on sellainen kirjoittelu, jossa solvataan pyhiä kirjoituksia, joita mm. apostoli Paavalin kautta olemme Jumalalta saaneet. Sellainen ihminen elää pimeydessä, joka Jumalan sanaa jalkoihinsa polkee!
Perkeleellistä pilkkaa
LOPETA PILKKA!!!!!!!
961
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Kaikki muut synnit saa ihminen uudestisyntyessään anteeksi, ainoa pilkka on se Pyhän Hengen pilkka, jota ei saa tässä eikä tulevassa elämässä anteeksi.
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Se on itsensä Jeesuksen sana.
Olisiko niin, että ihminen jatkaessaan pilkkaamistaan lopulta paatuu ja ajautuu paatumuksessaan sellaiseen hengelliseen tilaan, josta ei enää ole paluuta, vaikka kuinka häntä yritettäisiin parannukseen kehottaa, koska kyseinen henkilö on tehnyt jo Pyhän Hengen pilkan. Se on siis pilkkahengen syvin ja lopputulos.
Tämä palsta lienee keskusteluun raamatusta. Ja koska täällä ei ole erikseen palstaa kriittiseen raamatuntarkasteluun, se on pakko tehdä täällä.
Ehkä ne, jotka kokevat tämän liian vaikeaksi voisivat harkita jotain uskontopalstaa keskusteluunsa?
*LOPETA PILKKA!!!!!!!*
>>Perkeleellistä pilkkaa on sellainen kirjoittelu, jossa solvataan pyhiä kirjoituksia, joita mm. apostoli Paavalin kautta olemme Jumalalta saaneet.>>
Omasta mielestäni tosiasioiden esiin nostaminen ja niistä keskusteleminen eivät ole pilkkaamista. Paavaliin liittyen on minun todettava ainakin seuraava tosiseikka, jonka osoitan Raamatusta: Paavali erehtyi henkilökohtaisissa odotteissaan, vaikka hän väitti kirjoittaneensa nimenomaan "Herran sanaa", ei siis omiaan. Tässä yksi kuvaava esimerkki tämän Raamatun kirjoittajan erehtymisestä:
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin" - 1. Tess. 4:15-17
Paavalia ja tämän tovereita ei temmattu omana elinaikanaan taivaaseen, vaikka hän tässä yksiselitteisesti sellaista väittikin. Tämä johtui tietenkin siitä, että Jeesus ei (lupauksistaan huolimatta) palannutkaan seuraajiensa elinaikana. Eikä ole palannut vieläkään, vaikka aikaa on jo kulunut sen seuraavakin vuosisata noista päivistä.
>>Sellainen ihminen elää pimeydessä, joka Jumalan sanaa jalkoihinsa polkee!>>
Mielestäni kysymys on "Jumalan sanan" uskottavuudesta / luotettavuudesta, ei mistään sen erikoisemmasta asiasta. Joka julistaa ja saarnaa Raamattua Jumalan sanaksi, sen ei pitäisi hermostua Raamattuun liittyvistä kysymyksistä; sen sijaan tällaisen ihmisen pitäisi kyetä osoittamaan väitteensä paikkansapitävyys.
Mitähän jos kuitenkin tarkistat alkukielestä, tarkoittiko Paavali aivan varmasti juuri sillä hetkellä eläviä ihmisiä eli kuulijoitaan, eikä niitä ihmisiä, jotka ovat elossa tempauksen tapahtuessa?
Samoin voitko tarkistaa asiayhteydet kokonaisuutena ja käännöksen oikeellisuuden muidenkin esimerkkien kohdalla, joissa Jumala tai Hänen valittu aseensa 'puhui omiaan'?
*tarkistamisen paikka*
>>Mitähän jos kuitenkin tarkistat alkukielestä, tarkoittiko Paavali aivan varmasti juuri sillä hetkellä eläviä ihmisiä eli kuulijoitaan>>
Minä esitin, mitä UT:ssa lukee. Sinun tehtäväsi on osoittaa käännösvirhe tai jokin muu tekijä, joka osoittaa ettei tekstissä oltaisi tarkoitettu sitä mitä siinä sanottiin. Nythän et tuonut mitään näyttöä epäilyjesi tueksi.
Katsohan tästä vielä toinen osoitus Paavalin (Jumalan nimissä esittämistä) uskomuksista; kyllä täytyy melkoinen käännösvirhe olla kyseessä, jos tässä ei tarkoitettukaan sitä mitä siinä sanottiin:
" Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11
Paavali uskoi itse elävänsä maailmanaikojen loppukautta jo pari tuhatta vuotta sitten.
Aloituksessa oli suuri virhe, uskovaistermillä sanottuna jumalanpilkka.
Paavalin kirjeet eivät ole ensinnäkään kokonaan yhden miehen kirjoituksia. Niissä on lausuntoja pitkältä ajalta opillisen kehityksen tuloksena.
Toiseksi kukaan kirjeisiin kirjoittanut ei ole saanut yhtäkään sanaa taivaasta. Kaikki kirjeissä kuten muuallakin UT:ssa olevat opit tai mietelmät olivat jo historiallisesti olemassa Välimeren ympäristön tunnetuissa kulttuureissa.
Pikemminkin UT:n oppien luojana voidaan pitää aikakauden muiden uskontojen tai kreikkalaisen filosofian saavutuksia. UT:ssa ei ole ajalle ainoatakaan outoa asettamusta.
*uusiajatteleva*
>>uskovaistermillä sanottuna jumalanpilkka.>>
Niin se vain menee, kaikki perusteltukin kritiikki on helppoa leimata jumalanpilkaksi; tällä tavalla tuohon kritiikkiin ei tarvitse vastata. Voimakkaallakaan tunneperäisellä reaktiolla ei kuitenkaan kumota yhtäkään esiin nostettua tosiasiaa.
>>kukaan kirjeisiin kirjoittanut ei ole saanut yhtäkään sanaa taivaasta.>>
Jep, ja tästä huolimatta Paavali kuitenkin halusi esittää omat virheelliseksi osoittautuneet uskomuksensa yli-inhimillisestä lähteestä tulleiksi, kas näin:
"Sillä sen me sanomme teille HERRAN SANANA, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen..." 1. Tess. 4:15
Eipä kovin uskottavaa näyttöä Raamatun jumalallisuuden puoleasta; itse asiassa tällaiset virheet puhuvat yksiselitteisesti sellaista väitettä vastaan, jonka mukaan Raamattu olisi erehtymätöntä Jumalan sanaa.
>>Kaikki kirjeissä kuten muuallakin UT:ssa olevat opit tai mietelmät olivat jo historiallisesti olemassa>>
Aivan totta. Eräs hyvä esimerkki tästä on ns. kultainen sääntö, jonka Jeesus esitti Matteuksen 7:12ssa: "Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille".
Tämä opetus ei kuitenkaan ollut Jeesuksen omaa keksintöä tai Isänsä hänelle suomaa viisautta, vaan tuo täsmälleen sama opetus oli yleisesti tunnettu jo kauan ennen Jeesuksen aikoja. Tämä selviää vilkaisemalla esim. tätä koostetta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö
>>UT:ssa ei ole ajalle ainoatakaan outoa asettamusta.>>
Esimerkiksi egyptiläinen Osiris ja intialais-persialainen Mithra olivat nousseet kuolleista jo kauan ennen Jeesuksen tarinaa. Kristillisyydestä löytyy muitakin yhtäläisyyksiä mithralaisuuden kanssa:
"Mithra-kultilla oli paljon samoja piirteitä kristinuskon kanssa, mm. kaste ja ehtoollinen, paimenet todistamassa uuden jumalan syntymää, usko sielun kuolemattomuudesta, ylösnousemus sekä viimeinen tuomio."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithra
Täällä on esitetty kyseenalaistus siitä pitikö Jeesuksen tulla jo kauan sitten vai ei. Raamattua lukemalla tulee kyllä sellainen vaikutelma, että silloiset Jeesuksen seuraajat odottivat hänen tulevan takaisin hyvin pian.
Myös kirkonisiin kuuluvat Tertullianus (n. 155 - 230) on kuulunut näihin, sillä hän kuului montanolaiseen ryhmään, jossa keskeisenä ajatuksena oli Kristuksen pikainen paluu.