Koska länsirintamalla ei tapahtunut mitään niin Stalin epäluuloisena alkoi epäillä, että Saksa ja länsivallat eivät aiokaan käydä sotaa vaan ilmoittavat kevään tullen peruvansa sodanjulistukset. Se olisi tiennyt Saksan hyökkäyksen jatkamista itään ja pahimmassa tapauksessa kolmen suuren vallan yhteishyökkäystä N-liittoon.
Stalinilla oli tähän ajatteluun hyvät perusteet:
- länsimaissa oli yleinen mielipide kääntynyt jyrkästi N-liittoa vastaan ja Suomen puolelle koska sota nähtiin suurvallan brutaalina yrityksenä tuhota pieni kansa
- koska Stalin tiesi, että Englannilla ei ole armeijaa millä vastata Saksan hyökkäykseen eli senkin takia Stalin epäili, että Englanti vain bluffaa loppuun asti mutta tekee sopimuksen Saksan kanssa ennen kevättä
- länsivaltain puuhaama avustusretkikunta Suomeen lienee ollut viimeinen pisara. Stalin ei voinut pitää Englannin ja Ranskan johtajia niin hulluina, että ne todellisuudessa olisivat valmiit sotimaan yhtäaikaa Saksaa ja N-liittoa vastaan
- ja kuten alussa mainitsin juuri tuo, että länsirintamalla ei tapahtunut mitään
- Tsekkoslovakin myynti oli paljastanut että Englannilla oli tarkoituksen ohjata sota itään, ei länteen
- Englanti ja miksei myöskin Ranska voisivat toivoa ehtivänsä Kaspian meren öljyalueille ennen Saksaa ja saisivat siten Saksan öljyn valvontaansa
Näistä syistä Stalin piti parhaana päästä eroon inhottavaksi ja suureksi rasitteeksi kokemastaan Talvisodasta ettei joutuisi sotaan kolmea suurta valtiota vastaan. Vapautuihan siinä lähes 60 divisioonaa tärkeämpiin tehtäviin eikä Talvisota ollut enää lännen yleisen mielipiteen polttopisteessä.
Stalinilla oli tähän ajatteluun hyvät perusteet:
- länsimaissa oli yleinen mielipide kääntynyt jyrkästi N-liittoa vastaan ja Suomen puolelle koska sota nähtiin suurvallan brutaalina yrityksenä tuhota pieni kansa
- koska Stalin tiesi, että Englannilla ei ole armeijaa millä vastata Saksan hyökkäykseen eli senkin takia Stalin epäili, että Englanti vain bluffaa loppuun asti mutta tekee sopimuksen Saksan kanssa ennen kevättä
- länsivaltain puuhaama avustusretkikunta Suomeen lienee ollut viimeinen pisara. Stalin ei voinut pitää Englannin ja Ranskan johtajia niin hulluina, että ne todellisuudessa olisivat valmiit sotimaan yhtäaikaa Saksaa ja N-liittoa vastaan
- ja kuten alussa mainitsin juuri tuo, että länsirintamalla ei tapahtunut mitään
- Tsekkoslovakin myynti oli paljastanut että Englannilla oli tarkoituksen ohjata sota itään, ei länteen
- Englanti ja miksei myöskin Ranska voisivat toivoa ehtivänsä Kaspian meren öljyalueille ennen Saksaa ja saisivat siten Saksan öljyn valvontaansa
Näistä syistä Stalin piti parhaana päästä eroon inhottavaksi ja suureksi rasitteeksi kokemastaan Talvisodasta ettei joutuisi sotaan kolmea suurta valtiota vastaan. Vapautuihan siinä lähes 60 divisioonaa tärkeämpiin tehtäviin eikä Talvisota ollut enää lännen yleisen mielipiteen polttopisteessä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ehkä Englanti haaveilikin jotain tuollaista että se saisi kolme valtaa lähtemään Venäjälle sotaretkelle eli Saksa ei saisi siepattua yksin kaikkia idän luonnonrikkauksia. Sitä olisi ollut edelleen helpompi valvoa jos Baku olisi ollut briteillä.
Englanti. Tai nooh ei Bakun öljyjä. Jotenkin hämmästyttää kun on kuullut miten armenialaiset, georgialaiset ja tsetseeni paskat pysyi täysin paikallaan vaikka Saksa tuli päälle. Kirosivat helvettiin ja slaavit juoksi karkuun.
Kun ei britit ekassakaan sodassa kaukasiassa oikein viihtynyt niin miksi toisessa. Ollaan nöyriä siitä että useita kaukasuksen poika osallistui talvisotaan ja sanoivat että olivat vaikuttuneita. Lisänäyttöä saivat meiltä Wikingissä.
aikamois uhoajia kavkaz pojat
Tuossa ohjelmassahan Ohto Manninen juuri äsken selitti Liittoutuneiden lentokoneiden (peräti jopa 600 kpl ?) olleen jo Skotlannissa saakka tulossa ja Stalin siitä säikähti joutuvansa "väärään" sotaan.
Suomen asia on meidän -dokumentti tuli jälleen kerran TV:sta.
"Tuhannet ruotsalaiset taistelivat vapaaehtoisina Suomen puolesta talvisodassa ja jatkosodassa." Toimittaja: Greger Grönqvist, 2010.
Dok: Suomen asia on meidän FST5 Ma 08.08.2011 klo: 21.50
----Ohto Manninen juuri äsken selitti Liittoutuneiden lentokoneiden (peräti jopa 600 kpl ?) olleen jo Skotlannissa saakka tulossa ----
Hoh hoo, mikä vitsi. Kertoiko Manninen minne niiden piti tulla eli laskeutua ja missä tehdä välilaskut. Jos ne olisivat alkaneet sotia neukkua vastaan muka Suomen kentiltä niin miten niille olisi tuotu tänne polttoaine ammukset ja pommit? Itämerihän oii jäässä ja Ruotsi sekä Norja olivat kieltäneet ylilennot.
Älä usko kaikkia satuja jos aikuinen olet. Länsi ei olisi lähettänyt tänne koneitaan neukun alasammuttaviksi tai jo kentillä tuhottaviksi jos todellakin oli uhkana suursota lännessä. Jokainen kone olisi tarvittu siellä.
Lisäksi älytön tosiaan sellainenkin ajatus, että Englanti ja Ranska olisivat alkanee sotia yhtä aikaan Saksaa ja N-liittoa vastaan, täysin naurettavaa.
" Hoh hoo, mikä vitsi. Kertoiko Manninen minne niiden piti tulla eli laskeutua ja missä tehdä välilaskut. Jos ne olisivat alkaneet sotia neukkua vastaan muka Suomen kentiltä niin miten niille olisi tuotu tänne polttoaine ammukset ja pommit? Itämerihän oii jäässä ja Ruotsi sekä Norja olivat kieltäneet ylilennot. "
Katsoppas tuosta alempaa Ylen arenan ohjelmasta oikeat faktat. Ruotsalainen lentäjä jäi vangiksi ja sepitti tarinan :ry`ssille 600 lentokoneesta. Mutta ranskalaisia koneita oli jo tulossa Scotlandista Suomeen. Näin Manninen selittää tästä lännenavusta joka ei kerinnyt koskaan Suomeen.
Ranskalaiset koneet oli huonoja. Hawker oli Polikarpovia parempi. Sitä olisi tarvittu. Sillä olisi viety ryssään kuin pässiä narusta. Vietiin toki huonommallakin kalustolla mutta kyllä I-16 sai myös monia pudotettua joita ei olisi saannut paremmalla kalustolla.
Laitetaanpas hieman tarkennusta tuohon eilen illalla vilkaisemaani ohjelmaan, josta näin vain osan.
Suomen asia on meidän -dokumentti tuli jälleen kerran TV:sta.
"Tuhannet ruotsalaiset taistelivat vapaaehtoisina Suomen puolesta talvisodassa ja jatkosodassa." Toimittaja: Greger Grönqvist, 2010.
Dok: Suomen asia on meidän YLE FST5 Ma 08.08.2011 klo: 21.50 Kesto 00:58:39 Esitysaikaa 31 päivää jäljellä
Tusentals svenskar riskerade sina liv som frivilliga för Finland i vinterkriget och i fortsättningskriget. Redaktör: Greger Grönqvist, 2010.
http://areena.yle.fi/video/1312835735904
Kohdassa 21.30 Ohto Manninen kertoo venäläisten vangiksi jääneiden 2 ruotsalaislentäjän arkistolähteistä löytyneistä kuulustelutiedoista ja kuinka nämä harhauttivat venäläisiä kertomalla 600:sta jäällä olevasta englantilaisesta lentokoneesta.
Kohdassa 38.40 Ohto Manninen kertoo: "Rankalaiset pommikoneet oli jo ehtineet Skotlantiin asti kun rauha tuli, eli kyllä ne todella olivat tulossa Suomeen."
-----Mutta ranskalaisia koneita oli jo tulossa Scotlandista Suomeen. Näin Manninen selittää tästä lännenavusta joka ei kerinnyt koskaan Suomeen. -----
Kas kun Maanninen ei viisaudessaan selitä sen pitemmälle asiaa. Ei paljon lämmitä jos ovat Skotlannissa eikä jatkosta ole tietoa. Naakka kyselee asiaa ja niihin olisi hyvä saada Manniselta vastaukset. Ehkäpä historioitsija ei ymmärrä sota-asioita kovinkaan hyvin.
"Ranskalaiset pommikoneet oli jo ehtineet Skotlantiin asti kun rauha tuli, eli kyllä ne todella olivat tulossa Suomeen."
Kokonaan eri asia on, olisiko ne koskaan Suomeen asti päässeet. Saksa olisi joka tapauksessa puuttunut asiaan Norjan vaiheessa ja se oli ilmassa täysin ylivoimainen. Ranskalaisilla oli vain surullisesti vanhentuneita pommikoneita. Hävittäjistäkään ei ollut vastusta Luftwaffelle.
Saksan hyökätessä Norjaan ei ranskalaisia koneita näkynyt missään. Britit yrittivät, mutta jäivät heti alakynteen.
Apu jota EI annettu -kirja kertoo tuon "avustussuunnitelman" melkoisen tarkasti, joten suosittelen sen lukemista ketä tuo aihe kiinnostaa.
Jukka Nevakiven kirjassa, Apu jota EI annettu, kerrotaan sivulla 333 kuinka Ruotsia halveksittiin Suomen jouduttua tekemään Talvisodan ryöstörauhan, juuri Ruotsin vehkeilyn ja seläntakana pelaamisen takia!
>> Tuskin koskaan tätä maata on Ranskan lehdistössä käsitelty kovakouraisemmin kuin maaliskuussa 1940. Kirjoitustyyli paljastuu armottomana otsikoissa, joita naapurimaamme edustusto poimi pariisilais-lehtien noiden päivien numeroista Tukholmaan lähetettävää lehdistökatsausta varten:
"Ruotsin raukkamaisuus", "Ruotsin halveksittava petos", "Ruotsi häpeäpaalussa", "Ruotsin ala-arvoinen nöyristely Saksan edessä" >>
Nevakivi Jukka Apu jota ei pyydetty - Liittoutuneet ja Suomen talvisota 1939-1940, Tammi, 1972, 305 s., 1. painos
Saman kirjan uudempi painos, Amerikan osuus mukana:
Apu jota ei annettu − Länsivallat ja Suomen talvisota. WSOY, 2000. ISBN 951-0-24676-X.
Tanner haukkui ruotsalaiset oikein kunnolla Talvisodan päätyttyä.
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=19&a=311
Maaliskuun 13. päivä 1940 klo 12 ulkoministeri Väinö Tanner piti radiossa vaikuttavan puheen, jossa kansalle välitettiin tieto rauhasta ja sen raskaista ehdoista. Hän selostaa solmittua sopimusta ja rauhaan johtaneita syitä. Tanner ylistää Suomen armeijan ja kotirintaman kestävyyttä kamppailussa, jota Suomi joutui käymään yksin.
Ulkoministeri moittii pohjoisia naapurimaita, jotka puolueettomuuteensa vedoten ovat torjuneet kaikki avunpyynnöt ja estäneet samalla liittoutuneiden avuntarjousten hyväksymisen.
Ruotsinkielinen ohjelma ei löytynyt Areenasta Suomeksi nimitettynä.
Mutta tässäpä se. Finlands sak är vår
http://areena.yle.fi/video/1312835735904
Ei kuvitelmat ole faktoja.
"- koska Stalin tiesi, että Englannilla ei ole armeijaa millä vastata Saksan hyökkäykseen eli senkin takia Stalin epäili, että Englanti vain bluffaa loppuun asti mutta tekee sopimuksen Saksan kanssa ennen kevättä"
Varmaan Stalin tiesi myös, että Englanti varustautui kiireesti ja lähetti 10 divisioonaa ynnä parisataa lentokonetta Ranskaan. Saksaa vastassa oli Ranskan armeija, joka oli lähes yhtä suuri Saksan kanssa. Luuletko, ettei Stalin sitä tiennyt?
"- Tsekkoslovakin myynti oli paljastanut että Englannilla oli tarkoituksen ohjata sota itään, ei länteen"
Pötyä tuokin. Tshekkoslovakian sudeettialueet uhrattiin rauhan säilyttämiseksi. Kun Hitler siitä huolimatta miehitti koko maan, Englanti takasi Puolan rajat Saksaa vastaan pyrkien näin osoittamaan Hitlerille, että seuraava siirto merkitsi sotaa LÄNNESSÄ. Ranskahan oli taannut Puolan jo 1921.
Sinänsä Talvisodasta irtautuminen Puna-armeijan kunnian säilyttävin ehdoin oli järkevää reaalipolitiikkaa siinä kuin sopimus natsien kanssa 23.8. 39. Sen varassahan Stalin toimi, ei sinun kuvitelmiesi.
Tshekkoslovakian sudeettialueet uhrattiin rauhan säilyttämiseksi. Pötyä tuokin.
Näinhän asiasta sopineet suurvallat Saksa, Italia, Englanti ja Ranska vakuuttivat. Etenkin Englanti.
Ja Hitler vakuutti, ettei hänellä ole enää aluevaatimuksia.
-----Ja Hitler vakuutti, ettei hänellä ole enää aluevaatimuksia-----
Chamberlain tiesi vallan hyvin, että näinhän asia ei suinkaan ole.
uskoi sopimukseen. "Rauha meidän ajallemme."
"Chamberlain tiesi vallan hyvin, että näinhän asia ei suinkaan ole. "
Kun Hitler miehitti koko Tshekkoslovakian, niin Chamberlainin hallitus julisti yleisen asevelvollisuuden ja takasi Puolan rajan Saksan hyökkäystä vastaan. Britit yrittivät siis ylläpitää rauhaa.
-----Varmaan Stalin tiesi myös, että Englanti varustautui kiireesti ja lähetti 10 divisioonaa ynnä parisataa lentokonetta Ranskaan.-----
Englannilla taisi toukokuussa -40 olla mannermaalla vain n. 8 divisioonaa ja nekin heikosti varustettuja ja koulutettuja. Eli Stalin tiesi, että Englannilla ei tule olemaan mitään merkitystä Saksan hyökkäyksen torjumisessa kuten ei sitten ollutkaan. Oli myös luultavaa, että Englanti koettaisi jo ennalta torjua nöyryyttävän tappion mahdollisuuden, ihan kunniasyistä.
-----Saksaa vastassa oli Ranskan armeija, joka oli lähes yhtä suuri Saksan kanssa------
Nähtyään Saksan esityksen Puolassa ja tietäessään Ranskan sen hetkisen henkisen laman sekä múistot edellisen sodan valtavasta verenvuodatuksesta niin uskoakseni kellään neukkulassa ei ollut mitään turhia luuloja Ranskan kyvystä vastustaa Saksan armeijaa.
Kyllä neukulla oli aivan hyvä syy pelätä kolmen suuren vallan löytävän toisensa ja peruvan sodanjulistukset. Tiesi neukku varmaan senkin, että tuskin Saksaa tarvitsisi siihen kovinkaan paljon houkutella sillä sekin pelkäsi sotaa lännessä, kaikesta huolimatta.