Älä pelästy, tällä kertaa kyseessä ei ollut
herjaava otsikko.
Olemme sekalaisesti käyneet läpi
katsantokantojamme liian monen otsakkeen alla,
joten ajattelin että avataan oma "puuhanurkka".
Aloituspähkinä:
1. Uskotko Kaizu Nooan arkkiin ja
vedenpaisumuskertomukseen?
2. Miksi kristinuskossa pitää olla pakanallisia
menoja kuten Jeesuksen veren ja lihan syönti?
(Ehtoollinen)
3. Erotetaan usko ja uskonnollisuus sekä uskonnot
ja sen pohjalta pitää kysyä kuinka autiota
paratiisissa on, kun kaikki kristilliset
ryhmittymät pitävät toisiaan harhaoppisina, sekä
jatkuvasti riitelevät toistensa kanssa.
Jumalakäsitteestä: Jokainen ihminen luo oman
käsityksensä jumalasta, se on varmaa. Ainoastaan
JT:t ovat erikoisessa asemassa kun heille
vartiotorniliike valmiiksi suodattaa
pureskeltavan.
Miksi "uskovat" älähtävät heti jos joku
arvostelee raamatun mahdottomia kertomuksia, ja
muodostaa oman kuvan asioista, siis eikös juuri
meillä ollut se elävä Jumala joka ilmestyy
kaikille erilailla?
Jne...tästä on hyvä lähteä.
Rashaverak
-Agnostinen teisti-
Ps. Kaizu, kanssasi on mukava vaihtaa ajatuksia,
et yleensä sorru raamatulla päähäniskemiseen,
ainakaan suuremmassa määrin :-))
herjaava otsikko.
Olemme sekalaisesti käyneet läpi
katsantokantojamme liian monen otsakkeen alla,
joten ajattelin että avataan oma "puuhanurkka".
Aloituspähkinä:
1. Uskotko Kaizu Nooan arkkiin ja
vedenpaisumuskertomukseen?
2. Miksi kristinuskossa pitää olla pakanallisia
menoja kuten Jeesuksen veren ja lihan syönti?
(Ehtoollinen)
3. Erotetaan usko ja uskonnollisuus sekä uskonnot
ja sen pohjalta pitää kysyä kuinka autiota
paratiisissa on, kun kaikki kristilliset
ryhmittymät pitävät toisiaan harhaoppisina, sekä
jatkuvasti riitelevät toistensa kanssa.
Jumalakäsitteestä: Jokainen ihminen luo oman
käsityksensä jumalasta, se on varmaa. Ainoastaan
JT:t ovat erikoisessa asemassa kun heille
vartiotorniliike valmiiksi suodattaa
pureskeltavan.
Miksi "uskovat" älähtävät heti jos joku
arvostelee raamatun mahdottomia kertomuksia, ja
muodostaa oman kuvan asioista, siis eikös juuri
meillä ollut se elävä Jumala joka ilmestyy
kaikille erilailla?
Jne...tästä on hyvä lähteä.
Rashaverak
-Agnostinen teisti-
Ps. Kaizu, kanssasi on mukava vaihtaa ajatuksia,
et yleensä sorru raamatulla päähäniskemiseen,
ainakaan suuremmassa määrin :-))
Vastaukset 14
Vanhimmat
hmm 2/3 taas liikkeellä, ja yksin
Älä pelästy, tällä kertaa kyseessä ei ollut
herjaava otsikko.
K.
En pelästy, mutta parempi hyvässä "hengessä"
hoitaa asiat pois alta kuleksimasta.
Olemme sekalaisesti käyneet läpi
katsantokantojamme liian monen otsakkeen alla,
joten ajattelin että avataan oma "puuhanurkka".
Aloituspähkinä:
1. Uskotko Kaizu Nooan arkkiin ja
vedenpaisumuskertomukseen?
K.
Uskon kaiken, mitä Raamatussa kerrotaan.
2. Miksi kristinuskossa pitää olla pakanallisia
menoja kuten Jeesuksen veren ja lihan syönti?
(Ehtoollinen)
K.
Se on symboliikkaa ja tarkoittaa Jeesuksen
ottamista sisäämme. Olemme yhtä Hänen kanssaan.
3. Erotetaan usko ja uskonnollisuus sekä uskonnot
ja sen pohjalta pitää kysyä kuinka autiota
paratiisissa on, kun kaikki kristilliset
ryhmittymät pitävät toisiaan harhaoppisina, sekä
jatkuvasti riitelevät toistensa kanssa.
K.
Riitoja on todella vähän yhteyteen nähden. Jumala
tietää, että ihminen on heikko, eikä pysty
välttämään syntiä.
Jumalakäsitteestä: Jokainen ihminen luo oman
käsityksensä jumalasta, se on varmaa. Ainoastaan
JT:t ovat erikoisessa asemassa kun heille
vartiotorniliike valmiiksi suodattaa
pureskeltavan.
K.
Se on totta, mutta Jumala on sellainen kuin Hän
on ja Raamattua tutkimalla tutustuu parhaiten
Hänen tahtoonsa ja olemukseensa.
Miksi "uskovat" älähtävät heti jos joku
arvostelee raamatun mahdottomia kertomuksia, ja
muodostaa oman kuvan asioista, siis eikös juuri
meillä ollut se elävä Jumala joka ilmestyy
kaikille erilailla?
K.
Ilmestyykö erilailla? Ihminen ottaa asian eri
lailla, kuin toinen. Minä älähdän sen vuoksi,
että haluan oikaista väärää kuvaa, jonka ihmiset
ovat Jumalasta ja Raamatusta saaneet ja
levittävät sitä täällä julkisesti.
Jne...tästä on hyvä lähteä.
Rashaverak
-Agnostinen teisti-
Ps. Kaizu, kanssasi on mukava vaihtaa ajatuksia,
et yleensä sorru raamatulla päähäniskemiseen,
ainakaan suuremmassa määrin :-))
Pyrkimys olisi Jeesuksen antaman rakkauden
valossa käsitellä asioita. Jeesuksen avulla
onnistuu, kiitos siitä Hänelle. Täällä on paljon
työmaata täällä netissä.
Kerropa minulle vastaavasti yksi asia.
Miksi Jeesukselle on niin vaikeata sanoa ei?
Piti kysymäni, että miksi Jeesukselle on niin
vaikeata sanoa, kyllä?
"Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta
elollises- ta, sillä maa on ihmisten takia täynnä
väkivaltaa. Minä hävitän heidät ja maan heidän
kanssaan. 14 Tee itsellesi arkki sypressipuusta,
rakenna se huoneita täyteen ja tiivistä se
maapiellä sisältä ja ulkoa. 15 Tällaiseksi sinun
tulee tehdä arkki: sen pituus olkoon kolmesataa
kyynärää, leveys viisikymmentä ja korkeus
kolmekymmentä kyynärää. 16 Rakenna arkkiin katto
ja tee siitä kyynärän verran kalteva, sijoita ovi
arkin kylkeen ja rakenna arkkiin kolme kerrosta.
Tämä on vain yksi esimerkki raamatun
kummallisista kertomuksista, ei tarvitse olla
kummoinenkaan matemaatikko laskeakseen tosiasian
etteivät eläimet voineet mahtua arkkiin.
Toinen asia on ruoka, millä arkissa olevat elivät?
Taas joutuu turvautumaan ihmeisiin joita ennen
tapahtui jokapäivä, nykyisin ei edes pientä
oikeaa ihmettä näe.
Taas esimerkki silloisen maailmankuvan
pienuudesta, oli vain nautaeläimiä ja muutamia
pikkuötököitä.
Ehtoollisesta: Kyllä, se mielletään symboliikaksi
mutta niin monen muunkin uskonnon vastaavat
rituaalit, eli rituaali muiden joukossa.
"K.
Riitoja on todella vähän yhteyteen nähden. Jumala
tietää, että ihminen on heikko, eikä pysty
välttämään syntiä."
Luepas lehtiä, kuten olen aiemminkin
kirjoittanut: Katoliset vastaan Protestantit,
yms...Paavi suurimpana häirikkönä asiassa
vatikaanin "pyhyyttä" suojellen.
Miten voi raamatusta saada väärän kuvan? kirja on
niin sekava että suurimman osan teksteistä voi
kumota toisilla, tosin taas törmätään siihen että
pitää olla "oikea" asenne lukiessa.
Jos Jumala olisi tahtonut, hän olisi varmasti
ilmoittanut itsensä niin ettei mitään erehtymisen
mahdollisuutta olisi ja silloin jokainen voisi
syyttää vain itseään, esim. alkuperäinen teksti
varustettuna leimalla Made in heaven :)
Jeesukselle on vaikea, ellei mahdoton sanoa kyllä
juuri siitä syystä että se tie vaatii unohtamaan
järjenkäytön ja turvautumaan pelkkään uskoon
todisteiden puuttuessa.
Jumala ilmaisee itsensä selkeästi, mutta saatanan
valheen alla emme asiaa voi uskoa omalla voimalla
ja uskommekin hänen syöttämänsä valheet.
Raamattua lukiessa tulee olla oikea asenne ja
kaikkein paras neuvonantaja on Pyhä Henki, jonka
Jeesus antaa kaikille, jotka Häneen uskovat.
Kaizu 0 / Allekirjoittanut 1.
Vakavasti: Huomaatko kuinka keskustelu tyrehtyi
kun rupesin ottamaan esiin kysymyksiä ihan
helpommasta päästä.
Raamatulla on todella helppo kumota raamattu, jos
vain on viitseliäisyyttä kopioida aineistoa,
mutta se ei ole tarkoitukseni, laitoin arkin vain
esimerkiksi koska sanot uskovasi raamattuun ja
minä kyseenalaistan sen.
Katsoin juuri Punaisen langan ja uskostaan
luopuneen papin tarinan, siinä oli paljon samaa
minkä takia en voi hyväksyä uskoa ja raamattua
sellaisenaan, mutta en myöskään tahdo sitä
varsinaisesti ivata. Raamattu on oman aikansa
tuote, siitä löytyy hyvää mutta erittäin paljon
ristiriitaisuuksia.
Pysyn omalla linjallani näppistäni säästämättä ja
lukijoita säälimättä ja jatkan arvostelua omien
ajatusteni mukaan.....
Pistetilanne 0-0. Ette te väittelemällä tässä sen
kummempaan lopputulokseen pääse. Usko on vahvempi
kuin järki, järki vahvempi kuin usko. Uskova
uskoo, järkevä järkeilee. Usko on tunnetta, järki
ajattelua. Tunne ja järki ovat harvoin, elleivät
erittäin harvoin tasapainossa. Nauttikaa
auringosta ja kesästä. Jos tykkäätte väitellä
niin ottakaa joku helpompi aihe, kuten mikä on
paras futisjoukkue maailmassa. Siitä on hyvä
lähteä ja jälleen mielipiteitä riittää.
Tämä nyt sattuu olemaan uskontoaiheinen palsta,
siinä olet kyllä oikeassa ettei varmuutta saa
asiaan ennen kuolemaa.
Itse vältän liikaa ryppyotsaisuutta ja
tämänkaltaiset foorumit ovat siitä mukavia että
voi heitellä ajatuksiaan ns. koepalloina muiden
ruodittavaksi, se toivon mukaan aina herättää
lisää ajatuksia.
Rashaverak
Ps. Futiksestakin on kiva väitellä.....
Onpa joku joskus laskenut toisinkinpäin, että ne
eläimet olisivat sinne mahtuneet.
Onhan arkkiin liittyen ongelma esim. Australian
pussieläimet.
Kuinka paljon sana sitten muuttuu, jos puhutaan
lähi-idän alueen tulvasta?
Periaatteessa asetan kyseenalaiseksi mutta uskon
tapahtuneen, kuin Raamatussa on kerrottu. Miksi
epäilisin, koska kaikki muutkin asiat ovat
tapahtuneet Raamatun mukaan sekä henk. koht. että
historiallisesti.
Ei kaadu uskoni Nooa arkin ruuhkaan, koska usko
ei ole edes omaani, vaan lainatavaraa.
Uskon asioista puhuminen ei muuta maailmassa
tapahtuneita tosiasioita, eikä historiaa.
Viikon virallinen vitsi-otsakkeen alla käydään
juuri arkkikeskustelua kuumana.
Huomasin viestisi ja suuntasin katseeni ko.
paikalle....En todellakaan lukenut kyseisen
otsikon alta arkkikeskustelua eilen...
...halua horjuttaa uskoasi Kaizu, mutta annan
syitä siihen miksi esim. minun on vaikea uskoa....
ja herättää ajatuksia asian tiimoilta.
Arkkia, vaan ajattele pelastumistasi ja
ikuisuutta.
Valitse elämä, valitse Jeesus.
...otsikkosi oli kuvaava "Älä ajattele", sekö on
uskon perusidea??
Siis en ole omalta osaltani luomassa uutta oppia,
vain kyseenalaistamassa raamatun ja sen tekstit.
Minulla ei ole tarjota tilalle mitään, mutta olen
iloinen jos muutkin rupeavat ajattelemaan.
Ajatellaan jos kirkko tunnustaisi suoraan
raamatun virheet se varmasti puhdistaisi
ilmapiiriä ja lisäisi sen instituution
luotettavuutta.
Sensijaan kehitellään tietoisia valheita ja
saarnataan samaa asiaa mikä ehkä sopi vielä 100
vuotta sitten muttei enää lukutaitoiselle
kansalle.
Rashaverak
-The rebel-