotka on asioista eri mieltä, sama pätee muillakin.
Eivät uskossa olevatkaan aina usko samanlailla, kahden ihmisen usko maailmankatsomukset voivat olla kuin yö ja päivä! Ei minullekaan ole ollut helppoa seurata ihmisten toilailuja ovat he sitten uskovia, ateisteja tai pakanoita. Yksilö ratkaiseen itse minkälainen on ja millä tavalla tuo esiin maailmankatsomukset ja arvot.Korjaukset.
"Onneksi kuitenkin on olemassa hyvä juttu." Piti laittaa pilkku tuohon "olemassa" sanan jälkeen.
"jos postaisin kaikki jotka on asioista eri mieltä" Poistaisin piti kirjoittaa, eikä postaisin. :) - niin no
niin no kirjoitti:
Korjaukset.
"Onneksi kuitenkin on olemassa hyvä juttu." Piti laittaa pilkku tuohon "olemassa" sanan jälkeen.
"jos postaisin kaikki jotka on asioista eri mieltä" Poistaisin piti kirjoittaa, eikä postaisin. :)Poistamisella tarkoitin että esim. poistaisin kaverien yhteystiedot tai FB tutut kaverilistalta, ja unohtaisin tyypit. Niin siis en tee, vaikka joku on aina eri mieltä jostain. Tietysti jos ei muuten mikään kemia kohtaa, tai näkökanta, voi olla että ihmiset ajautuvat erilleen. Ihminen toki valikoi seuraansa jossain määrin. Mutta ehkä voisin vaikka seurustella ihmisen kanssa riippumatta siitä onko ateisti vai uskova, kunhan on muuten fiksu ja mukava. Odottaisin että toinen ja itsekin osaisi keskustella rauhanomaisesti näkökannoista. Keskustelu voi olla mukavaa, koska se aina avartaa vähän. Ateisti kertoisi sitten omia arvojaan minulle esim. Kuitenkin usein ateisti pitää kaikkia uskovia hulluna heti, toivon ettei näin ole. Entä sitten nk. ateisti joka uskoo henkimaailmaan, muttei Jumalaan? Joskus näin pitkän listan eri uskoille ja uskonnottomuuksille. Pitääpä etsiä se.
niin no kirjoitti:
Poistamisella tarkoitin että esim. poistaisin kaverien yhteystiedot tai FB tutut kaverilistalta, ja unohtaisin tyypit. Niin siis en tee, vaikka joku on aina eri mieltä jostain. Tietysti jos ei muuten mikään kemia kohtaa, tai näkökanta, voi olla että ihmiset ajautuvat erilleen. Ihminen toki valikoi seuraansa jossain määrin. Mutta ehkä voisin vaikka seurustella ihmisen kanssa riippumatta siitä onko ateisti vai uskova, kunhan on muuten fiksu ja mukava. Odottaisin että toinen ja itsekin osaisi keskustella rauhanomaisesti näkökannoista. Keskustelu voi olla mukavaa, koska se aina avartaa vähän. Ateisti kertoisi sitten omia arvojaan minulle esim. Kuitenkin usein ateisti pitää kaikkia uskovia hulluna heti, toivon ettei näin ole. Entä sitten nk. ateisti joka uskoo henkimaailmaan, muttei Jumalaan? Joskus näin pitkän listan eri uskoille ja uskonnottomuuksille. Pitääpä etsiä se.
Pitkä vuodatus, johon sisältyy niin paljon tajunnanvirtaa ja oletuksia, että siihen on aika vaikea ottaa kantaa.
Sen verran voin sanoa, että minä ainakaan en pidä kaikkia uskovaisia _käytökseltään_ samanlaisina, mutta yhteistä kaikille, niin islaminuskoisille kuin kaikille kristityille ja luonnonuskovaisille jne on se, että kaikki ovat valitettavasti jumalharhaisia ja keskustelu heidän kanssaan on yleensä kuin pelaisi shakkia pulun kanssa :o(- hiphurraaa2
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
No. Jos pelkää kuolemaa noin kamalasti, on varmaan ihan hyvä pysytellä jumalharhoissa. Minulle sellainen itsepetos ei oikein sovi, mutta jos se auttaa niin onnea valitsemallasi tiellä.
Uskomusten opettaminen lapsille on kuitenkin väärin ja siksi olen sitä mieltä, että kaikkin kirkkojen sallia ottaa jäsenikseen vain täysi-ikäisiä, eikä uskontoa saisi opettaa kouluissa.
Se, mitä uskovaiset teette keskenänne ei kuulu kenellekään muulle, mutta kirkko pitää erottaa valtiosta ja uskonnonopetus pitää saada pois kouluista!Juu, markkinatalous tunteja lisää tilalle tähän materialistiseen maailmaan, että opitaan pienestä pitäen, mitä pitää kumartaa ja mikä tätä maailmaa pyörittää. Harva mitään mammonaa mukaansa saa lähtiessään, tai no toki kultahampaat.
- monen mummo..
Olisiko se ollut oikein että sinä olisit jyrännyt puolisosi mielipiteen? Millätavoin lasten kastaminen vaikeuttaa normaali elämistä.
Lapset voivat aikustuttuaan erota kirkosta. Miten se elämääsi sitten muuttaisi?
Ei taida ainut ongelma olla tuo lasten kastaminen. - niin-
Eli kumppani ei kuuntele sinua jyrää yli. Ehkä hän kuuntelee pariterapeuttia? Vai kuunteleeko hän ketään?
Toivon että erotat kumppanin tekemiset ja yleisesti kiihkouskovaiset - muista uskovista jotka voivat olla toisenlaisia. Usko ei saa ahdistaa tai painostaa ketään ja on monia tapoja uskoa tai olla uskomatta.- lisäys.
Ja kirkosta voi aina erota. Riparille ei ole pakko mennä. Elämänkatsomukset tai uskon informaatiot saa muualtakin.
- Membrane_man
Tuo pieni ihmistaimihan ei muitakaan päätöksiä itse tee, esim. ruokaansa tai vaatetukseensa liittyen. Ei ole hänelle itselleen merkitsevä asia. Eihän hän mitään kasteessa menetäkään..
Mun mielestä kyse on yksin siitä, että SINUN vakaumustasi ei ole kunnioitettu asiassa.
Ikävä kuulla että anteeksi pyytäminen ei kuulu kokemusmaailmaasi. Se on ihmissuhteissa oleellinen taito jota ilman edessänne on vaikeita aikoja. - Pyhä Sylvi
Siis perheessä on monta lasta, mikäli ymmärsin oikein. Jos vanhin lapsi on kastettu, olisi vähän omituista, ettei muita saman perheen lapsia kastettaisi.
Miksi lapsikaste on sinulle niin vastenmielistä? Eihän se uskontokuntaan kuuluminen näy kuin virallisissa rekistereissä, jos ei tahdo lasta viedä mukaan seurakunnan tomintaan. Ei penska tiedä moneen vuoteen mihinkään kirkkoon edes kuuluvansa.
Jotenkin voisin ymmärtää ongelmasi, jos olisi kysymys avioparista, jossa puolisot harjoittavat eri uskontoa, ja riitaa olisi tullut siitä, kumman uskoon lapsi kasvatetaan. Onneksi en ole ateisti, ainoastaan agnostikko, jos ateismi on noin ahdistavaa.
P.S. Toivottavasti muksu sai kivoja kastelahjoja. Ehkä hopealusikkaa hypistellessä mielipaha vähenee. - fjfkjijhsafoiearfju
" Älkää antko lasten tulla tyköni sillä sen kaltaisten on elämä ilman omaa ymmärrystä" : )
- hmmmm.
Jotku mimmit ei tajuu miähii.
sit ne tulee tänne lätisee. - elakim
Mitä tehdä?
Vastaus on yksinkertainen. Rakasta lapsiasi.
Jos pelkäät sitä, että heidät on kastettu lapsikasteella P e r k e l e e l l e, niin elä murehdi sellaisista nyansseista. Se asia kuuluu siihen kakkosvaiheen pelastussuunnitelmaan.
Ei sillä ole väliä onko lapsikastettu, vai ei.
Kaikki sen jälkeen syntyneet kun Jeesus naulattiin, on kastettu sille samalle tyypille. Oli sitten lapsikastettu, tai ei.
Siihen on ihan syykin. Mutta ei siitä viitsi kovaa meteliä vielä pitää, koskase prosessi on kesken.
Katsele niitä kuvia lapsistasi lämmöllä ja rakkaudella.
Ja jos epäilet, onko se kirjoituksien kanssa synkassa, niin..
`Rakasta vihollisiasi`.
`He kiroavat, ja me siunaamme.`. - Dec15
Voihan lapsi itse halutessaan erota kirkosta vanhempana :)
- Ja sinä sitten
olisit päättänyt, että meidänhän lasta ei kasteta. Siitä kasvatetaan oikein tyylipuhdas ateisti, joka vetää uskovia lapsia kuonoon.
Onnellista elämää vaan sullekin.Ahaa. Voitko referoida muutaman tapauksen, jossa ateisti on "vetänyt uskovaa lasta kuonoon"
Minä voin sitten viitata muutamaan tapaukseen, jossa uskovainen on vetänyt lapsia ihan muuhun ruuminaukkoon kuin sieraimeen...- hiljaavirtaaron
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Ahaa. Voitko referoida muutaman tapauksen, jossa ateisti on "vetänyt uskovaa lasta kuonoon"
Minä voin sitten viitata muutamaan tapaukseen, jossa uskovainen on vetänyt lapsia ihan muuhun ruuminaukkoon kuin sieraimeen...Kehäpäätelmäsi mukaan siis kaikki uskovaiset raiskaa lapsia?
hiljaavirtaaron kirjoitti:
Kehäpäätelmäsi mukaan siis kaikki uskovaiset raiskaa lapsia?
No ihan yhtä todennäköisesti kuin "tyylipuhtaat ateistit" multinikin mukaan "vetelevät uskovia lapsia kuonoon".
AInoa ongelma uskovaisten kannalta on, että ei ole yhtään tapausta, joissa "ateistilapsi" olisi hakannut uskovan lapsen. Sen sijaan löytyy lukuisia esimerkkejä, joissa tilanne on toisinpäin.
Ja niistä lastenraiskaamisista ei varmaan tarvitse kuin hiukan googlettaa :o(
Periatteessa siis vastustan multinikin kaltevan pinnan argumenttia, jolle ei ole mitään näyttöä eikä perustetta.- Nipa229
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
No ihan yhtä todennäköisesti kuin "tyylipuhtaat ateistit" multinikin mukaan "vetelevät uskovia lapsia kuonoon".
AInoa ongelma uskovaisten kannalta on, että ei ole yhtään tapausta, joissa "ateistilapsi" olisi hakannut uskovan lapsen. Sen sijaan löytyy lukuisia esimerkkejä, joissa tilanne on toisinpäin.
Ja niistä lastenraiskaamisista ei varmaan tarvitse kuin hiukan googlettaa :o(
Periatteessa siis vastustan multinikin kaltevan pinnan argumenttia, jolle ei ole mitään näyttöä eikä perustetta.Uskonnoton Lähimmäinen:
Googletin "uskova pahoinpiteli ateistin". Ei yhtäkään suoraa osumaa luotettavaan lähteeseen. Tosin selasin läpi vain ensimmäisen sivun tulokset. Googletin "ateisti pahoinpiteli uskovan". Ei yhtäkään osumaa. Kertoisitko siis, mistä voin lukea uskovaisesta lapsesta, joka on "vetänyt kuonoon" ateistilasta?
Oli asia niin tai näin olen varma, että vaikkei sitä googlettamalla löytyisikään, on varmasti moni lapsi lyönyt toista. Mutta voiko lapsia vielä luokitella uskovaisiksi tai ateisteiksi? He saattavat kyllä puolustella tekojaan syyttämällä toisen vakaamusta, mutta yleensä purkaus tapahtuu jostain ihan muusta syystä.
Ymmärrän halusi provosoida. Vastasithan viestiin, joka oli selvästi provosoiva. Mitä en ymmärrä on se, että vastustat jotain, johon itse syyllistyt. Uskottava et ole juuri sen takia. Pedofiilit vedit mukaan, koska tunsit tarvetta "lyödä takaisin". Kuten kaikki varmasti tiedämme, pedofiilejä löytyy ihan yhtä paljon kirkonmiehistä kuin kirkkoon kuulumattomistakin. Sairaus kun ei määritä uskonnollista vakaumusta, tai toisinpäin.
Se, mitä yritän sanoa on, että ymmärrän turhautumisesi, mutta mitään opettavaista et saanut aikaan, vaikka sillä puolusteletkin kirjoituksiasi. Nipa229 kirjoitti:
Uskonnoton Lähimmäinen:
Googletin "uskova pahoinpiteli ateistin". Ei yhtäkään suoraa osumaa luotettavaan lähteeseen. Tosin selasin läpi vain ensimmäisen sivun tulokset. Googletin "ateisti pahoinpiteli uskovan". Ei yhtäkään osumaa. Kertoisitko siis, mistä voin lukea uskovaisesta lapsesta, joka on "vetänyt kuonoon" ateistilasta?
Oli asia niin tai näin olen varma, että vaikkei sitä googlettamalla löytyisikään, on varmasti moni lapsi lyönyt toista. Mutta voiko lapsia vielä luokitella uskovaisiksi tai ateisteiksi? He saattavat kyllä puolustella tekojaan syyttämällä toisen vakaamusta, mutta yleensä purkaus tapahtuu jostain ihan muusta syystä.
Ymmärrän halusi provosoida. Vastasithan viestiin, joka oli selvästi provosoiva. Mitä en ymmärrä on se, että vastustat jotain, johon itse syyllistyt. Uskottava et ole juuri sen takia. Pedofiilit vedit mukaan, koska tunsit tarvetta "lyödä takaisin". Kuten kaikki varmasti tiedämme, pedofiilejä löytyy ihan yhtä paljon kirkonmiehistä kuin kirkkoon kuulumattomistakin. Sairaus kun ei määritä uskonnollista vakaumusta, tai toisinpäin.
Se, mitä yritän sanoa on, että ymmärrän turhautumisesi, mutta mitään opettavaista et saanut aikaan, vaikka sillä puolusteletkin kirjoituksiasi.Nipa.
Tämä ei ole opetus- vaan keskustelupalsta. Jos et ymmärrä, mitä kaltevan pinnan argumentilla ja vertauksen avulla osoittaminen tarkoittaa, en voi sille mitään.
Pedofiilejä, varkaita, murhaajia, rasisteja, niinkuin kaikkia muitakin löytyy varmasti paljon enemmän kirkon jäsenistä, kuin kirkkoon kuulumattomista.
Ja jos google on sinun ainoa tiedonlähteesi, suosittelen että laajennat kenttääsi hiukan...
Uskonnosta ja väkivallasta:
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/jones310.htm
http://uudenmaanpiiri-mll-fi-bin.directo.fi/@Bin/2a2925767eef0eec7a1541b619e1c63a/1313483336/application/pdf/127901/Tuuli_tammisalo_savolainen.pdf- Nipa229
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Nipa.
Tämä ei ole opetus- vaan keskustelupalsta. Jos et ymmärrä, mitä kaltevan pinnan argumentilla ja vertauksen avulla osoittaminen tarkoittaa, en voi sille mitään.
Pedofiilejä, varkaita, murhaajia, rasisteja, niinkuin kaikkia muitakin löytyy varmasti paljon enemmän kirkon jäsenistä, kuin kirkkoon kuulumattomista.
Ja jos google on sinun ainoa tiedonlähteesi, suosittelen että laajennat kenttääsi hiukan...
Uskonnosta ja väkivallasta:
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/jones310.htm
http://uudenmaanpiiri-mll-fi-bin.directo.fi/@Bin/2a2925767eef0eec7a1541b619e1c63a/1313483336/application/pdf/127901/Tuuli_tammisalo_savolainen.pdfUskonnoton Lähimmäinen:
Kiitos linkeistä. En tosin edelleenkään löytänyt kohtaa, missä uskovainen lapsi lyö ateistilasta. Ehkä haluat vielä selventää miten nämä linkit liittyvät asiaan?
Minua kiinnostaa myös se, mistä löytyivät tutkimukset, jotka osoittavat, että pedofiilejä on enemmän kirkon jäsenissä kuin kirkkoon kuulumattomissa. Nipa229 kirjoitti:
Uskonnoton Lähimmäinen:
Kiitos linkeistä. En tosin edelleenkään löytänyt kohtaa, missä uskovainen lapsi lyö ateistilasta. Ehkä haluat vielä selventää miten nämä linkit liittyvät asiaan?
Minua kiinnostaa myös se, mistä löytyivät tutkimukset, jotka osoittavat, että pedofiilejä on enemmän kirkon jäsenissä kuin kirkkoon kuulumattomissa.Nipa
Ehkä en ala selittelemään miten artikkelit uskonnon ja väkivallan yhteyksistä liittyvät aiheeseen ;o)
Tehän aina vaaditte ateisteja todistamaan jumalan olemassaolemattomuuden. Todistapa sinä nyt näiden tutkimusten olemassaolemattomuus ;o)- elämänkoulussa
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
No ihan yhtä todennäköisesti kuin "tyylipuhtaat ateistit" multinikin mukaan "vetelevät uskovia lapsia kuonoon".
AInoa ongelma uskovaisten kannalta on, että ei ole yhtään tapausta, joissa "ateistilapsi" olisi hakannut uskovan lapsen. Sen sijaan löytyy lukuisia esimerkkejä, joissa tilanne on toisinpäin.
Ja niistä lastenraiskaamisista ei varmaan tarvitse kuin hiukan googlettaa :o(
Periatteessa siis vastustan multinikin kaltevan pinnan argumenttia, jolle ei ole mitään näyttöä eikä perustetta.Olisi mielenkiintoista kuulla tutkimusta suomen 20 Kristillisestä koulusta, jossa uskontoa opetetaan. (Päivä aloitetaan ja lopetaan rukouksella. jne) Kuinka paljon näissä esiintyy koulukiusaamista verrattuna normi kouluun. Itse voisin lyödä vaikka vetoa, että todella vähän.
- th.thettruth
Ainakaan teidän vanhemoanne ei murksannut vasemman kiveksenne ja leikannut esinahkanne pois (synnyin muslimi perheeseen)
- jude56
Uskonto on hieno asia,
Mä suomen juutalainen, minut on ympärileikattu ja olen käynyt Bar Mitsvankin.
Avovaimoni on eronnut kirkosta, Hän hyväksyy juutalaisuuden ja on valmis kääntymään juutalaiseksi (Juutalaiseksi kun vain synnytään ja silloinkin äidit täytyy olla juutalainen.. hankala laki .. tiedän)
Oli miten oli tyttäremme ei saanut juutalaista siunausta koska äiti ei ollut juutalainen. Harmittaa kovasti, mutta vaihtoehtoisesti pidimme nimiäiset ja siunauksen hän saa kun äiti on juutalainen :)
Not so big deel! lapsi päättää sitten vanhempana mihin uskontokuntaan haluaa kuulua. Toki siihen mennessä saa juutalaiseen uskontoon kuuluvia vaikutteita. :)
Parempi kristinusko kuin muslimi ja paljon parempi kuin olisi uskonnoton!
Jumala on vain yksi ei jeesus.. vain jumala! :)
God bless Israel - keveakuorma
Anteeksi antamattomuus on suurin syy maailmassa ilmeneviin ongelmiin..
- Minun neuvo
Ymmärrän kantasi lapsikasteesta ja olen samaa mieltä että vauva ei voi sitä päätöstä tehdä.Mutta kaikesta huolimatta se ei muuta sitä tilannetta että lapsesi ei voi myöhemmin tehdä omaa päätöstään mihin uskontoon kuuluu tai ei kuulu.Jos lapsesi haluaa eroon kirkosta hän itseasiassa todella joutuu tekeen henkilökohtaisen ratkaisun kun hänen on mentävä kirkkoherran virastoon tai lähetettävä ero ilmoitus netin kautta kuin että hän ei siihen jo valmiiksi kuuluisi.Sinulla on myös lapsen kasvaessa mahdollisuus päivittäin opettaa hyviä arvoja ja kertoa että sinä et olisi halunnut häntä kastaa ja miksi.
Se että puolisosi jyräsi sinut ei ole välttämättä ilkeyttä sinua vaan ehkä pekoa olla erilainen,suurin osa ihmisistä kun on kastettuja,ehkä hän näin ajatteli lapsen parasta.Jos parisuhde huolesi on tätä luokkaa niin minun mielestä huolesi ovat pienehköjä. - 1+2
En tiedä, onko tästä apua, mutta yritä ajatella kastetta vain muodollisuutena, joka ei oikeastaan sido lasta mihinkään. Niin, ellet sitten itse henkilökohtaisesti usko Jumalaan ja siihen, että kasteessa syntyy jokin pyhä yhteys. Ellet usko Jumalaan koita ajatella kastetta vain yhtenä rituaalina muiden joukossa. Myös esimerkiksi syntymäpäivien vietto liittyy alunperin kristinuskoon samoin joulu. (On perheitä, joissa syntymäpäiviä ei vietetä tästä syystä.) Kenties menitte myös naimisiin kirkossa.
Lapsesi ei ole pakko mennä rippikouluun tai sinne uskonnon opetukseen, vaikka onkin kastettu. He voivat myös erota kirkosta jo alaikäisinä, kunhan saavat vanhemman allekirjoituksen ero-kaavakkeeseen. Lapsesi eivät välttämättä kärsi kirkkoon kuulumisesta tässä vaiheessa mitenkään. Aika samantekevää kuuluuko vai ei, ellei usko kristinuskoon.Joululla ei ole alunperin mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Syntymäpäivillä vielä vähemmän. Itse en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka ei viettäisi synttäreitä, koska se olisi muka uskonnollinen tapa.
Sovitaanko, että puhutaan totta, jookos?- viisaampi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Joululla ei ole alunperin mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Syntymäpäivillä vielä vähemmän. Itse en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka ei viettäisi synttäreitä, koska se olisi muka uskonnollinen tapa.
Sovitaanko, että puhutaan totta, jookos?SHALOM!!
Vain se syntymäpäivä on tärkeä, jossa saat syntyä ylhäältä.
Se on maailman tärkein päivä.
Ja sitä tavallista syntymäpäivää tärkeämpi on nimipäivä, sillä onhan Raamatussa
maininta siitäkin:
Joh. 10:3
Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos. - NakkilainenUrop
viisaampi kirjoitti:
SHALOM!!
Vain se syntymäpäivä on tärkeä, jossa saat syntyä ylhäältä.
Se on maailman tärkein päivä.
Ja sitä tavallista syntymäpäivää tärkeämpi on nimipäivä, sillä onhan Raamatussa
maininta siitäkin:
Joh. 10:3
Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.Hyvä hyvä, tottapuhumista vaativa valehtelija sai nenilleen...
- -.-
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Joululla ei ole alunperin mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Syntymäpäivillä vielä vähemmän. Itse en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka ei viettäisi synttäreitä, koska se olisi muka uskonnollinen tapa.
Sovitaanko, että puhutaan totta, jookos?Sinä suuressa viisaudessasi voit olla ihan rauhassa niin paljon ateisti ja uskonnoton lähimmäinen kuin haluat, mutta sitä toisesta päästä tulevaa älä tänne tule jakelemaan. Kaikki nyt sen tietää, että joulu on Jeesuksen syntymäpäivä. Ignorant fool. Lue kirjoja joskus.
Sovitaanko että puhutaan totta, jookos?
PS: Iso hali ja siunausta sinulle, voimia, että jaksat olla noin ahdasmielinen. Rukoilen puolestasi. NakkilainenUrop kirjoitti:
Hyvä hyvä, tottapuhumista vaativa valehtelija sai nenilleen...
Aha?
- 8+11
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Joululla ei ole alunperin mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Syntymäpäivillä vielä vähemmän. Itse en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka ei viettäisi synttäreitä, koska se olisi muka uskonnollinen tapa.
Sovitaanko, että puhutaan totta, jookos?Jehovan todistajat eivät vietä syntymäpäiviä?
-.- kirjoitti:
Sinä suuressa viisaudessasi voit olla ihan rauhassa niin paljon ateisti ja uskonnoton lähimmäinen kuin haluat, mutta sitä toisesta päästä tulevaa älä tänne tule jakelemaan. Kaikki nyt sen tietää, että joulu on Jeesuksen syntymäpäivä. Ignorant fool. Lue kirjoja joskus.
Sovitaanko että puhutaan totta, jookos?
PS: Iso hali ja siunausta sinulle, voimia, että jaksat olla noin ahdasmielinen. Rukoilen puolestasi.Voi harhaanjohdettua lammasparkaa :o(
"Lue kirjoja joskus" hiihihi! Te ootte aika vekkuleita. Et taida olla edes Raamattua kannesta kanteen lukenut ;o)
Joulu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulu
Joulu on alunperin pakanallinen talvipäivänseisauksen juhla, jonka kirkko on ominut itselleen ja päättänyt juhlia "Jeesus-lapsen" syntymäpäivää juuri silloin. Hauska yksityiskohta, kun ajattelee, mitä seuraavassa kerrotaan syntymäpäivistä ;o)
Synttärit: http://en.wikipedia.org/wiki/Birthday#Christianity
Asia on täysin päinvastoin. Jotkut ääriuskovaiset eivät vietä edes lastensa syntymäpäiviä uskonnollisista syistä. Se on todella ikävää.
Että mietitäänpäs nyt sitä kuka on ahdasmielinen ja sivistymätön. Ja kuka valehtelee?- 1+3
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Joululla ei ole alunperin mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Syntymäpäivillä vielä vähemmän. Itse en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka ei viettäisi synttäreitä, koska se olisi muka uskonnollinen tapa.
Sovitaanko, että puhutaan totta, jookos?"Joululla ei ole alunperin mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Syntymäpäivillä vielä vähemmän. Itse en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka ei viettäisi synttäreitä, koska se olisi muka uskonnollinen tapa.
Sovitaanko, että puhutaan totta, jookos? "
Kyllä kyllä, joulun aikaan on ollut mm. auringon ja valon juhla. Tämä ei kuitenkaan estä kristittyjä viettämästä omaa juhlaansa samaan aikaan. Jehovantodistajat taasen eivät vietä joulua, koska uskovat sen olevan pakanallinen juhla juuri noiden aikaisempien juhlien takia. En usko, että kukaan pahastuu, jos vietät joulua jostain kolmannesta syystä. Se, että juhlat sijoittuvat tai on sijoitettu samoihin aikoihin, on ollut historiallisesti ihan luonnollista. En oikeastaan nää tässä mitään muuta ongelmaa kuin sen, ettei tästä tiedosta oikeastaann ole paljoa apua viestiketjun aloittajan ongelmaan.
On varmasti monta asiaa, josta en ole itse aikaisemmin kuullut. En kuitenkaan pidä tätä kovin loogisena perusteena epäillä, että joku toinen ei puhuisi totta.
Voidaan myös ajatelle, että on asiota, joista voidaan tietää jonkinlainen totuus ja asioita, jotka perustuvat uskoon. Onko se oikeastaan, ongelmallista, että on erilaisia uskontoja ja maailmankatsomuksia? Vai, onko ongelma oikeastaan oikeassa olemisen tarpeessa ja suvatsemattomuudessa? 1+3 kirjoitti:
"Joululla ei ole alunperin mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Syntymäpäivillä vielä vähemmän. Itse en ole koskaan kuullut kenestäkään, joka ei viettäisi synttäreitä, koska se olisi muka uskonnollinen tapa.
Sovitaanko, että puhutaan totta, jookos? "
Kyllä kyllä, joulun aikaan on ollut mm. auringon ja valon juhla. Tämä ei kuitenkaan estä kristittyjä viettämästä omaa juhlaansa samaan aikaan. Jehovantodistajat taasen eivät vietä joulua, koska uskovat sen olevan pakanallinen juhla juuri noiden aikaisempien juhlien takia. En usko, että kukaan pahastuu, jos vietät joulua jostain kolmannesta syystä. Se, että juhlat sijoittuvat tai on sijoitettu samoihin aikoihin, on ollut historiallisesti ihan luonnollista. En oikeastaan nää tässä mitään muuta ongelmaa kuin sen, ettei tästä tiedosta oikeastaann ole paljoa apua viestiketjun aloittajan ongelmaan.
On varmasti monta asiaa, josta en ole itse aikaisemmin kuullut. En kuitenkaan pidä tätä kovin loogisena perusteena epäillä, että joku toinen ei puhuisi totta.
Voidaan myös ajatelle, että on asiota, joista voidaan tietää jonkinlainen totuus ja asioita, jotka perustuvat uskoon. Onko se oikeastaan, ongelmallista, että on erilaisia uskontoja ja maailmankatsomuksia? Vai, onko ongelma oikeastaan oikeassa olemisen tarpeessa ja suvatsemattomuudessa?Onko joku ollut estämässä jonkun juhlimista? Onko nimimerkkini sinulle noin punainen vaate, että yrität väkisin lukea rivien välistä kaikkea ikävää?
Kuka tahansa voi ajatella vaikka mitä, ja se on ihmisenä olemisen parasta antia!
On olemassa todennäköisiä selityksiä ilmiöille, mutta uskoon perustuvia asioita ei ole olemassa kuin uskovan ihmisen päässä. Jos ei ole mitään konkreettista, on kyse joko teoriasta tai uskosta, eikä silloin voida koskaan puhua absoluuttisesta totuudesta. Ongelma todellakin on oikeassa olemisen tarpeessa. Kun ei voida myöntää, ettei jotain asia tiedetä -> god did it...
- eri mieltä
Huvittavaa. Ehkä lapsi voi sitten myöhemmin päättää mitä ITSE haluaa, eikä elää vanhempiensa päätösten tai toiveiden mukaan, ihan omanlaistaan elämää. Eli jos on kastettu, on kastettu, erotkoon sitten kirkosta ja alkakoon vaikka miksi uskonnonvastustajaksi myöhemmällä iällä, jos niin on, mutta sinä vanhempana olet kuin pieni lapsi asian kanssa.
Täälläpä sitä tuntuu olevan iso lauma lähimmäisenrakkautta julistavia Tosiuskovaisia liikkeellä...
- Ite oot
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Täälläpä sitä tuntuu olevan iso lauma lähimmäisenrakkautta julistavia Tosiuskovaisia liikkeellä...
...ja yksi Urpo...
- sielunrauhaa
Jos et pysty antamaan anteeksi etkä edes tiedä miten se tapahtuu, niin kirkosta saisit apua tähänkin ongelmaan siellä kun juuri saarnataan anteeksi annosta ja -saamisesta. En ole oikein ymmärtänyt sitä miksi jostain luterilaisesta uskonopeista joku voi saada jotain traumoja. Ennen kaikki istui uskontotunneilla, kävi rippikoulut ym. enkä ole kenenkään kuullut siitä traumoja saaneen.Toiset sai myöhemmin elämälleen rauhan ja toisille oli yhdentekevää. Eri asia on kaikenmaailman kiihkouskovaiset ja lahkot ne onkin herkille ihmisille mieltä järkyttäviä. Ja entä miehesi jos olisi toisinpäin niin silloinhan sinä olisit jyrännyt hänen ylitseen. Onko siis kyse vain sinun tahdostasi. Eikä ihminen siitä miksikään muutu vaikka se menisikin kirkkoon jonkun häihin tai siunaustilaisuuteen tms. vaikka ei kyseistä uskoa tunnustaisikaan. Kyllä minä menisin eri uskontokuntiin kuuluviin häihin ja muihin menoihin jos kutsun saisin. Miksi minä siitä muuttuisin. Ja jos et halua että lapsille uskosta Jumalaan puhutaan niin älä sitten omia vakaumuksiakaan heille tuputa. Anna heidän päättää millaisen elämän itselleen haluavat.
- Vain elämää
Hei! Enpä usko, että sinun ahdistus johtuu lapsen kastamisesta. Lapsi voi itse päättää mihin uskontokuntaan haluaa kuulua, muistaakseni jo alta kaksikymppisenä. Kun meillä on uskonnon vapaus, niin miksi otat niin raskaasti.
Yritä ymmärtää toista osapuolta! - viisaampi
SHALOM !!
Matt. 6:14
Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
Matt. 6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Gal.5
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, LAHKOT,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Hebr.6
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
2.Moos.2
1 Niin eräs mies, joka oli Leevin sukua, meni ja nai leeviläisen neidon.
2 Ja vaimo tuli raskaaksi ja synnytti pojan. Ja kun hän näki, että se oli ihana lapsi, salasi hän sitä kolme kuukautta.
3 Mutta kun hän ei voinut sitä enää salata, otti hän kaisla-arkun, siveli sen maapihkalla ja piellä, pani lapsen siihen ja laski sen kaislikkoon Niilivirran rantaan.
4 Ja lapsen sisar asettui taammaksi nähdäksensä, mitä hänelle tapahtuisi.
5 Silloin faraon tytär tuli alas peseytymään virrassa, ja hänen seuranaisensa kävelivät virran rannalla; ja kun hän näki arkun kaislikossa, lähetti hän palvelijattarensa ja otatti sen ylös.
6 Ja kun hän avasi sen, näki hän lapsen; ja katso, siinä oli poikanen, joka itki. Niin hänen tuli sitä sääli, ja hän sanoi: "Tämä on hebrealaisten lapsia"
Mooseskin pelastui vauvana veden kautta ja kun Isr. kansa pakeni Egyptistä
tapahtui seuraavaa:
1.Kor.10
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa.
Eli kaikki kastettiin lapset ja aikuiset.
Ja kun on kyse perisynnin katkaisemisesta, on sama, kastetaanko lapsena, vai aikuisena, kun kuitenkaan emme voi mitään sille synnille, joka on tehty ennen meitä. Ymmärämmepä tai emme:
Olen messiaanisena kaverina ymmärtänyt sen, että kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on ainut tärkeä asia, mitä voimme pitää em. kysymyksessä.
Ja vain Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.- proffa*
kirjota nyt samantien koko raamattu kun kerran pääsit vauhtiin...
Jaa-a. Kuulostaa tutulta siinä mielessä että vaikka vanhempani eivät järjin kristillistä elämää eläneet, kastettiin minut silti. Erosin itse kirkosta täysi-ikäiseksi tultuani eikä tämä 'luvatta kastaminen' jälkeenpäin minusta mitenkään ahdista.
Näkisin että enemmän kyse on yksilön omasta mielipiteestä kyllin vanhaksi ehdittyään, jolloin hän voi tehdä omat päätöksensä asian suhteen.
Toisaalta mielestäni ei ole järkeä liittää vastasyntynyttä mihinkään uskontoon ja vielä hirveämmältä koko lapsuuden kestävä aivopeseminen uskonnon nimissä kuulostaa. Tätä kuitenkin on jo harrastettu niin pitkään.- Gloria in excelsis D
Siis Silmä älä nyt ala kompata Lennua! Miten ihmeessä voi olla muka aivopesua, jos itse uskoo hyvään ja sitten opettaa sen lapsilleen??? No,jos näin olisi- todella vaikea on olla opettamatta ja vaikea vetää rajaa, millaisia asioita lapsilleen saisi opettaa- onneksi vanhemmilla on oikeuksia tässä asiassa!
Gloria in excelsis D kirjoitti:
Siis Silmä älä nyt ala kompata Lennua! Miten ihmeessä voi olla muka aivopesua, jos itse uskoo hyvään ja sitten opettaa sen lapsilleen??? No,jos näin olisi- todella vaikea on olla opettamatta ja vaikea vetää rajaa, millaisia asioita lapsilleen saisi opettaa- onneksi vanhemmilla on oikeuksia tässä asiassa!
No asian voi nähdä tietty eri tavoin. Jos toinen katsoo opettavansa oikeaa asiaa jälkeläisilleen niin toinen voi nähdä sen yksipuolisena opetuksena jonka tulos on se, että lapsi oppii vain 'yhden ainoan totuuden', miten 'hyvänä' sitä itse vanhempi sitten pitikään. Vaikka vanhempi olisikin tietoinen eri uskonnollisista vaihtoehdoista (mukaanlukien tietysti ateismin ja agnostismin), niin ehdottomasti myös näistä asioista tulisi puolueettomasti valaista, eikä opettaa sitä ainoaa 'oikeaa' juttua vaan siksi että vanhempi kokee itse muut vaihtoehdot 'väärinä' ja näinollen tarjoaa 'valmiiksi pureskeltua' tietoa eteenpäin, missä siis mielestäni mennään täysin metsään, koska uskonnon ollessa kyseessä ei voi olla oikeaa eikä väärää. Voi vaan olla jotain mistä joku henkilökohtaisesti jotain kokee saavansa.
Nykyään vaikuttaa siltä että lapsi on vanhempiensa OMAISUUTTA, jolloin vanhemmilla on oikeus opettaa lapselleen mitä ikinä mieli sattuu tekemään. Mielestäni uskonnolliset ja niihin liittyvät asiat olisi paras käydä läpi ensin vaikka koulussa ja tehdä päätös kypsemmällä iällä aivan itse.
Kaikenlaista on nähty. Ihan vaan esimerkkinä näiden jehovantodistajien piukeat piirit, joissa perheenjäseneenkin voidaan kommunikaatioyhteydet katkaista ihan vaan sen takia, ettei tällä ole samanlaisia uskonnollisia näkemyksiä.- jeejee silmälle
Silmä kirjoitti:
No asian voi nähdä tietty eri tavoin. Jos toinen katsoo opettavansa oikeaa asiaa jälkeläisilleen niin toinen voi nähdä sen yksipuolisena opetuksena jonka tulos on se, että lapsi oppii vain 'yhden ainoan totuuden', miten 'hyvänä' sitä itse vanhempi sitten pitikään. Vaikka vanhempi olisikin tietoinen eri uskonnollisista vaihtoehdoista (mukaanlukien tietysti ateismin ja agnostismin), niin ehdottomasti myös näistä asioista tulisi puolueettomasti valaista, eikä opettaa sitä ainoaa 'oikeaa' juttua vaan siksi että vanhempi kokee itse muut vaihtoehdot 'väärinä' ja näinollen tarjoaa 'valmiiksi pureskeltua' tietoa eteenpäin, missä siis mielestäni mennään täysin metsään, koska uskonnon ollessa kyseessä ei voi olla oikeaa eikä väärää. Voi vaan olla jotain mistä joku henkilökohtaisesti jotain kokee saavansa.
Nykyään vaikuttaa siltä että lapsi on vanhempiensa OMAISUUTTA, jolloin vanhemmilla on oikeus opettaa lapselleen mitä ikinä mieli sattuu tekemään. Mielestäni uskonnolliset ja niihin liittyvät asiat olisi paras käydä läpi ensin vaikka koulussa ja tehdä päätös kypsemmällä iällä aivan itse.
Kaikenlaista on nähty. Ihan vaan esimerkkinä näiden jehovantodistajien piukeat piirit, joissa perheenjäseneenkin voidaan kommunikaatioyhteydet katkaista ihan vaan sen takia, ettei tällä ole samanlaisia uskonnollisia näkemyksiä.Nykyään - ennen ei tässä toimi. Ennen opetetettiin totuutena ihan juuri se, mitä vanhemmat todeksi koki, niinkuin nykyäänkin mielestäni kuuluisi tehdä. Lapsi voi sitten tehdä omat ratkaisunsa kapinoinnin jälkeen! Jos ihminen alkaa lapsilleen opettaa jotenkin yli-liberaalisti, saa lapsi kuvan heikosta vanhemmasta, joka ei uskalla päättää mihin uskoo! Sitäpaitsi, voipi olla että kaikkien uskomukset tulevat kuitenkin esiin ihmisessä käytöksessä, halusi tai ei.
Mutta voihan sitä koittaa filosofoida tuollaistakin. Minusta on vain tyhmää verrata jehovien tapaa hylätä, joka on ihan väärin kaikilla mittapuilla, siihen, miten luterilainen koittaa miettiä Jeesuksen sanoja?? jeejee silmälle kirjoitti:
Nykyään - ennen ei tässä toimi. Ennen opetetettiin totuutena ihan juuri se, mitä vanhemmat todeksi koki, niinkuin nykyäänkin mielestäni kuuluisi tehdä. Lapsi voi sitten tehdä omat ratkaisunsa kapinoinnin jälkeen! Jos ihminen alkaa lapsilleen opettaa jotenkin yli-liberaalisti, saa lapsi kuvan heikosta vanhemmasta, joka ei uskalla päättää mihin uskoo! Sitäpaitsi, voipi olla että kaikkien uskomukset tulevat kuitenkin esiin ihmisessä käytöksessä, halusi tai ei.
Mutta voihan sitä koittaa filosofoida tuollaistakin. Minusta on vain tyhmää verrata jehovien tapaa hylätä, joka on ihan väärin kaikilla mittapuilla, siihen, miten luterilainen koittaa miettiä Jeesuksen sanoja??En edes uskalla toivoa että mietteeni muuttaisi kenenkään uskovan mielipidettä (sinällään on oikein nurinkurista minusta edelleen että lapsen uskonto on vanhempien uskonto ja siitä sitten pitäisi kapinoimalla irtaantua.). Enemmänkin omituista mielestäni on se, että kirkkoon tavan vuoksi kuuluvat ihmiset jatkavat perinnettä vaikka minkäänlaista uskonnollista kasvatusta ei kodin puolella olisi ollenkaan. Se vaan tuntuu niin TÄYSIN turhalta liittää lapsi johonkin uskonnolliseen klubiin josta pitää sitten itse erota jos näkee maksavansa esim kirkollisveroa turhaan. Vähän niinkun annetaan heti syntymässä seiskalehden kestotilaus ja se pitää muistaa sanoa irti itse. =)
- jeejee silmäsilmä
Silmä kirjoitti:
En edes uskalla toivoa että mietteeni muuttaisi kenenkään uskovan mielipidettä (sinällään on oikein nurinkurista minusta edelleen että lapsen uskonto on vanhempien uskonto ja siitä sitten pitäisi kapinoimalla irtaantua.). Enemmänkin omituista mielestäni on se, että kirkkoon tavan vuoksi kuuluvat ihmiset jatkavat perinnettä vaikka minkäänlaista uskonnollista kasvatusta ei kodin puolella olisi ollenkaan. Se vaan tuntuu niin TÄYSIN turhalta liittää lapsi johonkin uskonnolliseen klubiin josta pitää sitten itse erota jos näkee maksavansa esim kirkollisveroa turhaan. Vähän niinkun annetaan heti syntymässä seiskalehden kestotilaus ja se pitää muistaa sanoa irti itse. =)
SÄ katsot että pystyt arvioimaan uskon laatua ja kirkkoon kuulumisen motiiveja ja syitä. Mä luulen että monen halu kuulua kirkkoon perustuu siihen, että kuitenkin uskoo siinä olevan jotain sellaista, mihin haluaa yhtyä. Ei kaikki oo koskaan olleet niin tiedostavia kuin jotkut on- Jos meillä ei oo mahdollisuutta olla luterilaisen kirkon armon suojissa, saa kaikki huuhaatyypit mahdollisuuden viedä kansaa... ja niin varmaankin tuleekin käymään-
jeejee silmäsilmä kirjoitti:
SÄ katsot että pystyt arvioimaan uskon laatua ja kirkkoon kuulumisen motiiveja ja syitä. Mä luulen että monen halu kuulua kirkkoon perustuu siihen, että kuitenkin uskoo siinä olevan jotain sellaista, mihin haluaa yhtyä. Ei kaikki oo koskaan olleet niin tiedostavia kuin jotkut on- Jos meillä ei oo mahdollisuutta olla luterilaisen kirkon armon suojissa, saa kaikki huuhaatyypit mahdollisuuden viedä kansaa... ja niin varmaankin tuleekin käymään-
Ja huuhaatyypeillä meinaat muiden uskontojen edustajia? No mielestäni kaikkien uskontojen edustajat ovat enemmän tai vähemmän huuhaatyyppejä, riippuu siitä miten paljon omaa asiaansa pyrkivät muihin tunkemaan. Miten ylipäätään voi todistaa _muille_ edustamansa uskonnon olevan ainoa oikea. Eikö riitä että itse kukanenkin päättää asian vain _omalla_ kohdallaan?
- Kristus ei huuhaa=)
Silmä kirjoitti:
Ja huuhaatyypeillä meinaat muiden uskontojen edustajia? No mielestäni kaikkien uskontojen edustajat ovat enemmän tai vähemmän huuhaatyyppejä, riippuu siitä miten paljon omaa asiaansa pyrkivät muihin tunkemaan. Miten ylipäätään voi todistaa _muille_ edustamansa uskonnon olevan ainoa oikea. Eikö riitä että itse kukanenkin päättää asian vain _omalla_ kohdallaan?
No jos ihan rehellinen olen niin tarkoitin huuhailla vaikka scientologeja tai sit tulee mieleen ihan lähi-idän tiivis yhteisöllisyys, mutta ennenkaikkea tarkoitin kauppamiehiä ja naisia. eli semmoisia, jotka myy muka-elämänsisältöä, tyhjiä iltapäivälehtiä, ilkeitä sanoja, kertakäyttökamaa...
Todistamisesta sanon tässä sen verran että: Jeesus todistuu, kun Häntä todella etsii. Ei mulla ole tarvetta ketään pakottaa uskomaan, se ei nimittäin toimi. Lapsillenikin opetan tästä, että jokainen ratkaisee itse.
Mutta, OH, miten ihanaa keskustella asiasta=DDD Kristus ei huuhaa=) kirjoitti:
No jos ihan rehellinen olen niin tarkoitin huuhailla vaikka scientologeja tai sit tulee mieleen ihan lähi-idän tiivis yhteisöllisyys, mutta ennenkaikkea tarkoitin kauppamiehiä ja naisia. eli semmoisia, jotka myy muka-elämänsisältöä, tyhjiä iltapäivälehtiä, ilkeitä sanoja, kertakäyttökamaa...
Todistamisesta sanon tässä sen verran että: Jeesus todistuu, kun Häntä todella etsii. Ei mulla ole tarvetta ketään pakottaa uskomaan, se ei nimittäin toimi. Lapsillenikin opetan tästä, että jokainen ratkaisee itse.
Mutta, OH, miten ihanaa keskustella asiasta=DDDEli se ei ole huuhaata, että uskoo, että on olemassa yliluonnollinen olento, joka on luonut kaiken, joka pari kertaa on tappanut ison osan luomastaan, kun oli tyytymätön ja sitten viimeksi parituhatta vuotta sitten syntyi ihmiseksi ja järjesti niin, että tuli tapetuksi ja siten tällä kertaa (sen sijaan, että olisi taas tappanut melkein kaikki) lunasti maapallolaisten synnit ja heräsi sitten kuolleista ja paineli takaisin taivaaseen (jossa oli jo koko ajan ollutkin, koska olikin oma poikansa, joka siis kuoli ja heräsi, siis se poika).
Ja sitten tämä kaveri(hahmo/olento/mikälie) on ollut enämpi hiljaa, mitä nyt toisinaan ilmestyy paahtoleipiin ja ladonseiniin?
Eihän se nyt mitään huuhaata, tuollainen...Kristus ei huuhaa=) kirjoitti:
No jos ihan rehellinen olen niin tarkoitin huuhailla vaikka scientologeja tai sit tulee mieleen ihan lähi-idän tiivis yhteisöllisyys, mutta ennenkaikkea tarkoitin kauppamiehiä ja naisia. eli semmoisia, jotka myy muka-elämänsisältöä, tyhjiä iltapäivälehtiä, ilkeitä sanoja, kertakäyttökamaa...
Todistamisesta sanon tässä sen verran että: Jeesus todistuu, kun Häntä todella etsii. Ei mulla ole tarvetta ketään pakottaa uskomaan, se ei nimittäin toimi. Lapsillenikin opetan tästä, että jokainen ratkaisee itse.
Mutta, OH, miten ihanaa keskustella asiasta=DDDNäen lähi-idän uskonnot ja scientologian aivan yhtä 'pätevinä' ratkaisuina kuin kristinusko (sis ev lut). Kaikilla on oma selitys ja kaikki ovat omalta kannaltaan ihan yhtä 'ainoa oikea'.
- Gloria in excelsis D
Silmä kirjoitti:
Näen lähi-idän uskonnot ja scientologian aivan yhtä 'pätevinä' ratkaisuina kuin kristinusko (sis ev lut). Kaikilla on oma selitys ja kaikki ovat omalta kannaltaan ihan yhtä 'ainoa oikea'.
Eieiei pojat, ei mene aivan noin, kas kasteessa on kysymys Jeesuksesta ja rakkaudesta. Kolmiyhteinen Jumala on rakkaus, joka ei todella ilmesty tähän media-aikaan televisioihin tai muualle seiniin. Hän helpottaa nykyään sydäntä ihan fyysisesti henkisen ja hengellisen kautta. Kokemusta on.
Mutta ymmärrän toki jo, aiemminkin ymmärsin, että teillä ei ole kokemuspohjaa tästä asiasta, ette usko, mitä ette "näe". Yhteinen tosiseikkamme kuitenkin on, että ihminen kärsii ja kuolee, rakkaus ei kuitenkaan ole ainoastaan näitä varten vaan Kristuksen vapautus on myös elämää varten ja sitä voi suositella. Jumala luo uskon sitä pyytävälle.
Vapauden lisäksi tarvitsemme yhteisöä, jota kirkko pyrkii inhimilliselläkin rämpimisellä tarjoamaan. Toki on kirkossa rukoustakin ja rauhaa, jotka tulevat sieltä ylhäältä.
Minusta on tärkeä tarjota opetusta uskosta, uskonnoista, kulttuureista ja näiden historiasta. Kotonakin. Gloria in excelsis D kirjoitti:
Eieiei pojat, ei mene aivan noin, kas kasteessa on kysymys Jeesuksesta ja rakkaudesta. Kolmiyhteinen Jumala on rakkaus, joka ei todella ilmesty tähän media-aikaan televisioihin tai muualle seiniin. Hän helpottaa nykyään sydäntä ihan fyysisesti henkisen ja hengellisen kautta. Kokemusta on.
Mutta ymmärrän toki jo, aiemminkin ymmärsin, että teillä ei ole kokemuspohjaa tästä asiasta, ette usko, mitä ette "näe". Yhteinen tosiseikkamme kuitenkin on, että ihminen kärsii ja kuolee, rakkaus ei kuitenkaan ole ainoastaan näitä varten vaan Kristuksen vapautus on myös elämää varten ja sitä voi suositella. Jumala luo uskon sitä pyytävälle.
Vapauden lisäksi tarvitsemme yhteisöä, jota kirkko pyrkii inhimilliselläkin rämpimisellä tarjoamaan. Toki on kirkossa rukoustakin ja rauhaa, jotka tulevat sieltä ylhäältä.
Minusta on tärkeä tarjota opetusta uskosta, uskonnoista, kulttuureista ja näiden historiasta. Kotonakin.Kunnia, kultaseni,
Minulla on ihan riittävä kokemuspohja uskonnosta, kristinuskosta ja lahkoista ja New Age -kamasta.
Siksi voinkin kokemuksen syvällä rinta-äänellä sanoa, että kaikki jumaluskot ja yliluonnollisen kanssa vehtaaminen on satuihin uskomista.
Niin se nyt vaan on. Zorppa :o(
- molempien lapsi
Onko lapsi yksistään sinun ???? Jos sinä olet ahdistunut ja haudot asiaa jatkuvasti niin ahdistuu siinä kaikki muutkin. Se että jokaisen ihmisen pitää saada tehdä omat päätöksen, niin kuinka sinä nyt tiedät ettei lapsesi olisi halunut kastetta.
Siinähän se lapsi kasvaa ja vanhempi vaikeroi. parisuhde jos on ainoastaan kiinni lapsenkastamisesta kannatta päättää. - eroa valtiokirkosta
Kyllä lasten pakokastattamisesta täytyy päästä eroon
joooooooooooh.no näitä haudataan joka pvä koivujen alle siunattuun maahan.
- tiputii
Mä en ole mitenkään erityisen uskonnollinen, mutta haluan silti että lapsemme kastetaan. Lapsi voi sitten itse erota kirkosta jos haluaa. Se on pienempi kynnys kuin kirkkoon liittyminen.
Suurin osahan kuitenkin kuuluu kirkkoon vain perinteiden vuoksi.- Näinkin päin
Mä taas olen oikein erityisen uskonnollinen, eikä minua ole kastettu kuin pyhällä hengellä, joka on minun opettajani. Usko on minulle hyvin henkilökohtainen asia, enkä tuputa sitä muille, enkä harrasta uskonnollisia klubeja. Lapseni saavat itse päättää haluavatko tutustua Jeesukseen Kristukseen. Uskonnon varjolla tehdään kaikkein eniten pahaa tässä maailmassa, valitettavasti.
- Külli Täti
Näinkin päin kirjoitti:
Mä taas olen oikein erityisen uskonnollinen, eikä minua ole kastettu kuin pyhällä hengellä, joka on minun opettajani. Usko on minulle hyvin henkilökohtainen asia, enkä tuputa sitä muille, enkä harrasta uskonnollisia klubeja. Lapseni saavat itse päättää haluavatko tutustua Jeesukseen Kristukseen. Uskonnon varjolla tehdään kaikkein eniten pahaa tässä maailmassa, valitettavasti.
Eniten pahaa tehdään kyllä öljyn takia ja muitten maaperässä olevien rikkauksien, mutta sehän on hyväksyttävää kun siihen ei kukaan puutu vaikka se on julkinen totuus. Toisena on uskonto ja kolmantena hyvää tarkoittavat ihmiset.
Kaste antaa vain nimen lapsellesi. Hänet merkitään kylläkin kirkon kirjoihin, mutta se haluaako hän kuulua kirkkoon, haluaako hän taivaaseen ja niin edespäin, on hänen itsensä valittava. Kaste on vain muotoseikka nimen saamiseen, kuuluminen johonkin mihin tahansa yhteisöön on HENKILÖ
KOHTAINEN asia, joten ei siitä kannata murehtia. Lapsesi joutuu tekemään omat henkilökohtaiset valintansa, joten jätä ne asiat hänen itsensä ratkaistaviksi
Sinun ja puolisosi on tehtävä myös omat ratkaisut uskon tai ei uskon suhteen.
Kuuluminen johonkin ns. kristilliseen järjestöön, kirkkoon, tms. ei ole pääsylippu ikuiseen elämään, siihen tarvitaan Vapahtajaamme Jeesusta Kristusta muita teitä siihen ei ole. Tähän toivon myös sinun ohjaavan lastasi.- Voi hyvä ystävä!!!!
"Kaste antaa vain nimen lapsellesi. Hänet merkitään kylläkin kirkon kirjoihin, mutta se haluaako hän kuulua kirkkoon, haluaako hän taivaaseen ja niin edespäin, on hänen itsensä valittava. Kaste on vain muotoseikka nimen saamiseen,..."
Näinkö todella kuvittelet?
Kasteessa ei suinkaan anneta nimeä lapselle, nimeen kaste liittyy vain siltä osin, että lapsella täytyy olla nimi, ennenkuin lapsi voidaan kastaa, koska "Jeesus kutsuu lasta nimellä.."
Vanhemmat antavat lapselle nimen ennen kastetta, jotta sitä nimeä voidaan kasteessa käyttää. Eihän pappi sano: "Minä kastan sinut Ville Kalle Juhaniksi.." Ei, vaan "Minä kastan sinut, Ville Kalle Juhani..."
Pappi ei anna nimeä kasteessa vaan siis vanhemmat jo ennen kastetta, tavaksi on vain tullut salata nimi siihen asti kun pappi sitä ensimmäisen kerran käyttää.
Kaste ei ole nimenantotilaisuus millään tavalla. Kirkko kylläkin ylläpitää rekisteriä, johon vanhempien ilmoittama nimi rekisteröidään "kirkon kirjoihin".
- arvovalinta
Miksi oletuksena moni ajattelee, kuten AP, että lapsena johonkin uskontokuntaan kuuluminen on automaattisesti huonompi asia kuin uskonnottomaan "uskontokuntaan kuuluminen"?
Kun miehesi päättää lapsen uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumisen puolesta, sinä päättäisit lapsen puolesta, että hän saisi ateistisen kasvatuksen. Yhtälailla sinun valintasi olisi arvo-ja mailmankatsomuksellinen valinta. Mikä tekisi sinun valintasi paremmaksi?- Külli Täti
Kyse ei ole tuosta vaan päätäntävallasta. Pitääkö vaavi kastaa kenties vastoin tahtoaan kirkon jäseneksi vai ei? Lapsikaste ei ole käsittääkseni raamatun mukaista, näin ainakin jotkut hihhulit väittää.
- suvaitsevaisuutta
"Mieleni ei vain muutu asian suhteen. Koen että elämän ainutlaatuiset hetket ovat pilattuja osaltani. Valokuvia en edes pysty katsomaan ko. tilaisuudesta.
"
Miten olisi hiukkanen sitä kuuluisaa suvaitsevaisuutta hiukan uskoviakin kohtaan? - teremoroheii
Uskontohan määritellään yleensä äidin mukaan. Meidän perheessä on poikkeus, äiti ei koskaan ole kuulunut kirkkoon ja isä taas on, isosiskoni synnyttyä he päättivät olla kastamatta häntä ja kun minä synnyin, niin äiti oli tullut toisiin ajatuksiin ja minut kastettiin siskoni kanssa yhtäaikaa (piti hakea lupaa tähän). Syy tähän mielenmuutokseen on, että äiti arveli minun ja siskon isompana harmittelevan sitä, ettei välttämättä pääse rippikouluun ystävien kanssa ja saamme sitten isompina itse päättää eroammeko kirkosta vai jäämmekö. Emme ole kuitenkaan saaneet uskonnollista kasvatusta, sen vuoksi uskonto tuli täysin yllätyksenä koulussa. Itse olen pari vuotta sitten eronnut kirkosta, kun ei sieltä minulle mitään henkilökohtaista hyötyä ole ja kummilapsiakin pari kappaletta, enempää ei tarvitse. Kannattaa tällaisissa tilanteissa katsoa pitemmällä tähtäimellä lapsen tulevaisuuteen. Lapsen voi kasvattaa myös niin, ettei puhu tälle uskonnollisista asioista vaan jättää sen kouluun opettajan huoleksi.
" Lapsen voi kasvattaa myös niin, ettei puhu tälle uskonnollisista asioista vaan jättää sen kouluun opettajan huoleksi."
Nyt on kyllä pakko paheksua täysillä. Kuinka kukaan voi olla noin vastuuton ja ajattelematon!- teremoroheiii
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
" Lapsen voi kasvattaa myös niin, ettei puhu tälle uskonnollisista asioista vaan jättää sen kouluun opettajan huoleksi."
Nyt on kyllä pakko paheksua täysillä. Kuinka kukaan voi olla noin vastuuton ja ajattelematon!Ei ole mun elämä järkkynyt ainakaan ja sehän on jokaisen oma asia kasvattaako lapsen uskonnon kanssa tai ilman. Ei minusta ole vanhemmiltani vastuutonta tollanen. Puhuin sitä paitsi tuossa lainauksessa itsestäni. Jokaisella on erilaiset kotiolot ja meillä ei vaan puhuttu sellaisista enkä ole koskaan opetellut iltarukousta tai sellaista. Ennen kouluun menoa en todellakaan tiennyt mistään jumalista tai jeesuksesta. Tällä iällä kun ajattelee, niin ei se todellakaan ole ollut maailmanloppu
teremoroheiii kirjoitti:
Ei ole mun elämä järkkynyt ainakaan ja sehän on jokaisen oma asia kasvattaako lapsen uskonnon kanssa tai ilman. Ei minusta ole vanhemmiltani vastuutonta tollanen. Puhuin sitä paitsi tuossa lainauksessa itsestäni. Jokaisella on erilaiset kotiolot ja meillä ei vaan puhuttu sellaisista enkä ole koskaan opetellut iltarukousta tai sellaista. Ennen kouluun menoa en todellakaan tiennyt mistään jumalista tai jeesuksesta. Tällä iällä kun ajattelee, niin ei se todellakaan ole ollut maailmanloppu
Paheksun sitä, että annat koulun opettajan tuputtaa omia harhojaan lapselle tai ehdotat sitä muille!
- napunapu
ensiksikin.. Onneksi ev.lut kirkoissa opetetaan anteeksi pyytämisen ja antamisen taito, koska kirjoituksesi perusteella sinä et voi sitä lapsillesi opettaa. Ja se on nykyelämässä tärkeä taito jota lapsesi tulevat tarvitsemaan.
Jos et kykene edes katsomaan valokuvia ristiäisistä niin pitäisiköhän käydä psykologilla? Veikkaan et päästäsi saattaa löytyä oikeastikin jotain vikaa.
Ja kolmanneksi.. Jos lapsesi kuuluvat kirkkoon he menevät automaattisesti uskonnontunneille eikä heillä ole mahdollisuutta elämänkatsomustietoon.. Että mahtaakohan sulla edes kyseistä ongelmaa olla?- ...
On nykyään mahdollista osallistua et-opetukseen, jos toinen vanhemmista ei kuulu kirkkoon ja et on molempien vanhempien toive.
- sellaista
Kuulostaa tosiaan että olet tehnyt kärpäsestä härkäsen. Ristiäisethän on kaunis juhla lapsen nimen kunniaksi ja ei sitä kannata katkeruuden vuoksi pilata. Ei kannata katkeruutta kantaa, koska se tuppaa kasvamaan vuosien mittaan varsinkin jos sitä lietsoo. Nauti lapsistasi ja älä pilaa heidän elämäänsä parisuhteen pilaamisella. Varmasti lapsesi voivat erota kirkosta jos eivät siihen halua kuulua. Puolisolle täytyy antaa isojakin asioita anteeksi koska rakkaushan on kuitenkin suurelta osin tahdonkin asia ja tietty epäitsekkyys on myös välillä paikallaan. Jos tämä on ainut syy parisuhteen kariutumiseen, onkohan se kunnossa ollutkaan? Tsemppiä sinulle!
- Lülli Täti
Liitä vauvasi sitten vaikka skientologeihin tai johonkin moottoripyöräjengiin tai setan jäseneksi tai tai tai. Kyseessähän on vaan kaunis seremonia, heh. Kyllä pitäis ajatella, että mitä tämä kaste oikeasti merkitsee, ei se ole mikään juhla lapsen nimen kunniaksi, sellainen on nimiäiset. Onhan se kiva kun kasteen vuoksi on käytännössä käytävä aivan turha rippikoulu, maksettava tuloista kirkollisveroa ja oltava koulussa uskontotunneilla, jotka ovat turhimmat tunnit mitä meikäläinen koulussa joutui istumaan. En ole keksinyt rippikoululle vielä taviksille mitään järkevää hyötyä.
- No voi huh huh
Jos puolisosi haluaa lapselle antaa kasteen, sen kuin. Miksi se häiritsee sinua niin paljon? Oma uskontosi on eri asia, mutta jos miehesi on kristitty, ja haluaa antaa lapselleen kasteen, niin totta kai hän sen saa. Se on varmasti miehellesi tärkeä asia, ja sinun pitäisi se puolisona ymmärtää. Totta kai lapsesi saa itse valita, haluaako myöhemmin elämässään kuulua johonkin uskontoon, mutta kristinuskoon kuuluu lapsen kastaminen hänen syntyessään. Kai lapsesi saa elää kristittyä elämää, jos haluaa? Jättämällä hänet kastamatta, ja laittamalla hänet elämänkatsomusoppiin koulussa, et anna hänelle tätä mahdollisuutta. Tiedän monia, jotka on kastettu, riparin käynyt ja on ollut tavallisilla uskonnontunneilla, mutta ei ole kuitenkaan ollut uskossa. Mielestäni oikein asia olisi antaa lapsesi rauhassa tutustua kristinuskoon, ja laittaa hänet uskonnontunneille, siellähän hän saa miettiä omaa uskoaan, ei kukaan voi häntä estää olemasta ateisti vain sillä, mutta mahdollisuus kristinuskoon pitää tosiaan antaa. Mistä lapsesi muuten saisi tieto kristinuskosta? Muuten täytyy kyllä sanoa, että naurattaa tämä sinun ja muidenkin viestit, miksi teet kärpäsestä härkäsen? Ja uskonto ei ole mikään klubi, voi huh huh... Sivistymättömiä ihmisiä.
- äiti itsekin
Älä hyvä ihminen nyt tollasella asialla elämääs pilaa :D Suhtaudu siihen niin kun nimenantajaisiin, lapsesi tekevät päätöksen uskonsa suhteen siinä kohtaa kun tulee riparin aika. Jättämällä konfirmaation väliin automaattisesti eroavat kirkosta, joten turha tuota on murehtia.
Mitä jyräämiseen tulee niin itse olet antanut kävellä ylitsesi ja toisaalta mikä oikeus sinullakaan olisi ollut yksin päättää, että lapsia ei kasteta? Kyllä sen kuuluu yhteisellä päätöksellä mennä.
Tollasesta pääsee yli opettelemalla olemaan suhtautumatta niin kuoleman vakavasti noinkin lasten elämän kannalta pikkuasiaan. Vauvat ei varmasti kärsineet kastejuhlistaan, eikä sinunkaan olisi kannattanut, vähän suhteellisuuden tajua auttaa paljon... - Suomalainen mies
Mitä ihmettä te menette naimaan paljaalla jos ette kerran ole samalla aaltopituudella näin tärkeässä asissa.
Nyt on sitten ongelmia ja ero edessä ja syyttömät lapset kärsivät.
Yläpään kauttahan sitä tutustutaa,n eikä alapään kautta arvoisat suomalaiset tontut. SEKÄ SINÄ ETTÄ LAPSI OVAT USKONNON UHREJA.
SUOMI IRTI VALTION KIRKOSTA JA USKONTOON LIITTYMISEEN IKÄRAJA...
ILMAN USKONTOJA MAAILMA ON PAREMPI PAIKKA.- kuten Neuvostoliitto
"ILMAN USKONTOJA MAAILMA ON PAREMPI PAIKKA"
Tästä empiirisenä todisteena on tietysti ateistinen Neuvostoliitto. Ihmisillä oli siellä ilman Jumalaa niin hyvä olla, että systeemi hajosi omaan mahdottomuuteensa. kuten Neuvostoliitto kirjoitti:
"ILMAN USKONTOJA MAAILMA ON PAREMPI PAIKKA"
Tästä empiirisenä todisteena on tietysti ateistinen Neuvostoliitto. Ihmisillä oli siellä ilman Jumalaa niin hyvä olla, että systeemi hajosi omaan mahdottomuuteensa.Eli koska Neuvostoliitto oli uskonnonvastainen ("oopiumia kansalle"), totalitäärinen yhteiskunta, jossa valtio halusi hallita kansalaistensa ajatuksiakin, eikä siksi sallinut muita ideologioita, kuin puolueen - seuraa siitä, että uskonnoton yhteiskunta ei voi olla muunlainen?
Tää on toi... Dicto simpliciter. Joo, se se on ;o)kuten Neuvostoliitto kirjoitti:
"ILMAN USKONTOJA MAAILMA ON PAREMPI PAIKKA"
Tästä empiirisenä todisteena on tietysti ateistinen Neuvostoliitto. Ihmisillä oli siellä ilman Jumalaa niin hyvä olla, että systeemi hajosi omaan mahdottomuuteensa.Neuvostoliiton ainoa tarkoitusko oli siis uskonnottomuus?
Mieti sinäkin nyt hyvä ihminen oikeasti uskontoja tosissasi... Opetetaan että jossain on olento joka on luonut meidät kaikki ja joka rakastaa meitä, mutta silti tämä sama olento antaa ihmisten kärsiä koska he ovat kuulemma kaikki syntisiä. Ja sitten otetaan tämä uskonnon moraali käsitys mukaan. Esimerkki:
Henkilö A vaikkapa ottaa hengiltä 10 muuta henkilöä. ja sitten pyytää Jumalalta anteeksi joten hänelle aukenevat taivaan portit. Sitten henkilö B pelastaa 10 henkilöä kuolemalta, mutta onkin ateisti jonka takia hän joutuu helvettiin.
En vain näe tälläisessä mitään järkeä. Ja väitätkö että maailmassa jossa on eri uskontoja pystyvät kaikki elämään sulassa sovussa? Ei meinaan tällä hetkellä siltä näytä. Tilannetta voisi melkein verrata siihen että pikkulapset riitelevät siitä että kenen isä on paras...
mikä estää selittämästä lapselle myöhemmin mitä tapahtui ja jos hän hyväksyy tilanteen ei hätää jos taas haluaa aikuiskasteen sehän on hänen asiansa asiasta toiseen oletteko muuten helluntailainen kun noin puollatte aikuiskastetta vai peräti aivan baptisti?
- sdfghsrdfh
no eiköhän se lapsi ehdi sitten täysi-ikäisenä päättää haluaako kuulua kirkkoon vai ei?? itseasiassa on vain hyvä etttä perheessänne on kaksi erilaista näkökantaa tuohon asiaan... lapsi saa näin tietoa ja esimerkkiä noihin asioihin liittyen eri näkökulmista.
Päätöksen teko aikuisena on ehkä helpompaa.
Ainahan se on niin, että lapsi sitten aikuisena oppii itse ymmärtämään mikä juttu lapsuuden kodissa oli "hyvä juttu" ja mikä huonosti... koska aina sellaisia asioita löytyy.
asia voi olla mikä tahansa, uskonto on vain yksi juttu muiden joukossa.
tuntuu siltä, että sinulle tuo juttu on jostain syystä paljon pahempi kuin lapselle tulee olemaan ( näin luulisin,ettei tuosta lapselle mitään kamalaa voi koitua) - griven
Hei, mulla on hieman kerrottavaa: Nimittäin mun 16-vuotias poikani on suunnitellut päässään ihan vasta eräänlaisen ikiliikkujasysteemin, ja se pistettiin liikkumaan noin kolmisen viikkoa sitten, eikä ole vielä pysähtynyt kertaakaan. Voiskohan olla mahdollista, että mun poika saattaisi olla nero mieleltään, kun noin nuorena pystyy ajattelemaan noin monimutkaista asiaa kuin ikiliikkuja? Itse en koskaan olisi keksinyt enkä varmasti jaksaiskaan ajatella noin monimutkaista asiaa. Että voiskohan mun poikaa nimittää lapsineroksi? Ainakin tosi hyvää mielikuvitusta tarvitaan, kun aletaan suunnittelemaan ikiliikkujaa.
Onko tuo mikään syy tuntea ahdistusta? Olen ollut nimiäisissä. Kastetilaisuuden kopioista puuttuu aito juhlan tuntu.
Jos lapsi ei tykkää kirkkoon kuulua niin erota voi aina aikuisena. Asiaa voi ajatella siten että kristitty kokee kastejuhlan perinnetapana, vaikkei sen kummemmin uskossa ole. Kaste on varmistus siltä varalta että Jumala olisikin olemassa.
Uskonnon uhri on jotain muuta esim. ne alaikäisinä naimisiin pakotetut naiset moniavioisissa uskonlahkoissa.Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Että ei ihan triviaali juttu uskonnottomalle ihmiselle, joka lastaan rakastaa.UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Että ei ihan triviaali juttu uskonnottomalle ihmiselle, joka lastaan rakastaa.Kiiitos tästä viestistä...
- maan matonen
Uskonnoissa ei ole mitään hyvää, ne siunaa tappamaan lähtevät ihmiset, rakentavat itselleen komeita palatseja mm. kirkot kun maailmassa kuolee samaan aikaan lapsia nälkään. Minä uskon jumalaan mutta en mihinkään uskontoon enkä niin sanottuihin pyhiin kirjoihin. Eli antakaa lasten olla lapsia päättäkööt sitten mitä haluavat kun ovat siinä iässä
en ole mikään uskovainen olen vaan tavan rivikansalainen ja ev-lut kirkossa,kyllä minä ainakin lapseni kastaisin jos saisin,muttei täältä suomesta löydy naista kaikkivaan tupakoi ja kaljottelee,kun loytyis liikunnallinen raitis rehellinen uskollinen joka pitäis kropastaan huolta,
- ********
Sinä kastaisit? Entä mitä mieltä on vaimosi tai onko lapsellasi silloin vapaus valita kuuluuko hän kirkkoon? Sinäkö siitä päätät?
t. pakko kastettu lapsena ja rippikouluun saatettu. Ei todellakaan kysytty tahdonko minä sitä.
Kaikki ne jotka on tähän asti ollut äänekkäimmin "uskiksia" ovat myös olleet kieroimpia ihmisiä joita olen tavannut. Kunnioitus ja lähimmäisen rakkaus on niistä kaukana. - jjjjjjjjjjjjjjjjk
******** kirjoitti:
Sinä kastaisit? Entä mitä mieltä on vaimosi tai onko lapsellasi silloin vapaus valita kuuluuko hän kirkkoon? Sinäkö siitä päätät?
t. pakko kastettu lapsena ja rippikouluun saatettu. Ei todellakaan kysytty tahdonko minä sitä.
Kaikki ne jotka on tähän asti ollut äänekkäimmin "uskiksia" ovat myös olleet kieroimpia ihmisiä joita olen tavannut. Kunnioitus ja lähimmäisen rakkaus on niistä kaukana.hölömöjä ootte,minä olisin kironnu vanhempani jos minua ei olis kastettu,ja rippikoulu ilo kiva käydä,miten täällä voi olla niin ahdasmielistä porukkaa painukaa suolle ja upotkaa,
jjjjjjjjjjjjjjjjk kirjoitti:
hölömöjä ootte,minä olisin kironnu vanhempani jos minua ei olis kastettu,ja rippikoulu ilo kiva käydä,miten täällä voi olla niin ahdasmielistä porukkaa painukaa suolle ja upotkaa,
Ja katsokaa millainen rakastava ja laupias lähimmäinen hänestä on kasvanut!
- JutteleJuttele
Onhan minutkin kastettu, Nyt aikuisena erosin kirkosta , Tunsin itseni heti onnellisemmaksi ja olen onnellinen ateisti .En muista mitään siitä kasteesta, enkä usko että se millään tavalla turmeli minua .Eikä se minua haittaa että olin kirkon kirjoilla, Mistä minun kiltti, rakas äitini pystyi tietämään minkälainen minusta tulee .En ikinä alkaisi syyttelemään häntä. Kyllä elämässä tapahtuu niin että että toinen/ toiset jyrää ylitse, eiköhän kaikilla liene kokemusta. Voin lohduttaa sillä että 1: aika parantaa haavat 2. sinä itse voit auttaa itseäsi ,sillä ," kaikki tekevät pieniä / isoja virheitä" kysy miksi, ? kerro että se loukkasi sinua. ! vaikka se ei ehkä anna vastausta, niin oletpahan edes yrittänyt . Sitäpaitsi lasten on paljon helpompaa hyväksyä eri asioita ja antaa anteeksi.
- Jumalan kämmenellä..
Kasteessa halutaan liittää lapsi Jumalan huomaan, suojella häntä pahalta. Mikä siinä on niin kamalaa?
Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Että ei ihan triviaali juttu uskonnottomalle ihmiselle, joka lastaan rakastaa.- vapaan mielipide
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Että ei ihan triviaali juttu uskonnottomalle ihmiselle, joka lastaan rakastaa.Niin, ja lapsen kastaminen tarkoittaa seurakunnan yhteyteen liittämistä, että saa ottaa erilaisiin rituaaleihin osaa, ja voi kuulua, johonkin yhteisöön, millä uskotaan (harhaa) hyvä vaikutus lapsen elämään. Tekee tulevaisuudessa oikeat valinnat elämässään (jonkun vallanhimoisen alaisena) jms, mukamas.
Hullumpaa sirkusta en ole nähnyt, kuin juuri nuo rituaalit pidoissa. Se että Jumalaa ei hyvin todennäköisesti ole olemassa...
Ja BTW katso tämän maailman pimeämpää puolta niin huomaat kuinka hyvin tämä sinun Jumalasi meitä suojelee.
Entä mitä pahaa on siinä, että lapsesi kastettiin? En vain yksinkertaisesti ymmärrä. Jos lapsi haluaa, niin hän eroaa kirkosta myöhemmin. Se ei ole suinkaan vaikeaa. Mitä pahaa on siinä, että lapsesi on päässyt Jumalan yhteyteen jo niin nuorena? Jos olet ateisti, eihän se tarkoita, että lapsestasikin tulee ateisti, ja ellei hän usko Jumalaan, eihän kukaan pakotakaan.
Jos kuulut vauvakastetta kieltävään lahkoon, älä ole huolissasi. Mitä jos lapsesi kuolisi kastamattomana?
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. (Joh. 3:5)
Älä siis ole huolissasi missään tapauksessa.Kastamalla lapsen, tuomitsee tämän samalla koko kouluajaksi uskontotuntien aivopesuun, määrää tämän maksamaan jokaisesta kesätyöliksasta ja muista palkoista kirkollisveroa ja käytännössä pakottaa tämän myös menemään rippikouluun tehovalmennettavaksi.
Kierre jatkuu, ja kirkko saa lisää kuuliaisia alamaisia, ja lisää valtaa.
Että ei ihan triviaali juttu uskonnottomalle ihmiselle, joka lastaan rakastaa.
- agbibbihgfuagd
Se on vaan perisuomalainen tapa kastaa muksu, samanlailla kun kahvinjuonti. Tosin en tajua miksi, miehesi ei sallinut pitää nimenkasto juhlia, oliko asiassa kenties häpeä sukua ajatellen mukana?
- Tämä on tosi
Kaste ja pelkkä kirkon jäsenyys ei ketään pelasta ikuiselta kadotukselta ja helvetin tulelta.
Vain henkilökohtainen usko Jeesukseen syntiemme sovittajana pelastaa taivaaseen.
Kuka ei siihen usko hän joutuu ikuiseen vaivaan ilman Jumalan rakkautta ja Hänen läsnäoloa. - Puhukaa?
Olisipa upea juttu, jos nuorisolle opetettaisiin jo koulussa keskustelemaan tämmöisistä asioista.
Jotta seurusteleva pari osaisi, ennenkuin heittävät housut pois,
keskustella siitä, mitä puolisoltaan ja lapsenkasvatukselta odottavat....
Ennenhän on menty ihan sokkona naimisiin, hypätty ensimmäiseksi sänkyyn, ja jos se on ollut kivaa, jatkettu yhdessäoloa, muttei suinkaan pohdittu yhdessä, kuinka hoidettaisinn taloustyöt ja raha-asiat ja lastenkasvatus.
Sitten kun asutaan saman katon alla, onkin ikävää huomata että se kaveri on tosi paljon eri mieltä asioista...
Keskustelkaa ihmiset ennenkuin alatte housuja pois heittämään.
Ilkeää on huomata olevansa parisuhteessa ventovieraan ihmisen kanssa."Olisipa upea juttu, jos nuorisolle opetettaisiin jo koulussa keskustelemaan tämmöisistä asioista."
Kyllä opetetaan, sen aineen nimi on Elämänkatsomustieto.
- Aikuis kaste
Mitä uskonto yleensä edustaa , omaa mielikuvitusta jossa on omat säännöt, vai perustuuko se täysin tekiän oikeuteen ,eli ihmisen Luojaan. Eikö hänellä siinä tapauksessa ole sananvalta, mikä on oikein ja mikä väärin, niin tässä kaste asiassakin. Jeesus antoi täydellisen mallin, hän meni noin 30 vuotiaana kasteelle, tehdäkseen Isänsä tahdon, ja kasteen tarkoitus on meille ihmisille katua syntejämme ja antaa elämämme Jumalan käyttöön, ja pyrkiä elämään sen jälkeen mahdollisimman hyvin Jeesuksen mallin mukaan.
- E
Isännän kanssa päätettiin, kun saamme lapset niin kastamme heidät. Ajattelilmme niin pitkälle kuin rippikoulu, varsinkin leiri, ja kaverit. Kaveriporukallahan nuoret sinne rippikouluun menevät ja se saattaa olla sen ikäisen elämän parasta aikaa. Mikäs sen mukavampaa kuin uida ja kalastella ystävien kanssa ja puhua paskaa nuotion äärellä. Jos rippikoulun jälkeen saa sitten erota kirkosta jos haluaa. Eikä ainakaan mukula löydy koulun käytäviltä tuhoamasta tavaroita, kun istuu uskonnon tunneilla. Toivottavasti. Tapakristittyjä heistä tulee, kuten vanhempansa.
Olenko lukevinani rivien välistä, että teidän koulussanne ei ole järjestetty minkäänlaista elämänkatsomustiedon opetusta ja ne lapset, jotka eivät ole uskontotunneilla riekkuvat vandaaleina käytävillä?
- E
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Olenko lukevinani rivien välistä, että teidän koulussanne ei ole järjestetty minkäänlaista elämänkatsomustiedon opetusta ja ne lapset, jotka eivät ole uskontotunneilla riekkuvat vandaaleina käytävillä?
Meillä ala-asteella yksi jehovapoika istui uskonnontunnin eteisessä ja teki läksyjä tai jotain ilman valvontaa. Ja yläasteella mukulat muutenkin surffaa pitkin käytäviä ja tuhoo kaiken. Tiedä sitten miten siellä on järjestetty kristinuskonnottomien tunnit.
E kirjoitti:
Meillä ala-asteella yksi jehovapoika istui uskonnontunnin eteisessä ja teki läksyjä tai jotain ilman valvontaa. Ja yläasteella mukulat muutenkin surffaa pitkin käytäviä ja tuhoo kaiken. Tiedä sitten miten siellä on järjestetty kristinuskonnottomien tunnit.
Eli mitä? Onko ne uskonnottomia, jotka niitä paikkoja rikkoo vai ei? Oletko sinä joku poliitikko tai sukua Väyryselle ;o)
- ''''
Uskonnon vapaus ei toteudu vauvakasteella.
Vauvakaste ei ole mikään "vakuutus" siitä että "jos jumala ehkä sittenkin on olemassa".
Lapselle pitää opettaa elämää kunnioittavia arvoja ilman uskontoakin. Rakkaus ja rakkaudettomuus ovat ainoita varmoja asioita. - Vanhempana.
Sinun pitäisi olla jo henkisesti kypsä,eikä ajatella itsekkäästi omaa itseäsi. Lapsesi ei ole ahdistunut,vaikka hänet kastettiinkin. Millä tavalla kaste olisi lapsellesi haitaksi? Minut ja sadat tuhannet muut ihmiset ovat kastettu,eikä heille elämänsä aikana ole siitä koitunut minkäänlaista henkistä eikä fyysistä vauriota.
Entäs pakkouskonnonopetus ja pakko maksaa kirkollisveroa 18-vuotiaaksi asti. Jos nyt eroaa kirkosta silloinkaan, kun on uskontotunneilla ja rippikoulussa aivopesty ja hommahan tulikin siten hoidettua kätevästi pois päiväjärjestyksestä. Niinkö?
- migueliina
Ainakin muksusi pääsevät taivaaseen ja sinä ehkä sitten jonnekin muualle... Parempi niin ?
Ah! Ihanaa nähdä jälleen kristillinen lähimmäisenrakkaus tositomissa! Ihan tiedoksi sellainen, että kukaan ei pääse, eikä joudu mihinkään. Elämä loppuu kuolemaan, vaikka kuinka uskoisi ja muuta toivoisi...
- manaaja III
Häh? Et kai oikeasti luule, että taivaan portit aukeaa sillä että on kastettu? Millaisia harhakuvitelmia muita sulta löytyy?
- migueliina
manaaja III kirjoitti:
Häh? Et kai oikeasti luule, että taivaan portit aukeaa sillä että on kastettu? Millaisia harhakuvitelmia muita sulta löytyy?
Ainakin voi auttaa asiaa. Manaa vaikka perseesi. Pakana
- Juudas kiivahtelija
Pahempi kohtalo on ateismin uhreilla .
- Örinääää
Ei pysty katsomaan kuvia lapsen kastetilaisuudesta = Päässä vikaa, hae hoitoa ajoissa.
- b,gks.
Jokainen lapsikaste on rikos!
TEKIKÖ JEESUS SYNTIÄ KUN EI KASTANUT; VAAN SIUNASI LAPSIA???
TEKIKÖ JEESUS SYNTIÄ KUN EI MÄÄRÄNNYT LAPSIA, LAPSIA TAPPANEET RIKOLLISUUDEN TOIMESTA KASTETTAVAKSI PERISYNTIIN???
Mar 10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikolliSjärjestön jäsenyyteen kastettavaksi!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi kättävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi!
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Lapsikaste sanaakaan ei ole raamatussa joten se on epäjumalkiinsa uskovien oppi!
Jeesus otti hoiviinsa ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin ja osoitti meille, että usko ja kaste ei pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdo noudattaminen (LAKI)
Matt. 28:19-20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Tuossa yllä olevassa raamatun kohdassa Jeesus asetti Lain voimaan.
Tätä raamatun kohtaa on raamatun väärentäjät väärentäneet sillä Jeesus ei koskaan toiminen omien oppien vastaisesti.
Alla olevaan tekstin mukaan Jeesuksen vuorisaarnan sana muoto voisi olla näin:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikkien kansojen joukosta minulle
opetuslapsia, minun nimessäni opettamalla heitä pitämään
kaiken, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,
minä olen teidän kanssanne kaikki päivät, maailmanajan
loppuun asti."
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=da541f0bc564315947aaf9ecfc8c12d4
"On siis ilmeisen selvää, ettei Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen antanut mitään suusanallista käskyä kastaa ketään vedellä. Hän käski ainoastaan saarnaamaan hänen nimessään hyvää uutista ja mielenmuutosta syntien anteeksi saamiseksi. Hän käski myös tekemään mielenmuutokseen suostuvat oppilaikseen, ja opettamaan heitä nimessään hänen käskyjensä pitämiseen. Oppilaaksi tekemiseen kun oli kuulunut koko ajan myös oppilaaksi suostuvien kastaminen, siitä ei tarvinnut erikseen mainita. Lähetyskäskyn jälkeen tuli aikaisempaan kastekäytäntöön verrattuna lisää vain toimituksen yhteydessä Jeesuksen nimen ääneen lausuminen. Tästä Eduard Lohse kirjoittaa osuvasti (jo 1983 suomeksi ilmestyneessä kirjassaan Uuden testamentin sanoma,....."
VARMAA ON, ETTEI JEESUS OLE ANTANUT OMIA USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKIN TAPPANEELLE RIKOLLISJÄRJESTÖLLE OIKEUKSIA LAPSTENKAAN KASTAMISEEN PUHUMATTAKAAN LASTEN TAPPAMISIIN JA PEDOFIILI PERKELEIDEN UHREIKSI UHRATTAVIKSI.- n.h,do
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Elä huua, harhainen hupsu...
HANKI SILMÄTULPAT!!!
Suomi on myös kirjoittanut alle joukon lapsten suojelua koskevia kansain välisiä sopimuksiakin joita olis kyllä hyvä noudattaa!!!
VAI MITÄ MIELTÄ OLETTE???? n.h,do kirjoitti:
HANKI SILMÄTULPAT!!!
Suomi on myös kirjoittanut alle joukon lapsten suojelua koskevia kansain välisiä sopimuksiakin joita olis kyllä hyvä noudattaa!!!
VAI MITÄ MIELTÄ OLETTE????Kyllä. Lasten pakkoliittäminen uskontokuntaan on ehdottomasti lopetettava.
- Tymoteusz
Olisiko "uskonnonuhri" ennemminkin arabinuori, joka räjäytti itsensä ja jonka vanhemmat - erityisesti äiti - kasvattivat siihen ja joille sitten terroristitahot maksavat silkkaa rahaa palkkioksi? Eikä kristillisen kasteen saanut?
- Niinpä niin
Miksi menit yhteen noin erilaisen ihmisen kanssa alun perinkään? Uskonnolliset näkemykset ja arvomaailma ovat kuitenkin isoja osia ihmisissä, eikä niitä voi pyyhkiä pois noin vain. Olisit etsinyt enemmän itsesi kaltaisen kumppanin.
Toisekseen kaste ei lapsiasi haittaa. He eivät menetä mitään vaikka ovat kastettuja, sen sijaan voivat voittaa. Uskon Jeesukseen ja iankaikkisen elämän.
Se on arvokas asia, jota lastesi isä ei halunnut lapsiltaan kieltää. - nimimerkki4837692842
Ylijyrätyksihän voi tulla kuka tahansa, jos on tarpeeksi 'intensiteettiä', 'korkeampaa taajuutta' esim. suvulla hallussaan. Toisaalta psykiatria/psykologia ovat typerähkö ratkaisu mennä apua vinkumaan, koska ovat pienen eliitin käsikassara köyhää/heikkoa vastaan. Koeta selviytyä kokemuksistasi ja löytää voimavaraa vaikka harrastuksesta, lapsista jne. Maailma on paikoitellen monimutkainen ja hirveäkin paikka ja jos ongelmat eivät ole suuren suuria, saattaa kannattaa hiljaisesti pohtia eri ratkaisumalleja ennenkuin ryntää toimintoihin.
- syyspäivä
Fanaattinen uskonnollisuutta puolustava on aivan yhtä paha asia kuin fanaattisesti sitä vastustava.
syyspäivä kirjoitti:
Fanaattinen uskonnollisuutta puolustava on aivan yhtä paha asia kuin fanaattisesti sitä vastustava.
Olen kanssasi 100% samaa mieltä. Vapaa-ajattelu ja katsomuksenvapaus kunniaan!
- km,.lkjh
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Olen kanssasi 100% samaa mieltä. Vapaa-ajattelu ja katsomuksenvapaus kunniaan!
-pakko lapsikaste pois!
-kouluista uskonnon opetus korvatta rehellisellä rikollisen kristinuskon historian tutkimisella
-rippikoulu rikolliseten perustuskoulutuksena kiellettävä
-alle 18 vuotiaita ei saa päästä kirkoon
...et silleen oikeudet kohdalleen!!! - Lisää haloi
Oikeassa olet maailma on paha ja Suomi yrittää kunnostautua sen tiimiläisenä olemalla vielä julmempi. Katsokaa ympärillenne. Heikompia häväistään ja hyväksikäytetään. Se on tätä päivää. Totuutta ei saa puhua ainakaan ääneen. Valehteleminen on muotia siinnä kuin änkyttäminen. Olemmeko jo kaikki sairaita? Töissä nilkuttaminen on myös näköjään tarttuvaa! Minä nauran vaikka se on myös kiellettyä turpaan vedon uhalla. Anna mun kaikki kestää. Heh Heh
Nyt on turha enää parkua, kun olette tällaiseen kelkkaan hypänneet mukaan. Köyhät kuolee nälkään kun varakkaat tukehtuu pullaansa.
- maailman menoa
Itselläni on vähän samantyyppinen ongelma.
Ex-puolisoni käännyttää puolustuskyvyttömiä lapsiamme pakolla jehovantodistajiksi ja painostuskeinona käytetään yhtä jos toista asiaa.
Ero tuli tämän erilaisen elämänkatsomuksen myötä koska pidin lapsen käännyttämistä täytenä hulluutena. Lasten äiti halusi eron että pääsee ns. hallitsemaan lapsia ja kaikkea tilannetta käännyttämisprosessista alkaen.
Tämän olen nähyt useasti. Jehonvan todistajat käyttävät tilaisuutta salakavalasti ja epärehellisesti hyväksi silloin kun lapsella ei ole omaa autonomiaa, eli itsemääräämisoikeutta tai muuta mahdollisuutta. Näin myös meidän perheess ja monissa muissakin perheissä on vastaavia ongelmia.
Pidän Jehovan todistajia epärehellisenä enkä ole ainoa ja tämä tulee omasta kokemuksestani. Moni onkin jättäytynyt Jehovan todistajien valtakunnansali kokoontumista ja muista konventeista koska on huomannut hommassa olevan eriskummallisia piirteitä jotka eivät vastaa omia lojaaleja arvoja.
Rehellisyyteen ei tarvita uskontoa. Eivät kaikki poliisitkaan ole uskossa, mutta syyllistyvät raiskaukseen ja muuhun siinä missä jehovantodistajatkin.
Mihin tämä maailma on menossa? ..Täyttä hulluutta uskonnosta lähtien! - Lapsen oma etu
Kuka puolustaa viatonta lasta.
Lastensuojelu mitä se on,
miksi lasta viatonta voidaan käyttää heittopussina sinne sun tänne.
Lapsi on aivan tietämätön mitä kristinusko on tai miukä uskonto tahansa.
Miksi aikuiset päättävät mihin uskontoon lapsi kuuluu.
Laitetaan riita kahtia ja maistraattin nimi ja muut rituaalit sen jälkeen.
Päättäköön sitten lapsi kun on aikuinen mihin uskontoon haluua kuulua
niin kuin lakikin antaa sille omat valmiudet olla oma minä kun täyttää sen oikean iän. - 17+1
ite olen samaa mieltä sinun kanssa. Nimittäin olen vasta 15v ja haluaisin erota kirkosta koska en koe mitään aihetta olla kirkon meinoissa mukana koska en usko ja en halua tukea kirkkoa muistakaan syistä. en haluaisi että minut olisi kastettu. Lapsikaste on sinäänsä turha juttu, minusta kaste pitäisi suorittaa suunilleen minun iässä, milloin nuori tietää mielipiteensä tätä asiaa kohtaan. Kaveriani ei ole kastettu ja hän ei käyny rippileiriä koska ei haluakkaan tulla kastetuksi. Voisin lohuttaa sinua vaikka sillä, että sinun lapset kummiski pystyy erota kirkosta vanhempien suostumuksella sitten myöhemmin jos ne haluaa(:
- 16-18
ainiin ja vielä se, että kävin rippikoulun tänä kesänä ja se oli suoraan sanottuna aivan perseestä. kävin sen rahan takia. Jotkut tykkää ja jotkut ei mutta ite en tykänny ja en ois jaksanu olla siellä yhtään enempää ko sen 5pv. tulin melkein hulluksi ko piti kattoa sitä samaa sisäpihaa koko ajan, ja ne saarnaukset sun muut jutut jotku tuntu aivopesulta ja ko alkaa ajatteleen niin onneksi olen sen verran voimakasmieleltäni koska niistä joistain jutuistä tuli huono omatunto ja syyllinen olo kun en usko (josta en kylläkään välittänyt) oli vielä pienehkö nikotiini-ongelma joka varmaanki vaikutti aika paljon koska en saanu kertaakaan käydä rauhassa tupakalla. Silti, vaikka en usko, olen yleensä ottaen mukava ja avarakatseinen en ole ateisti, olen enemmänkin agnostikon puoleen, mutta en todellakaan kestä uskonnon tuputusta joten otan sen sitten vähän niin ja näin.
T: se 15 v tyttö.- *huokaus...*
Vau. Sähän hurja olet.
- Yhteinen arvopohja
Jos aviopuolisot eivät jaa yhteistä arvopohjaa, niin mille liitto silloin perustuu? Ja kannattaako silloin hankkia perhettä, jos näin perustavaa laatua olevasta asiasta ollaan eri mieltä.
Se, että aloittaja ei kykene antamaan anteeksi, kertoo paljon henkilön luonteesta.
Jos haluaa aina olla oikeassa, kannattää jäädä lapsettomaksi sinuksi. Perhe-elämä vaatii monenlaisia kompromissejä. Suosittelen pikaista eroa. - raakel***
No elättekö te avoliitossa vai onko teidät vihitty maistraatissa? En ymmärrä miksi edes olette menneet yhteen, koska avioliiton tai avoliiton yksi perusasia on, että omataan yhteinen arvomaailma. Mille te nyt rakennatte sen? Ja kuule, ei siinä lapsen kannalta ole tapahtunut mitään vahinkoa, vaikka hän on lapsena kastettu ei siinä tarvita lapsen mieltä kysyä sillä hän on jumalan lapsi jo ennen kuin kaste suoritettiinkaan. sillä kaikki lapset ympäri maailman syntyvät jeesuksen lunastustyön osallisuuteen ja Jeesus pyhitti äidin kohdun ja sen hedelmän syntyessään puhtaasta neitseestä. Itse sinä nyt olet vetänyt herneen nenääsi ja taistelet liitossasi siitä kuka sanoo missä kaapin pitää seistä! Lopeta ajoissa lapsi siinä sun itepäisyydessäsi ja anteeksiantamattomuudessasi tulee lopulta kärsimään ei hän kasteen saamisesta kärsi.
- mg.-kv.
Niin, Jumala ei ole avioliittoa raamatun mukaan asettanut! ...eikä Jeesuskaan vaikka oli Kaanaan häissä!!!
Avioliiton asetti rikollisern kristinuskon herra epäjumala jälkeen päin (1992) joutu väärentämään Jumalan ja Jeesuksen antaman Lain "älä tee huorin" käskyn "älä tee aviorikosta" käskyksi!!! Raamatussa oleva Laki on siten todistettavasti väärennetty rikollisten toimesta... muiden väärennäksien lisäks....
perisyntiä ei ole raamatun mukaan... kun lapsikastetaan väärää todistusta lapsesta antamalla niin sekin on rikos....
kummeja ei Jumalan Valtakuynnassa kummittele joten sekin on herra epäjumalallisuutta...
jne
jne....
Rikoksia ja valheita ei voi puolustaa muuten kuin uusilla rikoksilla ja valheilla!!!
Se on uskoa se!!!!
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.... ovatkohan yli 3500 rikollisen kristinuskon ihmiset ihmisiä vai sieluttomia petoja epäjumalineen!!!! ...historian mukaan maailmassa eniten ihmisiä tappanut ja tapattunut rikollisjärjestö jonka toimintaa Laki tukee!!!
kuinak monta murhaa pitää ihmisen tilata maksamalla kirkollisveroa ja tukea lähetystyö rikollisuutta että pääsee rikollisuuden helevettiin!!!:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
ugh! mitä vielä!!!
- vettä vaan
Kummallista kun puolisosi ei elä itse kristillistä elämää ja
vaati tuollaista?
Pieni vauva ei tiedä itse mitään kyseisestä
toimituksesta.
Sillä ei ole mitään merkitystä aikuiseksi tultuaan. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Koti, uskonto ja isänmaa takaisin . Lapsille tukkapöllyä, luunappeja ja arestia, niillä saadaan maailma takaisin raiteilleen!
Ja tämä on taivaallinen tosiasia!- Lässyn-läää
Onneksi ei ole, tollo.
- ok.,k.,f
Lässyn-läää kirjoitti:
Onneksi ei ole, tollo.
ei uskovaisen tarvitse olla tollo mutta se helpottaa heitä kun ei omista omaa järkeä tai sielullisuutta niin tarvitsee vaan uskoa!!!
- ritva111
Miksi tehdä lapsia ylipäätään???
- Viriili Paappa
Ei niitä tehdä, niitä saadaan. Lapsen tekeminen on sitä "kolme työntöä ja tylsä tuijotus" -touhua saunan jälkeen
- Sulta ei kysytä
No mietipä sitä oikein Pohjanmaan kautta. Lisääntyminen on yksi ihmisen luonnollisista perustarpeista ? Onneksi sulta ei tartte kysyä lupaa.
- l.,khj,-
pedo herroille pitää olla "lampaita" ja salarippi saatanallisuudelle työtä
- valivalivalivali
Voi voi.. miten on huolta ja murhetta kerrakseen! Ihan oikeesti, jollei sinulla muuta syytä ole liittonne epäonnistumiseen, niin hataralla pohjalla olet. Etkö ole huomannut, että kirkosta VOI erota sitten kun lapset ovat kyllin vanhoja punnitsemaan ko. asiaa!! Ja vielä...kun luokkakaverit 15-kesäsinä menee riparille ja kertoo kokemuksiaan, niin varmaankin näille "nimiäislapsille" tulee mieleen, että voisi olla mukana kokemassa ja jakamassa asioita. Ne "Jeesusjutut " on ihan sivusiekka, se on se nuoren eka oma iso juhla kumminkin. Ja aikoinaan, suurin osa tytöistä ja pojista haluaa perinteiset kirkkohäät, koska kaveripiirissä on takuulla enemistö pitänyt häänsä kirkossa. Ja kun ystäväpari pyytää lapsensa kummiksi (joka on kunnia-asia ja luottamuksen osoitus), niin eipä onnistu! Näillä jutuilla on myös toinen puoli!! Murehdi sinä nyt rauhassa tätä suunnattoman suurta huolta, mutta katsopa peiliin ja mieti mikä se ihan oikea syy tyytymättömyyteesi on!! Tuo todellakin on niiiiiiiiiin kaukaa haettu tekosyy! Myöskin tuo, että "anteeksi en pysty antamaan" osoittaa suurta kypsymättömyyttä ihmiseltä, joka on äiti! Jos patoot sisällesi asioita, jotka toisita on mitättömiä ja sinulle ne on anteeksiantamattomia tekoja, niin olisi syytä ehkä keskustella asiasta neuvolassa, perheneuvolassa tms. asiantuntijan kanssa!!!! Lapsetkin aiheuttavat ilon ohella myös huolta ja joskus jopa murhettakin vanhemmilleen, anteeksi annettavaa tulee olemaan..vanha kansahan sanoo "mitä isompi lapsi, sitä isommat huolet!!"
Et kai omille lapsillesi ole katkera, suvaitsematon ja anteeksiantamaton patoamalla kaikki "rikkeet" sisällesi antamatta anteeksi tai unohtamatta niitä!!!???!?! Vai osaatko antaa muille anteeksi, mutta et puolisollesi?? - Järjen hiven
K e v e n n ä !
- Onko kaikki muu ok?
Onko suhteessanne kaikki muu kunnossa?
Ainut mikä nyppii on vuosia sitten ollut lasten kastetilaisuus?
Onko puolisosi "jyrännyt" koskaan missään muussa asiassa?
Noin keskeinen asia, kuten elämänkatsomus on seurustelun kuluessa yksi tärkeimpiä asioita, joita on syytä käydä läpi. Mutta jos sitä ei tuolloin ole käyty läpi, nyt voi olla hyvä aika selvittää suhteen perusta.
Kerrot, että lapsenne ovat jo et-tunneilla, joten kovin pienistä lapsista ei siis enää ole kyse ja kastetilaisuudestakin lienee jo vuosia. Kaste ei todellakaan tee lapselle mitään pahaa, siitä voit olla täysin levollisin mielin. - fgdtgdgfdgsdgsdg
Eikö se rakkaus kuuluisi olla se kaiken perusta.... mitä väliä jollain kasteella on?? Lapsesi on kastettu, se on nykyään nimenantojuhla.. Ei siinä mitään pahaa tapahdu.. sanot että olisit halunnut et lapsi ite päättää mitä tahtoo, no olisi varmaan suuri järkytys sulle jos sun lapsi päättääkin haluta kuulua kirkkoon.
Pitää sitä suvaita monenlaisia asioita, jos puoliso on ikinä ollut sulle rakas, olet ilomielin hällekin suomassa omia ajatuksia.
Itse kuulun kirkkoon, mieheni ei.. meidät vihittiin maistraatissa, mutta halusin siunauksen liitollemme... arvatkaa tapeltiinko asiasta meillä? NO EI... mies ilomielin soi mulle sen että siunataan ja pidetään juhlat.... näin toimii rakkaus, suvaitsee....- kn.d,nx
nimenantojuhla!!!??!!!
Missä kohtaa raamattua se asetus on????
Rohkenen epäillä, että sen on lapsia tappaneen pedofiili rikollisuuden oppia uusien uhrien ja uusien rahoittajien saamiseksi sekä perkeleen pyrisynin edelleen viejiksi seuraavaan sukupolveen...
kirkollisveroja maksavat lähetystyö rikollisuuden tukijat tilaavat murhia!!!
Saatanallista sivistystä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
sivistyksen herra epäjumalan antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
- P.K.72
Mun nähdäkseni uskonnolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että puolisosi on jyrännyt sun yli. Lapsesi voivat tehdä aikanaan päätöksensä seurakuntaan kuulumisestaan, vaikka ovat kastettuja ilman omaa tahtoaan. Vanhempien on kuitenkin tehtävä päätös lastensa puolesta suuntaan tai toiseen silloin kun he eivät voi sitä itse tehdä. Kaikessa ei voi lapsen mielipidettä juuri sillä hetkellä kysyä, joku päätös on tehtävä. Väärin on se, että puolisosi on jyrännyt sun mielipiteesi asiasta ja toivon, että saatte asiat selvitettyä.
- HeeBoo123
Meinaatkos sitten että sinun kantasi olisi ollut se ainoa oikea? Lapsesi tekee valintansa myöhemmin mutta tuskin itsenäisesti koska sinä todennäköisesti tulet voimakkaasti aivopesemään häntä oman näkemyksesi mukaan koska katsot että aikoinaan sinut jyrättiin niin itse teet sen saman lapsellesi.
Et ole uskonnon uhri vaan oman kantasi uhri joka on suvaitsematon. - vauvana kastettu
http://koti.mbnet.fi/teppov/kaste.html
Edellä linkki johon kannattaa tutustua. Yritä ajatella asiaa lapsesi parhaan kannalta, älä sen kannalta että koet loukatuksi tulemista miehesi "jyrättyä" sinun mielipiteesi. Lapsesi saa kyllä päättää myöhemmin haluaako erota kirkosta.- oj.,,s,.-.g
HALOOOOOOOOOOOO!!!
TUOSSA ANTAMASSASI LINKISSÄ JO OTSIKKO VALEHTELEE!!
"1. Kaste perustuu Jeesuksen käskyyn."
MISSÄÄN KOHTAAN RAAMATTUA JEESUS EI OLE KÄSKENYT LAPSIA KASTAA!
JEESUKSEN NIMEEN VALEHTELEMINEN ON TÖRKEÄ SAATANALLISUUDEN RIKOS.
Jeesus opetti, että lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia ja yksikään lapsia tappaneen, raiskanneen jne rikollisen järjestön kasteella ei ole Jumalan Valtakunnan kaltaisuuden arvoa!
JA JOS RAAMATTUA LUET NIIN LUE VAIN JA AINOASTAAN JUMALAN JA JEESUKSEN OMAN SANAN TIEDOT. TOSIN LAKIA ON VÄÄRENNETTY MUTTA KÄYTÄ 1933/38 VERSIOTA.
RAAMATUSTA SELVIÄÄ ETTÄ JEESUS SIUNASI LAPSIA!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyä rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikolliSjärjestön jäsenyyteen kastettavaksi!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi käyttävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi! - kbn.s.,
tuli mieleen...
uskoa saa mitä haluaa mutta lapsia tulee kohdella Jeeesuksen antamien ohjeiden mukaisesti.
JA
ellei Jeesuksen esimerkilliset teot, mm. lasten siunaaminen kelpaa niin miten olis, jos Jeesuksen seuraajiksi itseänne uskovaisina väittävät noudattaisitte Jeesuksen antamaa MYLLYKIVI ohjetta! Raamatussa on sen käyttöohje MUTTA LAPSIKASTE KÄSKYÄ EI OLE VIELÄ RAAMATTUUN VÄÄRENNETTY!!!
- no johan on...
Siis onko sulla ihan kaikki kotona?! Elämän ns. ainutlaatuiset hetket ovat osaltasi "pilattuja" vain koska aviopuolisosi uskoi tuolla hetkellä johonkin korkeampaan ja halusi lapselleen kristillisen kasteen?! Maailma on tosiaan mennyt täysin uskomattomaksi. Näinä äärimmäisen kovina, pinnallisina ja raadollisina aikoina vielä johonkin syvempään uskovat ihmiset luokitellaan nykyisin suunnilleen hulluiksi (enkä todellakaan tarkoita mitään lahkolaisten tai jehovien hihhulointeja, vaan ihmisen henkilökohtaista sisäistä ja hiljaista uskoa johonkin korkeampaan voimaan, jonka ei tarvitse päällepäin näkyä sen kummemmin!), se tulee todella kirkkaasti esiin kaikista näistä keskusteluista. Pieni lapsikin on siis jo "uskonnon uhri", jos hänet kastetaan, tuo oli kyllä jo kaiken huippu!!! Ihmeen moni teistä ateisteista kuitenkin huutaa Jumalaa apuun lopussa viime hetkillä kuolinvuoteellaan. Ei yhtään mieleesi tule, että kyseinen asia oli ilmeisesti puolisollesi pelkästään henkisistä syistä tärkeä tuolloin, koska hän ilmiselvästi halusi, että lapsi kasteessa otetaan ikäänkuin Jumalan seurakunnan jäseneksi? Täysin normaali käytäntö, tai täytyy sanoa, että oli aikoinaan, nykyäänhän sitä siis näköjään katsotaan kieroon! Eli mitä jos yrittäisit kunnioittaa sitä, varsinkin kun kyseessä on oma aviopuolisosi, tai sitten eroa pikimmiten! Kyllä sieltä kirkosta voi jokainen erota myöhemmin, kaste ei pientä lasta pahenna ja joillekin sillä vielä on jotain henkistä merkitystäkin!
- provoporvari
Eikös se kumminkin olis ollu jonkun muun kuin vauvan päättämä asia jos oliskin tehty sun tavalla?
- niin katkera
Anteeksi pystyt antamaan kun opettelet ajattelemaan että minulla on vain tämä yksi elämä elettävänä ja haluanko tosiaankin viettää sen katkerana ja muita syytellen ja en enää anna elämäni olla pilattu tuon asian suhteen. Jotain menneitä asioita kuin ei vaan pysty muuttamaan niin miksi vatvoa niitä mielessä jatkuvasti. Hyväksy ne ja mene eteenpäin, pilaat vai itsesi ja luultavasti lastesikin elämän (aviopuolisosi elämää tuskin ajattelet kun olet niin katkera).
Itse olet aikoinasi valintasi tehnyt kun olet aviopuolisosi valinnut, itse myös olet suostunut että lapset kastetaan vaikka kuinka yrität vierittää syyn toisen niskoille. - Outoja ajatuksia
Olet ilmeisen syvästi uskova. Kaikki mikä ei mene juuri niin kuin sinä uskot, sattuu kovasti sinuun. Se on varmasti kovin ikävää.
Uskovaisuuteenhan kuuluu hyvin olennaisesti kyvyttömyys antaa anteeksi. Sinullekin se on ilmeisen mahdotonta.
Lapsesi ei tietenkään voi päättää itse aikuisena asiasta esimerkiksi eroamalla kirkosta tai liittymällä johonkin lahkoon, koska hänet on vastoin tahtoasi kastettu. Se on tehnyt lapsestasi kyvyttömän tekemään omia ratkaisuja myöhemminkään, eikö niin?.Näinhän ajatuksesi menee.
Onko sinulla yleisesti muutenkin taipumus aliarvioida lastasi?
Mitähän merkitystä noilla rituaaleilla oikeasti on? Miten muuten ne poikkeavat Afrikan luoonon uskonnoista kuin siten, että rituaali sinänsä on erilainen? - isojen poikien äitee
Meillä ei eletä mitenkään kristillisesti, minä äiti en kuulu kirkkoon, mutta lapset on kastettu ja ovat itse saaneet päättää käyvätkö esim. rippikoulua, toinen ei ole käynyt ja toinen on. Ja itse saavat päättää haluavatko kuulua kirkkoon vai ei. Suomeksi, älä ole katkera ja lapsesi ehtii vielä päättämään itse mitä haluaa.
- Kastettu
Pieni vauva uskonnon uhri vain, koska hänet on kristinuskon mukaisesti kastettu ja näin samalla ikäänkuin otettu seurakunnan jäseneksi, mikä on sinällään täysin yleinen ja normaali rituaali ja monien vanhempien ja lapsen muiden läheisten mielestä jopa kaunis ja tunteellinen tapahtuma? Kyllä nyt jossain ollaan hakoteillä ja pahemman kerran! Tätä pitäisi kastetta aikoinaan halunneen vanhemman pyytää anteeksi oikein polvillaan ja siltikään ei kuulemma koskaan pystytä anteeksi antamaan ja koko loppuelämä on näinmuodoin siis myrkyttynyt? Kuulostaa uskomattomalta ja joo, nimenomaan niin masentavan nykyajalta! Täysin toinen juttu ovat kaikenmaailman äärilahkolaiset ja kiihkouskovaiset, jotka raahavat polvenkorkuisia tenaviaan kaikenmaailman hurmoksellisiin herätyskokouksiin ja pakottavat nämä kaatuilemaan ja höpisemään "kieliä" muiden mukana. Tällöin voidaan todellakin puhua aivopesusta ja viattomien lasten alistamisesta uskonnon uhreiksi. Mutta en ole vielä ennen törmännyt tällaiseen mielipiteeseen. Lapsen kasvattaminen pakanaksi olisi siis ollut eettisesti hyväksyttävämpi vaihtoehto? Jotenkin hyvin masentavaa.
- --------------------
Kyllä ihmiset tekee asioista vaikeita! Voi hyvän tähden. Mitä pahaa siinä voi olla, että on kastettu kristillisin menoin? Ei varmaan tule vauvalle siitä minkäänlaisia henkisiä traumoja. Jos sinä et kuulu kirkkoon, mikä estää toisia kuulumasta. Onko he jotenkin huonompia tai henkisesti vajaita, kun ovat kastetut? Kun lapsesi on tarpeeksi vanha, hän voi erota, jos haluaa. Aivan kuin kirkko olisi jotenkin saastunut ja pahan oma. Juu...että tämmöstä.
- laidiiiii_
mä erosin v. 2000 ev. lut. kirkosta, koska mulla loppui jo edellisenä vuonna usko sekä jumalaan että kirkon järjestelmään ja kirkollisverojen maksaminenki v..utti. en ole sen koommin liittynyt mihinkään uskonnolliseen yhdistykseen enkä usko mihinkään, eli kutsun itseäni ateistiksi (ja tähän ei nyt tarvii sit kommentoida ja jaaritella, mitä ateismi kenenki mielestä tarkoittaa, mä olen tällaisena mielestäni ateisti.
mun äidin suku on melko uskonnollista ja lestadiolaistaustaista, ja isänkin suvussa on jokunen uskovaisempi ja lestadiolaisia tapoja noudattanut henkilö. mun lapsuudenkodissa elettiin aika tavallista ev. lut elämää ilman sen suurempia kirkollismenoja. mun isä manasi kirkollisveroja ja uhkaili kirkosta eroamisella joka vuosi, muttei kai ole vieläkään tehny asian eteen mitään. kun kerroin eronneeni kirkosta, isä hymähteli ja äiti sanoi, et joudun helvettiin. sittemmin käsitys on muuttunut, koska äitiki huomasi, etten mä ole mikään sen kummallisempi ku ennenkään. lestadiolaistapoja noudattaneille mummoilleni en kertonut koskaan eronneeni kirkosta, ja nyt he ovat kuolleet, joten asia ei ole enää ajankohtainen.
kyllä ne ihmiset tottuu siihen, et joku on eronnut kirkosta, eihän se ihmistä miksikään muuta. ei sitä munkaan elämässä sen kummemmin huomaa, en vain osallistu mihinkään kirkollisiin menoihin eikä mun lapsia kasteta kirkkoon. liittykööt sitten itse, jos mieli tekee. - 1961....
Yritä jaksaa ja sopeutua tilanteeseen. Keskitä ajatuksesi tulevaisuuteen ja siihen aikaan kun lapsesi ovat isoja ja itse omilla aivoilla ajattelevat asioita.
He itse, kukin omassa aikataulussaan tekevät kyllä omat ratkaisut. Nyt sinusta varmasti tosi, tosi pahalta mutta lopussa varmasti kiitos seisoo kun lapset aikuistuvat
Lapsia voidaan aivopestä tietttyyn ikään mutta ei lopullisesti.
Itse olen esikoislestadioilaisessa perheessä kasvanut. Kokemukset ovat erittäin negatiiviset ja vanhempani ovat olleet todella pettyneitä kun en arvosta sitä ajatusmaailmaa... Kun täytin 18v nostin heti kytkintä ja olen saanut elää todella onnellista elämää jo viisikymmiseksi asti.- Ei sentään lesta
Ole onnelinen, ettet kasvanut vanhoilislestadiolaisessa perheessä!
(Aiheeseen perehtymättömät voivat lukea lahkon toilailuista täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4172 )
- Voi Herran Jumala...
Siis miten helvetissä joku voi olla uskonnon uhri, jos hänelle jo polvenkorkuisesta opetetaan koulussakin uskonnon sijaan elämänkatsomusoppia? Se on jotain sellaista, mitä minä en pysty käsittämään. Mikäli tämä ihminen ei myöhemmin aikuisuudessa tule valitsemaan sen "henkisempää tietä" (mikä on sitten hänen oma henkilökohtainen asiansa ja oma valintansa), ei kaste mitä suurimmalla todennäköisyydellä tule olemaan mitään muuta kuin yksittäinen tapahtuma hänen varhaislapsuudessaan, tapahtuma, josta hän ei edes itse tule koskaan muistamaan mitään! Kai tämä aloitus on "taas vaihteeksi" provo?? Jos ei, olen vakavasti huolissani aloittajan mielenterveydestä.
- Kyyninen ihminen
Miten joku on haksahtanut noin epäsosiaaliseen henkilöön? Noita mulle mulle mulle ja eroan kirkosta ihmisiä on nykypäivässä, kun kaikki on liian hyvin. Puolisosi teki ihan oikein! Lapsellanne on oikeus suomalaisiin perusarvoihin.
- h2op
ennen kuin nainen ja mies menee naimisiin olisi hyvä hyvin tarkkaan ottaa selville mitä toinen ajattelee hyvin monista asioista ja mitä lapsiin tulee niin lapsilla on täysi ikäisenä täysi oikeus päättää omista asioistaaan. eihän kaikki lapset halua mennä kouluunkaan, mutta on pakko kun lapset ei saa sitä kouluun menoa päättää, niin kun ei kuuluuko johonkin uskontoon.
- kuin vaa, ain vääri
Lapsi ei osaa ja ymmärrä, sen takia on vanhemmat jotka kasvattaa ja ohjaa omien arvojen mukaan myös uskonnossa.
Kastaminen on vain symboliikkaa ja pikkujuttu ja yhtä hyvin lapsesi murkkuikäisenä voi sanoa että halusi lapsikasteen, eikä sitä saanut;) - 20+13
Ei tuo ole normaalia. Kannattaisi varmaan käydä juttelemassa asiasta ihan jonkun ammattilaisen kanssa. Et sinä selvästikään ole uskonnon uhri, vaan syystä tai toisesta ylireagoit ja luot mielikuvia päässäsi. Ei ole normaalia pelätä valokuvia tai saada traumoja lapsikasteesta. Ennemminkin tulee mieleen, että olet muunlaisen aivopesun kuin uskonnollisen uhri.
- Oikeastivapaa
Uskonnoton lähimmäinen, minulla on sinulle kysymys.
Saan sinusta sellaisen kuvan että uskonnot ovat pahasta. Vihaat niitä ja niitä ei pitäisi olla olemassa. Kuitenkin tämän jälkeen kirjoitat asioita kuten "Vapaa-ajattelu ja katsomuksenvapaus kunniaan!"
En tiedä onko sinulla lapsia. Mutta etkö itsekkin suoritaisi näin aivopesua lastasi kohtaan jos kasvattaisit lapsesi niin että pienestä pitäen kerrot kuinka paha asia uskonto on ja et saa koskaan liittyä uskontoon?
Oikeata katsomuksenvapautta olisi se että kertoisit lapsille kaikista vaihtoehdoista. Opettaisit perusasioita uskonnoista ja uskomattomuudesta. Et sano mikä on paras vaihtoehto vaan kerrot kaikista. Näin lapsesi saisi tarpeeksi vanhana päättää sen uskooko johonkin vai uskoooko ollenkaan mihinkään.
Sen kuvan minkä annat täällä itsestäsi, tekee sinusta täysin samanlaisen aivopesevän pellen kuin kaikki vimmatun ääriuskovaisetkin.
Itse en usko kristinuskon jumalaan. En edes oikein tiedä mitä uskoa. Maailma on niin uskomaton paikka että jokin suurempi voima voi olla takana. Mutta tuskin sen kaltainen mistä kristinusko kertoo. Kuitenkin pitää ottaa huomioon että keskiajan pahat ihmiset muokkasivat uskontoa sen mukaan mikä heille parhaaksi sopi. Siksi olisi hieno tietää mitä kristinusko alunperin halusi sanoa. Tuskinpa silti uskoisin siihen jumalaan.
Pääpointtina kuitenkin se että UskonnotonLähimmäinen, sinä kirjoituksillasi täällä annat aivan samanlaisen aivopesiän hahmon kun äärikristityt antavat. Sinulla ei ole oikeutta huutaa katsomuksenvapautta ja vapaa-ajattelua koska itse et sitä hyväksy!Votko osoittaa viesteistäni, missä kohtaa ilmaisen vihaavani uskontoja? Annan provollesi lasteni kasvatuksesta sille kuuluvan arvon, eli en mitään...
Kaksi asiaa sinun kannattaisi oppia. Sisälukutaito ja oikeinkirjoitus. Kun opit ymmärtämään lukemasi et ajaudu yhtä helposti tekemään vääriä johtopäätöksiä. Kun opit kirjoittamaan ymmärrettävästi, sinun mielipiteitäsi voi joku joskus arvostaakin.
Onnea opintoihin ;o)
- no just!
Olisikohan nuo asiat pitänyt sopia ennen lapsien hankkimista, eikä jälkeenpäin jeesustella.
- ööö äää
Vauva ei myöskään saa päättää, mitä ruokaa syö, mitä vaatteita käyttää jne ...
- kvf,-w
se ei oikeuta lasta tappamaan edes noitaroviolla! "älä tapa" "rakasta lähimmäistäsi niinkuin...." jne...
lapsikaste rituaalissa lapsi tapetaan hengellisesti ja merkiksi siitä lapsi saa kuolleen merkin (risti) otsaansa. "älä tapa"
- näin se vain on
eihän näitä kaikkia jaksa lukea, ei läheskään.
Meillä mieheni kuuluu kirkkoon, minä en.Lapsemme kuitenkin kastettiin, ihan minunkin hyväksymänä.
Syy: kirkosta on helmpompi erota, kuin liittyä.Lapsi saa itse meillä päättää,tahtooko mennä pyhäkouluihin vai ei..tahtooko lukea raamattua vai ei..minu ei häiriste vaikka kävisi pyhäkouluissa tai kirkossa yleensäkki, tai vaikka lukisi raamattua joka ilta. Sitten taas on myös lapseni oma asia, jos hän ei tahdo tehdä mitään noista..jos hän selvästi haluaa erota kirkosta, niin me molemmat kyllä allekirjoitamme hänelle paperin ....tai se on jo oikeastaan valmiina allekirjoitettu ja säilytetään tarkoin,ei meillä kummallakaan säilössä.Minä vaadin,että mieheni allekirjoittaa paperin jo nyt, vaikka vannoi,että allekirjoittaa kyllä ihan varmasti, jos lapsi haluaa selvästi erota kirkosta..mutta..mistä sitä tietää, jos hän muuttaisikin mielensä..se ei olisi taas oikein lasta kohtaa. Ja jos lapsemme ei halua erota kirkosta, niin se on tosiaan sitten hänen päätöksensä.
Mutta siis..suostuin lapsen kastamiseen ainoastaan sen takia, että kirkosta on ihan oikeasti helmpompi erota, kuin liittyä siihen. - m-bk.,s
Hajoaako keskustelu lapsista liikaa jos vielä lisää lasten kouluttamisesta rikollisuuteen!?!
Tätä totuutta ei epäjumalan katumus katekismus kerro ehtoollisesta!!!
Jeesuksen kertoma vertaus:
27 Ja hän otti maljan, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: Juokaa tästä kaikki,
28 sillä tämä on minun perimä; sen Uuden Testamentin malja, jonka tähden monien syyttömien verta vuodatetaan synneistä jotka ei heille kuulu.
29 Mutta minä sanon teille: En suinkaan minä teidän verta juo tästä viinipuun hedelmästä, sitä juodaan verenä siihen saakka, kunnes minä jälleen juon teidän kanssanne viinin viininä, Uuden Liiton mukaisesti, minun maallisen ja sielullisen Isäni valtakunnassa.
USKOVAISET, KYSYKÄÄ JEESUKSELTA NIINKUIN PIETARIKIN KYSYI:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku/?hakuehto=mat 15
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
TÄSSÄ TIETO ETTÄ KYSEESSÄ ON VERTAUS:
Markus 4:11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
Markus 4:12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
Mar 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
TÄSTÄ SELVIÄÄ ETTÄ NK. pyhä ehtoollinen ON JEESUKSEN PILKKAAMISTA JOSSA HÄNESTÄ TEHDÄÄN ULOSTETTA:
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
ON VARMAAN VAIKEA TUNNUSTAA, ETTÄ EHTOOLLINEN ON JEESUKSEN PILKKAAMISTA MUTTA ETTE TE OLE SYYLLISIÄ VAAN HARHAUTETTUJA!!!
Olen usein saanut "turpiin" nk. pyhän ehtoollisen "pilkkaamisesta" kuten monet teistä ovat asian ilmaisseet mutta laitan taas kerran esille Jeesuksen Oman Sanan todisteet kantani tueksi. En pilkkaa ehtoolistanne vaan sitä, että tuon Jeesusta pilkkaavan rituaalinne suoritatte Hänen Nimessä Häntä pilkaten! TÖRKEÄÄ PILKKAAMISTA!!!
Lukekaa joskus raamattua ottakaa vastaan Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tiedot Laki mukaan lukien niin tiedätte ketä palvelette!
(jatkjuu...)- km.lg.,
(jatko...)
Uskonvapaus Laki sallii, että saatte palvella herraanne niin palvelkaa sitä Luder/Lutheria epäjumalanne sen herran omalla nimellä JA JÄTTÄKÄÄ JUMALAN JA JEESUKSEN SEKÄ PYHÄN HENGEN NIMISSÄ TEKEMÄNNE PILKKAAMIS RITUAALIT, OPETUKSET JNE POIS NIIN ETTE PILKKAA SIELULLISESTI JUMALAN JA JEESUKSEN OMAAVIEN MIELTÄ.
WWWWWWWWWWWWWWw
Siis, joka haluaa Jeesuksen oppia ymmärtää ehtoollis asian suhteen OIKEIN, niin kysyköön Jeesukselta niinkuin Pietari kysyi:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Tuosta selviää, että:
-kyseessä on vertaus
-kyseistä vertausta ei uskovaiset ymmärrä
Mar 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
-seurauksena on, että sieluttomana pilkkaa rikollisuuden eksyttäjän opin mukaisesti Jeesusta tekemällä Hänestä ulostetta, kuten Jeesus itse asian ilmaiseen.
JOKAINEN NAUTITTU EHTOOLLINEN OSOITTAA SEN VASTAAN OTTAJAN JEESUSTA PILKKAAVAKSI JA JUMALALLISUUDESTA POIS EKSYTETYKSI.
MIETTIKÄÄ RIPPIKOULUN MERKITYSTÄ JA MUISTAKAA, ETTÄ RAAMATUN MUKAAN JUMALA EI OLE AVIOLIITTOA ASETTANUT, EIKÄ JEESUSKAAN VAIKKA OLI KAANAAN HÄISSÄ! SE SIITÄ VALHEESTA!!!
JUMALA JA JEESUS TIETÄÄ TOTUUDEN PAREMMIN KUIN ITSE ITSENSÄ (epä)jumalaksi nimittänyt juoppo munkki jka antoi myös rikollisilleen käskyn:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
HUOMAA, tuossa herra Luther tekee itse itsestään herra (epä)jumalan.
"Minä olen Herra," = herra Luther jota pitää jumaloida
"sinun Jumalasi" = sinulle itse itsensä herra epäjumalaksi nimitys!!!!
"Sinulla ei saa olla muita jumalia" = siis herra epäjumalan käskystä et saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!
herra epäjumalanne käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
KÄSKYN TOTEUTTAA KIRKOLLISVEROJA MAKSAVA JA LÄHETYSTYÖTÄ TULEVAT USKOVAISET TILAAMALLA MURHIA:
.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/ - 6 riviä riittää
km.lg., kirjoitti:
(jatko...)
Uskonvapaus Laki sallii, että saatte palvella herraanne niin palvelkaa sitä Luder/Lutheria epäjumalanne sen herran omalla nimellä JA JÄTTÄKÄÄ JUMALAN JA JEESUKSEN SEKÄ PYHÄN HENGEN NIMISSÄ TEKEMÄNNE PILKKAAMIS RITUAALIT, OPETUKSET JNE POIS NIIN ETTE PILKKAA SIELULLISESTI JUMALAN JA JEESUKSEN OMAAVIEN MIELTÄ.
WWWWWWWWWWWWWWw
Siis, joka haluaa Jeesuksen oppia ymmärtää ehtoollis asian suhteen OIKEIN, niin kysyköön Jeesukselta niinkuin Pietari kysyi:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Tuosta selviää, että:
-kyseessä on vertaus
-kyseistä vertausta ei uskovaiset ymmärrä
Mar 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
-seurauksena on, että sieluttomana pilkkaa rikollisuuden eksyttäjän opin mukaisesti Jeesusta tekemällä Hänestä ulostetta, kuten Jeesus itse asian ilmaiseen.
JOKAINEN NAUTITTU EHTOOLLINEN OSOITTAA SEN VASTAAN OTTAJAN JEESUSTA PILKKAAVAKSI JA JUMALALLISUUDESTA POIS EKSYTETYKSI.
MIETTIKÄÄ RIPPIKOULUN MERKITYSTÄ JA MUISTAKAA, ETTÄ RAAMATUN MUKAAN JUMALA EI OLE AVIOLIITTOA ASETTANUT, EIKÄ JEESUSKAAN VAIKKA OLI KAANAAN HÄISSÄ! SE SIITÄ VALHEESTA!!!
JUMALA JA JEESUS TIETÄÄ TOTUUDEN PAREMMIN KUIN ITSE ITSENSÄ (epä)jumalaksi nimittänyt juoppo munkki jka antoi myös rikollisilleen käskyn:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
HUOMAA, tuossa herra Luther tekee itse itsestään herra (epä)jumalan.
"Minä olen Herra," = herra Luther jota pitää jumaloida
"sinun Jumalasi" = sinulle itse itsensä herra epäjumalaksi nimitys!!!!
"Sinulla ei saa olla muita jumalia" = siis herra epäjumalan käskystä et saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!
herra epäjumalanne käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
KÄSKYN TOTEUTTAA KIRKOLLISVEROJA MAKSAVA JA LÄHETYSTYÖTÄ TULEVAT USKOVAISET TILAAMALLA MURHIA:
.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/Mitäpä, jos opettelisit tärkeän asian: sanottavasi tiivistämisen?
- ,f.s-om,.
6 riviä riittää kirjoitti:
Mitäpä, jos opettelisit tärkeän asian: sanottavasi tiivistämisen?
kumpi teki kipeää, totuus vai se, että olet saanut mitä tilasit?
km.lg., kirjoitti:
(jatko...)
Uskonvapaus Laki sallii, että saatte palvella herraanne niin palvelkaa sitä Luder/Lutheria epäjumalanne sen herran omalla nimellä JA JÄTTÄKÄÄ JUMALAN JA JEESUKSEN SEKÄ PYHÄN HENGEN NIMISSÄ TEKEMÄNNE PILKKAAMIS RITUAALIT, OPETUKSET JNE POIS NIIN ETTE PILKKAA SIELULLISESTI JUMALAN JA JEESUKSEN OMAAVIEN MIELTÄ.
WWWWWWWWWWWWWWw
Siis, joka haluaa Jeesuksen oppia ymmärtää ehtoollis asian suhteen OIKEIN, niin kysyköön Jeesukselta niinkuin Pietari kysyi:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Tuosta selviää, että:
-kyseessä on vertaus
-kyseistä vertausta ei uskovaiset ymmärrä
Mar 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
-seurauksena on, että sieluttomana pilkkaa rikollisuuden eksyttäjän opin mukaisesti Jeesusta tekemällä Hänestä ulostetta, kuten Jeesus itse asian ilmaiseen.
JOKAINEN NAUTITTU EHTOOLLINEN OSOITTAA SEN VASTAAN OTTAJAN JEESUSTA PILKKAAVAKSI JA JUMALALLISUUDESTA POIS EKSYTETYKSI.
MIETTIKÄÄ RIPPIKOULUN MERKITYSTÄ JA MUISTAKAA, ETTÄ RAAMATUN MUKAAN JUMALA EI OLE AVIOLIITTOA ASETTANUT, EIKÄ JEESUSKAAN VAIKKA OLI KAANAAN HÄISSÄ! SE SIITÄ VALHEESTA!!!
JUMALA JA JEESUS TIETÄÄ TOTUUDEN PAREMMIN KUIN ITSE ITSENSÄ (epä)jumalaksi nimittänyt juoppo munkki jka antoi myös rikollisilleen käskyn:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
HUOMAA, tuossa herra Luther tekee itse itsestään herra (epä)jumalan.
"Minä olen Herra," = herra Luther jota pitää jumaloida
"sinun Jumalasi" = sinulle itse itsensä herra epäjumalaksi nimitys!!!!
"Sinulla ei saa olla muita jumalia" = siis herra epäjumalan käskystä et saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!
herra epäjumalanne käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
KÄSKYN TOTEUTTAA KIRKOLLISVEROJA MAKSAVA JA LÄHETYSTYÖTÄ TULEVAT USKOVAISET TILAAMALLA MURHIA:
.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/Ehkä tässä on kaikkein paras peruste sille, miksi uskonnot eivät ole se kaikkein paras juttu lapsille. Tai kenellekään ;o)
- pieni ihminen
minusta on typerää esitää jotain kärivää ellei ole parempaa syytä.Suomi kuuluu vielä kristittyyn maahan ja meillä on kristilliset arvot.
Kun ihmiset saavat ahdistusta tällaisesta asiasta niin miten sitten jos olisitte tosiaan uskonnon uhri.- n.hl,d
Tästäkö olet ylpeä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
- eroa valtiokirkosta
Perusperiaatteena on, että vanhemmat yhdessä sopivat asiasta. Jos vanhemmat eivät pääse sopimukseen, saa alle 1-vuotiaan lapsen, joka ei ole eikä ole ollut minkään uskontokunnan jäsen, äiti yksinkin liittää uskontokunnan jäseneksi. Isällä ei ole vastaavaa oikeutta.
http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/asema.html - --------------------
No ajattele asiaa lasten kannalta. He eivät koko kastejuhlaa edes muista, eikä heille siitä mitään haittaakaan ole. Mikäli haluavat aikuisena liittyä kirkkoon tai käydä kasteella se on se heidän tahtonsa.
Lopputulos on siis jokatapauksessa sama lastesi kannalta.
Olisikohan tässä nyt kyse siitä, että miehesi ei ole tuskaasi oikeasti ymmärtänyt eikä pyytänyt anteeksi. Sekä, sinun ylitsesi käveltiin?
Yritä nyt hyvä ihminen jättää taaksesi tuollainen asia, nimittäin jäät märehtimään asiaa mikä useimmilla ihmisillä on vain tapana tehdä..ei se ole ollut sinua kohtaan oleva hyökkäys.
Suosittelen hakemaan ammattiapua, jo ihan lapsiesi vuoksi ettet pilaa heidän elämäänsä negatiivisuudella sekä huonolla parisuhteella!
minusta kuulostaa että tuo on mennyt vähän liian pitkälle, kun ei pysty valokuvia katsomaan jne.
Lapsesi eivät ole kärsineet sekuntiakaan kasteesta kuitenkaan, eikä se vaikuta heidän tulevaisuuteensa.- PIIRRÄ KALALLE JALAT
Tollo!
Lapsi joutuu uskontotunneille ja joutuu maksamaan kesätöistä kirkollisveroa. Hänet alistetaan valtion kustantamalle aivopesulle. Kastaminen todellakin vaikuttaa lapsen tulevaisuuteen. Huonoimmassa tapauksessa aivopesu onnistuu ja lapsi ei koskaan kasva aikuiseksi ja opi ajattelemaan omilla aivoillaan. - Opettajan tyttö
PIIRRÄ KALALLE JALAT kirjoitti:
Tollo!
Lapsi joutuu uskontotunneille ja joutuu maksamaan kesätöistä kirkollisveroa. Hänet alistetaan valtion kustantamalle aivopesulle. Kastaminen todellakin vaikuttaa lapsen tulevaisuuteen. Huonoimmassa tapauksessa aivopesu onnistuu ja lapsi ei koskaan kasva aikuiseksi ja opi ajattelemaan omilla aivoillaan.Ketään ei tuohon nykyään pakoteta,joten siitäkään ei stressiä tarvitse ottaa. Lapsi koulussa halutessaan voi mennä elämän katsomus tunneille.
- d,.cpo.,
No kuka kärsii jos antaa lapselleen Suomen Perustuslain mukaisen uskonvapauden????
Mitä varten Suomi on alle kirjoittanut Lasten suojelua ja IHMISOIKEUKSIA koskevat kansain väliset asiakirjat jos Suomen suomalaiset ei sitä noudata????
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9624638/47858142
uskonnollinen väkivalta...
bh.gfd-re 29.1.2011 17:59
Lapsiin kohdistuva uskonnollinen väkivalta alkaa pakkolapsikasteella jossa lapselta "älä varasta" käskyn vastaisesti lapselta varastetaan Suomen Perustuslaillakin suojattu oikeus uskonvapauteen ja "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan sielullisesti kuolleen merkki (risti) otsaan!
Rippukoulussa viimeistellään mielenmanipuloiminen ja lapsi opetetaan kannibaliseksi Jeesuksen pilkkaajaksi hänen sitä itse ymmärtämättä:
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
Lapsen kasvaessa hänet kouluissa pakkokoulutetaan jossa lapsesta yritetään kitkeä pois se viimeinenkuin Jumalan Valtakunnan kaltaisuus josta JEESUS ITSE OMALLA SANALLAAN ILMOITTI!
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
---
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." Opettajan tyttö kirjoitti:
Ketään ei tuohon nykyään pakoteta,joten siitäkään ei stressiä tarvitse ottaa. Lapsi koulussa halutessaan voi mennä elämän katsomus tunneille.
Ei voi. Jos kuulut kirkkoon, et voi mennä elämänkatsomustiedon tunneille. Se äitisi ei viissiin ole äidinkielenopettaja?
- n.hj.s.
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Ei voi. Jos kuulut kirkkoon, et voi mennä elämänkatsomustiedon tunneille. Se äitisi ei viissiin ole äidinkielenopettaja?
*osoittaa suosiota...* =)
- Tietoisuus "
Kirja on tehty 66 kirjasta se on rakkaus kirje malman kansoille "Perosoonaan
se on avain ja tulkki kaikeen ymmärrä oikein Tule siis tietoon :))
Usko on tietoontulemista Ymmärrä oikein
Tietoon tuleminen
T i e t o i s u u s ?
2012 poistuu lahkoudet * * * * * Tietoisuuden löytäminen ?
Anteekksi antamus itselle on onen maksimi "
Usko ja uskottelu on henkistä väkivaltaa * * * * * ?
Kasteilla pelottelu on * * * * * S * * * * * * * * t a
Loydä tietoisuus " - DDRRRR
Itseasissa niinhän se päätös toimii: lapsethan saa päättää. Ihan itse kun täyttää 18v.
Eikö vanhemmilla sitten ole oikeus tai oikestaan valvollisuus tehdä päätösiä lapsensa puolesta.
Pitääkö lapsen antaa syödä myrkkyä, siksi että vanhemmat antaa hänen tehdä omia päätöksiään?
Antaa hypätä sillalta? jne...
Kun vanhemmat ei kanna vastuuta, syntyy nätiä seinien töhrijöitä ja muita vandaaleita.
Vanhempien vastuulla on kasvattaa lapset, eikä antaa heidän kasvaa pellossa.
Yksi näistä päätöksistä on kaste,
Siihen ei ole kukaan hukkunut.
Aikuiskasteen kannattajat eivät ole koskaan pystyneet perustelmaan miten lapsena annettu kaste voi olla haitaksi tai vaurioksi.- PIIRRÄ KALALLE JALAT
Ihan sama mitä loitsuja kukin hihhuli haluaa lapsensa vuoksi tehdä. Ongelma on se, että loitsujen lisäksi lapsi liitetään uskontokuntaan, joka määrittää hänen opiskeluaan, talouttaan ja vaikuttaa siksi ajatusmaailmaa muokkaavasti.
Pitää olla tosi typerä, että pelkästä kasteesta hermostuu. Sehän on vaan vettä. Se on se kaikki muu scheisse...
- taas liioiteltua..
Ei kai tuossa ole sen pahemmasta kyse, kuin kouluun pakottamisessakaan..
- Hohhoo.....
"Anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
- hanki elämä
Kaikesta sitä pitää stressia repiä. Sinulla kai ei sitten ole todellisia huolia, kun lapsikasteesta traumoja saat. Anna olla ja jatka elämääsi. En minäkään mielelläni lapsia kastattanut, muta ne kastettiin sitli ja itse ovat olleet ihan tyytyväisiä. Nyt lapset jo aikuisia.
Mitä sinulla pitäsi antaa anteeksi. Kukaan ei ole tehnyt mitään pahaa. Parisuhteesi tila ei ole tuosta kiinni, vaan jostain muusta. - Herää
Voi hurjaa. Kaveri närkästyi siis siksi että ei itsellä rahkeet riittänyt jyräämään puolisoaan. Kaste ei ole edes milläänlailla mullistava asia. Paineleppas nyt muualle siitä fanaattisten uskomuksiesi kanssa.
- Knatakaa toistenne..
Eiko pieni lapsi ole joka suhteessa aikuisen huolenpidon alainen? Lapsi ei pysty huolehtimaan itsestaan mitenkaan, mutta pystyy sujuvasti vastaanottamaan vanhemmiltaan kaiken rakkauden ja huolenpidon, ja ilman tata rakkautta lapsi kaiketi naivettyisikin pian kuoliaaksi. Niinpa on aivan luonnollista, Raamatun mukaista, etta lapsi pystyy ottamaan vastaan myos Jumalan armon.
Juutalaisten lahtiessa Egyptista, joka kuvaa myos maailmallisuutta, he eivat kysyneet lapsiltaan haluavatko he mukaan, vaan tietysti ottivat heidat mukaansa. Eihan kukaan omaa lastaan jata toisten hoteisiin.
Raamattua on luettava kokonaisuutena eika ainoastaan joihinkin "mielitiettyihin" kohtiin takertuen. Raamatun eras keskeinen periaate on perhe, joka on kokonaisuus ja sellaisenaan yksilo. Perhe on myos kuva Jumalasta, joka on yksi, mutta joka on myos Isa, Poika ja Pyha Henki. Perheessa ollaan Vanhan Testamentinkin mukaan yksimielisia eika sita kysyta lapsilta. Lapset opetetaan yksimielisyyteen kaikessa arjessa ja kaytannoissa.
Joskus tuntuu silta, etta jotkut uskikset eivat ymmarra sita, etta ei Jeesus tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan tayttamaan niiden sisallon tai sanottakoon sanoman. Esimerkiksi Aabraham ei ymmartanyt viela Golgatan sovitusta, mutta uskoessaan Jumalaan, han sai Jumalalta lupauksen siunauksesta. Lopulta Aabrahaminkin pelastus tuli taydelliseksi vasta, kun Jeesus Golgatalla huusi: "Se on taytetty!"
Jeesus on Raamatun joka sivulla, eika ainoastaan Uudessa Testamentissa. Raamattu on siten kokonaisuutena itsessaan taydellisessa sopusoinnussa, ja siksi myos Vanha Testamentti kuuluu kristityille.
Vanhan Testamentin "laki ja profeetat" ovat vankka perusta Jumalan armon totetumiselle syntisen ihmisen elamassa. Jotkut ihmiset eivat saata sita ymmartaa, jolloin Uusi Testamenttikin muuttuu ikaankuin "salaisesti" lakitekstiksi, jolloin hengellisyys muuttuukin sielusta nousevaksi dogmaattiseksi sanailuksi, jonka lopputulos on seurakunnan yhteisollisyyden hajoaminen, eriseuraisuus ja kaikenlainen puoluehenkisyys, tora.
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykona ja Sana oli Jumala."
http://www.youtube.com/watch?v=t3GXri7izYI&feature=player_embedded
siunauksin tptien777 - T: Perheestä
Kääntävät asian niin, että musta on valkoista ja valkoinen musrtaa. Kaikki se murhe ei tullutkaan perheestä vaan ulkopuolisilta mediasta. Media söi uskontoni, ei perheeni.
Huh huh. Onko tää toimituksen keksimä viesti tai jotain? Vai onko tosiaan niin, että jonkun päätä voi rassata tuollainen mitätön asia? Jopa niin, että vuosien jälkeen kokee suurta surua ja ahdistusta. Jos noin on, niin eipä ihme, että parisuhdekin on perseellään.
- 3 lapsen äiti
Meillä on kaikki lapset kastettu ja kuuluvat seurakuntaan,vaikka me vanhemmat emme niin uskovaisia olekaan ja isä ei kuulu perheestä kirkkoon.
Lapset tehköön päätöksensä uskon asioista sitten isompana.
Alle koulu ikäinen ei siihen pysty...- asiallista linjaa
Olen samoilla linjoilla. Luterilaisuudesta ei ole mitään haittaa kuten ei myöskään siitä, että lapsi osallistuu koulussa uskonnonopetukseen ja käy joulukirkossa luokkalaisten kanssa jne.
Nykyään moni vanhemmista on niiin kiireinen, että heillä ei ole paljoakaan aikaa ja voimia kasvattaa ja kouluttaa lastaan. Veikkaanpa, että aika monessa ateistisessa perheessä, jossa lapsi on otettu pois uskonnonopetuksesta, vanhemmat eivät kuitenkaan anna yleissivistävää opetusta uskonnoista.
Vaikka itse ei usko mihinkään jumal-hahmoon, niin lapsen/nuoren on hyvä tietää, että mitä uskonnot ovat, millaisia niitä on ja miten ne esimerkiksi nyt tänä päivänä vaikuttavat Suomessa. Koska vanhemmat ovat työnsä, kotitöiden yms. seikkojen vuoksi varsin uupuneita, on kaikista yksinkertaisinta, että lapsi osallistuu sinne uskontotunneille ja saa silloin saman yleissivistävän opetuksen kristinuskonnosta ja muista uskonnoista.
Nykyisin uskonnonopetus ja historianopetus tukevat toisiaan, joten esimerkiksi historianopetuksesta saa enemmän irti, kun uskonnonopetus kulkee siinä rinnalla (ristiretket jne). Ateistivanhempi voi lukea esim. lapsensa uskonnonkirjan ja selittää samalla läksyjä kuulustellessa, että mikä vanhempien käsitys on asioista.
Fakta on kuitenkin se, että n. 2000 vuotta sitten maapallolla on ollut Jeesus-niminen mies, joka on herättänyt suurta ihmetystä. Se on toinen juttu, että onko hän pystynyt ihmetekoihin tai onko hän ollut Jumalan poika, mutta fakta on siis se, että sellainen mies on elänyt, koska Jeesuksen vihollisetkin hänestä mainitsevat asiakirjoissa.
Vaikka ei siis itse uskoisi Jumalaan ja/tai Jeesukseen, niin antakaa lapsenne kuitenkin tutustua tuon ajan historiaan ja mitä se on vaikuttanut vuosisatojen kuluessa yhteiskuntaan (esim. Suomessa uskottu tonttuihin ja luonnonjumaliin --> katolilaisuus saapui Suomeen --> ortodoksisuus ja luterilaisuus syrjäyttivät katolilaisuuden --> pienempiä uskontoryhmiä Suomeen esim. helluntailaiset, adventistit --> uskonnon asema yhteiskunnassa nykyisin.
Oppi ei ole pahasta. Nuori tekee itse n. 15 v tietämillä itse päätöksensä, että haluuko käydä rippileirin, Prometheus-leirin, molemmat vai ei kumpaakaan. Meillä nyt 16-v tytär on ylpeä 1-v ikäisen sukulaistytön kummi ja hänelle itselleen se on kunniatehtävä. Kummius ei olisi ollut mahdollista ilman rippikoulua ja minusta on mahtavaa, että murrosikäiselle on tarjoutunut tuollainen mahdollisuus. Tyttärelleni kyse ei ole vain sukulaisuussuhteesta, vaan siitä, että hänet on valittu erityisasemaan pienen lapsen elämässä. asiallista linjaa kirjoitti:
Olen samoilla linjoilla. Luterilaisuudesta ei ole mitään haittaa kuten ei myöskään siitä, että lapsi osallistuu koulussa uskonnonopetukseen ja käy joulukirkossa luokkalaisten kanssa jne.
Nykyään moni vanhemmista on niiin kiireinen, että heillä ei ole paljoakaan aikaa ja voimia kasvattaa ja kouluttaa lastaan. Veikkaanpa, että aika monessa ateistisessa perheessä, jossa lapsi on otettu pois uskonnonopetuksesta, vanhemmat eivät kuitenkaan anna yleissivistävää opetusta uskonnoista.
Vaikka itse ei usko mihinkään jumal-hahmoon, niin lapsen/nuoren on hyvä tietää, että mitä uskonnot ovat, millaisia niitä on ja miten ne esimerkiksi nyt tänä päivänä vaikuttavat Suomessa. Koska vanhemmat ovat työnsä, kotitöiden yms. seikkojen vuoksi varsin uupuneita, on kaikista yksinkertaisinta, että lapsi osallistuu sinne uskontotunneille ja saa silloin saman yleissivistävän opetuksen kristinuskonnosta ja muista uskonnoista.
Nykyisin uskonnonopetus ja historianopetus tukevat toisiaan, joten esimerkiksi historianopetuksesta saa enemmän irti, kun uskonnonopetus kulkee siinä rinnalla (ristiretket jne). Ateistivanhempi voi lukea esim. lapsensa uskonnonkirjan ja selittää samalla läksyjä kuulustellessa, että mikä vanhempien käsitys on asioista.
Fakta on kuitenkin se, että n. 2000 vuotta sitten maapallolla on ollut Jeesus-niminen mies, joka on herättänyt suurta ihmetystä. Se on toinen juttu, että onko hän pystynyt ihmetekoihin tai onko hän ollut Jumalan poika, mutta fakta on siis se, että sellainen mies on elänyt, koska Jeesuksen vihollisetkin hänestä mainitsevat asiakirjoissa.
Vaikka ei siis itse uskoisi Jumalaan ja/tai Jeesukseen, niin antakaa lapsenne kuitenkin tutustua tuon ajan historiaan ja mitä se on vaikuttanut vuosisatojen kuluessa yhteiskuntaan (esim. Suomessa uskottu tonttuihin ja luonnonjumaliin --> katolilaisuus saapui Suomeen --> ortodoksisuus ja luterilaisuus syrjäyttivät katolilaisuuden --> pienempiä uskontoryhmiä Suomeen esim. helluntailaiset, adventistit --> uskonnon asema yhteiskunnassa nykyisin.
Oppi ei ole pahasta. Nuori tekee itse n. 15 v tietämillä itse päätöksensä, että haluuko käydä rippileirin, Prometheus-leirin, molemmat vai ei kumpaakaan. Meillä nyt 16-v tytär on ylpeä 1-v ikäisen sukulaistytön kummi ja hänelle itselleen se on kunniatehtävä. Kummius ei olisi ollut mahdollista ilman rippikoulua ja minusta on mahtavaa, että murrosikäiselle on tarjoutunut tuollainen mahdollisuus. Tyttärelleni kyse ei ole vain sukulaisuussuhteesta, vaan siitä, että hänet on valittu erityisasemaan pienen lapsen elämässä.Todella selvä provo kirkon "nettikeskustelijalta"!
- Mmhmh
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Todella selvä provo kirkon "nettikeskustelijalta"!
Provo tai ei, mutta näyttää olevan niin hyvin perusteltua juttua, että et edes yrittänyt väittää vastaan. Kohtasit voittajasi ja haukut provoksi. Ahh.
Mmhmh kirjoitti:
Provo tai ei, mutta näyttää olevan niin hyvin perusteltua juttua, että et edes yrittänyt väittää vastaan. Kohtasit voittajasi ja haukut provoksi. Ahh.
Koko juttu on kuvottavaa hymistelyä ja besserwisserismiä.
Kun kerran mitään jumalia, metsänhenkiä, taikuutta tai tonttuja ei ole olemassa ja suurin osa suomalaisista sen tietää, miksi ihmeessä pitäisi pienen ja harhaisen vähemmistön mukaan tehdä kaikkia typeriä rituaaleja.
Älkääkä ymmärtäkö väärin. Minustakin kummius ja elämän kohokohtien juhlistaminen ja myös juhlalliset toimenpiteet ovat hienoja. On vaan todella typerää, että harvoin on tarjolla muuta kuin jumalharhaisten IHAN TOSISSAAN suoritamia jeesustelu- ja loitsimismenoja.
Luterilaisuudesta nyt on esimerkiksi sellaista haittaa, että perustajansa Lutherin ohjastamalla tiellä se on kauniisti valmistellut tämän maan typerän ja johdateltavan kansan pelkäämään ja vihaamaan toiseutta. Siihen rakoon oli esimerkiksi Persujen helppo tuikata vihapuheineen.
Jos minäkin saan "veikata" niin veikkaan, että ateistien perheissä todellakin puhutaan paljon enemmän ja paljon avoimempaan ja hyväskyvämpään sävyyn uskonnoista kuin tapakristittyjen tai uskovaisten perheissä. Tästä on jopa ihan oikeita tutkimuksia, jotka selvästi osoittavat, että ateistit tietävät uskonnoista paljon enemmän kuin uskovaiset.
Elämänkatsomustieto on uskonnoista ja muista maailmankatsomuksista, moraalista, etiikasta jne kertova kouluaine . ei uskonto. Uskontotunnilla opetetaan, että Jeesus on herra ja näin "me" uskomme ja toimimme. Katsokaa vaikka OPSista, jos ette usko: http://www.oph.fi/ops/perusopetus/pops_web.pdf
Se uskontojen historiakin on niin kauniisti siloteltua ja "meidän" puolelta kerrottua, että luulisi jo varoitusvalojen heikkolahjaisemmallakin alkavan vilkkua, kun siitä lukee...
Jos on vähäisillä tiedoilla varustettu, eikä ymmärrä eroa tyhjien rituaalien ja niiden takana olevien todellisten asioiden välillä, ei kannata omia kultajyviään alkaa jakaa, kun ei niistä kukaan mitään kostu.
Niin kauan kun nimimerkin "asiallista linjaa" kaltaisia ihmisiä on, niin kauan saa kirkko indoktrinoida rauhassa lapsemme ja ylläpitää omaa höpöhöpöään. Jos ne ihmiset, jotka eivät usko mitään jumalaa olevan olemassa, eroaisivat kirkosta ja jos kaikkiin uskontokuntiin saisi liittyä vasta vaikka 15-vuotiaana, loppuisi tämä typerehtiminen aika äkkiä.
Ja nimimerkki Mmhmh:lle voin täydestä sydämestäni sanoa, että jos ei ole kaikki muumit laaksossa, olisi varmaan parempi jättää kommentoimatta mitään. Onneksi nyt kuitenkin multinikkinä sen teet, ettei oma maineesi pilaannu.- Mmhmh
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Koko juttu on kuvottavaa hymistelyä ja besserwisserismiä.
Kun kerran mitään jumalia, metsänhenkiä, taikuutta tai tonttuja ei ole olemassa ja suurin osa suomalaisista sen tietää, miksi ihmeessä pitäisi pienen ja harhaisen vähemmistön mukaan tehdä kaikkia typeriä rituaaleja.
Älkääkä ymmärtäkö väärin. Minustakin kummius ja elämän kohokohtien juhlistaminen ja myös juhlalliset toimenpiteet ovat hienoja. On vaan todella typerää, että harvoin on tarjolla muuta kuin jumalharhaisten IHAN TOSISSAAN suoritamia jeesustelu- ja loitsimismenoja.
Luterilaisuudesta nyt on esimerkiksi sellaista haittaa, että perustajansa Lutherin ohjastamalla tiellä se on kauniisti valmistellut tämän maan typerän ja johdateltavan kansan pelkäämään ja vihaamaan toiseutta. Siihen rakoon oli esimerkiksi Persujen helppo tuikata vihapuheineen.
Jos minäkin saan "veikata" niin veikkaan, että ateistien perheissä todellakin puhutaan paljon enemmän ja paljon avoimempaan ja hyväskyvämpään sävyyn uskonnoista kuin tapakristittyjen tai uskovaisten perheissä. Tästä on jopa ihan oikeita tutkimuksia, jotka selvästi osoittavat, että ateistit tietävät uskonnoista paljon enemmän kuin uskovaiset.
Elämänkatsomustieto on uskonnoista ja muista maailmankatsomuksista, moraalista, etiikasta jne kertova kouluaine . ei uskonto. Uskontotunnilla opetetaan, että Jeesus on herra ja näin "me" uskomme ja toimimme. Katsokaa vaikka OPSista, jos ette usko: http://www.oph.fi/ops/perusopetus/pops_web.pdf
Se uskontojen historiakin on niin kauniisti siloteltua ja "meidän" puolelta kerrottua, että luulisi jo varoitusvalojen heikkolahjaisemmallakin alkavan vilkkua, kun siitä lukee...
Jos on vähäisillä tiedoilla varustettu, eikä ymmärrä eroa tyhjien rituaalien ja niiden takana olevien todellisten asioiden välillä, ei kannata omia kultajyviään alkaa jakaa, kun ei niistä kukaan mitään kostu.
Niin kauan kun nimimerkin "asiallista linjaa" kaltaisia ihmisiä on, niin kauan saa kirkko indoktrinoida rauhassa lapsemme ja ylläpitää omaa höpöhöpöään. Jos ne ihmiset, jotka eivät usko mitään jumalaa olevan olemassa, eroaisivat kirkosta ja jos kaikkiin uskontokuntiin saisi liittyä vasta vaikka 15-vuotiaana, loppuisi tämä typerehtiminen aika äkkiä.
Ja nimimerkki Mmhmh:lle voin täydestä sydämestäni sanoa, että jos ei ole kaikki muumit laaksossa, olisi varmaan parempi jättää kommentoimatta mitään. Onneksi nyt kuitenkin multinikkinä sen teet, ettei oma maineesi pilaannu.Ja nyt peukutit oman viestisi ylös ja minun viestini alas, joten puhu niistä muumeista vaan.
Mmhmh kirjoitti:
Ja nyt peukutit oman viestisi ylös ja minun viestini alas, joten puhu niistä muumeista vaan.
Onko meillä kahdella netin ainoat peukut?!
- Baltasar ei kirj.
Professori Miika Ruokanen on sitä mieltä, Kotimaa lehdessä ilmaisemiensa mielipiteiden perusteella että: tätä vauvakastetta kirkon jäsenyyteen ei voi ihmiset purkaa, vaan kerran kastettuna vauva on edelleen kirkon jäsen, vaikka itse eroisikin kirkosta ja siinä tapauksessa hän on vain kirkon "kuollut jäsen".
Siis varsinainen Bandiitojengi tämä pakkokastetta harjoittava kirkko, joka syöttää myös jäsenilleen "ehtoollisella" muka ihmisen; eli Jeesuksen läsnä olevaa verta ja ruumista, sekä sitoo ihmisiä jäsenyyteensä, niin etteivät he muka voi edes erotessaan tästä lahkosta, - päästä irti siitä - muuten kuin olemalla sen "kuollleita jäseniä"; jos yliopiston eksegetiikan professoria on uskominen.
PS. Kirkko ja vaitio erotettava - ja kirkon lainsäädännöllinen erityisasema purettava - kaikilta osin. Kyseessä on vaarallinen lahko, jonka historia ei kestä päivänvaloa kaikkine joukkotuhontoihin osallistumisineen. - 14
jos et kerran usko mihinkään, niin miksi tällainen 'hupitraditio' häiritsee sinua?
- suvi.tuuletar
En tahdo loukata, mutta eikös tuollaiset asiat pitäisi tehdä selväksi jo ennen avioliittoa ja ennen lapsia ??
Ja vaikka lapsesi olisi kastettu, kyllä hän edelleenkjin pystyy kyllin vanhaksi tultuaan valitsemaan oman tiensä.,- jeejee keskustellen
Tämän ketjun perusteella alkaa vaikuttaa siltä,
ettei ihmiset tajua, että elämässä pitää tehdä
ihan omia ratkaisuja! On monenlaisia asioita,
joissa voi valita! Vaikuttaa tosiaan siltä,
ettei ihan kaikki ole viitsineet vain alkaa
ajatella. Nyt voisi olla sen aika pelkän
kuluttamisen ja näyttämisen sijaan.
Ei kannata myöskään alkaa vaikuttaa muiden
mielipiteisiin, jollei itse ole tehnyt valintoja
ja ajatellut tarpeeksi.
- itse kirk. vaimo ei
Tajuan mistä Sinä ja alpuolella oleva keortoo kastamisesta,koska ette itse kulu kirkkoon,sain kummiskin käsityksen,että molemmat nuorempina kuuluitte kirkkoon,kun vanhempanne teidät kastoivat,siksi luulisinki käsittävä asian ja Teidänkin käsittävän,koska kumpikaan ei lastanne olisi halunnut kirkonpiiriin,niin kun lapsenne varttuu, niin hän tekee omat päätöksensä haluaako olla kirkossa vaiko erota kirkosta,ettekö te juuri itse näin tehneet,teidän lapsenne sen asian tulee päättämään,ettekä te,turhaan tunnette syyllistyneet mihinkään ja turhaa on syyllistää ainakin itseänne puolisoiden kannasta, puolisonnekaan ei mahda sille mitään,kun lapsenne varttuessaan eroaakin kirkosta,siksi ei kannata murehtia asiaa enempää,aika kummiskin tulee pääosaan tuossa-asiassa ja lapsenne päätös on kaikkein tärkeintä,haluaako hän itse olla kirkossa tai erota kirkosta,miehenne ei enään sitä päätöstä tule tekemään,erosittenhan itsekin vasta varttuneempina kirkosta,miksi siis syyllistää itseänne miehenne teoista
- nimimerekki
Jos et olisi noin itsekeskeinen omaan napaan tuijottelija, voisit huomata uskonnossa hyviäkin puolia.
- ..........
Minä olen pysynyt kirkossa siitä syystä, että kristinuskon taustalla on kuitenkin hyvä asia "rakastakaa toisianne". Ajattelen sitä lähinnä kuin hyväntekeväisyyttä. Tee toisille hyvää. Jos kirkon ajatuksena olisi päinvastainen - ota omaksi minkä näet, tapa ja raiskaa, elä kuin pellossa, silloin ymmärtäisin niitäkin, jotka siitä eroavat tai ajattelevat sen olevan jotenkin huono asia. Väitän, että vaikka uskontojen varjolla on käyty monia sotia, maailma on silti parempi paikka uskontojen myötä, kuin ilman uskontoja.
- m,d-vo
"Rakastaa toisiamme...."
kirkollisveroa maksamalla ja lähetystyö rikollisuutta tukemallako meidän tulee tilata murhia???
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
- Isommat murheet
Kannattaako nyt tuollaisista asioista ottaa paineita?
- lgltlul
Tuollaisessa tilanteessa, jossa toinen kuuluu kirkkoon ja toinen ei, on mielestäni ihan loogista että lapset kastetaan. Siitähän voi aika helposti kuitenki erota, sitten jos lapsi myöhemmin näin haluaa. Oletko ajatellut, että ehkä puolisosi suvulle lapsen kastamisella on todellakin suuri merkitys? Vaikkea puolisosi ehkä itse niin uskovainen olisikaan, voi hän silti nähdä kirkkoon kuulumisen jollain tapaa tärkeänä asiana.
Minua ei lapsena kastettu, koska äitini ei kuulunut kirkkoon. Olin todella katkera kun jouduin rippikouluiässä kastamaan itseni ja olin ihan pihalla koko rippileirin, kun ei minulle oltu kirkon opeista mitään puhuttu. Olisin halunnut olla kuten valtaosa muukin lapsi, ihan normaalisti kastettu ja joulukirkot kokenyt nuori.
Omat lapset aion kastaa, vaikka mieheni ei kuulu kirkkoon. Erotkoon jos haluavat, mutta ainakin heille on annettu mahdollisuus. :) - Tositosityperää!!
Voi hyvätavaton tätä nykymenoa! Mitä hommaatte niitä pentuja kun joka ikisestä asiasta pitää tehdä niin tuskallista! Olisit opetellut tuntemaan puolisosi ennen lasten hankintaa ,kun noin kauhea "ongelma" siitä koitui !
Ei ole hyvä ennuste liitolle/suhteelle, kun jo alkumetreillä mennään noin pahasti metsään!! Kasteessa ei ole mittään niin pahaa että sitä ei voi lapselle suoda,hän voi myöhemmin ITSE päättää mitä haluaa olla ja missä!
Surullista miten lapsen kasteesta saadaan noin vastenmielinen asia,voin kuvitella ettei kastajaisissa ole ollut mitään lämminhenkistä rakkautta perheen kesken...Lapsiko oli sitten se joka sai tämän riidan aikaan...MIETTIKÄÄ SITÄ TOLVANAT !! - aaaaaaaab
Ateismi on eräs kiihkeimmin harrastetuista uskonnoista, kuten tämän ketjun aloittajan kirjoituksestakin ilmenee.
- Jombbe Joonas
Niinpä kuka sitten jyrää ja kenet, kun noita päätöksiä tehdään, eikä ollakaan siitä yhtämieltä. Kun elämme kristillisessä yhteiskunnassa, niin varmasti lapsenkannalta on parempi, että saa olla muiden mukana ja tehdä sitten myöhemmin omat ratkaisunsa.
Minutkin jyrättiin aikoinaan, kun kastettiin mielipidettäni kysymättä. Tosin eipä siinä iässä paljon asia enempää kiinnostanutkaan. Mutta sain olla koulussa uskonnontunnitkin muiden mukana. Samoin pääsin rippikoululeirille, niin kuin muutkin kaverini. Samoin armeijassa vala ym. Naimisiin mennessäni oli ihan hienoa viettää perinteiset kristilliset häät, vaikka ei edes kirkossa pidettykään.
Itse olisin jättänyt naimisiin menon kyllä väliin, jos se olisi raastuvassa tuomarin edessä pitänyt tehdä. Mutta se taas on jokaisen oma valinta ja sitä kunnioitettakoon. Lapsetkin on kastettu. Tehkööt sitten aikuisena mitä haluaa. On varmaan helpompi mitätöidä tuo kaste vanhempana, kun toisinpäin.
Kristinusko on aika vapaamielinen uskonto ainakin täällä meidän maassamme. Itsekkään en juuri ole raamattua avannut sitten rippikoulun jälkeen ja kirkosssakin käyn yleensä, vain jos on joku erityinen syy. Mutta en ole keksinyt mitään järkevää syytä olla kirkkoon kuulumattakaan.
Ja tosiaan on helpompi kuulua tähän valtakirkkoon, kun ei turhaan tarvitse miettiä mitään sen kummempia ellei välttämättä halua.
Ja jokainen uskonto, lahko jopa ateismikin uskoo johonkin. Jotkut positiiviseti ja jotkut negatiivisesti.
Olis varmaan ollut hyvä keskustella asioista etukäteen......... mutta ei elämä tuohon kaadu, jos tuo on vaikein asia elämässä, niin hyvin silti menee viellä.. - merkki121
Onko jossain lista asioista jotka pitää sopia ennen avoiotumista, siis esim
lapset kastetaan/ei kasteta/ei väliä. Minä taas tunnen itseni jyrätyksi, kun vaimo haluaa nukkua pitkään, minä en. Tuosta tulekin pitkä lista. - hm
demonisia puheita tollaiset jos väitetään että lapsen kaste ei hyödytä mitään. viekää lapsenne kastettavaksi heti kun se on mahdollista, se joka ei sitä tee on vastuullinen lapsen elämästä. ja sitä vastuuta ette pysty kantamaan. te jotka ette halua viedä lastanne kastettavaksi oikeastaan toivotte lapsellenne pahaa,että mitä sillä on väliä vaikka lapsi kuolisi. synnin palkka on kuolema, lapsia ei kuolisi jos he eivät olisi jo syntyessään perisynnin alaisia. jos lapsi kasteen jälkeen kuolee niin heidän osa on niin hyvä kuin hänen Luojansa on halunnut. lapsi on siirretty kuolemasta elämään. älä sinä ihminen ala ymmärtämään miten se on mahdollista, se on Jumalan teko piste. suorastaan lapsen heitteille jättämistä jos lasta ei viedä kastettavaksi niin heti kuin se on mahdollista. kuitenkin pahoin pelkään että moni typeryyttään jättää lapsensa ilman kastetta ja sitten aikuisempana tehdään uskon ratkaisu. eli halutaan Jumalan teko korvata ihmisen teolla. tuloksena on omavanhurskas.
- hm
kuuluakko kirkkoon vai ei. sama toisin sanottuna. ollakko osallinen pelastavan evankeliumin kuulemisesta vai ei. ei kaste loppujen lopuksi hyödytä jos jättäydytään evankeliumin kuulemisen ulkopuolelle. ottakaa esille uusitestamentti ja lukekaa siitä mihin teidät kastettu on. miksi niin kovasti uskonasioista puhutaan. usko syntyy evankeliumin kuulemisesta ,uskokin lahjoitetaan.uskolla otetaan vastaan se lahja paketti joka meille kasteessa annetaan. ilman raamatun ilmoitusta et voi ottaa elämän lahjaa vastaan. vastaanottaminen on sidottu sanan vastaanottamiseen.
- "lahkolainen" :/
hm kirjoitti:
kuuluakko kirkkoon vai ei. sama toisin sanottuna. ollakko osallinen pelastavan evankeliumin kuulemisesta vai ei. ei kaste loppujen lopuksi hyödytä jos jättäydytään evankeliumin kuulemisen ulkopuolelle. ottakaa esille uusitestamentti ja lukekaa siitä mihin teidät kastettu on. miksi niin kovasti uskonasioista puhutaan. usko syntyy evankeliumin kuulemisesta ,uskokin lahjoitetaan.uskolla otetaan vastaan se lahja paketti joka meille kasteessa annetaan. ilman raamatun ilmoitusta et voi ottaa elämän lahjaa vastaan. vastaanottaminen on sidottu sanan vastaanottamiseen.
Ikävä sanoa, mutta kuulostaa erehdyttävästi uhkailulta ja painostukselta tuo... Ja vielä kun kyseessä pienet lapset, joiden edestä vanhemmat varmasti tekisi mitä vaan. Jos kuitenkaan ihminen ei pysty itseäänkään pelastamaan, kuinka sitten toisen? Eikö usko tule yksin Jumalalta, eihän siinä ihminen pysty omilla teoillaan auttamaan. Tästä seuraa toisenlainen omavanhurskaus, vain perheen ja kirkon taholta. Ei vanhempanakaan kasteella käyminen ole sellainen suoritus, että siitä voisi ylpistyä, tai kuvitella anteeksiannon itse ansaituksi.
Kyllä raastoi nähdä miten syvästi luterilaisuudelle omistautunut mies murtui terveen poikansa kuoltua kohtuun vain vähän ennen synnytystä. Vakuutti tyttärelle, että pikkuveikka on Jeesuksen luona taivaassa, mutta en tiedä uskoiko täysin itsekään, jos on koko ikänsä opetettu kasteen ensisijaisuutta... Hän ei pystynyt edes sitä turvaa lapselleen antamaan.
Tyttö uskoi kyllä heti, että veli on turvassa ja minäkin koitin lohduttaa, että kaikki on varmasti vauvalla hyvin. Sellaisessa menetyksessä lohduttamiseen ei riitä mitkään sanat, mutta siitä, ettei Taivaan Isä ollut lastaan minnekään kadottanut olin aivan varma. Näin jälkeenpäin ajatellen, onhan lapsi "kasteessa" lapsivedessä ja varmasti myös vanhempiensa siunaama, aina syntymäänsä saakka.
"Taivaan Isä suojan antaa, Hän on Isä jokaisen; Lapsen huolet hän voi kantaa paremmin kuin ihminen..."
- Voi ihmisen pienuutt
Tulee mieleen Karin aikoinaan piirtämä kuva, jossa ihmiset olivat jättikokoisella kämmenellä todistelemassa, että Jumalaa ei ole.
Miksi pitää vaahdota asiasta, jos kerran mitään suurempaa ei ole? ! Mistä lähtee se kiukku? Ja mistä se kertoo?- ____________________
Siksi, että uskishörhöjen kuvittelema satuolento määrää liiaksi myös meidän muiden elämää. Töisaalta hörhöjen päätä nyt ei käännetä vaikka vedettäisiin miten pitävät faktat käteen.
Mikä kiukku? Kuka on kiukutellut? Aloittajako? Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että uskonnotonta ahdistaa ajatus siitä, että hänen rakas lapsensa alistetaan uskonnolle koulussa?
Aloittajalle osoitan ajatukseni monen muun tavoin, että perhesopu on paljon isompi asia perheen kannalta kuin kastaminen tai sen jättäminen lapsen omaan harkintaan hänen asiasta jotain ymmärtäessään.
Jos kasteriita särkee liiton, kyllä silloin on jossain mätää.
Jos perheessä toinen on ns. uskovainen ja toinen pakana, se tietysti synnyttää erimielisyyttä elämässä tehtävien valintojen kannalta. Kaikessa ei yksi osapuoli voine olla aina voittaja. Kompromissejakin on tehtävä ja keskustellen päästään pitkälle, jos se onnistuu.- -Töppis-
Täällä toinen. Annoin vasten vakaumustani luvan lapsikasteeseen, vaikka mielestäni ketään ei saisi ilman lupaa liittää mihinkään aatteelliseen yhteisöön.
Mielestäni vasta joskus rippikouluiässä lapsi on tarpeeksi kypsä päättämään haluaako hän liittyä kirkkoon ja silloin hänellä olisi oikeus liittyä jos niin haluaa. - k,n.el,
Jeesus opetti:
Luukkaan evankeliumi:
17:1 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
17:3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. ''
18:15 Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
18:17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
18:18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
18:21 Mutta hän sanoi: "Tätä kaikkea minä olen noudattanut nuoruudestani asti."
18:22 Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."
seuraukset; sen jälkeen kun Jeesusta seuranneet kristilliset oli tapettu tai/ja pakkokäännytetty rikollisen kristinuskoon:
rikollinen kristinusko on tappanut ja tapattanut satoja miljoonia ihmisiä olemassa olonsa aikana.
-Jeesuksen seuraajia
-ristiretket
-pakanavainot
-noitavainot
-löytöretket
-lähetystyö
jne.............
Tänäänkin on rikollisen kristinuskon edustaja tukemassa murhaamisia esim. sotilaspappien voimin!!! "rakasta lähimmäistäsi, tappamallako?"
uskon puhdistaja opetti:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
seuraukset:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/ - Uskonnolla lyödään
Ymmärrän tunteesi. Oliko teillä uskontoasiasta keskustelua ennen lapsien syntymää?
Meillä ei edes "väärä uskoisten" sukulaisia kutsuttu paikalle kun perhejuhlia oli vietetty. Samoin mies ei anna lasten käydä mummolassa kun eivät samaa uskontoa tunnusta. - aikuisetontyhmiä!!!!
Kovastippa on sisäänlämpiävää touhua.
Mikä niin pelottaa, ettei lapset voi mummolassaan käydä??
Tuollainen on vainoharhaista.
Kyllä on uskonto vaikea asia,varsinkin ateisteille..
Miksi siitä kohkataan kokoajan,kenekään ei ole pakko uskoa mihinkään jos niin haluaa..
Muitta jotka uskoon,annetaan heidän tehdä niin,se ei ketään häiritse!
Sanompa vaan että ,voi lapsi raukkaa,millainen kiistakapula hänestä vielä tehdäänkään tuossa aloittajan perheessä :(En kyllä ole koskaan nähnyt kenenkään ateistiksi tunnustautuvan kirjoittavan viestiä, joka sisältää noin paljon paheksuntaa, paremmintietämistä, vääristelyä ja silkkaa ilkeyttä.
- Gloria in excelsis D
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
En kyllä ole koskaan nähnyt kenenkään ateistiksi tunnustautuvan kirjoittavan viestiä, joka sisältää noin paljon paheksuntaa, paremmintietämistä, vääristelyä ja silkkaa ilkeyttä.
Öhh... no menepäs joskus kirkkokahvilan chattiin ja katso, löydät sieltä kapaloistaan juuri irronneen ateistin tai mikäpälie vapaa-ajattelijan, joka räyhähenkisyydessään lyö kaikki fundikset laudoiltaan!!! =)
Gloria in excelsis D kirjoitti:
Öhh... no menepäs joskus kirkkokahvilan chattiin ja katso, löydät sieltä kapaloistaan juuri irronneen ateistin tai mikäpälie vapaa-ajattelijan, joka räyhähenkisyydessään lyö kaikki fundikset laudoiltaan!!! =)
Enpä taida, kirkkokahvilan chatti on varmaan uskovaisille pennuille tarkoitettu. Menepä sinä vaikka suomi24:n ateismi-palstalle ja tutkaile uskonveljiesi ja -sisariesi käytöstä.
On vaikea uskoa, että kukaan vapaa-ajattelijoiden jäsenyhdistyksen jäsen olisi kovin räyhähenkinen. Eiköhän ne kaikkein typerimmät riekkujat ole pelkkiä trolleja kummassakin tapauksessa.- n-.,oif
Jeesus ei ollut uskossa, Hän oli ja on Jumalallisuuden tietoudessa!
He, jotka tietää eivät usko
He, jotka uskovat eivät tiedä - Gloria in excelsis D
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Enpä taida, kirkkokahvilan chatti on varmaan uskovaisille pennuille tarkoitettu. Menepä sinä vaikka suomi24:n ateismi-palstalle ja tutkaile uskonveljiesi ja -sisariesi käytöstä.
On vaikea uskoa, että kukaan vapaa-ajattelijoiden jäsenyhdistyksen jäsen olisi kovin räyhähenkinen. Eiköhän ne kaikkein typerimmät riekkujat ole pelkkiä trolleja kummassakin tapauksessa.Eikö olekin joskus vaikea uskoa sellaista mitä ei tiedä;) No, lapsia eivät ole, kärvähtäneitä 3-4kymmppisiä=D Jäsenyydestä ei voi olla varma, mutta räyhistelystä voi.
Ei sitä chättiä ehkä voi suositella, mokomat ateisti-vänkääjät ovat sen vallanneet samoilla "argumenteilla" mitä käytät. Kurkista verhojen taakse, ole rohkea, älykkäät eivät varmasti jumita vänkäyksiä.
- Leilah Dx.
Mitä menetät? Mitä ihmettä tosiaan menetät siinä, että lapsesi on kastetut? Se ei ole sulta pois, eikä lapsiltasi pois, jos he ovat vaikka sitten varmuuden vuoksi kastettu Jumalan armoon ja suojaan.
Kuka sun käskee uskoa Jumalaan? Mitään kustannuksia lapsillesi ei kirkkoon kuulumisesta koidu ennen kuin ovat veronmaksuiässä ja sillon voivat erota kirkosta, jos se on heidän vakaumuksensa mukaista.
Mitä hemmetin haittaa lapsillesi on kastamisesta? Ei vara venettä kaada.. Sen sijaan ihmettelen itsekästä suhtautumistasi asiaan.. Et voi tietää, onko Jumalaa olemassa vai ei, miksi siis haluaisit evätä siunauksen ja kasteen lapsiltasi, jos Jumala vaikka onkin olemassa?
Eihän tuolla ole mitään tekemistä sinun tai puolisosi kanssa, jos lapsesi on siunatut seurakunnan jäseniksi.. Perehdy hieman kasteen merkitykseen, niin saat tietoa luulon sijaan. Kaste ei ole keneltäkään mitän pois, se ei velvoita lapsiasi ikuiseen kirkon jäsenyyteen, eikä se varsinkaan liity sinuun mitenkään. http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/33CF08DD8BE85D7EC2257022003E2FBD?OpenDocument&lang=FI
Kastaminen ei ole nimenantotilaisuus, vaan nimi on valittu lapselle jo etukäteen.. kasteessa Jumala kutsuu lapsen nimeltä omakseen, siunaukseen ja armoon. Se on lahja, jonka lapsi saa, hänelle nimettynä. Suojan, armon ja Jumalan rakkauden. Miksi haluaisit kieltää sen lapsiltasi, vaikket itse uskoisikaan Jumalaan? Ethän voi olla varma. Haluatko ottaa mielummin sen riskin, että lapsesi joutuvat kadotukseen sinun uskomattomuutesi vuoksi?
Miten voit olla noin pohjattoman itsekäs, että ajattelet vain omaa napaasi? Ei lapset ole sinun jatkeesi, vaan omia yksilöitään, jotka ovat sinulle lahja ja joista sinulla on velvollisuus huolehtia parhaasi mukaan.Okei. No nyt alan olla aloittajan kanssa samoilla linjoilla. Jos ulkopuoliset ajattelevat tuollaista, alkaa kastaminen jo vaikuttaa ympärileikkaukseen rinnastettavalta pahanteolta...
- h,npi,.
kirjoitit:
".. kasteessa Jumala kutsuu lapsen nimeltä omakseen, siunaukseen ja armoon. Se on lahja, jonka lapsi saa, hänelle nimettynä. Suojan, armon ja Jumalan rakkauden. Miksi haluaisit kieltää sen lapsiltasi, vaikket itse uskoisikaan Jumalaan? Ethän voi olla varma. Haluatko ottaa mielummin sen riskin, että lapsesi joutuvat kadotukseen sinun uskomattomuutesi vuoksi? "
Todista väitteesi Raamatun UT:n Jumalan tai Jeesuksen Omalla Sanalla oikeaksi???
Ellei sitä ole raamatun UT:ssa niin mistä olet oppisi saanut?
MINUN RAAMATUN MUKAAN JEESUKSEN ANTAMAN TIEDON MUKAAN JOKAINEN IHMINEN SYNTYY JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISENA, SYNNITTÖMÄNÄ JA PERISYNNITTÖMÄNÄ SILLÄ JUMALAN VALTAKUNNASSA EI OLE SYNTIÄ!
Väärän todistuksen antaminen Jumalan tai/ja Jeesuksen Nimissä on rikos; "älä anna väärää todistusta..."
Muista, että Jeesus siunasi lapsia ja suositteli myllynkiviä viettelijöille!
Ehkä olet Jeesuksen kieltäjä....
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nappiset turhasta. Lapsesihan eivät kuulu kirkkoon kuitenkaan, joten kaste on pelkkä rituaali. Vai onko oma uskontosi niin tarkka sitä, minkä ikäisenä kastetaan?
Tämä aloitus, vaikka onkin herättänyt kiivasta ja osin hyvääkin keskustelua on joko provokaatio henkilöltä, joka haluaa saada uskonnotomat näyttämään pikkusieluisilta tai sitten kyse ei ole lainkaan uskonnottomuudesta.
Jos kyseessä on kuitenkin todellinen tilanne, tee seuraavasti. Pyydä saada järjestää kasteenpoistoseremonia hiustenkuivaajaa ja tiedemiestä apuna käyttäen. Näitä seremonioita on järjestetty uskovaisten kiusaksi ja osoittamaan kuinka naurettavaa leikkimistä kasterituaali oikeasti on.
Jos puolisosi suostuu kasteenpoistoleikkiin (vaikka kahdestaan) ei anteeksiantoa tarvita puolin tai toisin ja voitte sulkea tämän asian pois parisuhdettanne pilaamasta ;o)
Koska siis lapsenne eivät kuulu kirkkoon, joten mitään oikeaa ongelmaa sinä asiassa tuskin on?- Gloria in excelsis D
hupaisalta kuullosti tuo poistorituaali. Magiaa siinä ei olisi, mutta moni siitä loukkaantuisi. Paljastit kyllä myös olennaisen: anteeksipyyntöä ei tarvita! Sepä se- ja Jumala tietää kuinka paljon anteeksipyyntöä ja antamista täällä tarvittaisi! Olisi niin tärkeää ensin ymmärtää Kenen pitäisi pyytää, MITÄ pyytää anteeksi ja MIKSI-
Aloittajan tilanteesta on turha vieraiden huudella sivusta, mikäli tosiaan todellista onkaan- kuitenkin, avioliitto vaatii kyllä nöyryyttä, kuten kestävä ihmissuhde muutenkin...
- reeann
kröhömm.. jos ajattelisit, että ilman tuota traumaa voisi elämässäsi olla joku muu trauma. Sanot että ilman tuota parisuhde olisi edes hieman enemmän mallillaan. Ajattele, että sinä et voi tietää, miten oikeastaan olisi, jos tilanne olisi toinen.Voi olla, että teillä olisi joku muu, vielä suurempi -sellaisia on olemassa- ja teidän parisuhteenne ja elämänne tuotakin pahemmassa jamassa.
Yritän sanoa, että lopeta tuollainen. Tapahtunut mikä tapahtunut, mutta se on ainut mitä menneisyydestä pystyt arvioimaan. Sitä mikä ei tapahtunut on täysin reaalisen arvioinnin ulottumattomissa, koska sitä ei ole ollut olemassakaan. Eli, jos lastanne ei olisi kastettu, sinun ongelmasi saattaisi olla joku muu.
Kolmanneltaan, jos elämässä ei muuta murhetta ole, niin tuonkin voi lopettaa: tai sitten parisuhteen, jos noin hirveästi kiristää. - Kastettu lapsi
Hei! En tahdo nyt lähteä vähättelemään sitä ahdistusta, minkä tilanne Sinulle aiheuttaa, mutta tahtoisin jakaa omakohtaisen kokemukseni jos se vaikka helpottaisi syllisyyttäsi. :) Minut kastettiin lapsena. Röyhkeästi sanoen siitä oli vain todella paljon etuja esim seurakunnan järjestämät ilmaiset harrastetoimet, päivväkerho ja rippikoulu jne jne... Nyt kun kaikki edut on käytetty ja lähestyn täysi-ikäisyyttä erosin kirkosta. En usko, joten miksi kuuluisin kirkkoon? Tai maksaisin veroja sille? Jokainen voi tehdä sen päätöksen, joten vaikka lapsesi kastettiin, se ei ole heiltä mitään pois - päinvastoin. Erotkoot sitten aikanaan jos sen oikeaksi näkevät. ;)
- eroa valtioki8rkosta
Ei ne ilmaisia ole olleet. Vanhempasi ovat ne maksaneet.
- Kastettu lapsi
eroa valtioki8rkosta kirjoitti:
Ei ne ilmaisia ole olleet. Vanhempasi ovat ne maksaneet.
Joo, veroja maksetaan ym ym mutta tarviiiko sitä pilkkua alkaa nussimaan, kun tajunnet mitä tarkoitan. Ääliö.
- saletisti joo
Siinäs kuulitte,kaikki etuudet saa ihan ilmaiseksi! Kun ne on käytetty niin nostetaan vaan "kytkintä"..elämä jatkuu ja aina löytyy uudet etuudet...
Aika näyttää pitääkö sitten jossain vaiheessa saada ne romanttiset kirkkohäät . kuitenki.....tai vaatiiko sukulaiset peräti siunaamaan ,kun kuolema koittaa..
Näinhän se elämä menee, parisuhteessakin valitettavan usein...- Kastettu äpärälapsi
Kirkko on keskiajalle jämähtänyt polliittinen lyömäkassara, joka lähinä kuvottaa minua. Huomaa että puhun nyt KIRKOSTA, en USKOSTA. Kirkkohäät? Yäk. Kun kerran pakkoliitetiin siihen laitokseen, niin toki siitä pitää ottaa hyöty irti. ;)
- toccata & fuga
Kastettu äpärälapsi kirjoitti:
Kirkko on keskiajalle jämähtänyt polliittinen lyömäkassara, joka lähinä kuvottaa minua. Huomaa että puhun nyt KIRKOSTA, en USKOSTA. Kirkkohäät? Yäk. Kun kerran pakkoliitetiin siihen laitokseen, niin toki siitä pitää ottaa hyöty irti. ;)
No onneksi sait sen seurakunnalta takaisin, minkä äitisi maksoi :))
Kielenkäyttösi kertoo sinusta loput.... olet asiaasi perehtynyt :)
Minusta taas kirkossa on rauhoittava käydä,kesäisin varsinkin, kun ovet on avoinna ,istahdan mielelläni kuunteleen hienoa urkumusiikkia..
Joillekkin se antaa enemmän kuin ottaa.. Hyvä homma, että ne jotka haluavat,
pääsevat nopeasti kirkosta eroon..
Jokainen saa tehdä tahtonsa mukaan
- Oikeastivapaa
Rakas uskonnotonlähimmäinen
Minun lapsilleni ei ole syötetty "totuutena" yhtään mitään. Kyllä ne aika usein ääneen ihmettelevät ihmisten pahuutta ja ajattelemattomuutta. Mitä ihmeen moraalia se muuten kenellekään opettaa, että sanotaan jumalan rankaisevan? Ja jos opetetaan, että pitäisi asettua toisen ihmisen asemaan ja tehdä muille niinkuin itselleen haluaisi tehtävän niin mihin siinä uskontoa tarvitaan?
Aina saa kyseenalaistaa ja kysyä. En minä uskovaisia halveksu. Lähinnä säälin. Elämä valuu hukkaan tyhjää vatvomalla ja itselleen todistelemalla sellaisia, mihin tuskin itsekään uskoo...
Ei kaikkiin asioihin ole valmista vastausta. Olisi parempi kasvaa aikuiseksi ja myöntää se. Ja lakata uskomasta satuihin.
- Kaisa-vm1988
Ja loppujen lopuksi sinutkin haudataan seurakunnan hautausmaalle.
- eroa valtiokirkosta
Ei haudata, kun ottaa polttohautauksen ja sirotuttaa tuhkat luontoon
- eroa valtiokirkiosta
Kristinusko on vain yksi uskonto muiden joukossa. Ei yhtään sen parempi muutkaan, joten ei sen vaatimia taikamenoja tarvitse suorittaa kenellekään; ei edes puolustuskyvyttömälle lapselle.
- naor7
Valehtelet. Lapsenne eivät voi käydä et-tunneilla, jos ovat kirkkoon liitettyjä.
- kas kas.kas
mitä sillä on väliä onko mitäkin katsontakantaa,ainakaan sen sylilapsen mielestä. Josko tuolla vielä kantaa onkaan, No aikuiset on kantaa jos toista.
Minutkin on kastettu ja siten kun aikanaan tulin asian eteen otin kasteen Jeesukseen. Sillä ei todella ole mitään merkitystä sillä kasteella lapselle.
Sillä on mitä hän aikanaan itse tekee ja valitsee,oikean vai väärän.
Kasteestahan ja sen merkityksestä saadaan käydä keskusteluja maailman tappiin. - kastettu myös..
kaste on kaunis LAPSEN JUHLA :)
- _usko_
saman herra epäjumalan "kauneutta" tässäkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
Maksamalla kirkollisveroa ja tukemalla lähetystyötä tilaat murhia!
- Atte Ite
Jos ite olet kerran ateisti niin eihän asialla pitäis olla mitään väliä?
Olen ateisti, uskonto on minulle yhdentekevä, joten ei minua haittaa jos joku haluaa viettää kristillisiä seremonioita. Jos haittaisi niin silloin olisin varmaan jonkun muun uskonnon edustaja tai joku satanisti.
Ainoastaan uskonnon tuputtamista ja käännyttämistä minulle tai lapsilleni en siedä. Muuten muut saavat olla ja elää kuten tykkääväävät. Voin ihan hyvillä mielin mennä joulukirkkoon, tunnelmahan on miellyttävä ja kaunis, silti kuulumatta kirkkoon. Pääsiäismuniakin on kiva maalata ja joulukalenteria aukoa. Menenhän minä ulkomaillakin tutustumaan paikallisiin temppeleihin vaikka en olekaan katolilainen, protestantti tai hindu. Sen verran perheeni elämään sotkeudun että teen lapsille selväksi että on muitakin uskontoja ja näkökantoja ja jos aikuisena haluavat erota kirkosta tai valita jonkun toisen tien niin en minä siitä heitä tuomitse.
Uskovathan jotkut Joulupukkiinkin ja senkin uskon sallin itse kullekin. Ateistin näkökulmasta mielikuvitusolennot ja uskomukset ovat suurinpiirtein samalla viivalla. Tietenkin on totta ettei Joulupukin nimissä ole ihmisiä poltettu roviolla tai käyty sotia...
Ateismi ei ole muiden näkemysten tiukkaa vastustamista vaan erilaisten näkemysten sallimista - pysyen silti itse oman maun mukaan ulkopuolella. - Ajatteleva ja elävä
Olisiko sinun aika lopettaa jonninjoutava jähnääminen. Lapset voivat ennen pitkää päättää itse kuulumisestaan kirkkoon ja sinä voisit katsella elämää puolisosi kanssa eteen päin ja nauttia yhdessä olosta. Kunhan olet saanut jonkun tekosyyn esittää väärinymmärrettyä ja nautit siitä. Lopeta ennen kuin on myöhäistä. Nyt pilaat lastekin elämän oman teatterin vuoksi.
- l.v.h.t.h
Onko oikein, että Suomen Perustuslakia saa rikkoa rikollisuuden tukijoiden hiljaisella hyväksymisillä?
En ymmärrä sitä miksi lapsia pitää/saa pakko kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden jäsenyyteen vaikka Suomen Perustuslakikin on sitä vastaan!!!!
SIIS LAPSIKASTE KÄSKYÄ / MÄÄRÄYSTÄ EI RAAMATUSSA OLE JA NÄIN OLLEN SUOMENPERUSTUSLAKI SEKÄ SUOMEN ALLE KIRJOITTAMAT KANSAIN VÄLISET SOPIMUKSEN VELVOITTAVAT RIKOLLISIA LOPETTAMAAN LAILLA JA SOPIMUKSILLA LAPSILLE ANNETTUJEN LASTEN OIKEUKSIEN LOUKKAAMISET.
LAKIVALIOKUNTA VOI JÄTTÄÄ EDUKUNNALLE ALOITUKSEN ASIAN KORJAAMSEKSI!
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
KENELLÄ ON OIKEUS JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN LAPSEN PAKKO KASTEMISEEN JA PAKKO KOULUTTAMISEEN RIKOLLISEN JÄRJESTÄN RAHOITTAJAKSI?
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
EIKÖ LAKIEN HERARKIA OLE NÄIN?:
-JUMALAN JA JEESUKSEN LAKI - KORKEIN LAKI
-SUOMEN PERUSTUSLAKI - JOKA EI SAA OLLA YLLÄ OLEVAN KANSSA RISTIRIIDASSA
-SUOMEN KIRKKO LAKI - JOKA EI SAA OLLA RISTIRIIDASSA YLLÄ OLEVIEN LAKIEN SUHTEEN - paha_ateisti
Mä en ymmärrä miksi ihmeessä lapsi pitäisi kastaa jos toinen vanhempi ei sitä halua. Molemmat varmasti yrittää ajatella lapsen parasta, mutta kasvatuskeinoista ollaan vaan eri mieltä. Jos lasta ei kasteta, niin joutuuko hän helvettiin? Ihanko oikeasti se on vain jostain seremoniasta kiinni? Saa aika lammas olla jos noin pikkumaista jumalaa jaksaa palvoa, joka lähettää lapsen helvettiin vain siksi että joku äijä kaavussa ei ole ripotellut vettä hänen päälleen. Jos tämä kristitty vanhempi on niin huolissaan lapsensa kuolemanjälkeisestä elämästä, niin miksei lasta voi vaan siunata, ilman että häntä liitetään kirkkoon? Vai saako sen taivaspaikan ostettua vasta kun kuuluu kirkkoon...
Sitten jos lapsi jätetään kastamatta, hän voi itse valita ollessaan riittävän kypsä (ehkä n. 15-v.). Näin ei tarvitse tuhlata tuntikausia tehokasta opiskeluaikaa johonkin jeesusteluun jonka olisi voinut käyttää johonkin oikeasti sivistävään, maksaa kirkollisveroja kesätöistä, mennä rippikouluun jne. Eli kastamatta jättämisestä ei ole mitään haittaa, koska se ei vaikuta mitenkään konkreettisesti lapsen elämään, mutta jos pieni vauva pakkoliitetään kirkkoon niin siitä on haittaa.
Minusta koulun tehtävä ei ole opettaa jotakin yhtä uskontoa, varsinkaan tunnustuksellisesti. Sen sijaan koulussa pitäisi opettaa paljon laajemmin elämänkatsomustietoa, jotta lapset saisivat eväät ymmärtää eri uskontoja. Tunnustuksellinen uskonnonopetus tulisi jättää kirkoille, esim. pyhäkouluihin jne.
Ja jos ihan oikeasti uskotte, että lapsesta kasvaa itsekäs paskiainen jos häntä ei pelotella helvetin tulen avulla tekemään hyvää, niin onnea vaan lapsenne kasvatukseen. Pienenä vinkkinä, että moraali ja etiikka eivät ole kristinuskon keksintöjä, ja hyvää voi tehdä vaikka siitä ei saisikaan taivaspaikkaa palkaksi.- n.,j,sp
Meidän tulee toki muistaa tiettyä asioita...
Suomalaisista kuuluu rikolliseen kristinuskoon melkein 80%
Suomen vankiloissa olevista rikollisista 96% on rikolliseen kristinuskoon kuuluvia!
Tuo todistaa mielestäni selvyydellä, että omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut rikollinen järjestö kouluttaa rikollisia!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
Lutheri asetti itse itsensä epäjumalaksi ja puhdisti pois Jumalan ja Jeesuksen Lain ja opetukset!!!
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
HUOMAA, tuossa herra Luther tekee itse itsestään herra (epä)jumalan.
"Minä olen Herra," = herra Luther jota pitää jumaloida
"sinun Jumalasi" = sinulle itse itsensä herra epäjumalaksi nimitys!!!!
"Sinulla ei saa olla muita jumalia" = siis herra epäjumalan käskystä et saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
- Todellisuus parempi
Onhan tuossa lapsen/nuoren pakkokasteessa se huono puoli, että lapsi/nuori on pakotettu kuulumaan siihen uskontokuntaan täysi-ikäiseksi asti ja koulussa käymään myös tunnustuksellisessa uskonnonopetuksessa, jos molemmilta vanhemmilta ei tule hyväksyntää esim. kirkosta eroamisesta. Teidän tapauksessa sentään välttyivät tunnukselliselta uskonopetukselta, kun pääsitte yksimielisyyteen ET-tunneille osallistumisesta, tosin mielestäni elänkatsomustiedossakin keskittytään aivan liian paljon EVL-tapojen opetukseen, joten ei tuotakaan niin hyväksi vaihtoehdoksi voi nykyisillä opetussisällöillä pitää... Toivottavasti joskus päästäisiin kokonaan eroon uskonnon opetuksesta valtion varoin, joka nykylain mukaan tulee pian myös käsittämättömän kalliiksi järjestää, kun eri uskontokuntiin kuuluvia alkaa myös Suomessa olla sen verran paljon, että opetusta pitäisi järjestää monen uskonsuunnan mukaan...
Lasten asemasta:
http://eroakirkosta.fi/eroakirkosta/lastenasemaEnsinnäkin, lapsi ei voi osallistua ET-opetukseen, jos hän kuuluu kirkkoon. Sen lisäksi olisi kiva kuulla, mitä ET:n opetussuunnitelmassa tarkalleen on evlutkukamaa?
Muuten olen samaa mieltä kanssasi siitä, että uskonnonopetus pitää poistaa kouluista.
- Gloria in excelsis D
No miksi pitää taistella päänahoista? Miksi eivät vanhemmat saisi päättää alle 18 vuotiaitten lastensa asioista? Hehän ovat vastuussa lapsistaan. En ymmärrä sitä, miksi lapset pitäisi antaa johonkin outojen ihme ateistien opetettavaksi, kun itsellä selkeä käsitys uskosta ja Raamatusta elämänohjeena.
Mä veikkaan että jotkut yksittäiset ateistit haluais tehdä jonkun historiankirjoihin jäävän kumouksen. Olen vain järkyttynyt siitä, että heillä ei ole mitään omaa. Ainoastaan haluavat vastustaa sitä mitä muilla on=(
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mietitikö nainen koskaan
Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.1211748Olisi hauska tietää
Koska huomasit pitäväsi minusta? Itse taisin ihastua sinuun heti silloin kun tavattiin ensimmäistä kertaa. Miehelle, jon621103Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota1451089En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v76910- 97905
Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?23881Minun on vaan päästettävä irti
Toiveesta. Satutan vain itseäni😥😔. Toivon sinulle pelkkää hyvää, eläthän elämäsi parasta aikaa, mutta en halua enää k37850Kertoisit jo
Rakastatko minua vai olenko käsittänyt väärin onko tämä vaan ystävyyttä tai kaveruutta? En haluaisi enää nolata itseäni42769Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin61764En koskaan saanut asiattomia kuvia!
Silloin kun olin vielä nuori, kukaan mies ei koskaan lähettänyt minulle asiattomia kuvia itsestään. Jos tiedätte mitä ta156721