Ottaako JT:t tämänkin sadun todesta, vai kuuluuku tämä satu niihin mitä pitää "tulkita" eikä ottaa kirjaimellisesti?
Nooan rojulautta ja vedenpaisumus.
Joona ja valas
42135
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Miksi vedenpaisumus ei voisi olla totta? Sen takia, että se mainitaan Raamatussa?
miten joku mount everest olisi voinut peittyä?
Yhtä totta kuin sekin että ensin oli alkuräjähdys......
sitä voi miettiä.....
vai onko tiedemiesten Big Bang myös satua ?
Miten alkuräjähdys liittyy vedenpaisumukseen?
Kirjaimellista faktaa yksityiskohtia myöden. Siis Vartiotorni-seuran mukaan.
"... Ja vedet paisuivat paisumistaan, kunnes korkeimmatkin vuoret peittyivät"
Mistä vesi tuli ja minne se meni?
Mount Everest on 8 850m korkea. Jos se oli kokonaan veden alla, täytyi vettä olla melko paljon. Siis enemmän kuin mitä maapallolla on/koskaan ollut.
Onko tarina siis uskottava?
Yhtä uskottava kuin alkuräjähdyskin. ;)
On sanottu, että jos kaikki ilmakehässä oleva kosteus tiivistyisi yhtäkkiä sateeksi, sitä tulisi maan pinnalle vain muutaman senttimetrin paksuinen kerros......
Mistä tämä Nooan päivien valtaisa vedenpaisumus sitten oli peräisin?
1. Mooseksen kirjan kertomuksen mukaan Jumala sanoi Nooalle:
”Katso, minä [Jehova] puolestani tuotan vedenpaisumuksen [tai: ”taivaallisen valtameren”; hepr. mab‧bul′] maan päälle.” (1Mo 6:17, Rbi8, alav.)
Seuraavassa luvussa tapahtumia kuvaillaan näin:
”Kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat.” (1Mo 7:11.) Tämä vedenpaisumus oli niin valtava, että ”kaikki korkeat vuoret, jotka olivat koko taivaan alla, peittyivät” (1Mo 7:19).
Mistä tämä ”taivaallinen valtameri” tuli?
1. Mooseksen kirjan luomiskertomuksessa kuvaillaan, miten Jehova toisena ”päivänä” teki ”laajuuden” maan ympärille, ja tämä laajuus
(jota nimitettiin ”taivaaksi”) erotti toisistaan vedet, jotka olivat sen alapuolella, ts. valtameret, ja vedet, jotka olivat sen yläpuolella (1Mo 1:6–8).
Laajuuden yläpuolella olevat vedet pysyivät siellä toisesta luomispäivästä vedenpaisumukseen asti.
Apostoli Pietari puhui juuri tästä sanoessaan, että ”vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta”.
Juuri noita ”taivaita” ja niiden ylä- ja alapuolella olevia vesiä käytettiin Jumalan sanan vaikutuksesta, ja ”niillä keinoin silloinen maailma kärsi tuhon, kun se hukutettiin vedellä”. (2Pi 3:5, 6.)
On esitetty useita selityksiä sille, miten nuo vedet pysyivät ylhäällä vedenpaisumukseen asti ja mitkä tapahtumasarjat saivat ne putoamaan, mutta sellaiset selitykset ovat vain spekulointeja.
Raamattu sanoo yksinkertaisesti, että Jumala teki laajuuden, jonka yläpuolella oli vesiä, ja että hän sai vedenpaisumuksen aikaan.
Se oli hänelle helppoa, koska hän on kaikkivoipa. ;D
Missäkö se vesi on?
No täällä maan päällä tietysti.
Ensimmäisen Mooseksen kirjan kertomuksen mukaan ”kaikki korkeat vuoret” peittyivät vedellä, joten missä kaikki tuo vesi on nyt?
Ilmeisesti se on täällä maan päällä ;)
..... Valtamerten arvellaan aikoinaan olleen pienempiä ja mantereiden suurempia kuin nyt, mistä todistavat pitkälle valtamerten alle ulottuvat joenuomat.
On syytä panna merkille myös se, että tiedemiehet ovat sanoneet vuorten olleen aiemmin paljon matalampia kuin nykyään,
ja jotkin vuoret ovat jopa työntyneet esiin merestä.
Nykytilanteesta todetaan, että ”valtamerten vesien tilavuus on kymmenen kertaa niin suuri kuin merenpinnan yläpuolella olevan maan tilavuus.
Jos kaikki tämä maa kaadettaisiin tasaisesti mereen, koko maapallo olisi 2,5 kilometrin syvyisen vesikerroksen peitossa.”
(National Geographic, tammikuu 1945, s. 105.)
Sen jälkeen kun vedenpaisumuksen vedet olivat sataneet mutta ennen kuin vuoret kohosivat ja merenpohja aleni ja ennen kuin napajäätiköt syntyivät, vesi riitti siis hyvin peittämään ”kaikki korkeat vuoret”, kuten henkeytetyssä kertomuksessa sanotaan (1Mo 7:19).
Vedenpaisumuksen vaikutus maahan.?????
Vedenpaisumus sai aikaan suuria muutoksia,
esim. ihmisten elinikä lyheni jyrkästi.
Jotkut ovat esittäneet, että ennen vedenpaisumusta laajuuden yläpuolella olleet vedet suojasivat vahingolliselta säteilyltä ja että vesien poistuttua ihmisen geenejä vahingoittava kosminen säteily lisääntyi......
Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään. Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta siinä määrin, että kaikki radiohiilimenetelmällä tehdyt vedenpaisumusta edeltävien ajankohtien määritykset olisivat mitättömiä.....
Kun ”vesisyvyyden lähteet” ja ”taivaiden sulkuportit” yhtäkkiä aukenivat, maan päälle tulvi lukemattomia miljardeja tonneja vettä (1Mo 7:11).
Tämä on saattanut aiheuttaa valtavia muutoksia maan pinnassa.
Maankuori on suhteellisen ohut (arviolta 30–160 km:n paksuinen), ja se ympäröi melko plastista massaa, jonka läpimitta on tuhansia kilometrejä.
Veden lisääntyntyt paino aiheutti todennäköisesti suuria maankuoren siirtymiä. Aikanaan uusia vuoria työntyi ylöspäin, vanhat vuoret kohosivat uusiin korkeuksiin, matalat merialtaat syvenivät ja muodostui uusia rantaviivoja, niin että nykyisin noin 70 prosenttia maan pinnasta on veden peitossa.
Maankuoren siirtymät ovat ehkä syynä moniin geologisiin ilmiöihin, esim. vanhojen rantaviivojen kohoamiseen uusiin korkeuksiin.
Jotkut arvioivat, että yksistään veden paine vastasi noin ”280 kg:n painoa cm2:ä kohti”, mikä riittää eläinten ja kasvien nopeaan fossilisoitumiseen -ks. D. Patten, The Biblical Flood and the Ice Epoch, 1966, s. 62-
"Valtamerten arvellaan aikoinaan olleen pienempiä ja mantereiden suurempia kuin nyt, mistä todistavat pitkälle valtamerten alle ulottuvat joenuomat.
On syytä panna merkille myös se, että tiedemiehet ovat sanoneet vuorten olleen aiemmin paljon matalampia kuin nykyään,
ja jotkin vuoret ovat jopa työntyneet esiin merestä."
Kyllä, mutta tämä oli miljoonia vuosia sitten. Ei muutama tuhat vuotta sitten niin kuin kyseinen satukirja väittää.
Raamatun mukaan kuitenkin tuulet puhaltelivat ja kuivattivat veden.
Napajäätiköiltä taas on kairattu yli sadantuhannen vuoden lustot ja vuorien tiedetään olevan miljoonia vuosia vanhoja.
Radiohiilen kulloinenkin määrä voidaan mitata esimerkiksi tuona aikan kasvaneen puun vuosilustoista. Kätevää eikö totta?
Veden kiertokulkua ei tuolloin ymmärrettu ,siksi uskottiin että oli kaksi taivasta, toisessa oli veden ja lumen varastot, joista niitä päästettiin sateena maahan, jonne vedet jäivät. Myös se oli muinaiselle kirjoittajalle tuntematon asia, että maa ei seiso perustuksillaan vaan kiitää avaruudessa omaa rataansa aurinkokunnassaan. Päällämme ei siis ole mitään "rakiaa" taivaan vahvuutta, vaan katsomme avaruuteen kun katsomme "taivasta".
Tiede on osoittanut että maapalloa ei ole koskaan peittänyt lähi-idän kulttuurien kuvaama tulva (Noan tarina VT:ssä on lainaa) ja jokainen järjellään ajatteleva ymmärtää ettei miljoonia eläinlajeja kerätä johonkin arkkiin yms. Myös se kuva jonka tarina antaa Jumalasta, jossa hän vaikka hänen oletetaan olevan kaikkitietävä, yhtäkkiä suuttuu huomatessaan yllättäen etteivät ihmiset olekaan hänen mielensä mukaisia ja tappaa kaikki, viattomat mukaan lukien. Putsaus ei tuottanut edes toivottua tulosta, säilytetty perhe syyllistyi oitis juopotteluun ja insestiin .
2..mistä todistavat pitkälle valtamerten alleulottuvat joenuomat ,,
No eivät todista , - .jokien virtaama on senverran voimakas, että se uurtaa merenpohjaan uutta väylää kymmenien km, n päähän . .
Intialaisilla on oma - Nooa -tarina , jossa Manu rakentaa arkin , ja ajelehtii vuorelle. .
Tämä -vuori -, nimi on kirjoituksissa väliin vähän yliampuva ,mm, -megiddon vuori on oikeasti vähäpätöinen , alava , kämmenen kokoinen kalliorinne, joka on mainittu vain sen takia, että siellä alhaalla kulki Kuninkaitten tie, kuuluisa silkkitie , jonka sadoita vartioasemista eräs sijaitsi Rooman aikaan juuri Megiddon rinteen alapuolella . .
Sumerien - Gilgames' -eepos on myös Nooa - tarina. se on paljon realistisempi, Siinä sade, sumu ja maanjäristykset kestivät 7 päivää ,jonka jälkeen - vedet nousivat taivaisiin -.
Niin myös psalmi kertoo . - Vaikka vedet nousisivat pilviin saakka, en minä pelkää , kun olet kanssani, - .
Tapahtuma osuu yhteen Kreikan saariston tuhonneen Santorinin tulivuoren räjähtämisen kanssa. se nosti tsunamin , jonka korkeus oli 148 metriä .se hautasi alleen mm , vanhimmat pyramidit .
Egyptiläisistä eiole tässä apua, sillä heitä ei ollut vielä egyptin maassa . ihmisiä oli vielä vain Välimeren alueella ja ehkä Afrikan länsirannikolla Beninissä ja Malissa .
.. juuri noita taivaita - käytettiin ...-
Juuri nuo -taajuuden - yläpuolella olevat vedet olivat Kreikkalaisen Ptolemaioksen ns Maakeskinen teoria, joka oli tarkoitettu tietämättömän kansan hallitsemiseksi.. Oikeasti jo hänen aikanaan Kreikkalaiset filosofit tiesivät , että Maa on pyöreä .
>>>Joona ja valas 2.8.2011 12:03
0 Ottaako JT:t tämänkin sadun todesta, vai kuuluuku tämä satu niihin mitä pitää "tulkita" eikä ottaa kirjaimellisesti?
Joona oli kalan vatsassa, ei valaan vatsassa.
'Mutta Herra pani suuren kalan nielaisemaan Joonan. Joona oli kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä.'
Valas ei ole kala, joten kyseessä ei voinut olla valas (koska Raamattu on aina oikeassa)
Esimerkiksi Jeesus otti ajatuksia Joonan kirjasta sanoessaan:
”Sukupolvi, joka on paha ja avionrikkoja, etsiskelee tunnusmerkkiä, mutta muuta tunnusmerkkiä ei sille anneta
kuin profeetta Joonan tunnusmerkki.
Sillä niin kuin Joona oli suunnattoman kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin tulee Ihmisen Poika olemaan maan sydämessä kolme päivää ja kolme yötä. ........
Jeesus piti kertomusta Joonasta toten kun näin puheli.
Kyllä valehteli. Jeesus puhui pas_kaa jos näin sanoi.
Joonan kirjassa on asioita , joista ns, tiedemiehet pitkään riitelivät . ensin he väittivät , ettei -niniveä ole ollutkaan muualla kuin saduissa. Sitten , kun Sargon 1, n palatsi löytyi, he sanoivat muinaisen Niniven löytyneen .
Kun oikea Ninive löytyi, se oli juuri joonan kirjan kertoman mukainen , - kolme päivänmatkaa. -
siis jonkun on täytynyt olla silminnäkijänä Ninivessä , Ja kyllähän esim , Kaskelotti voi hyvinkin nielaista ihmisen .
Ei kukaan ole väittänyt etteikö Niniveä olisi ollut sehän oli muinaisen suurvallan pääkaupunki, josta on ollut todisteita vaikka kuinka paljon . Joonan kirja ei kerro Ninivestä vaan siitä että vihollisen pääkaupungissakin voivat sen asukkaat (=viholliset) saada anteeksi syntinsä katumalla ja tekemällä parannuksen aivan samoin kuin juutalaiset itse.
Ihminen ei pysy hengissä minkään kalan vatsassa vaikka sellaiseen paikkaan jotenkin päätyisi, happi loppuu nopeasti.
Silminnäkijä ? Joonastahan tehdään tuossa kirjassa pelle, mikään ei hänelle onnistu ja lopulta hän murjoittaa katoavan kasvin alla. Viimeinenkin turvapaikka katoaa tältä "kyyhkyseltä".Kirjassa on satiiria , lopulta Niniven eläimetkin katuvat vaatteisiin puettuina.
Kyllä valehteli. Jeesus puhui pas_kaa jos näin sanoi----
Tällä palstalla siis sanotaan Jeesusta valehtelijaksi.????
Voiko semmoisen kanssa keskustella Raamatusta, jonkaa mielestä Raamattu on paskapuhetta ?
Raamatunkriitikot ovat usein hyökänneet Joonan kirjaa vastaan monien siinä mainittujen tapausten yliluonnollisuuden vuoksi....
Myrskytuulen nouseminen ja äkillinen tyyntyminen,
- se että kala nielaisi Joonan ja oksensi profeetan ulos vahingoittumattomana kolme päivää myöhemmin,
- ja kurpitsakasvin nopea kasvu ja kuihtuminen on kaikki leimattu epähistoriallisiksi,
koska sellaista ei tapahdu nykyään.
Tämä väite voisi olla perusteltu, jos Joonan kirjassa sanottaisiin,
että ne olivat siihen aikaan jokapäiväisiä tapahtumia, mutta niin ei sanota.
Siinä kerrotaan siitä, mitä tapahtui erään Jumalan erikoisvaltuutuksen saaneen henkilön elämässä.
Näin ollen niiden, jotka väittävät, ettei sellaista ole voinut tapahtua,
täytyy kieltää joko Jumalan olemassaolo tai hänen kykynsä vaikuttaa luonnonvoimiin ja kasvien, eläinten ja ihmisten elämään erityisellä tavalla tarkoitustensa toteuttamiseksi
Mt 19:26:
- Jeesus katsoi suoraan heihin ja sanoi heille: ”Ihmisille tämä on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.”
Voi Jessus, tämähän Joonaan tarina on vertauskuvallinen juttu.
Raamattu on kirjoitettu monitasoiseksi tarkoituksella.
Tavallisen ihmisen ymmärrettäväksi ja myös tietoon vihityn luettavaksi.
Kun sanotaan : näin sinut istumassa viikunapuun alla.
Tava-ihminen tajuaa jonkun istuvan puun varjossa mutta vihitty ymmärtää näkijän/sanojan olevan itseään korkeamman vihityn
Ei ollut edes tarkoitettu tositarinaksi vaan opetukseksi siitä että kaikki voivat tehdä parannuksen. Miksi muuten tällainen: "Verhoutukoot ihmiset JA ELÄIMET SÄKKEIHIN , huutakoot väkevästi Jumalaa ja kääntykööt itsekukin pois pahalta tieltänsä sekä väkivallasta, mikä heidän käsiänsä tahraa".Huumoria oli mukana muussakin kuin Jona-raasulle nauramisessa.
Kuitenkin itse Jumalan Poika sanoi:
”Muuta tunnusmerkkiä ei – – [tälle sukupolvelle] anneta kuin profeetta Joonan tunnusmerkki. Sillä niin kuin Joona oli suunnattoman kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin tulee Ihmisen Poika olemaan maan sydämessä kolme päivää ja kolme yötä. Niniven miehet nousevat tuomiolle tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion, koska he katuivat sen johdosta mitä Joona saarnasi, mutta katso, tässä on enemmän kuin Joona.” (Mt 12:39–41; 16:4.)
Kristuksen Jeesuksen ylösnousemuksen oli määrä olla yhtä todellinen kuin Joonan pelastuminen kalan vatsasta.
Samoin sen sukupolven, joka kuuli Joonan saarnaavan, on täytynyt olla yhtä kirjaimellinen kuin se sukupolvi, joka kuuli, mitä Kristus Jeesus sanoi.
Kuvitellut Niniven miehet eivät voisi milloinkaan nousta tuomiolle ja langettaa tuomiota juutalaisten välinpitämättömälle sukupolvelle.
Aika venkula se Joona, kun aluksi pani hanttiin saarnaamismääräykselle ;D
Sen sijaan että Joona olisi saarnannut niniveläisille, hän päätti paeta tehtäväänsä.;)
Joppen satamassa hän varasi paikan laivasta, joka oli menossa Tarsisiin (yhdistetään yleensä Espanjaan), yli 3500 km Ninivestä länteen. (Jn 1:1–3; 4:2.)
-rehellisesti kirjoitettu muistiin nämä vastentahtoisetkin saarnaamiset. :)
Jos vedenpaisumus tapahtui pitäisi kaikki laskujoettomat järvet sekä suomme olla suolavesiä eikä makeaa vettä. Tulvan aikanahan merivesi ja makea sekoittuivat. Suola ei haihdu ilmaan se jää vesialtaaseen.
Arkissa olleet petoeläimet olivat kasvissyöjiä muutoin olisivat kaikki nisäkkäät kuolleet sukupuuttoon. Kuitenkaan ei ole löydetty ainuttakaan fossiilia jolla olisi petoeläimen ruumis ja kasvissyöjän purukalusto.
Miten JT:t selittävät nämä?
>>Esimerkiksi Jeesus otti ajatuksia Joonan kirjasta sanoessaan:
”Sukupolvi, joka on paha ja avionrikkoja, etsiskelee tunnusmerkkiä, mutta muuta tunnusmerkkiä ei sille anneta
kuin profeetta Joonan tunnusmerkki.
Sillä niin kuin Joona oli suunnattoman kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin tulee Ihmisen Poika olemaan maan sydämessä kolme päivää ja kolme yötä. ........
Jeesus piti kertomusta Joonasta toten kun näin puheli.
Palstalla kysytään:"Miten joku Mount everest olisi voinut peittyä?"Onko tätä vuorta silloin välttämättä vielä ollut olemassa?Kun vettä satoi neljäkymmentä yötä ja päivää maan pinta on silloin luonnollisesti liikkunut ja noussut ja on muodostunut korkeampia vuoria.
"Palstalla kysytään:"Miten joku Mount everest olisi voinut peittyä?"Onko tätä vuorta silloin välttämättä vielä ollut olemassa?"
Kysytkö nyt ihan tosissasi, onko Mount everest ollut olemassa noin 4 tuhatta vuotta sitten? :D
Everest on ollut olemassa miljoonia vuosia. Se alkoi muodostua 60 miljoona vuotta sitten kun Intian mannerlaatta törmäsi Aasian mannerlaattaan.Vuori oli 8 km korkea kun ihmislaji syntyi .
Niin kaikki vuorethan muodostuivat muutamassa sadassa vuodessa silloin kun kitkaa ei vielä ollut. Muutoinhan maankuori olisi sulanut.
Seuraavaksi keskustellaan hammaskeijun ja pääsiäispupun olemassaolosta...
Kuinka pihalla pitää todellisuudesta olla, että uskoo satukirjan vedenpaisumukseen?
Kuinka uimakyvyttömät eläimet, kuten kiwilintu pääsi australiaan ja uuteen-seelantiin?
Hyvä sisko. Mieti miten Opossumi saatiin parettain arkkiin.
Miksi kaikki ihmeet ja sankaritarinat lakkaavat ihmisen tiedon ja ymmärryksen kehittyesä..? Miksi osa jää kiinni vanhoihin väritettyihin paimentolaisten satuihin?
Todellisuus on liian pelottava , sattumanvarainen ja ennakoimaton. On paljon turvallisempaa uskoa että joku yliluonnollinen kaikkivaltias vetelee naruista. Vähemmän stressaavaa kun ei ole viimekädessä vastuussa omasta elämästään.
Kuolema ei pelota kun elämä jatkuukin ikuisuuden. Uskonto on valtava psyykkinen voimavara. Vaikka se ei olisi totta ei se ole huono asia yksilön kannalta. Moni ihminen on "parempi"- ihminen uskoessaan kuin ilman. Uskonto antaa moraalin ja henkistä voimavaraa.
...No , kun Joona on tullut näi käsiteltyä , niin otetaampa esille ajankohtainen asia , , joka liittyy esivaltaan , moraaliin ja liippaa hivenen Mooseksen Lakiinkin .
Kanadan poliiai antoi neuvon , että naisten tulee pukeutua -säädyllisesti, ettei heitä raiskattaisi .
Siitä sai alkunsa kansainvälinen Slutwalk - eli Lutkamarssi ,joka osoittaa, että nimenomaan opiskelijatädeillä ympäri maailman on huumorintajua . Kyseinen marssi oli , - tai on Helsingissäkin , ja kyseiset tädit ovat -alusvaatteissaan , -suoranainen ilo silmälle.
missä on siis tämään tarinan opetus ,-
Se on siinä , että olen odottanut että Suomenkin poliisi olisi joo alkanut ottaa kiinni ja pamputtaa kaikkia tissit paljaina kesähelteellä kulkevia tätejä ,- koskapa eSIVALTAA EI SAA VASTUSTAA, JA mOOSEKSEN lAKI SANOO , ETTÄ VASTAAN TULEVAN KAUNIIN , -TOISN MIEHEN KAUNIIN ORJATTAREN SAA RAISKATA, -JOS VIE SITTEN MUSTAN PUKIN ILMESTYSMAJAN PAPEILLE -
Mitä ne papit sillä pukilla?
mItä ne papit sillä pukilla,-
Taisi ne Israelinkin hallitsijatkin olla aikamoisia pukkeja, -Daavidilla tosin oli vain 6 muijaa , 10 varamuijaa ja kaikki Israelin tyttäret -
Joka tapauksessa musta pukki tarvitaan syntipukiksi . kaikki hörhellykset luettiin sen mustan pukin syyksi, ja kyseinen vuohiherra ajettiin sadattelujen kera erämaahan Asaselille .
...On huomionarvoista, että ei ole löytynyt ketään , joka ottaisi edes vähän kantaa tuohon Suomessakin kolmessa kaupungissa suoritettavaan - Lutkamarssiin- , vaikka kyse on ihmisen keskeisestä perusoikeudesta , siis määrätä itse koskemattomuudestaan ,
Muinaiset kulttuurit ovat olleet , tähän asti , varsinaisia -ryöstö , ja riistokulttuureita . . Täälläkään ei ole edes sivuttu sitä , että nämä Uuususkonnot , mm , Millerismi , siitä versonut adventismi monine haaroineen , ym kaikki muut , olivat valkoisten siirtolaisuuden , ameriikan yli - 400 - vuotta rehottaneen orjuuden jälkituote. on muistettava , että näiden Uususkontojen perustajat olivat liikemiehiä , - russel , - kellogs , ja kumppanit , ja että uuden uskonnon perustaminn ei vaatinut sen kummempaa hengellisyyttä , vaan perustaja sai firmaleen verovapauden .
Niin se on vielä nykyäänkin , Ameriikoissa .
..ja että uuden Uskonnon perusteminenei vaatinut sen kummempaa hengellisyyttä.. -
- Ruotsin terästeollisuuden luoja Swedenborg oli myös aikansa Uskontomies , Hän perusti mm, Teosofisen -Uuden Jerusalemin kirkko ,- nimisen uskontokunnan , Vt -suran opilla lienee myös jotain lukkarinrakkautta Teosofian suuntaan ,tämä Oppi ylösnousseesta kristuksesta , jossa hän on epämääräinen - mahtava henkiolento , - viittaa Teosofian valo-olentoihin , Adepteihin . Sen mukaan jeesus olisi ollut ylösnoustessaan yksi näistä - MAHTAVISTA,siis Teosofian Adepti.
ramattu , siis sakariaan kirja mm, kiistää tämän .