Jyvät pAKANnoista

Valhetta on olemassa. Esim. kirkko on valhetta,
koska se perustuu valheeseen. Kirkko on, mutta
kirkkoa ei olisi, jos ei olisi valhetta. Siispä
valhetta on.

Pakana(M) kirjoitti:

Valhetta on olemassa. Esim. kirkko on valhetta,
koska se perustuu valheeseen. Kirkko on, mutta
kirkkoa ei olisi, jos ei olisi valhetta. Siispä
valhetta on.

pintatasolta katsottuna 'valhetta' onkin olemassa.
Kirkko perustuu keksintöön, joka on vanhaa perua.
Esimerkiksi voitaisiin ottaa jokin muukin
keksintö, vaikkapa polttomoottori, ja väittää
että auto on valhetta.
Tiedän, että tarkoitat sitä, että ihmisten
keksimää Jumalaa ei ole 'päänulkopuolisesti'
olemassa, mutta sillä on kuitenkin uskoville
ihmisille oma 'toimiva' merkityksensä.
Siis, uskonnot ja Jumalat (ja muutkin sadut) ovat
tosia siellä, missä ne ovat, eli ihmisten päissä.
Ei niillä tietenkään mitään 'yleiskäsitteistä'
arvoa ole, siinä mielessä että ne
kuvaisivat 'kaikkea'. Tämä 'kaikki' on se koko
totuus, josta nämä 'unet ja harhat' ovat pikku
osia. Uskovat tekevätkin juuri sen virheen, että
he luulevat omia mielikuviaan maailman yleisiksi
ominaisuuksiksi.

karitsa kirjoitti:

pintatasolta katsottuna 'valhetta' onkin olemassa.
Kirkko perustuu keksintöön, joka on vanhaa perua.
Esimerkiksi voitaisiin ottaa jokin muukin
keksintö, vaikkapa polttomoottori, ja väittää
että auto on valhetta.
Tiedän, että tarkoitat sitä, että ihmisten
keksimää Jumalaa ei ole 'päänulkopuolisesti'
olemassa, mutta sillä on kuitenkin uskoville
ihmisille oma 'toimiva' merkityksensä.
Siis, uskonnot ja Jumalat (ja muutkin sadut) ovat
tosia siellä, missä ne ovat, eli ihmisten päissä.
Ei niillä tietenkään mitään 'yleiskäsitteistä'
arvoa ole, siinä mielessä että ne
kuvaisivat 'kaikkea'. Tämä 'kaikki' on se koko
totuus, josta nämä 'unet ja harhat' ovat pikku
osia. Uskovat tekevätkin juuri sen virheen, että
he luulevat omia mielikuviaan maailman yleisiksi
ominaisuuksiksi.

Kysyn vaan, kuka ne jalat venyttää saman
pituisiksi ja parantaa syöpään kuolemaan tuomitun
syövästä täysin?

Kaizu kirjoitti:

Kysyn vaan, kuka ne jalat venyttää saman
pituisiksi ja parantaa syöpään kuolemaan tuomitun
syövästä täysin?

Syövistä on parantunut ateisteisteja ja
muunuskoisia, ei kristityt ole missään
erityisasemassa. Jalkojenpidentymistä tiede ei
taida tuntea, eli kyseessä on urbaani tai vähemmän
urbaani hihhulilegenda

Pakana(M) kirjoitti:

Syövistä on parantunut ateisteisteja ja
muunuskoisia, ei kristityt ole missään
erityisasemassa. Jalkojenpidentymistä tiede ei
taida tuntea, eli kyseessä on urbaani tai vähemmän
urbaani hihhulilegenda

Kyllä Jumala voi parantaa kenet haluaa, mutta
onpahan vastapelurillakin tämä taito hetkeksi
harhauttaa ihminen omille teilleen. Oleellista on
Jeesuksen nimeen rukoilu.

Seurakunnassamme on ainakin yksi, jonka jalka oli
eripituinen syntymästään asti ja joka venyi
silmissä saman mittaiseksi.

Pakana(M) kirjoitti:

Valhetta on olemassa. Esim. kirkko on valhetta,
koska se perustuu valheeseen. Kirkko on, mutta
kirkkoa ei olisi, jos ei olisi valhetta. Siispä
valhetta on.

Silloin kun puhutaan joulun perimmäisestä
tarkoituksesta jeesuslapsesta.Jeesuslapsi on
kai????ollut mutta kyseessä on myytti, ja
valhetta on jumalallisuuteen viittaavat
elementit. Joulu on valhetta myös ajankohdaltaan,
koska se on valon juhla alunpitäen. Sillä ei ole
siis jeesuksen synt. kanssa mitään tekemistä
ajallisesti. Ikivanhat suomalaiset juhlat on siis
valjastettu valheen palvontaan ;Juhannus.
Valhetta on Mikon saarnat, koska se pyrkii
rikastumaan valehtelemalle tyhmille ja myymällä
kirjojaan jumalan kirjoina. Valhetta on antamansa
syntien anteeksiannot ja pelottelu helvetillä.
Humen "olen tulessa"- juttu ei aukea minulle.
Mikko viitannee helvettiin.
Kuolemanjälkeistä helvettiä ei ole, on vaan
valehtelijoiden luomat helvetin suuret valheet.

Kaizu kirjoitti:

Kyllä Jumala voi parantaa kenet haluaa, mutta
onpahan vastapelurillakin tämä taito hetkeksi
harhauttaa ihminen omille teilleen. Oleellista on
Jeesuksen nimeen rukoilu.

Seurakunnassamme on ainakin yksi, jonka jalka oli
eripituinen syntymästään asti ja joka venyi
silmissä saman mittaiseksi.

ei kyse ole jumalasta. En kiellä etteikö se voi
venyä vrt.penis, mutta jumalaa ei siihen tarvita.
Nainen (viehättävä) riittää. Olo on kyllä
taivaallinen.

Kaizu kirjoitti:

Kyllä Jumala voi parantaa kenet haluaa, mutta
onpahan vastapelurillakin tämä taito hetkeksi
harhauttaa ihminen omille teilleen. Oleellista on
Jeesuksen nimeen rukoilu.

Seurakunnassamme on ainakin yksi, jonka jalka oli
eripituinen syntymästään asti ja joka venyi
silmissä saman mittaiseksi.

Jos Jumalalla on vastapeluri, niin Jumala ei ole
kaikkivaltias. Niin tai näin, niin kristinusko ei
perustu totuuteen.

Kukaan rationaalinen ihminen ei usko, että
seurakunnassanne on ketään, jonka jalka olisi
kasvanut "silmissä". Jos niin olisi, niin juttu
olisi päässyt tiedelehtiin, ja siitä olisi
uutisissa ja lehdissä. Jos jollakin ihmisellä on
toinen jalka lyhyempi kuin toinen, niin siitä on
aivan varmasti olemassa merkintöjä ihmisen
terveystiedoissa. Jos jalka olisi kasvanut, sekin
voitaisiin todentaa lääketieteellisesti. Ei muuta
kuin ottaa yhteys vaikka 60-minuuttia-ohjelmaan.
Uskon tuon jutun vasta sitten, kun asiasta on
todisteita. Koska mitään todisteita ei ole, niin
juttu on vain legendaa. Ja tuollaisen legendan
esittäjä ei voi olla täysipäinen, jos hän esittää
asian totena, vaikka asiasta ei ole todisteita.
Se, että joku niin sanoo, ei ole todista.

Pakana(M) kirjoitti:

Jos Jumalalla on vastapeluri, niin Jumala ei ole
kaikkivaltias. Niin tai näin, niin kristinusko ei
perustu totuuteen.

Kukaan rationaalinen ihminen ei usko, että
seurakunnassanne on ketään, jonka jalka olisi
kasvanut "silmissä". Jos niin olisi, niin juttu
olisi päässyt tiedelehtiin, ja siitä olisi
uutisissa ja lehdissä. Jos jollakin ihmisellä on
toinen jalka lyhyempi kuin toinen, niin siitä on
aivan varmasti olemassa merkintöjä ihmisen
terveystiedoissa. Jos jalka olisi kasvanut, sekin
voitaisiin todentaa lääketieteellisesti. Ei muuta
kuin ottaa yhteys vaikka 60-minuuttia-ohjelmaan.
Uskon tuon jutun vasta sitten, kun asiasta on
todisteita. Koska mitään todisteita ei ole, niin
juttu on vain legendaa. Ja tuollaisen legendan
esittäjä ei voi olla täysipäinen, jos hän esittää
asian totena, vaikka asiasta ei ole todisteita.
Se, että joku niin sanoo, ei ole todista.

"Jos Jumalalla on vastapeluri, niin Jumala ei ole
kaikkivaltias. Niin tai näin, niin kristinusko ei
perustu totuuteen. "

Jumalan kaikkivaltius ja saatanan mahti ovat
sellaiset asiat, että ihminen itse monesti juuri
valitsee saatanan, vaikka tietää myös paremmankin
tien. Ei Jumala pakota ketään yhteyteen. Kaikista
näistä asioista on kirjoitettu Raamatussa.

Todista, että et ole Jumalan omaisuutta.

Voin kysyä sitä jalkajutusta mutta erittäin
luotettavien lähteiden kautta asia on kyllä tosi.

Kaizu kirjoitti:

"Jos Jumalalla on vastapeluri, niin Jumala ei ole
kaikkivaltias. Niin tai näin, niin kristinusko ei
perustu totuuteen. "

Jumalan kaikkivaltius ja saatanan mahti ovat
sellaiset asiat, että ihminen itse monesti juuri
valitsee saatanan, vaikka tietää myös paremmankin
tien. Ei Jumala pakota ketään yhteyteen. Kaikista
näistä asioista on kirjoitettu Raamatussa.

Todista, että et ole Jumalan omaisuutta.

Voin kysyä sitä jalkajutusta mutta erittäin
luotettavien lähteiden kautta asia on kyllä tosi.

Niin, jos se jalkajuttu olisi tosi, siitä olisi
saatu lukea lehdistä, ja kuulla televisiosta. Eli
kun ei ole kuultu, niin puppua se on. Muuten oli
haperoa tuo alkuosa.

Pakana(M) kirjoitti:

Niin, jos se jalkajuttu olisi tosi, siitä olisi
saatu lukea lehdistä, ja kuulla televisiosta. Eli
kun ei ole kuultu, niin puppua se on. Muuten oli
haperoa tuo alkuosa.

Tapaus, jossa kaveri, joka ei edes uskonut,
parani. Tämän jälkeen muutti kuulemma
käsitystään. Se tuli Tanskan TV:ssä nyt keväällä.

Kaizu kirjoitti:

Tapaus, jossa kaveri, joka ei edes uskonut,
parani. Tämän jälkeen muutti kuulemma
käsitystään. Se tuli Tanskan TV:ssä nyt keväällä.

Niin, jos sellaista tapahtuisi, niin asiasta
kerrottaisiin maailmanlaajuisesti. Keltainen
lehdistö tekee juttuja usein tyhjästäkin. Jos
olisi todellista aihetta, niin niitä ei voisi
pitää poissa jutun kimpusta. Koska mitään uutisia
ei ole näkynyt, niin johtopäätös on, että
paskapuhetta.

Kaizu kirjoitti:

Kysyn vaan, kuka ne jalat venyttää saman
pituisiksi ja parantaa syöpään kuolemaan tuomitun
syövästä täysin?

sillä kysymyksessä ovat endogeeniset prosessit.
Minäkin olen parantunut monta kertaa eri
sairauksista, eikä minua 'kukaan' ole parantanut.

karitsa kirjoitti:

sillä kysymyksessä ovat endogeeniset prosessit.
Minäkin olen parantunut monta kertaa eri
sairauksista, eikä minua 'kukaan' ole parantanut.

Tarkoitan kuolemaantuomittuja syöpäpotilaita ja
jalkojen pidentymisiä silmissä.

Kaizu kirjoitti:

Tarkoitan kuolemaantuomittuja syöpäpotilaita ja
jalkojen pidentymisiä silmissä.

niitähän sinä taisit tarkoittaa. Eli, kuten
varmaankin aioit sanoa, tarkoitat esim. sellaisia
ihmisiä, jotka lääkärien mukaan tulevat kuolemaan
syöpäänsä eikä heillä lääkärien/lääkärin mukaan
enää ole toivoa paranemisesta. Mutta, lääkärit
ovat ihmisiä ja ihmiset ovat erehtyväisiä, ja
siksipä lääkärien jakamat 'tuomiot' ovat usein
virheellisiä. Joskus joku kuolee yllättäen, ja
joskus joku paranee yllättäen.
Jos taas 'jalat pidentyvät silmissä', niin
täytyisi ottaa selville, onko esim. silmissä
jotain vikaa, onko jaloissa jotain vikaa (esim.
lihasspasmi, jonka lauetessa jalka 'pitenee'),
tai jos jalat pidentyvät, niin miten se siis
ylipäätään tapahtuu.
Kasvaako uutta solukkoa, vai onko kyseessä
tulehdusreaktiosta johtuva turpoaminen, vai
kutistuuko 'muu maailma' niin että jalka näyttää
suhteellisesti pidentyvän? Ja kun on saatu
selville, mitä jalassa tapahtuu, niin voidaan
alkaa tutkia sitä mikä tapahtuman aiheuttaa.
Toistaiseksi asia vaikuttaa perin epäselvältä.

Kaizu kirjoitti:

Tarkoitan kuolemaantuomittuja syöpäpotilaita ja
jalkojen pidentymisiä silmissä.

Tiedemaailma olisi varmasti mielissään, jos
löytyisi yksikin silmässä pidentynyt jalka.

karitsa kirjoitti:

niitähän sinä taisit tarkoittaa. Eli, kuten
varmaankin aioit sanoa, tarkoitat esim. sellaisia
ihmisiä, jotka lääkärien mukaan tulevat kuolemaan
syöpäänsä eikä heillä lääkärien/lääkärin mukaan
enää ole toivoa paranemisesta. Mutta, lääkärit
ovat ihmisiä ja ihmiset ovat erehtyväisiä, ja
siksipä lääkärien jakamat 'tuomiot' ovat usein
virheellisiä. Joskus joku kuolee yllättäen, ja
joskus joku paranee yllättäen.
Jos taas 'jalat pidentyvät silmissä', niin
täytyisi ottaa selville, onko esim. silmissä
jotain vikaa, onko jaloissa jotain vikaa (esim.
lihasspasmi, jonka lauetessa jalka 'pitenee'),
tai jos jalat pidentyvät, niin miten se siis
ylipäätään tapahtuu.
Kasvaako uutta solukkoa, vai onko kyseessä
tulehdusreaktiosta johtuva turpoaminen, vai
kutistuuko 'muu maailma' niin että jalka näyttää
suhteellisesti pidentyvän? Ja kun on saatu
selville, mitä jalassa tapahtuu, niin voidaan
alkaa tutkia sitä mikä tapahtuman aiheuttaa.
Toistaiseksi asia vaikuttaa perin epäselvältä.

Tämä jalanpiteneminen tapahtui siis siten, että
henkilöllä oli jalat eri pituiset aikuisiässä,
kun olivat kasvaneet täyteen pituuteensa. Olivat
olleet jo ties kuinka monta vuotta, kun ne
rukoiltaessa parani monen silminnäkijän nähdessä
asian. Ei voinut enää käyttää piilokorkokenkiä,
joten meni kaikki kengät uusiksi.

Kyllähän ne lääkäreiden tuomiot melkolailla
oikeassa ovat. Moniko on sitten ilman rukousta
parantunut kuolemansyövästä?

Kaizu kirjoitti:

Tämä jalanpiteneminen tapahtui siis siten, että
henkilöllä oli jalat eri pituiset aikuisiässä,
kun olivat kasvaneet täyteen pituuteensa. Olivat
olleet jo ties kuinka monta vuotta, kun ne
rukoiltaessa parani monen silminnäkijän nähdessä
asian. Ei voinut enää käyttää piilokorkokenkiä,
joten meni kaikki kengät uusiksi.

Kyllähän ne lääkäreiden tuomiot melkolailla
oikeassa ovat. Moniko on sitten ilman rukousta
parantunut kuolemansyövästä?

Jos tuo olisi totta, niin siitä olisi saatu lukea
lööpeistä ja olisi kuultu televisiosta. Siispä se
ei ole totta.

Mistä sinäkään tiedät, että moniko parantunut
syövästä rukouksen voimalla? Et mistään.

Mitään urbaaneja legendoja ei voi uskoa, ellei
asiasta ole todisteita. Eli sinä levittelet
pelkkiä huhupuheita.

Pakana(M) kirjoitti:

Jos tuo olisi totta, niin siitä olisi saatu lukea
lööpeistä ja olisi kuultu televisiosta. Siispä se
ei ole totta.

Mistä sinäkään tiedät, että moniko parantunut
syövästä rukouksen voimalla? Et mistään.

Mitään urbaaneja legendoja ei voi uskoa, ellei
asiasta ole todisteita. Eli sinä levittelet
pelkkiä huhupuheita.

Ne ovat minulle totta, koska luotan niihin
ihmisiin, jotka ovat näin kertoneet.

Uskothan sinäkin niihin kavereihisi, jotka
sanoivat lasin liikkuneen. Sitäpaitsi on
tapahtunut pahempiakin asioita tuollaisissa
istunnoissa, kuten tavaroiden lentelyä ym.

Kaizu kirjoitti:

Ne ovat minulle totta, koska luotan niihin
ihmisiin, jotka ovat näin kertoneet.

Uskothan sinäkin niihin kavereihisi, jotka
sanoivat lasin liikkuneen. Sitäpaitsi on
tapahtunut pahempiakin asioita tuollaisissa
istunnoissa, kuten tavaroiden lentelyä ym.

Minä en lähde väittämään tieteellisinä totuuksina
mitään, minkä kuulen muiden suusta. Luepas se
lasijuttukin uudestaan. Minä silloinkin kerroin
heidän kertoneen. Asetin sanani niin, että kukaan
ei voi syyttää minua herkkäuskoisuudesta.

Pakana(M) kirjoitti:

Minä en lähde väittämään tieteellisinä totuuksina
mitään, minkä kuulen muiden suusta. Luepas se
lasijuttukin uudestaan. Minä silloinkin kerroin
heidän kertoneen. Asetin sanani niin, että kukaan
ei voi syyttää minua herkkäuskoisuudesta.

Uskoisitko sitten poikaasikaan, jos (kun) hänelle
kävisi samoin?

Kaizu kirjoitti:

Uskoisitko sitten poikaasikaan, jos (kun) hänelle
kävisi samoin?

Voisin uskoa poikaani, mutta en missään alkaisi
sitä kertomusta esittämään totena, jos pysty
todistamaan väitettäni. Paljon voi olla asioita,
jotka minä tiedän tosiksi, mutta en voi todistaa.
Sellaisia en ala inttämään tosiksi.

Pakana(M) kirjoitti:

Voisin uskoa poikaani, mutta en missään alkaisi
sitä kertomusta esittämään totena, jos pysty
todistamaan väitettäni. Paljon voi olla asioita,
jotka minä tiedän tosiksi, mutta en voi todistaa.
Sellaisia en ala inttämään tosiksi.

Yötä vaan sullekin, joka keikut varmaankin Lahden
suunnassa langoilla, vai muistanko väärin?

Ihminen rakentaa koko elämänsä muiden varaan, eli
siihen informaation, joka tulee mm. vanhemmilta
ja opettakilta ja TV:stä.

Tämän perusteella maailmankuva rakentuu. Elämässä
on pakko luottaa johonkin ja jos tämä luottamus
pettää, niin siitä seuraa yleensä mielen alueen
häiriöitä. Ex ni?

Nyt on siis niin, että ihminen on ulkopuolisen
infon varassa. Ajatuksia?

Käsitteet valhe ja totuus ovat kovin abstrakteja
ja kulttuurisidonnaisia juttuja. Kysymyksesi on
juuri siksi huono.
Huonojakin kysymyksiä toki saa esittää.
Niilläkin on omat funktoonsa.