Ruokavalion suuri merkitys tuloksiin on todettu

Se miten syöt ja mitä syöt ratkaisevat kaiken ravinnon osalta

Puhdas runsas kuitunen, proteiinipitoinen, hiilihydraatteja, vitamiineja sisältävä ravinto takaa ruokavalion perustan kehonrakentajalle, ja niin myös muille urheilijoille.

Proteiinin lähteinä ehdottomasti kala, kana, maitotuotteet, kaura, ruis, ja moniviljatuotteet.

Hiilihydraatteina peruna, riisi, tumma makaroni, ruis,kaura,viljatuotteet

Vitamiinit yms kasviksen,vihannekset ja marjat sekä tuoremehut.

Juomana vesi, maito ja tuoremehut. Turhia sokereita tulee välttää, makeiset yms.. Jos imelyksiä haluaa, niin rahka/marja herkut tai maustamaton jäätelö marjoilla.

Vehnäsiä ruokia,elintarvikkeita kannattaa välttää. Siinä sopimatonta turhaa energiaaa eli hiilareita..

Tällä opilla monet huippuluokan kehonrakentajat ovat menneet. Ruokavalio ei saa koostua liian raskaista safkoista, turhista sokerimätöistä, vehnäsistä, ja rasvaisista lihoista.

Jos kroppa meinataan pitää kireänä, timminä vähänrasvaisena sekä lihaksikkaana niin silloin tulee välttää kaikkia turhia safkoja. Helppoa on syödä väärin, mutta helppoa on syödä oikein =)
101377
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Nalle-4-vilja puuro aamulla on hyvä, kunnon voisilmä sisään :)

Äänestä

Useimmat "huippuluokan kehonrakentajat" ovat myös vetäneet viinaa kuin sienet, käyttäneet piriä ja rentoutuneet ruohoa poltellen. Pitäisikö meidän tehdä siis samoin?

Syökää normaalia kunnon kotiruokaa. Saa olla nopeita hiilareita ja rasvaa. Leipä miehen tiellä pitää!

Äänestä

vittu mikä pälli sä oot!

Sinä et tajua näköjään huippukehonrakentajien ruokavaliosta hevonp:kaa. Jos tietäisit, mitä ne syö niin itkisit.

Muutamia kysymyksiä:
-Miksi suosittelet proteiinilähteeksi maitotuotteita? Niissä suurin osa proteiinista on kaseiinia, jolla on tutkitusti syöpiä lisäävä vaikutus. Lisäksi kaseiinin on todettu lisäävän alzhaimeria, adhd, skitsofreniaa ja monia muita aivoperäisiä sairauksia.

-Miksi tumma makaroni, kun tutkimuksissa sen ero normaaliin makarooniin on marginaalinen?

-Miksi suosittelet tuoremahua, vaikka monien tuoremehujen hiilihydraatti on fruktoosia? Sen on todettu aiheuttavan ylipainoa ja rasvamaksaa. Tutustu fruktoosin metaboliaan, se on lähinnä haitallinen aine.

-Mitä eroa on kauran ja vehnän energialla, eli hiilihydraatilla? Mikä tekee kauran tai rukiin hiilihydraateista parempia kuin vehnän?

Miksi kirjoituksesi ei käsittele rasvaa muutoin kuin varoituksena rasvaisista lihoista? Etkö tiedä, että rasva on yksi tärkeimpiä hormonaalisia tekijöitä ihmisen elimistössä? Miksi et käsittele esim. PUFA:en määrää optimaaloisessa ruokavaliossa?

Kirjoituksesi on täyttä tyhjää potaskaa siihen saakka, kunnes ilmoitat millaisia ravintoainejakaumia pitäisi noudattaa. Kuka vaan voi kirjoittaa että "syökää viljaa, syökää kuituja, syökää proteiinia". Mutta jos sinulla ei ole mitään, minkä pohjalta tuollaisia suosittelet, olet kirjoittanut täysin turhan postin.

Äänestä
  • "Muutamia kysymyksiä:
    -Miksi suosittelet proteiinilähteeksi maitotuotteita? Niissä suurin osa proteiinista on kaseiinia, jolla on tutkitusti syöpiä lisäävä vaikutus. Lisäksi kaseiinin on todettu lisäävän alzhaimeria, adhd, skitsofreniaa ja monia muita aivoperäisiä sairauksia."

    Maitotuotteilla on todettu myös laihduttava vaikutus. Kaiken lisäksi maitotuotteista saa runsaasti kalsiumia joita bodaaja tarvitsee paljon luuston vahvistamiseksi. Kala, munat ja omega-3 kalaöljyjen D-vitamiini auttaa rakennuksessa.


    " -Miksi tumma makaroni, kun tutkimuksissa sen ero normaaliin makarooniin on marginaalinen?"

    Siksi aina 100% täysjyväpastaa, joita saa jo lähes kaikista kaupoista ja monenlaisina (makaronit, nauhapastat, kuviopastat, spagetit, lasagnelevyt, couscous-suurimot). Samoin riisi täysjyväriisinä, joita myös saa lähes joka kaupasta ja ravintoarvot ovat aivan toista kuin tavallisessa pastassa tai riisissä.

    "-Mitä eroa on kauran ja vehnän energialla, eli hiilihydraatilla? Mikä tekee kauran tai rukiin hiilihydraateista parempia kuin vehnän?"

    Samaa mieltä.

    "Miksi kirjoituksesi ei käsittele rasvaa muutoin kuin varoituksena rasvaisista lihoista? Etkö tiedä, että rasva on yksi tärkeimpiä hormonaalisia tekijöitä ihmisen elimistössä? Miksi et käsittele esim. PUFA:en määrää optimaaloisessa ruokavaliossa?"

    Kaikki turha rasva kannattaa jättää pois mm. leiville laiettavat ja ruuan valmistuksessa käytettävät levitteet. Käytä vain kalaa, munankeltuaista, siementen ja pähkinöiden rasvaa sekä hyvälaatuista omega-3 kalaöljyä, mielummin ilman gelatiinikuorta, sekä neitsytoliiviöljyä salaateissa ja ruuanvalmistuksessa. Soijalesitiini on myös hyvä lähde, kunhan se on raemuodossa ei gelatiinikapselissa. Kylmäpuristetut pellavansiemenöljy ja -vehnänalkioöljy ovat myös hyviä lähteitä. Kun käytät vain laadukkaimpia lähteitä, päivittäistä rasvan määrää voi vähentää 10-15 %:iin kalorinsaannista.

    Kirjoituksesi on täyttä tyhjää potaskaa siihen saakka, kunnes ilmoitat millaisia ravintoainejakaumia pitäisi noudattaa. Kuka vaan voi kirjoittaa että "syökää viljaa, syökää kuituja, syökää proteiinia". Mutta jos sinulla ei ole mitään, minkä pohjalta tuollaisia suosittelet, olet kirjoittanut täysin turhan postin.

    Äänestä

  • Tiukkabody kirjoitti:

    "Muutamia kysymyksiä:
    -Miksi suosittelet proteiinilähteeksi maitotuotteita? Niissä suurin osa proteiinista on kaseiinia, jolla on tutkitusti syöpiä lisäävä vaikutus. Lisäksi kaseiinin on todettu lisäävän alzhaimeria, adhd, skitsofreniaa ja monia muita aivoperäisiä sairauksia."

    Maitotuotteilla on todettu myös laihduttava vaikutus. Kaiken lisäksi maitotuotteista saa runsaasti kalsiumia joita bodaaja tarvitsee paljon luuston vahvistamiseksi. Kala, munat ja omega-3 kalaöljyjen D-vitamiini auttaa rakennuksessa.


    " -Miksi tumma makaroni, kun tutkimuksissa sen ero normaaliin makarooniin on marginaalinen?"

    Siksi aina 100% täysjyväpastaa, joita saa jo lähes kaikista kaupoista ja monenlaisina (makaronit, nauhapastat, kuviopastat, spagetit, lasagnelevyt, couscous-suurimot). Samoin riisi täysjyväriisinä, joita myös saa lähes joka kaupasta ja ravintoarvot ovat aivan toista kuin tavallisessa pastassa tai riisissä.

    "-Mitä eroa on kauran ja vehnän energialla, eli hiilihydraatilla? Mikä tekee kauran tai rukiin hiilihydraateista parempia kuin vehnän?"

    Samaa mieltä.

    "Miksi kirjoituksesi ei käsittele rasvaa muutoin kuin varoituksena rasvaisista lihoista? Etkö tiedä, että rasva on yksi tärkeimpiä hormonaalisia tekijöitä ihmisen elimistössä? Miksi et käsittele esim. PUFA:en määrää optimaaloisessa ruokavaliossa?"

    Kaikki turha rasva kannattaa jättää pois mm. leiville laiettavat ja ruuan valmistuksessa käytettävät levitteet. Käytä vain kalaa, munankeltuaista, siementen ja pähkinöiden rasvaa sekä hyvälaatuista omega-3 kalaöljyä, mielummin ilman gelatiinikuorta, sekä neitsytoliiviöljyä salaateissa ja ruuanvalmistuksessa. Soijalesitiini on myös hyvä lähde, kunhan se on raemuodossa ei gelatiinikapselissa. Kylmäpuristetut pellavansiemenöljy ja -vehnänalkioöljy ovat myös hyviä lähteitä. Kun käytät vain laadukkaimpia lähteitä, päivittäistä rasvan määrää voi vähentää 10-15 %:iin kalorinsaannista.

    Kirjoituksesi on täyttä tyhjää potaskaa siihen saakka, kunnes ilmoitat millaisia ravintoainejakaumia pitäisi noudattaa. Kuka vaan voi kirjoittaa että "syökää viljaa, syökää kuituja, syökää proteiinia". Mutta jos sinulla ei ole mitään, minkä pohjalta tuollaisia suosittelet, olet kirjoittanut täysin turhan postin.

    "Maitotuotteilla on todettu myös laihduttava vaikutus. Kaiken lisäksi maitotuotteista saa runsaasti kalsiumia joita bodaaja tarvitsee paljon luuston vahvistamiseksi. Kala, munat ja omega-3 kalaöljyjen D-vitamiini auttaa rakennuksessa."

    Kalsiumin riittävä saanti voi olla haastavaa ilman maitotuotteita. Mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa, maidon kaseiini on haitallista. Yksikään eläinkunnan eläin ei jatka maidon juontia luonnossa vauvaiän jälkeen, muu kuin ihminen. Tätä on mm. esitetty yhdeksi syyksi lisääntyvään diabetekseen.

    Suurimpiä pällejä kehonrakentajista on ne, jotka syövät kaseiiniproteiinia yöproteiinina.

    "Kaikki turha rasva kannattaa jättää pois mm. leiville laiettavat ja ruuan valmistuksessa käytettävät levitteet. Käytä vain kalaa, munankeltuaista, siementen ja pähkinöiden rasvaa sekä hyvälaatuista omega-3 kalaöljyä, mielummin ilman gelatiinikuorta, sekä neitsytoliiviöljyä salaateissa ja ruuanvalmistuksessa. Soijalesitiini on myös hyvä lähde, kunhan se on raemuodossa ei gelatiinikapselissa. Kylmäpuristetut pellavansiemenöljy ja -vehnänalkioöljy ovat myös hyviä lähteitä. Kun käytät vain laadukkaimpia lähteitä, päivittäistä rasvan määrää voi vähentää 10-15 %:iin kalorinsaannista."

    Tämä 10-15% lienee oma keksimäsi luku? Sillä en ole nähnyt missään noin vähäistä määrää suositeltavan edes tavalliselle ihmiselle rasvaa. Alle 25% kun mennään rasvassa, alkaa tulemaan vastaan ongelmia. Naturaalikehonrakentajille suositellaan monesti 25-30% energiasta rasvana. Rasvalla on monia hyödyllisiä vaikuttimia kehossa, mm. hormonitoiminnassa.

    Miksi noin paljon pehmeitä rasvoja? Niiden on liiallisena annoksena todettu lisäävän tulehduksia. Lisäksi ne altistaa lipidien hapettumiselle ja toimii ateroskleroosin kehittymisen indikaattorina.

    Näin käy, kun harrastelijat alkaa esittämään jonkin alan asiantuntijaa täysin puutteellisin tiedoin. Kaikki on enemmän kuin päin persettä. Kehonrakentajia sanotaan yleensä ravitsemuksen "asiantuntijoiksi", mutta se mitä olen niiden ruokavaliota seurannut, niin sama kuin maallikko laitettaisiin kasaamaan kuurakettia. Lopputulos on täysin päin persettä.

    Äänestä

  • perse master oot kirjoitti:

    "Maitotuotteilla on todettu myös laihduttava vaikutus. Kaiken lisäksi maitotuotteista saa runsaasti kalsiumia joita bodaaja tarvitsee paljon luuston vahvistamiseksi. Kala, munat ja omega-3 kalaöljyjen D-vitamiini auttaa rakennuksessa."

    Kalsiumin riittävä saanti voi olla haastavaa ilman maitotuotteita. Mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa, maidon kaseiini on haitallista. Yksikään eläinkunnan eläin ei jatka maidon juontia luonnossa vauvaiän jälkeen, muu kuin ihminen. Tätä on mm. esitetty yhdeksi syyksi lisääntyvään diabetekseen.

    Suurimpiä pällejä kehonrakentajista on ne, jotka syövät kaseiiniproteiinia yöproteiinina.

    "Kaikki turha rasva kannattaa jättää pois mm. leiville laiettavat ja ruuan valmistuksessa käytettävät levitteet. Käytä vain kalaa, munankeltuaista, siementen ja pähkinöiden rasvaa sekä hyvälaatuista omega-3 kalaöljyä, mielummin ilman gelatiinikuorta, sekä neitsytoliiviöljyä salaateissa ja ruuanvalmistuksessa. Soijalesitiini on myös hyvä lähde, kunhan se on raemuodossa ei gelatiinikapselissa. Kylmäpuristetut pellavansiemenöljy ja -vehnänalkioöljy ovat myös hyviä lähteitä. Kun käytät vain laadukkaimpia lähteitä, päivittäistä rasvan määrää voi vähentää 10-15 %:iin kalorinsaannista."

    Tämä 10-15% lienee oma keksimäsi luku? Sillä en ole nähnyt missään noin vähäistä määrää suositeltavan edes tavalliselle ihmiselle rasvaa. Alle 25% kun mennään rasvassa, alkaa tulemaan vastaan ongelmia. Naturaalikehonrakentajille suositellaan monesti 25-30% energiasta rasvana. Rasvalla on monia hyödyllisiä vaikuttimia kehossa, mm. hormonitoiminnassa.

    Miksi noin paljon pehmeitä rasvoja? Niiden on liiallisena annoksena todettu lisäävän tulehduksia. Lisäksi ne altistaa lipidien hapettumiselle ja toimii ateroskleroosin kehittymisen indikaattorina.

    Näin käy, kun harrastelijat alkaa esittämään jonkin alan asiantuntijaa täysin puutteellisin tiedoin. Kaikki on enemmän kuin päin persettä. Kehonrakentajia sanotaan yleensä ravitsemuksen "asiantuntijoiksi", mutta se mitä olen niiden ruokavaliota seurannut, niin sama kuin maallikko laitettaisiin kasaamaan kuurakettia. Lopputulos on täysin päin persettä.

    "Kalsiumin riittävä saanti voi olla haastavaa ilman maitotuotteita. Mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa, maidon kaseiini on haitallista. Yksikään eläinkunnan eläin ei jatka maidon juontia luonnossa vauvaiän jälkeen, muu kuin ihminen. Tätä on mm. esitetty yhdeksi syyksi lisääntyvään diabetekseen."

    Toisaalta ne ei syö maitorahkaa, jogurtteja, juustoa tai heraprotskujakaan, joiden on todettu auttavan lihasten kasvua ja olevan muutenkin terveellisiä. Kaseiinin haitatkin on vain joidenkin tutkimusten tuloksia, toiset katsoo sen hyödylliseksi. Joidenkin tutkimusten mukaan maito vähentää diabetesta.
    Maityo- ja maitovalmisteet ovat hyvä proteiini, kalsium ja ravintoainelisä lihatuotteille ja munille.

    "Suurimpiä pällejä kehonrakentajista on ne, jotka syövät kaseiiniproteiinia yöproteiinina."

    Pelkkää kuvittelua.

    "Tämä 10-15% lienee oma keksimäsi luku? Sillä en ole nähnyt missään noin vähäistä määrää suositeltavan edes tavalliselle ihmiselle rasvaa. Alle 25% kun mennään rasvassa, alkaa tulemaan vastaan ongelmia. Naturaalikehonrakentajille suositellaan monesti 25-30% energiasta rasvana. Rasvalla on monia hyödyllisiä vaikuttimia kehossa, mm. hormonitoiminnassa."

    Kyse onkin siitä että rasva otetaan parhaista lähteistä, ja ruoka tehdään, maustetaan ja marinoidaan itse vähärasvaisista perusraaka-aineista. Todella monet jenkkibodarit varsinkin pitävät rasvansaannin alhalla, kehitys on hyvää samalla kun rasvaprosentti pysyy alhaalla läpi vuoden. Itsellä toimii, kehitystä tapahtuu, pysyn energisenä ja terveenä ja kroppa on timmi, erotuva ja vähärasvainen. Saan kaiken tarvittavan rasvan, mutta en turhaa.

    "Miksi noin paljon pehmeitä rasvoja? Niiden on liiallisena annoksena todettu lisäävän tulehduksia. Lisäksi ne altistaa lipidien hapettumiselle ja toimii ateroskleroosin kehittymisen indikaattorina."

    Pääosin kalasta, omega-3 kalaöljystä sekä neitsytoliiviöljystä. Pienemmässä määrin muusta. Kerroin vain hyviä lähteitä.

    "Näin käy, kun harrastelijat alkaa esittämään jonkin alan asiantuntijaa täysin puutteellisin tiedoin. Kaikki on enemmän kuin päin persettä. Kehonrakentajia sanotaan yleensä ravitsemuksen "asiantuntijoiksi", mutta se mitä olen niiden ruokavaliota seurannut, niin sama kuin maallikko laitettaisiin kasaamaan kuurakettia. Lopputulos on täysin päin persettä."

    Ja mitä sun ohjeesi muka ovat? Itsellä kehitys natunakin on ollut erinomaista ja paljolti juuri ruokavalion ansiosta. Mäkätä sä, niin mä kehitän kroppaa.

    Äänestä

kauan kadoksissa ollut Tauno Valopää?

Äänestä
  • Ja lopussa vielä aloittajan älyvapaa toteamus.. "Helppoa on syödä väärin,mutta helppoa on syödä oikein". Voi aaaarrgghh!

    Äänestä

"Se miten syöt ja mitä syöt ratkaisevat kaiken ravinnon osalta"

Totta.

"Puhdas runsas kuitunen, proteiinipitoinen, hiilihydraatteja, vitamiineja sisältävä ravinto takaa ruokavalion perustan kehonrakentajalle, ja niin myös muille urheilijoille."

Näin.

"Proteiinin lähteinä ehdottomasti kala, kana, maitotuotteet, kaura, ruis, ja moniviljatuotteet."

Oikein.

"Hiilihydraatteina peruna, riisi, tumma makaroni, ruis,kaura,viljatuotteet"

Perunat kuorineen uuniperubnoina esim. Rosamunda.
Tumman makaronin tilalle 100% täysjyväpasta/makaroni/lasagnelevyt/couscous.
Parboiled täysjyväriisi riisinä ei normaalia vaaleaa riisiä.
Viljatuotteet täysjyväversioina.

"Vitamiinit yms kasviksen,vihannekset ja marjat sekä tuoremehut."

"Juomana vesi, maito ja tuoremehut. Turhia sokereita tulee välttää, makeiset yms.. Jos imelyksiä haluaa, niin rahka/marja herkut tai maustamaton jäätelö marjoilla."

Vain itsepuristetut täystuoremehut ovat hyviä, eikä niitä liikaa.
Maitorahka smoothie on erinomainen juoma. Purkki maitorahkaa, hieman rasvatonta maitoa, mustikoita ym. marjoja ja vaikka banaani. Sekoita ja juo. Yhden aterian proteiinimäärä on saatu (n. 25-30 g).

"Vehnäsiä ruokia,elintarvikkeita kannattaa välttää. Siinä sopimatonta turhaa energiaaa eli hiilareita.."

Tarkoittaa tavallisista vehnäjauhoista tehtyjä, täysjyvävehnäleivät ovat ravitsevia. Vehnänalkiot ovat superruokaa ja kylmäpuristettu vehnänalkioöljy hyvä E-vitamiinin lähde.

"Tällä opilla monet huippuluokan kehonrakentajat ovat menneet. Ruokavalio ei saa koostua liian raskaista safkoista, turhista sokerimätöistä, vehnäsistä, ja rasvaisista lihoista."

Eli tyypillinen bodaajan ruokavalio (etsi Googlella).

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10020018

"Jos kroppa meinataan pitää kireänä, timminä vähänrasvaisena sekä lihaksikkaana niin silloin tulee välttää kaikkia turhia safkoja. Helppoa on syödä väärin, mutta helppoa on syödä oikein =)"

Suotakoon yksi herkuttelupäivä halukkaille, silloin voit ostaa kebabin tai pizzan tai megahampurilaisen. Ei haittaa jos muina päivinä ja sinäkin päivänä muuten syöt oikein.

Äänestä

Olen täysin samaa mieltä.

Mielestäni voisi kuitenkin vielä lisätä, että perunat kannattaa syödä kuorineen ja pesemättä. Kuoreen jäävä maa-aines edistää terveyttä. Asiaan voi tutusta vaikkapa artikkelissa

http://geography.about.com/cs/culturalgeography/a/geophagy.htm

Samasta syystä sateisella kelillä sisään astuttaessa on syytä lipaista kurat kengänpohjista.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nutrion master say. kirjoitti:

Se miten syöt ja mitä syöt ratkaisevat kaiken ravinnon osalta

Puhdas runsas kuitunen, proteiinipitoinen, hiilihydraatteja, vitamiineja sisältävä ravinto takaa ruokavalion perustan kehonrakentajalle, ja niin myös muille urheilijoille.

Proteiinin lähteinä ehdottomasti kala, kana, maitotuotteet, kaura, ruis, ja moniviljatuotteet.

Hiilihydraatteina peruna, riisi, tumma makaroni, ruis,kaura,viljatuotteet

Vitamiinit yms kasviksen,vihannekset ja marjat sekä tuoremehut.

Juomana vesi, maito ja tuoremehut. Turhia sokereita tulee välttää, makeiset yms.. Jos imelyksiä haluaa, niin rahka/marja herkut tai maustamaton jäätelö marjoilla.

Vehnäsiä ruokia,elintarvikkeita kannattaa välttää. Siinä sopimatonta turhaa energiaaa eli hiilareita..

Tällä opilla monet huippuluokan kehonrakentajat ovat menneet. Ruokavalio ei saa koostua liian raskaista safkoista, turhista sokerimätöistä, vehnäsistä, ja rasvaisista lihoista.

Jos kroppa meinataan pitää kireänä, timminä vähänrasvaisena sekä lihaksikkaana niin silloin tulee välttää kaikkia turhia safkoja. Helppoa on syödä väärin, mutta helppoa on syödä oikein =)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu