Alussa loi Jumala Taivaan ja maan...

Palaan vielä asiaan. Eräs ihmetteli täällä
toisaalla, että miten 'Nooan' arkkiin mahtui
kaikki sen aikainen "elämä". Siis eläimet.

Selitin käsitykseni ja sain ymmärrystä. Nyt
haluaisin lisätä fundamentaalikoille kysymyksen:
- Mistä he ovat saaneet päähänsä, että maailma on
rakennettu vajaassa 6000 vuodessa?

Otsikko voidaan hyvin perusteluin ymmärtää siten,
että yhdessä lauseen aikana on kulunut 16
miljardia vuotta.

Raamatussa ei missään ole mainintaa, että aika
jona maailmankaikkeus syntyi olisi ollut tuo 6000
vuota. Jos jokin Raamatun tutkija sellaista
tuloksissaan on väittänytkin, on kysymyksessä
varmasti ollut "mutu" teoria ja sen oikeaksi
todistaminen.

Jos Nooan arkkiin mahtui (A4 arkilliseen mahtuu
pääluokat kaikesta elämästä maapallolla) koko sen
aikainen elämä, miin "maailmankaikkeus" sanaan
mahtuu kaikki. Jopa Raamatun totuudetkin.

Joku voi pitää saivarteluna yllä olevaa
argumentointia. Ehkä se sitä onkin. Minua vain
sieppaa fundamentaalikkojen kirjaimellinen
Raamattu tulkinta kun kuitenkin asiat Raamatussa
ovat useinkin kielikukkasin ja symboolisesti
käsitettävä.

Muunlaiset tulkinnat ovat "hebreaa" ainakin
minulle.
31700
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Ymmärrätkö, huomaatko, reagoitko, ym. kuinka itse
muserrat lause lauseelta oman "oppisi", tai
oikeammin oman "oppikirjasi" sisällön???

Äänestä
  • Vastaan molempaan (myös alla olevaan) kysymykseen
    ymmärrykseni mukaan.

    Kaikki riippuu siitä miten asia käsitetään.
    Taivas ymmärrykseni mukaan käsitää kaiken
    maailmankaikkeuden joka meitä (maapalloa)
    ympäröi. Siihen mahtuvat kaikki kiertotähdet ja
    myös kaikki havaittavat galaksit jota
    tiedemiesten arvion mukaan on "lukemattomia"
    (siis niin paljon, että ei ole pystytty
    laskemaan).

    Sen lisäksi taivaaksi voidaan laajemmassa
    merkityksessä ottaa myös mukaan pallomme -
    ainakin osaksi sitä.

    Raamattu kertoo yhdellä lauseella lähes
    mittaamattoman pitkän ajanjakson. Noin 16
    miljardia vuotta.

    Tiedemiehet ovat - tietojeni mukaan - joutuneet
    aikaistamaan suurta pamahdusta
    (alkuluomishetkeä) yhä kauemmas
    arkitodellisuudesta. Aina sitä mukaa kun tieteen
    suomat keinot peilata todellisuutta vahvistuvat.

    Ei voi olettaa, että paimentokansan
    varteenotettavat patriarkat olisivat voineet
    tehdä yhdestä lauseesta todellista tieteellistä
    tutkimusta, jota nykyään yritetään tehdä.
    Merkkisaavutus, että aivat väsättyä aika suppeana
    sellaisenkin symboolisen lauseen, mitä Raamatun
    ensi sanoiksi on kuvattu. Aika oikeaan osuvan,
    vaikka minä sen sananonkin.

    Entisaikaan nähtiin vain silmillä havaittavat
    tähdet. Merkkisaavutus sekin! Nykyään
    maailmankaikkeutemme ja käsityskykymme siitä on
    avartunut huomattavasti.

    On aikeissa lähettä avaruuteen kaukoputki, joka
    tutkii "alkusäteilyn" proplematiikkaa. Kun
    tutkimustulokset varmistuvat, nykyinen käsitys
    maailmankaikkeuden iästä (15 miljardia vuotta)
    kasvanee vielä ainakin jonkin verran.

    Tällaisia minun käsittykseni ovat? Kysynkin:
    - Olisiko aika teidän ottaa kivi
    (kuvannollisesti) käteen, vai mahdollisesti käydä
    tutkimaan hieman avarammin tieteitten
    edistysaskeleita?

    Valinta on Teidän...

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Vastaan molempaan (myös alla olevaan) kysymykseen
    ymmärrykseni mukaan.

    Kaikki riippuu siitä miten asia käsitetään.
    Taivas ymmärrykseni mukaan käsitää kaiken
    maailmankaikkeuden joka meitä (maapalloa)
    ympäröi. Siihen mahtuvat kaikki kiertotähdet ja
    myös kaikki havaittavat galaksit jota
    tiedemiesten arvion mukaan on "lukemattomia"
    (siis niin paljon, että ei ole pystytty
    laskemaan).

    Sen lisäksi taivaaksi voidaan laajemmassa
    merkityksessä ottaa myös mukaan pallomme -
    ainakin osaksi sitä.

    Raamattu kertoo yhdellä lauseella lähes
    mittaamattoman pitkän ajanjakson. Noin 16
    miljardia vuotta.

    Tiedemiehet ovat - tietojeni mukaan - joutuneet
    aikaistamaan suurta pamahdusta
    (alkuluomishetkeä) yhä kauemmas
    arkitodellisuudesta. Aina sitä mukaa kun tieteen
    suomat keinot peilata todellisuutta vahvistuvat.

    Ei voi olettaa, että paimentokansan
    varteenotettavat patriarkat olisivat voineet
    tehdä yhdestä lauseesta todellista tieteellistä
    tutkimusta, jota nykyään yritetään tehdä.
    Merkkisaavutus, että aivat väsättyä aika suppeana
    sellaisenkin symboolisen lauseen, mitä Raamatun
    ensi sanoiksi on kuvattu. Aika oikeaan osuvan,
    vaikka minä sen sananonkin.

    Entisaikaan nähtiin vain silmillä havaittavat
    tähdet. Merkkisaavutus sekin! Nykyään
    maailmankaikkeutemme ja käsityskykymme siitä on
    avartunut huomattavasti.

    On aikeissa lähettä avaruuteen kaukoputki, joka
    tutkii "alkusäteilyn" proplematiikkaa. Kun
    tutkimustulokset varmistuvat, nykyinen käsitys
    maailmankaikkeuden iästä (15 miljardia vuotta)
    kasvanee vielä ainakin jonkin verran.

    Tällaisia minun käsittykseni ovat? Kysynkin:
    - Olisiko aika teidän ottaa kivi
    (kuvannollisesti) käteen, vai mahdollisesti käydä
    tutkimaan hieman avarammin tieteitten
    edistysaskeleita?

    Valinta on Teidän...

    ...on se että kirkolla ei ole ollut tarpeeksi
    aikaa sulatella uusia todistuksia
    maailmankaikkeuden saloista.

    Ei ole vielä kulunut montaakaan aikaa siitä kun
    ainoat jotka osasivat ylipäänsä lukea, liityivät
    tavalla tai toisella kirkkoon, muutoin oli vaara
    joutua häväistyskampanjan uhriksi.

    Toisaalta sen ymmärtääkin, kukapa luopuisi tai
    edes tarkistaisi oppeja joita on samalla tavalla
    taottu rahvaan päähän menestyksellä jo muutaman
    tuhat vuotta.

    Se kenellä on valta, se määrää totuuden
    kulloinkin ja kuka voi edes väittää etteikö
    kirkko edustanut suurinta valtaa telluksella
    vielä vähän aikaa sitten.

    Äänestä

  • Rashaverak kirjoitti:

    ...on se että kirkolla ei ole ollut tarpeeksi
    aikaa sulatella uusia todistuksia
    maailmankaikkeuden saloista.

    Ei ole vielä kulunut montaakaan aikaa siitä kun
    ainoat jotka osasivat ylipäänsä lukea, liityivät
    tavalla tai toisella kirkkoon, muutoin oli vaara
    joutua häväistyskampanjan uhriksi.

    Toisaalta sen ymmärtääkin, kukapa luopuisi tai
    edes tarkistaisi oppeja joita on samalla tavalla
    taottu rahvaan päähän menestyksellä jo muutaman
    tuhat vuotta.

    Se kenellä on valta, se määrää totuuden
    kulloinkin ja kuka voi edes väittää etteikö
    kirkko edustanut suurinta valtaa telluksella
    vielä vähän aikaa sitten.

    On vieläkin yksi suurimmista, ellei peräti suurin
    yksittäinen vallankäyttäjä.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    On vieläkin yksi suurimmista, ellei peräti suurin
    yksittäinen vallankäyttäjä.

    Kyllä suurin vallankäyttäjä on ihmisen omat
    himot ja kiusaukset.Huonosta omastatunnosta
    johtuva syyllisyys voi tehdä ihmisestä orjan.

    Äänestä

"...loi taivaan..."

Mikä se taivas on?

Missä välissä muut planeetat luotiin? Entäs
aurinko? Vai onko niiden olemassaolo vain
saatanan huijausta? Luulemme näkevämme ne vaikka
emme näekkään?

Mikä tarkoitus Plutolla on? Enkä nyt puhu Mikki
Hiiren koirasta. Kuka siellä asuu? Onko
sikäläisilläkin asukkailla jumala? Onko se sama
jumala kuin mistä sinä puhut?

Jos kaikilla planeetoilla on sama jumala, niin
mikä on päivystysjärjestys? Siis jumalan. Missä
muualla on asutusta?

Koita nyt saada jotain järjellisiä vastauksia
aikaan. Vai onko nämä taas niitä kysymyksiä
joiden vastauksia ei "ihmisen järki" riitä
ymmärtämään? Se ei kerran ainakaan riittänyt
tentissä vastaukseksi, 0 pistettä tuli. Ja oli
sentään uskonnon kokeesta kysymys! Mutta se oli
sitä lukioaikaa, että ei puututa siihen tällä
kertaa.

Äänestä
  • uskovaiselta konkreettisiin asioihin vastausta

    Äänestä

  • odotin kirjoitti:

    uskovaiselta konkreettisiin asioihin vastausta

    ...turhaan, sillä usko ja konkreettisuus eivät
    ole oikein samalla aaltopituudella:-))

    Rashaverak
    Pakkanen kesyttää nudistin.

    Äänestä

  • Otsakkeen "Miten asia ymmärretään alla...

    Että sellaista...

    Äänestä

Miten niin fundamentalistit saaneet päähänsä, että
maailma olisi rakennettu vajaassa 6000 vuodessa.
Etpä tunne Raamattuasi. Raamatun mukaan maailma ja
maailmankaikkeus, kummatkin, luotiin 6 PÄIVÄSSÄ.
JA siitä luomisesta ON Raamatun mukaan noin 6000
vuotta.

Koko pitkä kirjoituksesi, ja siihen myöhempi
vastauksesi osoittavat, että puhut asian vierestä
niin perusteellisesti, että voi sanoa sinun
tuhlanneen serveritilaa perusteetta.

"Jos Nooan arkkiin mahtui (A4 arkilliseen mahtuu
pääluokat kaikesta elämästä maapallolla) koko sen
aikainen elämä, miin "maailmankaikkeus" sanaan
mahtuu kaikki. Jopa Raamatun totuudetkin."

Tuossa kappaleessa ei ole mitään järkeä.
Ensinnäkin "sen aikainen elämä", siihen aikaan
eläinlajeja oli enemmän, koska
sukupuuttoonkuolemisia on tapahtunut. Ja on aivan
varma asia, että alle tai noin 10 000 neliömetrin
alalle ei mahdu paria jokaisesta eläinlajista eri
rotuineen. Jokaista rotuakin olisi pitänyt olla
pari, koska mitään evoluutiotahan ei ole voinut
tapahtua, eikä siis mitään rotuihinjakautumista
(teikäläisten mukaan). Ei tosin tiedekään uskoisi
nykyisten rotujen syntyneen niin lyhyessä ajassa,
kuin mitä Raamatun mukaan on kulunut
vedenpaisumuksesta.

Kaikki Raamatun teksti saadaan mahtumaan
postimerkille. Mitä todistaa se, että
A4-arkilliseen mahtuu pääluokat kaikesta elämästä
maapallolla? Jos alkaisit kirjaamaan normaalilla
fonttikoolla kaikkea elämää tällä pallolla, niin
epäilempä, että paperia menisi muutama enemmän.

"Joku voi pitää saivarteluna yllä olevaa
argumentointia"

Minä en ainakaan pitänyt sitä saivarteluna. Pidän
sitä vain höpötyksenä.

Äänestä
  • Hyvä kun selvitit faktat. On eri asia kun
    puhutaan maailmankaikkeuden iästä tai
    maailmankaikkeuden luomiseseen kuluneesta ajasta.

    Kuitenkin ei oikaisusi muuta sitä tosiasiaa että
    fundamentaalikot ovat jostain kummasta mukamas
    (Raamatusta) saaneet päähänsä, että
    maailmankaikkeuden ikä (luomisesta lähtien) olisi
    noin 6000 vuotta.

    Toisaalta sen nyt voi käsittää, että "luominen"
    kesti kauemmin. Se, että 6000 vuotta ja 6 päivää
    on mielestäni kyllä noin 6000 vuotta jota
    käsitystä fundamentaalikot edustavat.

    Sinä Pakana (M) tunnut olevan kaiken
    asiantuntija. Kysympä Sinulta, että kuinka
    on "oma" käsityksesi laita maailmankaikkeuden
    synnystä? Sinä vertaat Raamatun tekstejä -
    tiedemiesten lausuntoja kirjoituksissasi, mutta
    missä on oma mielipiteesi?

    Olet valmis teilaamaan kirjoituksen kuin
    kirjoituksen arvostelemalla sitä. Ei arvostelu
    ole mistään kotoisin ellei ole esittää
    vaihtoehtoa.... Niitä Sinulta tosiaan puuttuu.

    Esitä oma vaihtoehtosi maailmankaikkeuden
    synnystä ja iästä äläkä höpötä jonnin joutavia.

    Kiitos vastauksestasi jo etukäteen!

    JK. Minä otin esille maailmankaikkeuden iän,
    puutu Sinä omiin käsityksiisi... Ja kerro joskus
    omiasikin.

    Äänestä

  • Joku vähän älykkääpi kuin Sinä varmaan "ymmärsi",
    että tarkoitin kirjoitettuja
    pääluokkia. "Maailmankaikkeus" sanana ja
    ymmärrettynä sellaisena pitää sisällään kaiken
    käsitettävän ja ymmärrettävän.

    Tarkoituksellisesti Sinä kehnäät ihmisten
    luomissa käsityskyvyn labyrinteissa
    kuin "käärme" Paratiisissa.

    Ehkä haluat saada sillä "nimeä" Pakana(M) ja olet
    kai jo saanutkin.

    No! Varmaan selvennykset ovat paikallaan. Nyt
    sait niitä!

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Hyvä kun selvitit faktat. On eri asia kun
    puhutaan maailmankaikkeuden iästä tai
    maailmankaikkeuden luomiseseen kuluneesta ajasta.

    Kuitenkin ei oikaisusi muuta sitä tosiasiaa että
    fundamentaalikot ovat jostain kummasta mukamas
    (Raamatusta) saaneet päähänsä, että
    maailmankaikkeuden ikä (luomisesta lähtien) olisi
    noin 6000 vuotta.

    Toisaalta sen nyt voi käsittää, että "luominen"
    kesti kauemmin. Se, että 6000 vuotta ja 6 päivää
    on mielestäni kyllä noin 6000 vuotta jota
    käsitystä fundamentaalikot edustavat.

    Sinä Pakana (M) tunnut olevan kaiken
    asiantuntija. Kysympä Sinulta, että kuinka
    on "oma" käsityksesi laita maailmankaikkeuden
    synnystä? Sinä vertaat Raamatun tekstejä -
    tiedemiesten lausuntoja kirjoituksissasi, mutta
    missä on oma mielipiteesi?

    Olet valmis teilaamaan kirjoituksen kuin
    kirjoituksen arvostelemalla sitä. Ei arvostelu
    ole mistään kotoisin ellei ole esittää
    vaihtoehtoa.... Niitä Sinulta tosiaan puuttuu.

    Esitä oma vaihtoehtosi maailmankaikkeuden
    synnystä ja iästä äläkä höpötä jonnin joutavia.

    Kiitos vastauksestasi jo etukäteen!

    JK. Minä otin esille maailmankaikkeuden iän,
    puutu Sinä omiin käsityksiisi... Ja kerro joskus
    omiasikin.

    Milloin viimeksi olet esittänyt OMAN käsityksesi?
    Siitä lienee vierähtänyt jo jokunen vuosi...
    Puhut sellaisia, jotka tiedät jo jonkin "oikean"
    ihmisen sanoneen. Siis sinun ajatusmaailmassasi
    oikean.

    Äänestä

  • mind kirjoitti:

    Milloin viimeksi olet esittänyt OMAN käsityksesi?
    Siitä lienee vierähtänyt jo jokunen vuosi...
    Puhut sellaisia, jotka tiedät jo jonkin "oikean"
    ihmisen sanoneen. Siis sinun ajatusmaailmassasi
    oikean.

    Tutkin sanojen symboliikkaa.... Etsin (kuinka
    monta kertaa tämän olen jo kirjoittanut tälle
    palstalle?) taajuussanastosta tuhat yleisintä
    sanaa ja numeroin ne 1...1000 saakka. Siten että
    1 olla oli yleisin ja paikallinen 1000 indeksi.

    Samoin tein Uuden- sekä Vanhan Testamentin
    sanojen kanssa. Yleisimmäksi sanaksi niissäkin
    oli merkitty olla 1. Uudesta Testamentista ei
    ollut löydettävissä kuin 369 indeksiä. Ja
    vanhasta Testamentista 557 indeksiä. Ne on
    kopioitu suoraan Uuden- ja Vanhan Testamentin
    sanakirjoista.

    Kuudestoista sana yleisyysjärjestyksessä oli
    ongelmallinen:
    Kaikki
    Tulla 16
    Tehdä
    joissa ylin sana on Uuden Testamentin, alin
    Vanhan Testamentin ja keskimmäinen
    taajuussanaston sana.

    Tuomaan Evankeliumissa on kohta jossa Jeesus
    pyytää opetuslapsia tutkimaan "alkua", sillä
    opittuaan tuntemaan alun opetuslapselle
    annettaisiin myös mahdollisuus tietoon "lopusta".

    (Tiedemiehet ovat lähettäneet avaruuteen (teksti-
    TV eilen) satelliitin joka pyrkii kartoittamaan
    maailmankaikkeuden alkuräjähdyksen
    jättämää "taustasäteilyn" aluperää. Samalla
    tiedemiehet saisivat selville universumimme
    mahdollisesta lopusta).

    Kuten sanottu tutukin sanojen alkuperää sekä
    niiden yleisyysjärjestystä. Oletan mahdollisimman
    helppojen laskutoimitusten avulla voivani
    kartoittaa tietoa jostain joka ilmenee näiden
    sanojen yhteydessä. Em. olen selvittänyt - näihin
    tuhanteen sanaan vedoten - mitä laskutoimitus
    indekseillä:

    16 116 216 316 416 516 616 716 816 916 =
    4660 tarkoittaa.

    Voin sen ilmaista tässä ja näin: (jokaista sanaa
    vastaa yläoleva luku)

    Tulla Te Jeesus Elää Yrittää Edessä
    Vahvistaa Vene Yllä Eilen = Leuto (Kannatta
    tutkia mitä "leuto" merkitsee = rauhallinen,
    leppoisa)

    Joten en aivan toisten narusta vetämänä ole
    tietäni kulkenut vaan olen pyrkinyt tutkailemaan
    todellisuutta tutkijan silmin.


    Kuusitoista on merkillinen luku. Se on Jeesuksen
    tulemisen kantaluku. Siis 16 miljardia vuotta
    sitten Kolmiyhteinen Jumala päätti tehdä
    maailmankaikkeuden. Ja työ on vieläkin kesken.
    Mutta työ jatkuu ja Jeesus elää Pyhänä Henkenä
    keskuudessamme. MOT.

    Huomio: Jumala teki "sanansa" voimalla
    maailmankaikkeuden)

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Hyvä kun selvitit faktat. On eri asia kun
    puhutaan maailmankaikkeuden iästä tai
    maailmankaikkeuden luomiseseen kuluneesta ajasta.

    Kuitenkin ei oikaisusi muuta sitä tosiasiaa että
    fundamentaalikot ovat jostain kummasta mukamas
    (Raamatusta) saaneet päähänsä, että
    maailmankaikkeuden ikä (luomisesta lähtien) olisi
    noin 6000 vuotta.

    Toisaalta sen nyt voi käsittää, että "luominen"
    kesti kauemmin. Se, että 6000 vuotta ja 6 päivää
    on mielestäni kyllä noin 6000 vuotta jota
    käsitystä fundamentaalikot edustavat.

    Sinä Pakana (M) tunnut olevan kaiken
    asiantuntija. Kysympä Sinulta, että kuinka
    on "oma" käsityksesi laita maailmankaikkeuden
    synnystä? Sinä vertaat Raamatun tekstejä -
    tiedemiesten lausuntoja kirjoituksissasi, mutta
    missä on oma mielipiteesi?

    Olet valmis teilaamaan kirjoituksen kuin
    kirjoituksen arvostelemalla sitä. Ei arvostelu
    ole mistään kotoisin ellei ole esittää
    vaihtoehtoa.... Niitä Sinulta tosiaan puuttuu.

    Esitä oma vaihtoehtosi maailmankaikkeuden
    synnystä ja iästä äläkä höpötä jonnin joutavia.

    Kiitos vastauksestasi jo etukäteen!

    JK. Minä otin esille maailmankaikkeuden iän,
    puutu Sinä omiin käsityksiisi... Ja kerro joskus
    omiasikin.

    Jos minä vain esittäisin omia mielipiteitäni, niin
    olisin yhtä tyhmä kuin sinä.

    "Toisaalta sen nyt voi käsittää, että "luominen"
    kesti kauemmin. Se, että 6000 vuotta ja 6 päivää
    on mielestäni kyllä noin 6000 vuotta jota
    käsitystä fundamentaalikot edustavat."

    Ei, olet väärässä. Kyllä fundamentalistit uskovat,
    että maailma luotiin kuudessa päivässä, ja siitä
    luomisesta on kulunut noin 6000 vuotta. Sinulla on
    aivan OMIA käsityksiä.

    "Olet valmis teilaamaan kirjoituksen kuin
    kirjoituksen arvostelemalla sitä. Ei arvostelu
    ole mistään kotoisin ellei ole esittää
    vaihtoehtoa.... Niitä Sinulta tosiaan puuttuu."

    "Esitä oma vaihtoehtosi maailmankaikkeuden
    synnystä ja iästä äläkä höpötä jonnin joutavia."

    Typerästi kirjoitettu nuokin kappaleet. Vai ei
    minulla ole esittää vaihtoehtoa? Kyllä minä olen
    ilmoittautunut näissä keskusteluissa kannattamaan
    tieteellistä maailmankuvaa. Olisin yhtä typerä
    kuin sinä, jos alkaisin säveltämään omia
    vaihtoehtoja, jotka eivät perustuisi tieteen
    käsityksiin. Jos todella itse keksisin noita
    vaihtoehtoja teikäläisten jaarituksille, niin
    silloinhan teikäläiset saisitte nauraa yhtä
    makeasti kuin mitä minä nyt teille nauran.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Jos minä vain esittäisin omia mielipiteitäni, niin
    olisin yhtä tyhmä kuin sinä.

    "Toisaalta sen nyt voi käsittää, että "luominen"
    kesti kauemmin. Se, että 6000 vuotta ja 6 päivää
    on mielestäni kyllä noin 6000 vuotta jota
    käsitystä fundamentaalikot edustavat."

    Ei, olet väärässä. Kyllä fundamentalistit uskovat,
    että maailma luotiin kuudessa päivässä, ja siitä
    luomisesta on kulunut noin 6000 vuotta. Sinulla on
    aivan OMIA käsityksiä.

    "Olet valmis teilaamaan kirjoituksen kuin
    kirjoituksen arvostelemalla sitä. Ei arvostelu
    ole mistään kotoisin ellei ole esittää
    vaihtoehtoa.... Niitä Sinulta tosiaan puuttuu."

    "Esitä oma vaihtoehtosi maailmankaikkeuden
    synnystä ja iästä äläkä höpötä jonnin joutavia."

    Typerästi kirjoitettu nuokin kappaleet. Vai ei
    minulla ole esittää vaihtoehtoa? Kyllä minä olen
    ilmoittautunut näissä keskusteluissa kannattamaan
    tieteellistä maailmankuvaa. Olisin yhtä typerä
    kuin sinä, jos alkaisin säveltämään omia
    vaihtoehtoja, jotka eivät perustuisi tieteen
    käsityksiin. Jos todella itse keksisin noita
    vaihtoehtoja teikäläisten jaarituksille, niin
    silloinhan teikäläiset saisitte nauraa yhtä
    makeasti kuin mitä minä nyt teille nauran.

    Joka arvosteli Picasson taidenäytelyssä Picasson
    töitä haukkuen niitä ettei ymmärrä niistä mitään
    ja piti niitä "hullun" houreina...

    -Osaatteko kiinaa?
    - Ei en osaa!
    - Mutta sitä voi opiskella, vastasi Picasso.

    Kunhan naurusi loppuu - Pakana(M) - kannattaisi
    ensin hiukan opiskella ettei tarvitsisi
    käydä "tyhjän naurajan" nimikkeellä.

    Ystävällisesti...

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Joka arvosteli Picasson taidenäytelyssä Picasson
    töitä haukkuen niitä ettei ymmärrä niistä mitään
    ja piti niitä "hullun" houreina...

    -Osaatteko kiinaa?
    - Ei en osaa!
    - Mutta sitä voi opiskella, vastasi Picasso.

    Kunhan naurusi loppuu - Pakana(M) - kannattaisi
    ensin hiukan opiskella ettei tarvitsisi
    käydä "tyhjän naurajan" nimikkeellä.

    Ystävällisesti...

    Tartuit vain nauruuni, kun et pystynyt
    kommentoimaan kirjoitukseni asiaosuutta.

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Tutkin sanojen symboliikkaa.... Etsin (kuinka
    monta kertaa tämän olen jo kirjoittanut tälle
    palstalle?) taajuussanastosta tuhat yleisintä
    sanaa ja numeroin ne 1...1000 saakka. Siten että
    1 olla oli yleisin ja paikallinen 1000 indeksi.

    Samoin tein Uuden- sekä Vanhan Testamentin
    sanojen kanssa. Yleisimmäksi sanaksi niissäkin
    oli merkitty olla 1. Uudesta Testamentista ei
    ollut löydettävissä kuin 369 indeksiä. Ja
    vanhasta Testamentista 557 indeksiä. Ne on
    kopioitu suoraan Uuden- ja Vanhan Testamentin
    sanakirjoista.

    Kuudestoista sana yleisyysjärjestyksessä oli
    ongelmallinen:
    Kaikki
    Tulla 16
    Tehdä
    joissa ylin sana on Uuden Testamentin, alin
    Vanhan Testamentin ja keskimmäinen
    taajuussanaston sana.

    Tuomaan Evankeliumissa on kohta jossa Jeesus
    pyytää opetuslapsia tutkimaan "alkua", sillä
    opittuaan tuntemaan alun opetuslapselle
    annettaisiin myös mahdollisuus tietoon "lopusta".

    (Tiedemiehet ovat lähettäneet avaruuteen (teksti-
    TV eilen) satelliitin joka pyrkii kartoittamaan
    maailmankaikkeuden alkuräjähdyksen
    jättämää "taustasäteilyn" aluperää. Samalla
    tiedemiehet saisivat selville universumimme
    mahdollisesta lopusta).

    Kuten sanottu tutukin sanojen alkuperää sekä
    niiden yleisyysjärjestystä. Oletan mahdollisimman
    helppojen laskutoimitusten avulla voivani
    kartoittaa tietoa jostain joka ilmenee näiden
    sanojen yhteydessä. Em. olen selvittänyt - näihin
    tuhanteen sanaan vedoten - mitä laskutoimitus
    indekseillä:

    16 116 216 316 416 516 616 716 816 916 =
    4660 tarkoittaa.

    Voin sen ilmaista tässä ja näin: (jokaista sanaa
    vastaa yläoleva luku)

    Tulla Te Jeesus Elää Yrittää Edessä
    Vahvistaa Vene Yllä Eilen = Leuto (Kannatta
    tutkia mitä "leuto" merkitsee = rauhallinen,
    leppoisa)

    Joten en aivan toisten narusta vetämänä ole
    tietäni kulkenut vaan olen pyrkinyt tutkailemaan
    todellisuutta tutkijan silmin.


    Kuusitoista on merkillinen luku. Se on Jeesuksen
    tulemisen kantaluku. Siis 16 miljardia vuotta
    sitten Kolmiyhteinen Jumala päätti tehdä
    maailmankaikkeuden. Ja työ on vieläkin kesken.
    Mutta työ jatkuu ja Jeesus elää Pyhänä Henkenä
    keskuudessamme. MOT.

    Huomio: Jumala teki "sanansa" voimalla
    maailmankaikkeuden)

    Tietysti indekseiltään erittäin hienon lauseen
    rakenteen voi ymmärtää monella eri tavalla.

    Itse olen käyttänyt yksinketaista
    lauserakennelmaa ja muokannut kantasanat
    juohevimmeiksi... Esimerkiksi seuraavasti:

    Tulkaa 16 Tekin 116. Jeesus 216 Elää 316.
    Yrittää 416 Edessänne 516. Vahvistaa 616
    Veneen 716. Yllä 816 Eilen 916 = Leutona 4660
    (rauhallisena, leppoisana)

    Uuden Testamentin ja Vanhan Testamentin
    indekseiltään vastaavista "sanoista" löytyy
    selkeä "oma" logiikkansa. Ottanen kantaa itse
    näihin sanoihin kunhan "pöly" on hieman
    laskeutunut.

    Jos joku taho on kiinnostunut ottamaan selville
    niiden (indeksien) merkityksen, niin ei siinä
    mitään.

    Kaikki yllä kertomani on tieteellistä faktaa.
    Jokainen asiasta kiinostunut voi omatoimisesti
    otaa selville tosiasiat.

    Näin se nyt sattuu olemaan Pakana(M)?

    Ystävällisesti...

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Tartuit vain nauruuni, kun et pystynyt
    kommentoimaan kirjoitukseni asiaosuutta.

    Fundamentaalikot tuijottavat Pyhän Raamatun
    jakeeseen, jossa sanotaan (vapaasti
    suomennettuna): Jumalan yksi päivä on kuin tuhat
    vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.

    Tällä Raamatun lauseella kirjoittaja halusi tuoda
    esille, että Jumalan aikausissa ja ihmisen
    aikakausissa on tietty ero. Sillä ei
    tarkoiteta "kirjaimellista" lauseen tulkintaa.

    Entisaikaan ei ollut suurista luvuista niin
    selkeää käsitystä kuin nykyään tarkan (fakta)
    tietouden perusteella on mahdollista.

    Roomalaisten sotapäälliköilläkin oli tekemistä
    ottaa selville joukkojensa tarkasta
    määrästä. "Miljardien" arvoisten lukujen
    käsitteleminen on tullut vasta nykyaikana
    mahdolliseksi.

    Kyseisellä Pyhän Raamatun lauseella haluttiin
    kuvata vain käsittämättömän pitkää ajanjaksoa
    joka on Jumalan hallinnassa - ei ihmisen.

    Kantaluku 16 on minulle suht'koht selkeäsi
    ymmärrettävissä. Lisätäänpä siihen
    muutama "nolla", niin saadaan miljardeja kokoon.

    16 miljardia = 16000 miljoonaa.

    Että siinä Sinulle selitystä...

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Tietysti indekseiltään erittäin hienon lauseen
    rakenteen voi ymmärtää monella eri tavalla.

    Itse olen käyttänyt yksinketaista
    lauserakennelmaa ja muokannut kantasanat
    juohevimmeiksi... Esimerkiksi seuraavasti:

    Tulkaa 16 Tekin 116. Jeesus 216 Elää 316.
    Yrittää 416 Edessänne 516. Vahvistaa 616
    Veneen 716. Yllä 816 Eilen 916 = Leutona 4660
    (rauhallisena, leppoisana)

    Uuden Testamentin ja Vanhan Testamentin
    indekseiltään vastaavista "sanoista" löytyy
    selkeä "oma" logiikkansa. Ottanen kantaa itse
    näihin sanoihin kunhan "pöly" on hieman
    laskeutunut.

    Jos joku taho on kiinnostunut ottamaan selville
    niiden (indeksien) merkityksen, niin ei siinä
    mitään.

    Kaikki yllä kertomani on tieteellistä faktaa.
    Jokainen asiasta kiinostunut voi omatoimisesti
    otaa selville tosiasiat.

    Näin se nyt sattuu olemaan Pakana(M)?

    Ystävällisesti...

    On tuo sinun "tieteellinen faktasi".

    Toki voit tutkia sanojen esiintymistiheyttä missä
    tahansa kirjassa. Se voi olla jopa tieteellistä
    tutkimusta. Mutta ei tuolla tieteenhaaralla mitään
    teologista merkitystä ole.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    On tuo sinun "tieteellinen faktasi".

    Toki voit tutkia sanojen esiintymistiheyttä missä
    tahansa kirjassa. Se voi olla jopa tieteellistä
    tutkimusta. Mutta ei tuolla tieteenhaaralla mitään
    teologista merkitystä ole.

    Suuren keksinnön vaiheissa on kolme askelta...
    Ensiksi: - Keksijä on hullu! Toiseksi: - Ei
    keksijä ole hullu, mutta keksinnöllä ei ole
    mitään "todellista" arvoa. Ja lopuksi: Kyllä
    keksintö on tärkeä, mutta kaikkihan me
    olemme "tienneet" sen koko ajan.

    Onnittelen Pakana (M)! Olet ohittanut jo
    ensimmäisen vaiheen. Siinä sitä pähkäilemistä,
    kun yrität päästä kolmanteen vaiheeseen...

    Sille samalle tasanteelle, jonka moni
    lukijoistamme on jo saavuttanut...

    JK. "Taajuussanasto" perustuu kuusikymmenluvulla
    poimittuun aineistoon Radiosta ja TV-stä,
    kirjallisudesta, tietokirjallisuudesta ja
    sanomalehdistöstä. Alunalkaen aineisto käsitti
    yli kolmesataatuhatta sanaa. Tietokoneella se
    präntättiin luettavaan muotoon ja on kaikien
    tarvitsevien käytössä maakuntakirjastoissa.

    Se, että löysin "sanoman" näitten sanojen
    joukosta sisältää jo oman lukunsa, mutta joka
    tapauksessa "sanoma" on fakta, jota et edes Sinä
    Pakana(M) voi muuksi muuttaa.

    Sanoma osoittaa vääjäämättömästi, että Suomen
    kansa (ehkä alitajuisesti) turvaa Korkeimpaan
    Voimaan ja tietää mistä apua on lähdettävä
    hakemaan.

    Se siitä argumentoinnista.

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Suuren keksinnön vaiheissa on kolme askelta...
    Ensiksi: - Keksijä on hullu! Toiseksi: - Ei
    keksijä ole hullu, mutta keksinnöllä ei ole
    mitään "todellista" arvoa. Ja lopuksi: Kyllä
    keksintö on tärkeä, mutta kaikkihan me
    olemme "tienneet" sen koko ajan.

    Onnittelen Pakana (M)! Olet ohittanut jo
    ensimmäisen vaiheen. Siinä sitä pähkäilemistä,
    kun yrität päästä kolmanteen vaiheeseen...

    Sille samalle tasanteelle, jonka moni
    lukijoistamme on jo saavuttanut...

    JK. "Taajuussanasto" perustuu kuusikymmenluvulla
    poimittuun aineistoon Radiosta ja TV-stä,
    kirjallisudesta, tietokirjallisuudesta ja
    sanomalehdistöstä. Alunalkaen aineisto käsitti
    yli kolmesataatuhatta sanaa. Tietokoneella se
    präntättiin luettavaan muotoon ja on kaikien
    tarvitsevien käytössä maakuntakirjastoissa.

    Se, että löysin "sanoman" näitten sanojen
    joukosta sisältää jo oman lukunsa, mutta joka
    tapauksessa "sanoma" on fakta, jota et edes Sinä
    Pakana(M) voi muuksi muuttaa.

    Sanoma osoittaa vääjäämättömästi, että Suomen
    kansa (ehkä alitajuisesti) turvaa Korkeimpaan
    Voimaan ja tietää mistä apua on lähdettävä
    hakemaan.

    Se siitä argumentoinnista.

    Raamattu on näköjään helppo todistaa oikeaksi, kun
    vain laskee sen sanojen esiintymistiheyden.

    Olet sinä nero.

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Fundamentaalikot tuijottavat Pyhän Raamatun
    jakeeseen, jossa sanotaan (vapaasti
    suomennettuna): Jumalan yksi päivä on kuin tuhat
    vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.

    Tällä Raamatun lauseella kirjoittaja halusi tuoda
    esille, että Jumalan aikausissa ja ihmisen
    aikakausissa on tietty ero. Sillä ei
    tarkoiteta "kirjaimellista" lauseen tulkintaa.

    Entisaikaan ei ollut suurista luvuista niin
    selkeää käsitystä kuin nykyään tarkan (fakta)
    tietouden perusteella on mahdollista.

    Roomalaisten sotapäälliköilläkin oli tekemistä
    ottaa selville joukkojensa tarkasta
    määrästä. "Miljardien" arvoisten lukujen
    käsitteleminen on tullut vasta nykyaikana
    mahdolliseksi.

    Kyseisellä Pyhän Raamatun lauseella haluttiin
    kuvata vain käsittämättömän pitkää ajanjaksoa
    joka on Jumalan hallinnassa - ei ihmisen.

    Kantaluku 16 on minulle suht'koht selkeäsi
    ymmärrettävissä. Lisätäänpä siihen
    muutama "nolla", niin saadaan miljardeja kokoon.

    16 miljardia = 16000 miljoonaa.

    Että siinä Sinulle selitystä...

    luulet, että mikä tahansa asia on selitetty, kun
    kirjoittaa paljon sanoja peräkkäin.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Raamattu on näköjään helppo todistaa oikeaksi, kun
    vain laskee sen sanojen esiintymistiheyden.

    Olet sinä nero.

    Joita tarvitaan, jotta saisi itsensä
    ymmärretyksi.

    Tavallisessa kielenkäytössä ihmiset "sitoutuvat"
    sanoihinsa. Halutaan olla sanojensa takana.
    Sinäkin teet niin...

    Kaikkein enimmin käytetään tuhatta yleisintä
    sanaa, koska niiden sanojen avulla on helppoa
    saada itsensä ymmärretyksi. Sanotaankin, että
    vieraaseen kulttuuriin mentäessä, opitaan noin
    tuhat yleisntä sanaa (siinä on kulttuuritaustasta
    johtuen vaappumista puoleen ja toiseen) ja ollaan
    aika vahvoilla... Tullaan toimeen (ja päästään
    sieltä poiskin).

    Yleisimmät sanat ovat "kielen" perusta. Siksi
    niitä tutkimalla voidaan oppia mitä ihmeellisipiä
    asioita. (Jopa maailmankaikkeuden perusteista kun
    käyttää yksinkertaisia laskutoimituksia apuna).

    Kieli muuttuu ja siksi tarvitaan kielen ja
    sanojen tutkimista. Etymologinen sanatutkimus on
    siitä hyvänä esimerkkinä.

    Muuten! Etymologisessa sanakirjassa on lähes
    vastaava tuhannen sanan luettelo kuin
    taajuussanastossakin. Itse asiassa etymologiseen
    sanakirjaan luettelo on kopsattu
    taajuussanastosta.

    Kuten kaikkeen inhimilliseen, kuuluu virheitten
    proplematiikka näihinkin kuvioihin.
    Etymologisesta sanakirjasta on "unohtunut"
    yleisyysjärjestykseltään 735 sana joka
    on "yhdistää". Se löytyy sanaselitysosasta, mutta
    luettelosta se puuttuu.

    Toivottavasti Sinä "yhdistät" selitykseni
    järkeväksi kokonaisuudeksi päässäsi ja ole
    jopa "ylpeä" kokemuksestasi.

    Maailma ei ole paha paikka asua. Pitää liikkua
    kehityksen mukana ja jopa omalta osaltaan sitä
    vauhdittaa. Aina on "vastaranna kiiskejä" jotka
    yrittävät jarruttaa kehitystä. Elämän virta on
    kuitenkin niin kova ja armoton, että "kiisket"
    aikansa pakerrettuaan joutuvat alistumaan
    olemassa olevaan tilanteeseen.

    Siunausta...

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    luulet, että mikä tahansa asia on selitetty, kun
    kirjoittaa paljon sanoja peräkkäin.

    Vaan saada itsensä "ymmärretyksi".

    Jokaisella ihmisellä on "oma" yksityistaustansa.
    Omat sanansa joita on oppinut käyttämään elämänsä
    aikana. Yleensä ne ovat yleisimpiä sanoja sanojen
    joukosta.

    Siksi "keskimäärin" yleisimmät sanat ovat
    ymmärrettävämpiä. Joka ihmisryhmällä on omat
    marginaaliryhmänsä joihin ei yllä oleva oikein
    sovellu, mutta keskimääräisyyteen kuuluu
    marginaaliryhmät.

    Summa summarum: Ymmärrettävyys on kaiken A ja O.

    Jos olen jollekin tuottanut päänvaivaa, on se
    sitä ihmistä toivotavasti viemässä oikeaan
    suuntaan. Se oikea suunta on muuten vakio =
    turvattua tulevaisuutta kohti.

    JK. Miten sitä Raamatussa sanotaankaan: - Se joka
    tietoa lisää, se tuskaa lisää...

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Vaan saada itsensä "ymmärretyksi".

    Jokaisella ihmisellä on "oma" yksityistaustansa.
    Omat sanansa joita on oppinut käyttämään elämänsä
    aikana. Yleensä ne ovat yleisimpiä sanoja sanojen
    joukosta.

    Siksi "keskimäärin" yleisimmät sanat ovat
    ymmärrettävämpiä. Joka ihmisryhmällä on omat
    marginaaliryhmänsä joihin ei yllä oleva oikein
    sovellu, mutta keskimääräisyyteen kuuluu
    marginaaliryhmät.

    Summa summarum: Ymmärrettävyys on kaiken A ja O.

    Jos olen jollekin tuottanut päänvaivaa, on se
    sitä ihmistä toivotavasti viemässä oikeaan
    suuntaan. Se oikea suunta on muuten vakio =
    turvattua tulevaisuutta kohti.

    JK. Miten sitä Raamatussa sanotaankaan: - Se joka
    tietoa lisää, se tuskaa lisää...

    etkä tuskaani.

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Joku vähän älykkääpi kuin Sinä varmaan "ymmärsi",
    että tarkoitin kirjoitettuja
    pääluokkia. "Maailmankaikkeus" sanana ja
    ymmärrettynä sellaisena pitää sisällään kaiken
    käsitettävän ja ymmärrettävän.

    Tarkoituksellisesti Sinä kehnäät ihmisten
    luomissa käsityskyvyn labyrinteissa
    kuin "käärme" Paratiisissa.

    Ehkä haluat saada sillä "nimeä" Pakana(M) ja olet
    kai jo saanutkin.

    No! Varmaan selvennykset ovat paikallaan. Nyt
    sait niitä!

    Sinun juttujesi ymmärtäminen on tuskin älystä
    kiinni, koska ne ovat niin älyttömiä.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    etkä tuskaani.

    Kaivossa pysy... Mikä tuli taas todistettua...

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Kaivossa pysy... Mikä tuli taas todistettua...

    Sinä asioita todistelet?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Sinä asioita todistelet?

    Täysin hedelmätön. Parasta, että lopetetaan. Sinä
    et viitsi edes "tutkia" asioita.

    "Mutu" ajatuksesi ja käsityksesi eivät minua
    kiinnosta. Helppoa on olla viisas ilman
    minkäänlaista fakta tietoa. Sinä ajattelet: -
    Musta tuntuu, että ... ja uskot omiin
    käsityksiisi...

    Sinulla on oikeus omiin käsityksiisi - minulla
    omiin. Lopetetaan - eikö niin!

    Äänestä

  • Keijo Kinnunen kirjoitti:

    Täysin hedelmätön. Parasta, että lopetetaan. Sinä
    et viitsi edes "tutkia" asioita.

    "Mutu" ajatuksesi ja käsityksesi eivät minua
    kiinnosta. Helppoa on olla viisas ilman
    minkäänlaista fakta tietoa. Sinä ajattelet: -
    Musta tuntuu, että ... ja uskot omiin
    käsityksiisi...

    Sinulla on oikeus omiin käsityksiisi - minulla
    omiin. Lopetetaan - eikö niin!

    Minä en usko mihinkään mututietoihin. Uskon vain
    asioihin, jotka voidaan tieteellisesti todistaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Keijo Kinnunen kirjoitti:

Palaan vielä asiaan. Eräs ihmetteli täällä
toisaalla, että miten 'Nooan' arkkiin mahtui
kaikki sen aikainen "elämä". Siis eläimet.

Selitin käsitykseni ja sain ymmärrystä. Nyt
haluaisin lisätä fundamentaalikoille kysymyksen:
- Mistä he ovat saaneet päähänsä, että maailma on
rakennettu vajaassa 6000 vuodessa?

Otsikko voidaan hyvin perusteluin ymmärtää siten,
että yhdessä lauseen aikana on kulunut 16
miljardia vuotta.

Raamatussa ei missään ole mainintaa, että aika
jona maailmankaikkeus syntyi olisi ollut tuo 6000
vuota. Jos jokin Raamatun tutkija sellaista
tuloksissaan on väittänytkin, on kysymyksessä
varmasti ollut "mutu" teoria ja sen oikeaksi
todistaminen.

Jos Nooan arkkiin mahtui (A4 arkilliseen mahtuu
pääluokat kaikesta elämästä maapallolla) koko sen
aikainen elämä, miin "maailmankaikkeus" sanaan
mahtuu kaikki. Jopa Raamatun totuudetkin.

Joku voi pitää saivarteluna yllä olevaa
argumentointia. Ehkä se sitä onkin. Minua vain
sieppaa fundamentaalikkojen kirjaimellinen
Raamattu tulkinta kun kuitenkin asiat Raamatussa
ovat useinkin kielikukkasin ja symboolisesti
käsitettävä.

Muunlaiset tulkinnat ovat "hebreaa" ainakin
minulle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu