laitan tänne, koska eräs nimimerkki floodaa omia viestejään aloituksen täyteen.
Kummallista miten jotkut eivät kykene kirjoittamaan kuin yhden rivin viestiin ja hetken päästä toisen rivin seuraavaan viestiin.
"Niin. Kun Jt-seurakunnassa tapahtuu vaikkapa veriopin noudattamisesta johtuva ennenaikainen kuolema, niin keskushallinnossa on hyvä levitellä vain käsiä ja todeta jokaisen seurakunnan toimivan omillaan, ja jokaisen julistajan tehneen vain omat henkilökohtaiset ratkaisunsa:"
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4088&p=66304#p66302
Kuulosta aika erikoiselta näkemykseltä. Tietääkseni verioppi on HYVIN virallinen osa todistajien uskontoa. Henkilö joka ottaa verta eikä kadu tekoaan joutuu sanktioiden kohteeksi.
diovmorf itse esittää omissa kommenteissaan miten järjestö on tämän määrännyt,ja se löytyy myös järjestön sivuilta.
Hän ei ole edelleenkään esittänyt mitään sellaista, joka tukisi hänen veljesseurassa esittämäänsä väitettä.
Tässä on selvä vaatimus järjestön taholta:
"6. Onko väärin ottaa verensiirto? Muista, että Jehova vaatii meitä karttamaan verta. Tämä tarkoittaa sitä, ettemme saa millään tavalla ottaa ruumiiseemme toisen ihmisen verta tai edes omaa vertamme, jota on varastoitu. (Apostolien teot 21:25.) Tosi kristityt eivät siis ota verensiirtoja. He hyväksyvät muunlaisen lääketieteellisen hoidon, esimerkiksi verettömien valmisteiden antamisen. He haluavat elää, mutta he eivät yritä pelastaa elämäänsä rikkomalla Jumalan lakeja (Matteus 16:25)."
http://www.watchtower.org/fi/rq/article_12.htm
Kummallista miten jotkut eivät kykene kirjoittamaan kuin yhden rivin viestiin ja hetken päästä toisen rivin seuraavaan viestiin.
"Niin. Kun Jt-seurakunnassa tapahtuu vaikkapa veriopin noudattamisesta johtuva ennenaikainen kuolema, niin keskushallinnossa on hyvä levitellä vain käsiä ja todeta jokaisen seurakunnan toimivan omillaan, ja jokaisen julistajan tehneen vain omat henkilökohtaiset ratkaisunsa:"
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4088&p=66304#p66302
Kuulosta aika erikoiselta näkemykseltä. Tietääkseni verioppi on HYVIN virallinen osa todistajien uskontoa. Henkilö joka ottaa verta eikä kadu tekoaan joutuu sanktioiden kohteeksi.
diovmorf itse esittää omissa kommenteissaan miten järjestö on tämän määrännyt,ja se löytyy myös järjestön sivuilta.
Hän ei ole edelleenkään esittänyt mitään sellaista, joka tukisi hänen veljesseurassa esittämäänsä väitettä.
Tässä on selvä vaatimus järjestön taholta:
"6. Onko väärin ottaa verensiirto? Muista, että Jehova vaatii meitä karttamaan verta. Tämä tarkoittaa sitä, ettemme saa millään tavalla ottaa ruumiiseemme toisen ihmisen verta tai edes omaa vertamme, jota on varastoitu. (Apostolien teot 21:25.) Tosi kristityt eivät siis ota verensiirtoja. He hyväksyvät muunlaisen lääketieteellisen hoidon, esimerkiksi verettömien valmisteiden antamisen. He haluavat elää, mutta he eivät yritä pelastaa elämäänsä rikkomalla Jumalan lakeja (Matteus 16:25)."
http://www.watchtower.org/fi/rq/article_12.htm
Vastaukset 8
Vanhimmat
diovmorf on myös itse todennut aiemmin näin:
"Vuonna 1994 Beteliin perustettiin sairaalatietopalvelu, ja lisäksi maahan muodostettiin kaksi sairaalayhteyskomiteaa. Jotkut noihin komiteoihin nimitetyt veljet tapasivat maan terveysministerin, joka puolestaan järjesti tapaamisen kaikkien Slovenian sairaaloiden johtajien kanssa. Veljet selittivät heille sairaalayhteyskomiteoiden toimintaa ja sitä, miksi Jehovan todistajat kieltäytyvät verensiirroista." (Vuosikirja 2009 s. 248-251)"
"Jehovan todistajat ymmärtävät ilmauksen ”karttaa verta” tarkoittavan sitä, että tulee kieltäytyä verensiirroista ja oman veren luovuttamisesta tai varastoimisesta verensiirtoa varten."
(Jumalan rakkaus, lv-FI 2008 s. 77, 78)
Onko tämä siis vain järjestön antama suositus, jota jokainen voi halutessaan noudattaa tai olla noudattamatta? Seuraava lainaus vastaa:
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat."
(Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 s. 30, 31)
Verensiirtojen karttaminen on jäsenille asetettu VAATIMUS, ei mikään vapaavalintainen asia. Henkilö, joka sallii itselleen verensiirron eikä kadu asennettaan, ei voi olla Jehovan todistaja. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9327064#comment-46211427
Joten haluaisin nyt kuulla ne perustelut, jonka mukaan järjestö voi vielä selittää asian olevan vain henkilön oma ratkaisu, kuten diovmorf asian esittää
tässä:
"Niin. Kun Jt-seurakunnassa tapahtuu vaikkapa veriopin noudattamisesta johtuva ennenaikainen kuolema, niin keskushallinnossa on hyvä levitellä vain käsiä ja todeta jokaisen seurakunnan toimivan omillaan, ja jokaisen julistajan tehneen vain omat henkilökohtaiset ratkaisunsa:"
Verioppi on kaikkien tiedossa, myös diovmorf itse on todennut ettei se ole mikään omantunnonkysymys, vaan henkilö, joka ottaa verta ei voi olla todistaja jollei kadu.
"Jumalan kansaan kuuluvat kieltäytyivät ylläpitämästä elämäänsä veren avulla, ei siksi että sen tekeminen oli epäterveellistä, vaan siksi että se oli epäpyhää, ei siksi että veri oli saastunutta, vaan siksi että se oli kallisarvoista."
"Näin käy selväksi, miksi meillä täytyy olla Jumalan näkemys verestä. Hänelle Luojana kuuluvan oikeuden mukaisesti hän on määrittänyt sen ainutlaatuisen käyttötavan."
"Miten viisasta meidän siksi onkaan ottaa sydämenasiaksemme kaikki Jumalan vaatimukset! Siihen sisältyy hänen verta koskevien käskyjensä totteleminen, niin ettemme käytä sitä väärin edes lääketieteellisiin tarkoituksiin. "
http://www.watchtower.org/fi/hb/article_05.htm
Myös wiki tietää asian:
"Jehovan todistajat kieltäytyvät verta sisältävien elintarvikkeiden käyttämisestä ja verensiirroista. Tämä opetus perustuu heidän käsitykseensä Raamatun käskystä "karttaa verta"."
"Verensiirron tai veren pääkomponentin hyväksyminen hoidossa johtaa Jehovan todistajan erottamiseen seurakunnasta, mikäli henkilö ei kadu sitä, että hyväksyi hoidon antamisen."
"Jehovan todistajien hallintoelimen entinen jäsen Raymond Franz kertoo kirjassaan Crisis of Consience päätoimistosssa vuonna 1975 oppiin tehdystä eräästä oppimuutoksesta, jossa sallittiin luovutetusta verestä erotetun hyytymistekijän käyttö verenvuototautia eli hemofiliaa sairastavien Jehovan todistaja -potilaiden käyttöön.!"
Virallista veriasiaa:
http://www.jehovantodistajat.fi/fi/hb/index.htm
Kyllä tämä on niin virallinen oppi tällä hetkellä, että ei siitä voi kiemurrella järjestö mihinkään.
Tämä ei siis ole asia, josta voi sanoa järejstön levittelevän käsiään jos joku menehtyy verenhukkaan. Se vaatii sitä uskontokuntaan kuulumisen perusteella.
=> diovmorfin väite on hänen omaa spekulaatiotaan.
*veri = blood*
>>Tämä ei siis ole asia, josta voi sanoa järejstön levittelevän käsiään jos joku menehtyy verenhukkaan>>
Vartiotorni-seura haluaa poistaa Vartiotorni-logonsa valtakunnansaleistaan, ja tuskin aivan syyttä suotta. Kun lukee tämän sivun keskustelut läpi, saa paremman kuvan siitä, mistä tässä jutussa oli kyse:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=4088&start=45
Myös täällä käsiteltiin samaa aihetta:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=1694&p=31176
Logolla ei ole tämän asian kanssa mitänä tekemistä. Jos sinulla on osoittaa, että seura levittelee käsiään kun ihminen kuolee verenhukkaan, niin laita asiasta tänne.
*no logo, no loco*
>>Logolla ei ole tämän asian kanssa mitänä tekemistä>>
On sillä sen verran asian kanssa tekemistä, että nimenomaan siitä oli kysymys tuolla Veljesseuran foorumilla käydyssä keskustelussa, josta sinä tai joku muu vetäisi asian tälle foorumille, ja tästähän se alkoi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10037294
>>Jos sinulla on osoittaa, että seura levittelee käsiään kun ihminen kuolee verenhukkaan, niin laita asiasta tänne.>>
Sinä saat levitellä käsiäsi minun kirjoituksilleni niin paljon kuin haluat. Et selvästikään HALUA ymmärtää, mistä oli kysymys, vaikka asiaa on rautalangasta sinulle väännetty taas pari päivää.
Kysymys on ollut siitä, että -->Vt-seura haluaa antaa ulospäin väärän kuvan vaatimuksistaan
*verta edelleen*
Kysymyshän on tässä kaiken aikaa ollut järjestön omista ristiriitaisista lausunnoista sen suhteen, missä määrin järjestö sanelee yksittäisen Jehovan todistajan Raamatuntulkintoja ja omantunnon ratkaisuja. Yleisessä tiedossahan on että Jehovan todistajan tulee sitoutua järjestönsä viralliseen oppiin, ja tämä koskeen myös verioppia (kuten itsekin toit esille). Siksi tämä seuraava lausunto on epärehellinen:
"Näin he [Jehovan todistajat] korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)
Ei se ole. Yleisessäkin tiedossa on veriopin tärkeys, joten kyllä se selviää ennen kasteellekin menoa. Kyse on nimen omaan siitä, että järjestö vaatii veren karttamista jopa oman hengen uhalla, muuten et voi kuulua järjestöön.
Se on yksi peruspilareista, eikä se voi pestä käsiään asiasta.
Se, liittyykä henkilö Jehovan todistajiin on hänen oma valintansa, mutta jos hän liittyy veriasia ei ole enää hänen valintansa. Jos hän aikoo olla todistaja, hänen on oppia noudatettava.
Väitteesi käsien levittelystä ei ole paikkaansa pitävä. Eikä varsinkaan kun on esitetty sellaisiakin spekulaatioita, että veriopista ei voida luopua jo Amerikassa tyypillisten oikeustapausten vuoksi, joihin seura sen jälkeen hukkuisi.