Monilla Raamattuun pitäytyvillä saarnaajilla on eri käsitys Raamatun ilmoittamasta helvetistä kuin esim. Helsingin piispa Eero Huovisella.
Lyhyesti sanottuna uskon sen johtuvan siitä että piispa Huovinen ei syntiinlankeemuksensa takia kykene toimimaan Raamatun ilmoittamana hengellisenä johtajana jonka päätehtävä on julistaa Raamatun koko totuutta.
Miksi piispa Huovinen on sitten harhautunut Raamatun helvetti-näkemyksestä ?
Nyt meidän tulee tarkastella myös piispojen vaellusta Raamatun perusteella. On syytä muistaa että lempeästi puhuva ja käsittääkseni arvostettu piispa Eero Huovinen on päätöksissään suosinut ev.lutin harhaopettajia. Kuten Jeesuksen kuolleista herättämisen vesittänyttä dos. Matti Myllykoskea ja helvetin hävittänyttä past. Antti Kylliäistä. Tämä voi olla ihmisille ja ev.lut papeille mieleen ,mutta valkeuden Jumalalle kauhistus ja piispalle itselleen musta ja syvä synti.
Dos. Myllykosken selvistä Raamatun ilmoituksesta poikkeavista ja vakavista harhaopetuksista tehtiin kantelu Helsingin Tuomiokapituliin. Piispa Huovinen tutki asiaa v. 1995 ja vapautti Myllykosken .Monet herätysliikkeiden julistajat ja mm. STI (Suomen Teologinen Instituutti) kirjoittivat asiasta kriittisesti.
V. 1998 marraskuussa Helsingin Tuomiokapituli ja piispa Huovinen - jolle tämäkin asia kuuluu - vapautti harhaoppisyytöksistä past. Antti Kylliäisen. Kylliänenhän kirjoitti kirjan Kaikki pääsevät taivaaseen. Kylliäisestäkin tehtiin kantelu Tuomiokapaituliin. Silloinen tuomiorovasti Mikko Heikka ,pappisasessori Kalervo Salo ja Helena Haataja yhtyivät piispan esittelyyn. Lakimiesasessori Pekka Leino jätti eriävän mielipiteen Tuomiokapitulin päätöksestä ,Keskipohjanmaa-lehti 30.11.1998.
Piispa Huovinen ei siis nuhdellut näitä harhaopettajia ja kehottanut heitä parannuksen tekemiseen. Eikä hän tietääkseni ole ryhtynyt toimenpiteisiin heidän poistamisekseen viroistaan.Jälleen STI ja monet Totuuden Jumalaa rakastavat herätysliikeihmiset kritisoivat tätäkin piispan valitettava syntipäätöstä.
Voimme siis aiheellisesti kysyä:”Kuinka Hyvän Paimenen ääni voi kuulua syntiinlangenneen piispan helvettipuheessa tai muussakaan julistuksessa ja eriseuraisessa hiippakunnassa?”Sillä Pyhä Henki,ks. Joh. 16:8-13, ei vahvista sen ihmisen ( ei piispan eikä kenenkään muun ) todistusta joka elää tietoisessa synnissä.
Sillä en ole kuullut harhaopettajia suosivan piispan tunnustaneen julkisesti syntiään ja raskasta rikkomustaan. Kuinka armon ja totuuden Jumala voi siunata piispaa tai seurakuntaa joka toimii vastoin Hänen selvää sanaansa?En mitenkään usko, että Herramme on havainnut piispa Huovisen puhdassydämiseksi uskon kilvoittelijaksi.
Vai onko joku kuullut tai lukenut piispa Huovisen tunnustaneen tähän tapaan :” Voi, voi ihmisviisauteni ja ylpeyteni eksyttivät minut ja lankesin valkoisen Perkeleen valheisiin. Sillä tiedänhän että Saatana pukeutuu valkeuden enkeliksi ja eksyttää, jos mahdollista, valitutkin.
Anna siis Herra Jeesus syntini ja erehdykseni anteeksi ja luo minuun uusi,vahva henki totuuden tekemiseen. Eihän syntiäni poista uuden Katekismuksen aikaansaaminen eikä mitkään linssilude-tempaukset, vaan sinun veresi elävä Herra,joka puhdistaa katuvan lapsesi kaikesta synnistä.”
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila
Lyhyesti sanottuna uskon sen johtuvan siitä että piispa Huovinen ei syntiinlankeemuksensa takia kykene toimimaan Raamatun ilmoittamana hengellisenä johtajana jonka päätehtävä on julistaa Raamatun koko totuutta.
Miksi piispa Huovinen on sitten harhautunut Raamatun helvetti-näkemyksestä ?
Nyt meidän tulee tarkastella myös piispojen vaellusta Raamatun perusteella. On syytä muistaa että lempeästi puhuva ja käsittääkseni arvostettu piispa Eero Huovinen on päätöksissään suosinut ev.lutin harhaopettajia. Kuten Jeesuksen kuolleista herättämisen vesittänyttä dos. Matti Myllykoskea ja helvetin hävittänyttä past. Antti Kylliäistä. Tämä voi olla ihmisille ja ev.lut papeille mieleen ,mutta valkeuden Jumalalle kauhistus ja piispalle itselleen musta ja syvä synti.
Dos. Myllykosken selvistä Raamatun ilmoituksesta poikkeavista ja vakavista harhaopetuksista tehtiin kantelu Helsingin Tuomiokapituliin. Piispa Huovinen tutki asiaa v. 1995 ja vapautti Myllykosken .Monet herätysliikkeiden julistajat ja mm. STI (Suomen Teologinen Instituutti) kirjoittivat asiasta kriittisesti.
V. 1998 marraskuussa Helsingin Tuomiokapituli ja piispa Huovinen - jolle tämäkin asia kuuluu - vapautti harhaoppisyytöksistä past. Antti Kylliäisen. Kylliänenhän kirjoitti kirjan Kaikki pääsevät taivaaseen. Kylliäisestäkin tehtiin kantelu Tuomiokapaituliin. Silloinen tuomiorovasti Mikko Heikka ,pappisasessori Kalervo Salo ja Helena Haataja yhtyivät piispan esittelyyn. Lakimiesasessori Pekka Leino jätti eriävän mielipiteen Tuomiokapitulin päätöksestä ,Keskipohjanmaa-lehti 30.11.1998.
Piispa Huovinen ei siis nuhdellut näitä harhaopettajia ja kehottanut heitä parannuksen tekemiseen. Eikä hän tietääkseni ole ryhtynyt toimenpiteisiin heidän poistamisekseen viroistaan.Jälleen STI ja monet Totuuden Jumalaa rakastavat herätysliikeihmiset kritisoivat tätäkin piispan valitettava syntipäätöstä.
Voimme siis aiheellisesti kysyä:”Kuinka Hyvän Paimenen ääni voi kuulua syntiinlangenneen piispan helvettipuheessa tai muussakaan julistuksessa ja eriseuraisessa hiippakunnassa?”Sillä Pyhä Henki,ks. Joh. 16:8-13, ei vahvista sen ihmisen ( ei piispan eikä kenenkään muun ) todistusta joka elää tietoisessa synnissä.
Sillä en ole kuullut harhaopettajia suosivan piispan tunnustaneen julkisesti syntiään ja raskasta rikkomustaan. Kuinka armon ja totuuden Jumala voi siunata piispaa tai seurakuntaa joka toimii vastoin Hänen selvää sanaansa?En mitenkään usko, että Herramme on havainnut piispa Huovisen puhdassydämiseksi uskon kilvoittelijaksi.
Vai onko joku kuullut tai lukenut piispa Huovisen tunnustaneen tähän tapaan :” Voi, voi ihmisviisauteni ja ylpeyteni eksyttivät minut ja lankesin valkoisen Perkeleen valheisiin. Sillä tiedänhän että Saatana pukeutuu valkeuden enkeliksi ja eksyttää, jos mahdollista, valitutkin.
Anna siis Herra Jeesus syntini ja erehdykseni anteeksi ja luo minuun uusi,vahva henki totuuden tekemiseen. Eihän syntiäni poista uuden Katekismuksen aikaansaaminen eikä mitkään linssilude-tempaukset, vaan sinun veresi elävä Herra,joka puhdistaa katuvan lapsesi kaikesta synnistä.”
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila
Vastaukset 25
Vanhimmat
mitä me tavalliset syntiset voitaisiin tehdä Helsingin piispojen pelastukseksi.
Tietysti Turust, voimme rukoilla heidän puolestaan ja kehottaa heitä parannuksen tekemiseen syntielämästään.
Tämähän on tärkeää heidän kuolemattomien sielujensa pelastumiseksi helvetistä. Sekä myös siksi, ettei armon ja totuuden Jumala lähettäisi väkevää sortajakansaa tai suuria vitsauksia katumattoman Suomen ikeeksi.Jokainen vaeltaja tutkikoon sydäntään: miten minä suhtaudun yhteiskunnassa ilmeneviin ja läheisillenikin kärsimystä aiheuttaviin synteihin?
Kuitenkin Jeesuksessa lausuttu vilpitön synnintunnustus ,raskaiden vääryyksien ja virheiden korjaaminen - joista koko kansa kärsii väärän helvettiopetuksen saaneen Vernan tavoin - on synnissä elävien johtajien itse tehtävä.
Toivokaamme että synnissä eläville ev.lut johtajille ei kävisi kuten pappi Eelille,ks. 1 Sam 2. Tuomari Eeli tiesi kelvottomien poikiensa Hofnin ja Piinehaksen synnit joilla he häpäisivät Herran asettaman teuras-ja ruokauhrin. Vanhurskas Jumala lähetti sanansaattajansa varoittamaan Eeliä.Sanasaattajan mukaan kukaan Eelin suvussa ei tulisi elämään vanhaksi.
Valitettavasti tästäkään Herran varoituksesta Eeli ei ottanut vaaria niin että olisi ryhtynyt toimenpiteisiin kelvottomien poikiensa syntitekojen ehkäisemiseksi.Hän kunnioitti poikiaan enemmän kuin Jumalaa.Eikö siis harhaopettajia suosiva ja synnissäelävä ev.lut piispa Huovinen kunnioita ev.lut kirkkoa ja omaa asemaansa enemmän kuin valkeuden Jumalaa?
Tuomari Eelin,hänen kelvottomien poikiensa ja välinpitämättömänä katselevan kansan syntitekojen tähden Herra osoitti kunniansa. Vanhurskas Jumala lähetti filistealaiset synnissä elävän kansan kimppuuun.Israel hävisi sodan ,siinä kaatui 30000 miestä.Kuten tiedät hyvä Turust ,erityisesti johtajien raskailla synneillä on yhteiskunnallisen kärsimyksen taakka mukaanaan.
Kun sanansaattaja toi tappioviestin ,niin Eeli kaatui taaksepäin ja taittoi niskansa.Hänen kelvottomat poikansa tapettiin ja Israelin ylpeys, Herran liitonarkki, varastettiin. Kaikki tämä kärsimys siksi että lepsu Eeli-tuomari salli poikiensa syntieot, eikä välittänyt Herramme varoituksista.
Tänään Suomessa on paljon kelvottomia johtajia,jotka eivät välitä tai ymmärrä vanhurskaan Jumalan tietä .Ja senkin tähden koko Suomi kärsii tänäänkin yltäkylläisyytensä keskellä väkivallasta ja vääryyksistä,riidoista ja erimielisyyksistä,syntielämän aiheuttamasta pimeydestä,elämän turhuudesta ja tarkoituksettomuudesta.Onnellinen hän,joka ahdistuksen maassa näkee valoisan tulevaisuuden kirkkaan päivänkoiton.
Lähetätkö siis vanhurskas Jumala väkevän sortajakansan painamaan synnissä elävää Suomea joka ei puutu maallisten ja hengellisten johtajiensa selviin ja näkyviin syntitekoihin, kuten sinun käskyjesi tahallisiin rikkomuksiin?
aiheuttaman kiihtyvyyden voi selvittää havainnoilla, mittauksillla ja järkeilyllä. Ei tarvitse muodostaa eripuraisia koulukuntia sen mukaan, mitkä fysiikan oppikirjan kaavat on tulkittava kirjaimellisesti ja mitkä vertauskuvana. Mitenkähän saisimme sekä Mikon että Helsingin piispan perustamaan elämänsä tosiasioihin kuten painovoiman aiheuttamaan kiihtyvyyteen.
Painovoiman aiheuttama kiihtyvyys on hyvä juttu ,mutta jos ajattelemme putoamiskiihtyvyyden ilmenemistä ,niin näemmehän että maan vetovoima ajallaan kutsuu puoleensa hyviä ,pahoja ja rumia.
Helsingin piispan kiihtyvyydestä en tiedä, mutta muuten olen sitä mieltä että kiihko sopii yleensä parhaiten seksiin...DD
... ja tässä sinä Mikko kuomaseni osut aivan oikeaan. Kiihkoilulla ei juuri saavuteta mitään pysyvää missään asiassa.
Helsingissä on yksi piispa, siis yksikkömuoto: Helsingin piispa tai piispan.
Tiedän varsin hyvin että Helsingissä on yksi piispa,Eero Huovinen.
Ja Espoossa toinen: Mikko Heikka.
Aloitusotsikko ilmentää sitä että molemmat em.piispat olivat hyväksymässä Jumalan tahdon vastaista päätöstä helvetin hävittäneen past. Kylliäisen vapauttamiseksi.
Tänään ev.lut kirkon helvettiopetuskin (monen muun hengellisen opetussektorin lisäksi) on tuuliajolla.Kuten valitettavasti riitojen keskellä painiva koko kirkkokin.
Miksi tartut joihinkin lillukanvarsiin minun kirjoituksissani? Miksi et yritä kuunnella sitä mitä Herra puhuu syntiinlangenneen kirkon ja sen harhaopettajia suosivien johtajien laodikealaisesta itseriitoisuudesta,ks. Ilm.3.14-22.
Välitätkö sinä evl, yhtään mitään johtajiesi kuolemattomista sieluista nyt kun valkoinen Perkele vie heitä niin että tukka heiluu?
Etkö välitä Herrassa olevan totuuden sanan tuomiseksi synnin ikeen alla huokaavan ev.lut kansan elämään?Etkö välitä läheistesi tulevaisuudesta? Sillä synnissä elävällä kansalla ei ole mitään Herran antamaa tulevaisuutta ,vaan sorron ja kuoleman päivät edessään.
Mistä kumpuaa tämä perkeleellinen välinpitämättömyys? Eikö teillä ole Herramme antamia korvia kuulla, suuta puhua tai avuliaita käsiä sanoa ja tehdä johtajiennekin puolesta tai nuhdella heitä?
Kun minä puhuin Helsingin piispoista, niin tarkoitin sekä luterilaista että ortodoksipiispaa, joiden keskustelusta luin pari vuotta sitten ( muistaakseni ) Iltalehdestä. Molempien käsitys helvetistä oli sama. Ehkäpä löydän vielä sen artikkelin jostakin lehtileikkeideni joukosta.
Tämän täsmennyksen hyväksyn, itseasiassa se tuli mieleeni heti ed. kommentin lähetettyäni. Löytyypä Helsingistä vielä katolinenkin piispa, eli heitä on ainakin kolme.
Mikon kirjoitus ei antanut aihetta muuhun kommenttiin taholtani. Niin jyrkkä ja tarkoitushakuinen se mielestäni oli. Tunnen piispa Huovisen hyvin, ja voin sanoa, että hän ei ansaitse noin jyrkkää julkista tuomitsemista. Mutta moni kirjoituskaan täällä ei ansaitsisi julkisuutta.
että katolinen piispa ei jaa kollegoidensa Huovisen ja Ambrosiuksen mielipidettä helvetistä. On nimittäin ilmeisesti aika konservatiivinen mies tämä Wróbel.
amatööri psykologiassa. Joskus olen miettinyt, voiko ihminen uskoa sellaiseen, mitä hänen oikeustajunsa ei hyväksy. Eli voiko uskoa epämiellyttävään helvettiin, jollei sisimmässään ole jotenkin viehättynyt ajatuksesta, että jotkut joutuvat sinne kärsimään.
syvällisesti tätä aihetta uskaltaa käsitellä, kun menin jo nimeämäänkin kyseisen piispan. Juuri vähän aikaahan sitten oli uutisissa että kunnianloukkaussyytteet ovat yleistyneet Suomessa (olisiko ollut peräti eilen?). Kyseinen piispa on saanut sen verran paljon p*skaa niskaansa Suomen katolilaisilta (osittain ehkä syystäkin) ettei hänen huumorintajunsa välttämättä enää veny sietämään luterilaisen ja ateistin kovin syvällistä persoonaansa kohdistuvaa keskustelua.
Mutta sen verran kuitenkin yleisesti kommentoin että luulen sinun olevan aika oikeilla jäljillä pohdiskeluissasi.
esimerkiksi tanssin tai vaikkapa TV katselun syntinä pitävillä olevan ahdasta taivaan portilla.
En usko ahdasmielisyyden olevan ikuiseen autuuteen johtava hyve. Ei tuo ahdasmielisyys onnea tässä mailmassa sen enenpää kuin ikuisuudessakaan. Tällaisen ilmoituksen olen saanut ja minun on yritettävä sitä kohdallani noudattaa.
Täydellinen okeudenmukaisuus kuitenkin lopulta kaikkien kohdalla toteutuu. Mikä minä olen ketään tuomitsemaan.
Sitten kun tulet Jeesus-uskovaksi, havaitset hyvä Elli, että Raamattuun perustuva usko ylittää kotipsykologiaan perustuvat uskomukset ja mutu-näkemykset.
Sielussa on usko että Raamatun Kaikkivaltias Jumala on pitkämielinen ja suuri armossa sekä voimallinen pelastamaan kaikki Kristuksessa katuvat syntiset.
Toki toisaalta on kiinnostavaa havaita huomaavansa uskovanakin ajattelevansa että helvetissä saavat oikeudenmukaisen tuomion kaikki parannuksentekemättömät Jumalan viholliset jotka jatkuvasti aiheuttavat kärsimyspäiviä lähimmäisilleen.
Mutta viehättävien Ellien tietenkin toivon olevan pelastuneiden Jumalan lasten joukossa.
Mistä tiedät, että päätös "helvetin hävittäneen past. Kylliäisen vapauttamiseksi" oli Jumalan tahdon vastainen?
Onko islamilaisessa jumalakäsityksessä mitään, mitä et ymmärrä?
Mikon tahdon vastaista, ja Mikon tahto = Jumalan tahto. Niinhän se uskovaisilla tapaa olla. Siksi Jumalan tahto ilmenee niin monenlaisena.
tunnen islamin dokmeja. Ehkä monoteistinen Jumalakäsite on helpommin ymmärrettävissä? Muisteletko aikanaan käymäämme kolminaisuusoppi keskustelua?
Käsitykseni kolminaisuudesta ei perustu ollenkaan islamiin vaan enemmänkin ortodoksiseen uskon dokmiin. Joku nimittää meitä myös ortodoksi- luterilaisiksi.
Ortodoksinen kirkko on aikanaan ollut eniten vainottu kirkkokunta. Osittain tästä saatta johtua myötämielisyyteni ortodoksi kirkkoa kohtaan.
Raamatussa Jeesus puhuu UT:ssa enemmän helvetistä kuin iankaikkisesta elämästä.Myös Ilmestyskirjassa puhutaan helvetistä eli tulikivijärvestä,ks.esim. Ilm. 20:11-15.
Raamatun koko ilmoitusta on julistettava sellaisena kuin se on annettu.Ei siis voida poistaa tai muuttaa helvettiä eikä muitakaan Raamatun totuuksia.
Sillä elävä Herra sanoo näin:"Jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista ,niin Jumala on ottava pois sen osan
mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin joista tässä kirjassa on kirjoitettu"Ilm. 22:19
Em. Raamatun profetioiden hävittämisen aiheuttama Jumalan tuomio siis kohtaa näitä helvetin hävittäjiä ja heidän tukijoitaan.
Siksi ihmettelen eikö kristikansa ev.lutissa kanna ollenkaan huolta paimeniensa kuolemattomista sieluista? Miksi eivät nuhtele ja ojenna heitä Jumalan totuuksia kohti?
Sillä vanhurskas Jumala on uskollinen profeetalliselle sanalleen eikä hänen sanansa totuudet häviä.Kuten Herra sanoo:"Taivas ja maa katoavat ,mutta minun sanani eivät koskaan katoa".
Kun tilane on tämä, niin silloin syntiinlangenneiden johtajienkin on käännyttävä pois kuoleman tielta ja tunnustettava syntinsä ja korjattava erehdyksensä,niin että he saisivat osansa Jumalan tekemään elämän puuhun ja iankaikkiseen elämään,ks. Ilm. 22:12,Joh.3.16
Katsohan Elli,Jumalan tahto ja Mikon tahto ovat yhteneviä silloin kun Mikko elää ja julistaa Pyhässä Hengessä.
Mutta voiko joku elää ja julistaa Pyhässä Hengessä,jos hän hävittää Herran valmistaman helvetin tai toiminnallaan tukee näitä helvetin hävittäjiä?
Jos saarnaaja Mikko Lahti sättii Eero Huovista, niin Huovisen täytyy olla vallan mainio mies ja esimerkillinen kristitty. Hyvä Huovinen!
lauman lampaita tuomita, jos paimen vie heitä harhaan? Eihän lampaan kuulu itse miettiä reittiä, vaan seurata kuuliaisesti paimenta.
Niin,Herramme lampaat kuulevat kyllä Hyvän Paimenen äänen ja seuraavat sitä.
Mutta palkkalainen ,joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole,kun hän näkee suden tulevan ,niin hän jättää lampaat ja pakenee;ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
Siksi Herran karitsan on syytä tarkata ajallista paimentaan vieläkö hän on Hyvän Paimenen palveluksessa ja kuuluuko hänen kauttaan Hyvän Paimenen ääni?
Herran lammastarhaan kuuluvalla karitsalla on siis Jumalan rakkauden vaikuttama vastuu itsestään ja laumasta.Hänen on syytä olla valveilla ja tarkata paimenensakin hereilläolemista ettei Perkeleen lähettämät sudet yllättäisi koko laumaa.
tuolla toisaalla antaa paavista oikeaksi kokemaani oppia. Hiekkaa tulee silmille siinäkin opetuksessa. Joten samassa veneessä me Mikko lopultakin olemme.
Olkaame valppaana laumoissamme.
Luonnollisesti Jeesuksen ääni kuuluu Sinun kauttasi Mikko. Kenen muun kautta sitä muka olisi mahdollista kuulla?