Adventti kirkkon väite on Jeesus Valehteli.

valehtelisi: Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Mutta koska Adventtikirkko ei usko sitäkään mitä Jeesus sanoo helvetistä:

Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. >> Jakeen lisätiedot
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Jeesuksen sanat ovat luotettavat, Jos Jeesus olisi valehdellut ei Hän olisi noussut ylös haudasta.
24195
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Hei

Luuk 23:43 on kyse ihan pilkunpaikasta.

Kuuluu: - "Totisesti minä sanon Sinulle tänä päivänä.......jne"
Jeesus siis sanoi sinä ko. päivänä.

Paratiisi on vasta tulevaisuutta, Raamattu puhuu selvästi uuden paratiisimaan luomisesta aikoinaan ja tuo aika on vasta edessä.
Se aika jolloin paratiisi on ollut pystyssä, on ollut noin 6 000 vuotta sitten.
Jeesuksen riippuessa ristillä ei paratiisia näkynyt eikä ollut missään.

Helvettiin uskotaan Adventtikirkossa kuin kirveensilmään.
Kysymys on vain siitä millä tavalla helvettiä ymmärretään.

helvetti sana on suomenkieltä, ja se juontaa kreikan Gehenna sanasta.
Gehenna taas oli Hinnomin laaksossa Jerusalemin itäpuolella oleva paikka jossa ensin uhrattiin molokille lapsia, ja Jeesuksen aikana Gehenna oli Jerusalemin kaupungin kaatopaikka ja ongelmajätelaitos.
Siellä poltettiin kaupungin jätteet, ja ongelmajätteistä itsestään kuolleet eläimet ja rikollisten ruumiit.
Siellä paloi aina tuli jossakin nurkassa, ei tuli sammumaan päässyt kun taas uutta jätettä kannettiin. Jossakin nurkassa madotkin aina elivät ja tekivät tuhojaan. Tuollainen paikka siis oli Gehenna josta Jeesus otti vertauksen kuvatakseen jumalattomien tuhoa.

Jeesus siis käytti Jerusalemin kaatopaikkaa vertauksen vuoksi.
Vertauksin opettaminen oli sen ajan akateemikkojen tapa, ja merkitsi viisautta ja oppineisuutta kun osasi rahvaalle selittää vertauksin että rahvas tajusi.
Jeesus oli mestari vertauksin opettamisessa, mutta niin pyrkivät opettamaan kaikki akateemisesti viisaat.

Kreikkalaisesta filosofiasta on tullut sielun kuolemattomuusoppi (Platon) sieltä pesiytynyt kristinuskoon. Siis että kaveri omissa hautajaisissaan soittelee harppua pilven reunalla. Raamattu ei sellaista opeta, vaan tiedotonta unta opettaa- ja ajallaan on peräti 2 kpl ylösnousemuksia. (Ilm 20)

Kun tutkit lyhyen luvun Ilm 20 havaitset että II- ylösnousemuksessa tuhotaan kaikki paha lopullisesti. "Tulijärvessä."
Raamatun symboliikka kuvaa tuhoa usein tulella luonnollisesti, mutta tulella on muitakin merkityksiä. Gehennan liekkejä Jeesus vertasi.

Nyt sitten mennään tuohon helvetin tuomioon johon Adventtikirkossa uskotaan kuin kirveensilmän olemassaoloon.
Synnin pakkka on kuolema (Room 6:23) ja nk. ko. kaiken pahan, ihmisten jumalattomien ja langenneiden enkeleiden lopullinen peruuttamaton ikuinen kohtalo on tuo helvetin tulijärvi josta Malkia kuvaa ettei jää oksaa, juurta eikä vartta kun kaikki palaa niin perusteellisesti pois ja loppuun. Mal 3:19.
Helvetin tuomio on lopullinen, siitä ei ole paluuta, mutta se ei tarkoita että Jumala olisi sadisti ja kiduttaisi tuskasta kiljuvia, kiroilevia Jumalaa herjaavia ihmisiä halki loputtomien ikuisuuksien. Sadismi on saatanallista, ei Jumalasta.

Voisitko Sinä nauttia uuden maan onnesta ja ilosta jos tietäisit että monet kaikkein läheimmät ihmiset ovat kokemassa tuota loputonta kidutusta ?
Sekö onnea olisi mistä Jumala on luvannut ettei menneet astu mieleen.

Jes 65:17; "Minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, eivätkä menneet nouse mieleen."

Tuomion aika on edessä, jokaisen ihmisen kohdalla armonaika päättyy kun päänsä kallistaa, tuomion tulijärven jälkeen siis vasta on paratiisimaan- uudesti luodun maan aika.

yst. siunausta
jari

Äänestä
  • Ei maalista partiisia mutta taivaallinen oli mihin myös ryväri pääsi,jeesus mein sillä hetkellä tuonelaan vapautamaan ne jotaka siellä olivat uskoneet lupaukseen hän oli siellä kolmepäivää ja tuli pois.
    Toinen paratiisi tulee kun jeesus noutaa omasa täältä hallitsee ne tuhannevuotta mikä on karitsan häiden aika.

    Äänestä

  • old_profile_59210 kirjoitti:

    Ei maalista partiisia mutta taivaallinen oli mihin myös ryväri pääsi,jeesus mein sillä hetkellä tuonelaan vapautamaan ne jotaka siellä olivat uskoneet lupaukseen hän oli siellä kolmepäivää ja tuli pois.
    Toinen paratiisi tulee kun jeesus noutaa omasa täältä hallitsee ne tuhannevuotta mikä on karitsan häiden aika.

    Noin siinä vain kävi, ei sille edes adventistit mitään voi.

    "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Joh 5: Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.

    Äänestä

  • jarlau
    Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." on 92 painos,Luuk.23:43
    Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa
    Ilm. 2:7

    Äänestä

  • Voi sentään. kirjoitti:

    Noin siinä vain kävi, ei sille edes adventistit mitään voi.

    "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Joh 5: Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
    Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.

    Jumalan Pojan ääni, sunnuntaina : " Maria älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt YLÖS Isäni tykö, jossa on Jumalan paratiisi

    Äänestä

Ei tässä ole kyse adventisteista, vaan mitä raamatussa lukee.

Tuo teksti on kirjoitettu väärin.

Oikein käännettynä se kuuluu:

"Minä sanon sinulle tänä päivänä, sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa!"

Jos luet raamattau toteat ettei mitään paratiisia olemassa ole ollut Jeesuksen aikana, Eedenistä on jo aikaa muutenkin, eli kunhan luet raamattua lisää huomaan raamatun puhuvan uuden maan luomisesta.
Jos kun löydät alkutekstejä tai sitä lähempää tekstiä, muita käännöksiä voittavata pilkunkin oikeassa paikassa.
Minulla on Novum hyllyssäni, ja siitäkin asia jo selviää.

Raamattua tutkittaessa pitää huomioida seuraavat asiat;
- Mihin asiayhteys kuuluu, mistä siis on kysymys asiayhteydessä eli lukea jakeen edestä ja takaakin selvittääkseen mistä on kysymys ja mihin asiayhteyteen asia kuuluu.
- Alkukielen merkitys. Kreikan kielessä saattaa olla tusinan verran asioita missä sama ja yksi sana tarkoittaa tusinaa täysinkin erilaisia asioita riippuen asiayhteydestä.
- Sen ajan tapakulttuuria. Jeesuksen vertauksia häistä selvisi minulle ainakin kun tajusin että nuo ihmiset marssivat ja juhlivat aina viikon päivät häitä.
Muitakin poikkeavaa asiaan kuului mitä meillä ei ole.

Muistan kun itse aloin raamattua tutkimaan, 8- vuotta opiskelin kotonani tehokkaasti selvittäen jokaisen jakeen merkityksen tavalla taikka toisella, olin kirjeenvaihdoissa ja luin tuhansia sivuja ja monet kurssit.
Motivaatio oli valtava.

On tärkeätä että ihminen on rehellinen muuttamaan käsityksiään kun tarvetta.
Monet asiat muuttuvat kun tiedon määrä kasvaa ja havaitsee kuinka paljon oppia kristikuntaan on pesiytynyt joita saarnamiehetkin opettavat herätysliikkeissä ja asiat ovatkin aivan toisin oikein ymmärrettynä.

Usein tarvitaan riittävä pohjatieto että uusi asia selviää. Niin on kaikessa.

Jumala ei ole kuitenkaan tehnyt pelastusoppia ja krisyinuskoa liian vaikeaksi.
Ut:n lukemalla suomen kielellä selviää toiminta-ajatus/missio ja visiot kyllä.

Raamatun tutkimisessa asiat avautuvat vain vilpittömille, siis pitää olla rehellinen ja vilpitön ja tarkoittaa sitä että ihminen on myös orientoitunut toimimaan miten ymmärtää.
Skeptikolle jää raamatusta käteen vain kannet.

Jumalan Henki siis avaa, opettaa ja valottaa ja hoitaa homman kaikessa huomioiden ihmisen tiedon määrän, puhua voi ns. omastatunnosta, eikä tuo Henki toimi kuin niille jotka ovat arvolliset, eli etsivät jotakin muuta kuin pelkkiä virheitä ja kumotakseen Jumalan tahtoa tavalla taikka toisella.
Siksi. Matt 7:6-9.

Pelastuksen ehdot; Ilm 14:12, Hebr 12:14, Ilm 12:17

En arvoi tässä Sinun mielenlaatua näissä asioissa, en asiaa tunne, olen itsekin harha-askeleen ottanut, mutta tiedän nuo asiat kun olen ne joskus oppinut.

yst. jari

Äänestä
  • Onhan paratiisi olemassa ,sitä vartioidaan välkkyvin miekoin ja gerubien voimin, ettei sinne mene väärät ja vääristyneet.

    Äänestä

  • on se olemassa kirjoitti:

    Onhan paratiisi olemassa ,sitä vartioidaan välkkyvin miekoin ja gerubien voimin, ettei sinne mene väärät ja vääristyneet.

    Lue Atamin ja Eevan lähtö paratiisista, ja mitä sen jälkeen tapahtui.

    Äänestä

Hei;

Kirjoitin asiasta tarkemmin. Tästä löytyy tutkien selvitys miksi ristillä ei ollut paratiisia olemassa ja mitä muuta asiaan liittyy;

Onnea uskon tiellä, monet asiat selviävät ajan kanssa, ei tässä olla vihaisina, olen itse joskus tutkinut ja löytänyt uusia asioita jatkuvasti. Yhteensä 8 vuotta meni siinä huumassa että selvisi ahkeralle tutkijalle koko ajan uusia asioita taivaan kannen alla.


RYÖVÄRI RISTILLÄ ja JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUS

Jeesuksen kanssa teloitettavana oli kaksi muutakin miestä, kaksi rikollista.
Ristiinnaulitseminen oli sen ajan julma tapa teloittaa kuolemaan tuomitut rikolliset. (Luuk 23:32-43)

Vuoden 1992 raamatunkäännöksessä Luuk 23:42-43 lukee näin;
"Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi."
"Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."

Tarkoittaako tämä että ryöväri oli Jeesuksen kanssa paratiisissa jo samana päivänä ?

Asian tulkinnassa on huomioitava seuraavat asiat;
1; - Ryöväri ei kuollut samana päivänä Jeesuksen kanssa. Ristiinnaulitut elivät usein monta vuorokautta ristillä. Siksi heidän sääriluunsa murskattiin etteivät pääsisi pakoon. (Joh 19:31-32) Jeesus oli jo kuollut eikä Jeesuksen sääriluita siksi katkaistu. (jae 33)

2; - Ristiinnaulitsemispäivänään Jeesus ei itsekään mennyt Jumalan luo paratiisiin. Jeesus nukkui haudassa, ja kun Jeesus nousi ylös Jeesus sanoi:
"Minä en ole vielä noussut isäni luokse. Minä nousen isäni ja teidän isänne luo.
(Joh 20:11-18) Tässä vaiheessa kun Jeesus ilmestyi Magdalan Marialle oli kulunut jo lähes kaksi vuorokautta keskustelusta ryövärin kanssa eikä Jeesus ollut paratiisissa itsekään vieläkään. Jeesus oli ollut haudassa noin kaksi vuorokautta. (Matt 27:57-60) Hautaan Jeesus pantiin.

3; - Jeesus nousi kolmen päivän päästä haudasta kuolleista. >>> Matt 28:1-15.
Paratiisissa Jeesus ei ollut vieläkään, vaan haudasta ylösnousseena ilmestyi maan päällä.

Jeesus ennusti ja puhui itse ylösnousemuksestaan. "Joonan merkki" tarkoittaa Jeesuksen haudassaolo aikaa. Joh 2:19-22, Matt 12:40, 16:21, 26:61, 27:40.

Jeesuksen ylösnousemusta julistivat myös enkelit ja apostolit Matt 28:5-6, Apt 1:22, 2:31, 3:15, 4:33.
Kirjoitukset kävivät toteen. >>> Luuk 24:44, Apt 13:23-39.
Raamattu sisältää yhteensä noin 500 profetiaa Jeesuksesta kun kaikki huomoidaan. Profetia tarkoittaa Jumalan hengessä annettua ennustusta.

Jeesus ilmestyi ensin Maria Magdaleenalle; Mark 16:9, Haudalla käyneille naisille; Matt 28:9, Pietarille; Luuk 24:34, Emmauksen tiellä; Luuk 24:15-31,
Apostoleille; Joh 20:19,24,26, 21:1, Galileassa Matt 28:1-20, Öljymäellä Apt 1:6-9, yli viidellesadalle ja Jaakobille; 1 Kor 15:3-8. Paavalille; Apt 9:3-6.

Jeesus nousi ylös että me tulisimme vanhurskaiksi. Room 4:25.
Jeesus nousi ylös että tahtovat tehtäisiin eläviksi Kristuksessa. 1 Kor 15:22.

Jeesuksen ylösnousemus ja taivaaseen otto on samalla esikuvaa ja lupausta vanhurskaiden ylöstempaamisesta 1 Tess 4:17, 1 Kor 15: 51-52 ja ylösnousemuksesta. Fil 3:10, Joh 5:28, Apt 24:15, 1 Tess 4:16.

Jeesus ei vieläkään ole paratiisissa. Jeesus on Ylipappi taivaan pyhäkössä, joka on oikea pyhäkkö. Maallinen pyhäkkö oli esikuvaa oikean pyhäkön palveluksesta. >>> Hebr 8:2, 9:12, 10:19.

Maallinen pyhäkkö rakennettiin siis taivaallisen oikean pyhäkön mallin mukaan eivätkä ihmiset sitä usein ymmärrä.
Kreikkalainen filosofia lähinnä Platonin (n.400ekr) kautta toi kristinuskoon uskomuksia jotka eivät ole raamatun opetuksia. Sellainen on mm. oppi sielun kuolemattomuudesta omissa hautajaisissaan harppua pilven reunalla soittelevista vainajista.
Raamattu opettaa että ihminen nukkuu kuoleman tiedotonta unta (Saar 9:5-6,10, Ps 115:17, 146:4, Jes 38:18) odottaen joko elämän- tai tuomion ylösnousemusta. Niin papitkin hautajaisissa sanovat: "Maasta olet tullut ja maaksi Sinun pitää jälleen tuleman kunnes Jeesus Kristus on Sinut viimeisenä päivänä herättää."

Pyhäkkö on asetettu jälleen oikeuteensa ja toiminnassa koko ajan 24h/vrk;
Dan 8:13-14. Ylipappi ei tavallisesti nuku palvelevien enkeleiden kanssa.
Hebr 1:14.

Jos pois nukkuneet olisivat jo taivaassa raamatun opetus kuolleiden ylösnousemuksesta ja maan uudelleen luomisesta valuisi kokonaan tyhjiin ja ylösnousemusta ei olisi eikä tarvittaisi. 1 Tess 4:13-16, Jes 65:17-25, Ilm 20 ja 21 luvut. Uusi paratiisimaa jossa entiset eivät mieleen muistu luodaan siis vasta toisen adventin jälkeen kun Jeesus ensin tulee toisen kerran.

Pilkku tekstissä Luuk 23:43 on asetettu aivan ilmeisesti väärään paikkaan ja aiheuttaa väärinymmärryksen. Kreikan kielessä ei Jeesuksen aikaan tunnettu lainkaan pilkkuja eikä muitakaan välimerkkejä ollut olemassa kirjoitetuissa teksteissä. Pilkku on lisätty siten tekstiin asiayhteyden lauseeseen vasta satoja vuosia myöhemmin. Erilaisia pikku pilkkuja on ollut kirjaimien päällä myös hebrean kielessä, ei kirjaimien väleissä lauseissa.


http://jarinhotelli.blogspot.com
13.8.2011

Äänestä
  • 92 painetussa on ero vanhempaan painatukseen Luuk.23:43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.

    Kyllä näyttää sitlä koska sana tänään on tämäpäivä,paratiisissa.
    Ei maallinen vaan taivaalinen paratiisi.

    Äänestä

  • old_profile_59210 kirjoitti:

    92 painetussa on ero vanhempaan painatukseen Luuk.23:43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.

    Kyllä näyttää sitlä koska sana tänään on tämäpäivä,paratiisissa.
    Ei maallinen vaan taivaalinen paratiisi.

    Höpöhöpö.

    Alkutekstissä ei ole lainkaan sanaa "jo". Se on täysin kääntäjien lisäys, joka on tarkoituksella lisätty johtamaan ihmiset harhaan.

    Äänestä

  • old_profile_59210 kirjoitti:

    92 painetussa on ero vanhempaan painatukseen Luuk.23:43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.

    Kyllä näyttää sitlä koska sana tänään on tämäpäivä,paratiisissa.
    Ei maallinen vaan taivaalinen paratiisi.

    Raamatussa ei ole kertaakaan mainittu, että kuolleet menisivät paratiisiin.

    Paratiisi on Jumalan paratiisissa Ilm 2: 7..siellä missä on Jumalan valtaistuin Ilm. 22:1, 2

    Paratiisiin mennään elävinä..sillä kuolleet eivät tiedä mitään, paratiisista , kertoo Raamattu. Jeesuksen henki, joka teki Jeesuksen eläväksi , oli Jeesuksen Isän kädessä.

    Isä teki Jeesuksen eläväksi vasta sunnuntaina,...ja elävänä ollessaan Jeeus sanoi ettei hän ole vielä ollut Isänsä luona, jossa paratiisi on. Joh 20: 17.

    Paratiisihan on 3 ssa taivaassa 2 Kor 12: 1-4..sitä ennen on ensimmäinen taivas..jossa linnut lenteleväy, ja pilvet kulkevat....toinen taivas on tähti taivas..ja kolmas Jumalan taivas.

    Jeesus ja ryöväri kuolivat eri päivinä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska elävät pääsevät paratiisiin ei kuolleet

    Äänestä

  • 1234567 kirjoitti:

    Raamatussa ei ole kertaakaan mainittu, että kuolleet menisivät paratiisiin.

    Paratiisi on Jumalan paratiisissa Ilm 2: 7..siellä missä on Jumalan valtaistuin Ilm. 22:1, 2

    Paratiisiin mennään elävinä..sillä kuolleet eivät tiedä mitään, paratiisista , kertoo Raamattu. Jeesuksen henki, joka teki Jeesuksen eläväksi , oli Jeesuksen Isän kädessä.

    Isä teki Jeesuksen eläväksi vasta sunnuntaina,...ja elävänä ollessaan Jeeus sanoi ettei hän ole vielä ollut Isänsä luona, jossa paratiisi on. Joh 20: 17.

    Paratiisihan on 3 ssa taivaassa 2 Kor 12: 1-4..sitä ennen on ensimmäinen taivas..jossa linnut lenteleväy, ja pilvet kulkevat....toinen taivas on tähti taivas..ja kolmas Jumalan taivas.

    Jeesus ja ryöväri kuolivat eri päivinä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska elävät pääsevät paratiisiin ei kuolleet

    Luukkaan evankeliumi:

    "Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät."

    Noin sanoi Jeesus ja Adventistit taas vänkäävät vastaan, koska heidän ymmärryksensä ei hyväky kuolematonta ihmisen sielua.

    Äänestä

  • 1234567 kirjoitti:

    Raamatussa ei ole kertaakaan mainittu, että kuolleet menisivät paratiisiin.

    Paratiisi on Jumalan paratiisissa Ilm 2: 7..siellä missä on Jumalan valtaistuin Ilm. 22:1, 2

    Paratiisiin mennään elävinä..sillä kuolleet eivät tiedä mitään, paratiisista , kertoo Raamattu. Jeesuksen henki, joka teki Jeesuksen eläväksi , oli Jeesuksen Isän kädessä.

    Isä teki Jeesuksen eläväksi vasta sunnuntaina,...ja elävänä ollessaan Jeeus sanoi ettei hän ole vielä ollut Isänsä luona, jossa paratiisi on. Joh 20: 17.

    Paratiisihan on 3 ssa taivaassa 2 Kor 12: 1-4..sitä ennen on ensimmäinen taivas..jossa linnut lenteleväy, ja pilvet kulkevat....toinen taivas on tähti taivas..ja kolmas Jumalan taivas.

    Jeesus ja ryöväri kuolivat eri päivinä, mutta sillä ei ole merkitystä, koska elävät pääsevät paratiisiin ei kuolleet

    Hei

    Paratiisi tarkoittaa uudistettua eedeniä. Uusi maa. Kokonainen luku >> Ilm 21.

    Ilm 20 luvusta voit selvästi lukea kun kuolleet heräävät I tai II ylösnousemuksessa.

    Kuolleet odottavat siis ylösnousemusta, eivät tiedä tuon taivaallista tästä maailmasta eivätkä muustakaan.

    Oppi sielun kuolemattomuudesta on Platonilta lähinnä eli kreikkalaista filosofiaa noin 400 ekr. On sieltä sitten pesiytynyt joidenkin uskonnolliseen ajatteluun että sälli omissa hautajaisissaan soittelee harppua pilven reunalla.

    yst. jari

    Äänestä

Kaikki mahdolliset polkut on lisätty muutama vuosisata myöhemmin, kreikan kieli ei tuntenut pilkkuja.
Oppi sielun kuolemattomuudesta (Platon 400 ekr) on vanha sekin, että ei merkitystä meidän raamatunkäännöksiemme mukaan. Väärä pilkunpaikka on vanha asia.

Minä kerron mitä Novum kirjoittaa ilman pilkkuja sanatarkasti käännettyä alkukieltä missä ei välitetä minkänäköinen lauseesta tulee vaan on käännetty sanasta sanaan;

Luuk 23:43
"Ja sanoi hänelle Jeesus totisesti sanon sinulle sinulle sanon tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Noin sanatarkkaan ilman pilkkuja kreikan kielestä niin tarkasti kuin kielenkääntäjät ovat pystyneet.

Pilkkuja sitten on ajan saatossa tökitty jälkeenpäin.

Raamattua tutkittaessa on huomioitava aina asiayhteys mistä on kyse asiayhteydessä, mitä edessä ja takana kirjoitetaan ja mitä koko raamatussa on koko asiasta kirjoitettu. Myös sen ajan tapakulttuuri on usein tarpeen tietää ja ymmärtää.

Nyt on siis huomioitava mitä Raamattu sanoo uuden maan luomisesta.
Ei uutta maata vieläkään missään näy. Samaa paskaa vaan koko pallo täynnä päivästä toiseen taivaan kannen alla eikä uudesta paratiisista tietoakaan.

yst. jari

Äänestä

"Totuusko valehtelisi:
Niin Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.

Älkää antako adventti kirkon horjuttaa uskoane Jumalan sanaa kohtaan. Jarlau kirjoittaa Tässä viestiketjussa:

"Pilkku tekstissä Luuk 23:43 on asetettu aivan ilmeisesti väärään paikkaan ja aiheuttaa väärinymmärryksen. Kreikan kielessä ei Jeesuksen aikaan tunnettu lainkaan pilkkuja eikä muitakaan välimerkkejä ollut olemassa kirjoitetuissa teksteissä. Pilkku on lisätty siten tekstiin asiayhteyden lauseeseen vasta satoja vuosia myöhemmin. Erilaisia pikku pilkkuja on ollut kirjaimien päällä myös hebrean kielessä, ei kirjaimien väleissä lauseissa."

Äänestä
  • Puhut pötyä.

    Adventtikirkko opettaa Jumalan sanaa ja te uskotte perkelettä, joka hokee korvaanne "ei, ette te kuole" -valhettaan.

    Äänestä

Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' >> Jakeen lisätiedot
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
Sen tähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

12:18 Ja se asettui seisomaan meren hiekalle. (peto saa vallan koska kirkot on turhentaneet raamatun sanan omilla perinnäis säännöillään.

Äänestä

Kysehän on siitä,että olisiko Jeesus ehtinyt käväistä Isän luona paratiisissa ryövärin hengen kanssa kuolinpäivänään, ennenkuin astui alas tuonelaan saarnaamaan taivasten valtakunnan sanomaa vainajille tai siis heidän hengilleen. Vai ei. Henkiolennolle tämä olisi mahdollista.
Adventisteille ja muillekin kristillisille kirkoille on joskus vaikeata uskoa,että Jumala,Jeesus,Pyhä Henki,enkelit ja ihmisten sielut ovat henkimaailman asioita,ei silmillä nähtäviä.Henkimaailmasta on vaikea saada tietoa,joten siihen pitää vain uskoa.Kirkot mieluimmin "tietävät" asioita ja vääntävät Raamatun pilkkuja ja sanoja omien käsitystensä mukaisiksi totuuksiksi.Adventistit,mormonit,babtistit,jehovan todistajat,luterilaiset,yms lahkot ovat ihan yhtä oikeassa tai väärässä. Kaikki markkinoivat oppiaan ainoaksi Raamatun mukaiseksi opiksi ja mollaavat toisia.

Äänestä
  • Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

    Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

    (Jeesus oli ja on aina ollut taivaallisissa = taivaassa se on kokoaikaista elämää Jumalan valtakunnan todellisuudessa)

    Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
    että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.

    Lisäksi Matteuksen evankeliumi:
    6:21 Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.

    Äänestä

Sinä olet paljon pahempi, olet selän takana pahan puhuja!

Sitäpaitsi kukaan adventisti ei väitä Jeesusta valehtelijaksi.

On aivan eriasia että jatkuvat raamatun käännökset muuttaa jo asioitakin.

Jeesus ei itsekkään ollut sinä päivänä taivaassa sillä hän nousi ylös kuolleista kolmantena päivänä, mutta astui ylös taivaaseen vasta helatorstaina, jonka muistoksi sitä vielä tänäkin päivänä vietetään.

Ennen vanhaan ei ollut olemassakaan pilkkuja, eikä pisteitä, niin että ne on sitten vaikuttaneet asian väärin ymmärtämiseen.

"Minä sanon sinulle tänäpäivänä sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa"

Tässä oli lause, no katsotaampa seuraavaa:

"Minä sanon sinulle tänäpäivänä; sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa"

"Minä sanon sinulle; tänäpäivänä sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa"

Äänestä
  • "Sitäpaitsi kukaan adventisti ei väitä Jeesusta valehtelijaksi."

    Kyllä vaan väittävät, lue adventistin aloittama viestiketju:

    Jeesuskin valehteli! http://keskustelu.suomi24.fi/node/10015383

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Totuusko kirjoitti:

valehtelisi: Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Mutta koska Adventtikirkko ei usko sitäkään mitä Jeesus sanoo helvetistä:

Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. >> Jakeen lisätiedot
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Jeesuksen sanat ovat luotettavat, Jos Jeesus olisi valehdellut ei Hän olisi noussut ylös haudasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu