Vastaan: EI. Sana opettaa, että lihassa EI asu mitään hyvää.
Paavali kirjoittaa, että "paha riippuu minussa kiinni;" Rm.7:21.
Jumalan Sanan antama ratkaisu on siinä, että me emme saa elää lihan mukaan. Me EMME saa päästää valtaan sitä pahaa, joka asuu meidän lihassamme ja joka RIIPPUU meissä kiinni.
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan." Rm.8:7
Lihassamme asuu paha, siellä asuu synti. Ainoa ratkaisu on RISTI, jonka Jeesus käskee ottamaan joka päivä, Lk.9:23-24.
"meidän vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;". Rm.6:6
Tässä tietoisuudessa on hyvä elää; vanha ihminen synteineen Kristuksen kanssa ristiinnaulittuna, Gal.5:24 - ja uusi ihminen päällemme puettuna "niin ettemme enää syntiä palvelisi".
Paavali kirjoittaa, että "paha riippuu minussa kiinni;" Rm.7:21.
Jumalan Sanan antama ratkaisu on siinä, että me emme saa elää lihan mukaan. Me EMME saa päästää valtaan sitä pahaa, joka asuu meidän lihassamme ja joka RIIPPUU meissä kiinni.
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan." Rm.8:7
Lihassamme asuu paha, siellä asuu synti. Ainoa ratkaisu on RISTI, jonka Jeesus käskee ottamaan joka päivä, Lk.9:23-24.
"meidän vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;". Rm.6:6
Tässä tietoisuudessa on hyvä elää; vanha ihminen synteineen Kristuksen kanssa ristiinnaulittuna, Gal.5:24 - ja uusi ihminen päällemme puettuna "niin ettemme enää syntiä palvelisi".
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kun Jumalan armosta saa ymmärtää omalla kohdallaan, mitä tarkoittaa vanha ihminen ja sen vallan kukistaminen Kristuksen ristin kautta, silloin haihtuvat pois luulot omasta synnittömyydestä.
Meissä, se on meidän lihassamme, riippuu kiinni pahaa. Vaikka vanha ihminen on kukistettu, se muistuttaa lihassa yhä asuvan synnin kautta olemassaolostaan. Synnin turmelema liha seuraa meitä ja se EI KOSKAAN pyhity.
Ratkaisevaa on, KUMPI meidän tekojamme, ajatuksiamme ja koko elämäämme hallitsee: lihallinen vanhan ihmisen mieli vaiko se UUSI ihminen, "joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen". Ef.4:24
Antaisitko ystävällisesti sitten vastauksesi tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10043934#comment-50712707
Näin sanoo Paavali itse:
8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun vielä olimme syntisiä (Room. 5:8)
...siis "kun me VIELÄ OLIMME syntisiä"!
_______
6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,
7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.
(2. Kor. 6:6-7)
___________________________
Paavali ja kanssakulkijansa siis OLIVAT OLLEET syntisiä, mutta he olivat tulleet puhtaiksi MYÖS MIELELTÄÄN (ei siis pelkästään teoissaan), ja heillä oli Pyhä Henki ja vilpitön rakkaus.
Sinä, Semper, väität jatkuvasti, että Jeesuksen omankin mieli on yhä täynnä syntiä. Se ei ole Raamatun mukaista.
8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.
(1. Kor. 5:8)
Jokainen ihminen tekee syntiä loppuun asti. Ei kukaan pääse maan päällä synnittömään tilaan, kuitenkin, meidän tulee pyrkiä pyhyyteen, vaikka emme sitä koskaan maan päällä saavuta.
Pyhyyteen pyrkiminen on menemistä sitä kohden mitä meistä on tuleva: täysin synnittömiä ikuisuus olentoja.
Pyhyyteen pyrkiminen ei kuitenkaan saa olla ns. lihan kiduttamista vaan armossa kasvamista suurien prosessien kautta Kristuksen kaltaisuuteen.
* Miksi tätä ei tajuta, "< Tämän tahdon =Jumalan tahdon) perusteella MEIDÄT on PYHITETTY Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kertakaikkiaan.>"
* Kaikki ne ailahtelut, tunteiden purkaukset, synnin vaikutukset, seuraukset, kaikki mitä askartelemme itsemme kanssa tullaksemme paremmiksi, emme koskaan tule hituistakaan solua, että itsesässämme olisimme jotenkin kelvolliset Jumalalle, emme ikinä, emmekä milloinkaan, itsessämme olemme synteihimme kuolleet, eikä sitä tee-se-itse-itsesi-paremmakasi muuta koskaan.
* Vain ja ainoastaan, MEIDÄT ON PYHITETTY JEESUKSEN KRISTUKSEN RUUMIIN UHRILLA KERTAKAIKKIAAN. PISTE !!!
* ELLEMME OLE SISÄISESSÄ YHTEYDESSÄ JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, MEISSÄ EI OLE MITÄÄN HYVÄÄ EIKÄ MITÄÄN PYHÄÄ JOKA KELPAISI JUMALALLE, HÄNELLE KELPAA AINOASTAAN iHMINEN JEESUS kRISUS, JA ME HÄNESSÄ! Jos olemme Hänessä ? Jumala on mielistynyt ainoastaan ainutsyntyiseen Poikaansa, Ihmisen Poikaan, ja Hänen kauttaa kun olemme Pojassa, saamme lahjaksi Hänen vanhurskautensa, emme siis omaa mitään, olemme ja elämme Hänen pyhyydessä ja vanhurskausessa.
" iHMINEN JEESUS kRISUS" ???
kRISUS" ???
Jeesus on Kristus, ei kRISUS!
Jeesus on Kristus, ei Jumala!
Jeesus voi olla jUMALA, vaan ei Jumala! (Joh.10:34)
Johanneksen evankeliumi:
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
"Jumala on mielistynyt ainoastaan ainutsyntyiseen Poikaansa"
Jumala sanoi Salomosta: "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani"
Salomo oli Jeesuksen tavoin Jumalan poika!
Jeesus peri sen kunnian, olla Jumalan poika, Salomolta!
Jeesuksen isä Joosef oli myös Daavidin perillinen ja hänen jälkeensä poikansa Jeesus!
2.Samuelin kirja:
7:14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
7:15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
7:28 Ja nyt, Herra, Herra, sinä olet Jumala, ja sinun sanasi ovat todet; ja kun olet luvannut palvelijallesi tämän hyvän,
7:29 niin suvaitse nyt siunata palvelijasi sukua, että se pysyisi iäti sinun edessäsi. Sillä sinä, Herra, Herra, olet sen luvannut, ja sinun palvelijasi suku on oleva siunattu sinun siunauksellasi iankaikkisesti."
1.Aikakirja:
17:13 Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.
22:10 Hän on rakentava temppelin minun nimelleni. Hän on oleva minun poikani, ja minä olen oleva hänen isänsä. Ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa valtaistuimen ikuisiksi ajoiksi.
=>
2.Samuelin kirja:
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
=>
Matteuksen evankeliumi:
1:1 Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
1:2 Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;
1:3 Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista, Faareelle syntyi Esrom, Esromille syntyi Aram;
1:4 Aramille syntyi Aminadab, Aminadabille syntyi Nahasson, Nahassonille syntyi Salmon;
1:5 Salmonille syntyi Booas Raahabista, Booalle syntyi Oobed Ruutista, Oobedille syntyi Iisai;
1:6 Iisaille syntyi Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta;
1:7 Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille syntyi Abia, Abialle syntyi Aasa;
1:8 Aasalle syntyi Joosafat, Joosafatille syntyi Jooram, Jooramille syntyi Ussia;
1:9 Ussialle syntyi Jootam, Jootamille syntyi Aahas, Aahaalle syntyi Hiskia;
1:10 Hiskialle syntyi Manasse, Manasselle syntyi Aamon, Aamonille syntyi Joosia;
1:11 Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.
1:12 Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
1:13 Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
1:14 Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
1:15 Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
1:16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
Muutama sana aikamuodoista. Paavali sanoi, että minä o-l-e-n syntisistä suurin.
Jos aikamuotoja ryhdytään muuttamaan sanomalla ”olin”, niinkuin jotkut ovat tehneet, saadaan raamatusta täysin totuuden vastaisia ilmoituksia.
Paavalin sanat olivat:
1Ti 1:15 …. (syntisiä pelastamaan) joista minä o-l-e-n suurin.
Ja sama kreikaksi:
….hon protos e-i-m-i ego.
Alkukielen sana eimi (olla) on Novumin mukaan muodossa akt.prees.ind. yks. 1.
Eli aktiivi, preesens, indikatiivi, yksikön 1. persoona.
Uuden testamentin kreikan kielioppi (Lars Aejmelaeus) sanoo s.58 näin:
>Indikatiivin preesens ilmaisee nykyhetkessä toteutuvaa toimintaa.<
Paavali oli siis sanansa sanoessaan sillä hetkellä syntinen. Sitä hän myöskin sanoillaan tarkoitti. Eikä sitä, että hän joskus menneisyydessä oli ollut syntinen, mutta nyt olisikin synnitön. Jos Paavali olisi sitä tarkoittanut, hän olisi käyttänyt eri taivutusmuotoa verbistä ”olla”.
On vastuutonta ryhtyä väittämään, ettei Paavali oikeastaan tarkoittanut mitä sanoi. Ja selittää, että raamatun kokonaisnäkemyksen mukaan hän ei tarkoittanut mitä sanoi, vaan sanat on ymmärrettävä niinkuin minä sanon. Koska minulla on ”parempi kokonaisnäkemys” kuin Paavalilla.
Yhtä vastuutonta on ryhtyä väittämään, että me ennen olimme syntisiä, mutta nyt kun uskomme Jeesukseen olemme synnittömiä. Ja joidenkin mielestästä yhtä puhtaita ja viattomia kuin Jeesus oli eläessään.
Synnittömiä olemme vasta kun meidät uskosta Jeesuksen ansioihin julistetaan syyttömiksi ennen ikuista elämää taivaassa.
Ja sinne Jumalan valtakuntaan ei mikään liha pääse, koska lihassa asuu synti. Synti asuu ja roikkuu meissä koko lihallisen elämämme ajan.
1Co 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
Meidän katoavainen lihallinen ruumiimme ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Sinne voi päästä vain hengellinen ruumiimme, joka on uudestisyntynyt ruumiimme. Joh.3:3 joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Kun tämä hengellinen ruumiimme (toinen ihminen) on sisimpäämme syntynyt ylhäältä taivaasta, on vanha lihallinen ruumiimme (ensimmäinen ihminen maasta) himoineen ja haluineen pantava syrjään ristille.
Uudestisyntymiseen liittyen tähän vielä yksi jae mahdollisimman tarkasti alkukielen mukaan.
2.Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on pantu syrjään; katso, uusi on tullut.
Emme me kuitenkaan maallisessa elämässämme mitään täydellisyyttä ja synnittömyyttä saavuta.
Php 3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
Php 3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
Php 3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
Jonah:
>>Muutama sana aikamuodoista. Paavali sanoi, että minä o-l-e-n syntisistä suurin.
Jos aikamuotoja ryhdytään muuttamaan sanomalla ”olin”, niinkuin jotkut ovat tehneet, saadaan raamatusta täysin totuuden vastaisia ilmoituksia.
.
Parasta lihassa on seksuaalivietin tyydyttäminen, orgasmi.
Todennäköisesti :D
Greeen kysyy: >>Kuinka Paavali siis teki SITÄ PAHAA, MITÄ EI TAHTONUT, mutta ei silti täyttänyt lihan tahtoa?!
Näin sanot toisaalla, Semper..:
>>Paavali ei silti elänyt synnissä eikä täyttänyt lihan tahtoa!
Hän vaelsi Hengessä. Paavali ei enää elänyt itse;
vanha Paavali oli ristiinnaulittu. Hän oli Kristuksessa.
Room.8:1-4, Gal.2:20, 5:24.>On tehtävä selväksi, että Paavali EI tarkoita tahallista synnin tekemistä. Hän tarkoittaa tiedostamattomalta alueelta nousevaa pahaa, joka osoittautuu synniksi vasta, kun Pyhä Henki näyttää sen meille.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. (Room. 8:9)
...eli Kristuksessa olevana Paavali ei ollut enää lihansa vallassa, eikä tehnyt sitä pahaa, mitä ei tahtonut, KOSKA hän oli Hengen vallassa.
16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. (Gal. 5:16)
Miksi Paavali sitten kirjoittaa kyseisessä raamatunkohdassa niinkuin kirjoittaa?
Vastaus löytynee tästä Paavalin kertomasta korinttolaisille:
19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
(1. Kor. 9:19-22)
Roomalaisillehan Paavali sanookin kuudennessa kirjeessään näin:
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen (Room. 6:19)
Room. 7:n lopun kuvainnollisuutta ja Paavalin edellä kuvatun kaltaista asettumista opetettaviensa tasolle tukee myös se seikka, että Paavali kysyy siinä näin: "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" Todellisuudessahan Paavali tiesi kyllä ihan varmasti Pelastajansa!
Eli Paavali puhuu tuossa kyseisessä kohdassa selvästikin kuvainnollisesti, asettuen ihmisten rinnalle ("kaikille minä olen ollut kaikkea"). Hän kuvaa sitä kohtaa uskontiellä, jossa käännytään ja tehdään parannusta. Siinä vaiheessa, jossa ihmisen liha himoineen ja haluineen ei ole vielä ristiinnaulittu, toimii uskovakin vielä helposti sen mukaan, eli palvelee synnin lakia ja on syntinen. Kristuksen omat taas OVAT ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen, eivätkä ole enää sen vallassa (Room. 8:9, Gal. 5:24).
_______
Semper:
>>Paavalin sanat on ymmärrettävä niin, että Jumalan armon kasvatus ja Pyhän Hengen vaikutus hänessä oli vielä kesken.>JOKAIKINEN uskova on vielä armon kasvatettavana.
"Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan." Apostolien tekojen 26:14 sanat kuuluivat Paavalille, mutta erittäin hyvällä ja puhtaalla omallatunnolla voin osoittaa täsmälleen samat sanat myös sinulle, aggressiivinen greeen.
Raamatun ja Totuuden vastaisen sanomasi puolustamiseen ja vänkäämiseen joudut ottamaan konsteiksesi valheet ja Jumalan Sanan kieltämisen. Olisiko aika tarkistaa suuntaa, ystäväiseni?
Huonosti tulee käymään, greeen, usko minua, jos/kun valheen ja vääryyden aseilla lähtee Jumalan sanaa vastustamaan. Minä en sinua uhkaile millään muotoa, kaukana siitä, olethan samaan Jumalan armoon ja pelastukseen oikeutettu kuin minäkin.
Paavali EI käytä höttöisiä vertauskuvia Room.kirjeen 7.luvussa.
Hän kirjoittaa tarkalleen sen, mitä hän kokee omassa itsessään.
Vastenmielisin valheesi on, että panet minun päähäni tämän: >>Semperin mukaan uskova ei siis voikaan edetä uskontiellä tuosta vaiheesta eteenpäin
Viestini 15.8.2011 12.30 loppuosa oli katkennut jostain syystä.
Jatkan valhepropagandasi uusimman kukkasen kommentointia:
Mistä olet greeen ruman valheesi polkaissut (eli: "Semperin mukaan uskova ei siis voikaan edetä uskontiellä tuosta vaiheesta eteenpäin")?
Jeesushan on nimenomaan TIE, jolla kuljemme ETEENPÄIN!
Annetaanpa Paavalin itsensä vastata omilla sanoillaan ja korjata sinun pahantahtoinen ja harkittu syytöksesi, väärä todistuksesi omaa lähimmäistäsi kohtaan:
"Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin
tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että
minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus
on voittanut minut." Fil.3:12
Mukavaa päivänjatkoa, muistolauseeksi jätän vielä tämän:
"Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta." 2.Korinttolaiskirje 13:8
Semper, Semper, miksi et pysty vastaamaan asiaan asialla?!
Jaahas, että minä sitten olen se aggressiivinen... Miksi koet asiaasi kiinnikäymisen vainoamiseksi ja aggressiivisuudeksi?!
Näytä ihmeessä ne kohdat, joissa valehtelen mielestäsi!
Paavali ei todellakaan kirjoita höttöisiä, eikä todellakaan ollut enää lihansa vallassa tekemässä sitä pahaa, mitä ei tahtonut, vaan hän oli Hengen vallassa, ahkeroitsemassa hyvää, puhtain mielin.
21 Sillä me ahkeroitsemme sitä, mikä on hyvää ei ainoastaan Herran, vaan myös ihmisten edessä (2. Kor. 8:21)
_______
11 Rakkaani, älä seuraa pahaa, vaan hyvää. Joka hyvin tekee, se on Jumalasta; joka pahoin tekee, se ei ole Jumalaa nähnyt. (3. Joh. 1:11 )
_______
Aikaisempaa sanomaasi, Semper:
>>Paavalin sanat on ymmärrettävä niin, että Jumalan armon kasvatus ja Pyhän Hengen vaikutus hänessä oli vielä kesken. Hän EI osannut kaikissa olosuhteissa hylätä lihasta nousevaa pahaa, vaan meni mukaan sellaiseen, mikä myöhemmin tuotti hänelle murhetta hänen omassa sisimmässään..>JOKAIKINEN uskova on vielä armon kasvatettavana.
Paavali hylkäsi KAIKEN lihastaan nousevan pahan, ihan KAIKEN.
Mutta hänen lihassaan asui ja sieltä tuli esiin syntiä, josta hänen tuli puhdistautua ja panna kaikki synti pois. Hänen tuli käyttää Kristuksen ristiä omassa elämässään, joka päivä. Kenenkään liha EI puhdistu. Mutta meidän ei tulekaan vaeltaa lihan mukaan!
Lihalta on vietävä kaikki valta pois elämässämme ja se tapahtuu siten, että Jeesuksen käskyn mukaisesti otamme JOKA PÄIVÄ ristimme, kiellämme itsemme ja uskollisesti seuraamme Häntä.
Mikään vähempi EI riitä.
Me olemme keskeneräisiä pyhityselämässä loppuun saakka. Paavali on siitä mainio esimerkki ja esikuva. Seuraa Paavalia!
"Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!" Fil.3:16
Mutta muista, sinun pitää vaeltaa Hengessä niin, ettet lihan himoa täytä. Lue Paavalin voimakas kehotus Galatalaiskirje 5:16.
...ja mitä tuohon Fil.3:12 tulee, niin eihän kukaan ole saavuttanut päämääräänsä tai tullut täydelliseksi ennen kuin on maallisen taipaleensa lopussa. Vasta silloin nähdään se, olemmeko pitäneet itsemme puhtaina ja synnille kuolleina, ja olemmeko oikeutettuja voittajan palkintoon.
12 En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen.
13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä.
14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat.
15 Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on.
16 Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.
(Fil. 3:12-16)
____________________________
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
(Room. 6:10-13)
_______
1 Katsokaa, kuinka suurta rakkautta Isä on meille osoittanut: me olemme saaneet Jumalan lapsen nimen, ja hänen lapsiaan me myös olemme. Tästä syystä maailma ei meitä tunne, eihän se tunne häntäkään.
2 Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on.
3 Jokainen, joka näin panee toivonsa häneen, pitää itsensä puhtaana, niin kuin hän on puhdas ja pyhä.
(1. Joh. 3:1-3)
Näin sanoit, Semper, aikaisemmin Paavalista:
>>Hän EI osannut kaikissa olosuhteissa hylätä lihasta nousevaa pahaa, vaan meni mukaan sellaiseen, mikä myöhemmin tuotti hänelle murhetta hänen omassa sisimmässään..>Paavali hylkäsi KAIKEN lihastaan nousevan pahan, ihan KAIKEN.
Semper, vastaisitko vielä rehellisesti näihin kysymyksiin:
1. Sanohan siis, oliko Paavali mielestäsi loppuun asti *kykenemätön hylkäämään lihastaan nousevan pahan*? Oliko siis Pyhän Hengen vaikutus ja Jumalan armon kasvatus hänessä (*sillä tavoin) loppuun asti kesken?
2. Onko jokaikinen uskovainen siis mielestäsi tuolla edellä sanotulla tavalla (*) keskeneräinen, vai mitä tarkoitit väitteilläsi?
Paavali itse sanoo sen, minkä sinä kiellät omassa "viisaudessasi".
Room.7:19 "vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen".
Lue tuo Paavalin ilmoitus nöyrällä mielellä ja tarkkaan.
Paavali teki sellaista, minkä hän HETI hylkäsi, kun Jumalan Henki sen paljasti synniksi. Näin Paavali oppi hylkäämään KAIKEN esiin tulevan synnin. Mutta hän tarvitsi Jumalan armoa ja Hengen valoa löytääkseen itsessään asuvan pahan.
Et taida greeen tätä ymmärtää, vielä.
Jotta ymmärtäisit, sinun on sydämessäsi hylättävä se väärä opetus, jonka valtaan olet itsesi nukuttanut. Herää siis sinä, joka nukut, niin Kristus sinua valaisee!
Efesolaiskirje 5:14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Mietihän rauhassa näitä asioita, äläkä kiirehdi vastaamaan.
Ehkä palaamme illalla asiaan, jos tarvetta ja vastaanottoa on.
Siinä greeeen taas riidan kanssa jumalastaan kirjoittaa!
Tämänlainen inttäminnenkö on jumalasta?
Semper, vääristät TAAS ja tässäkin Raamatun sanomaa:
>>Mutta muista, sinun pitää vaeltaa Hengessä niin, ettet lihan himoa täytä.>Minun saamani opetus on eri lähteestä kuin sinun.
Leahimn, ottaisitko kerrankin kantaa esittämiini ASIOIHIN?! Onko vasta-argumentteja?
Hyvän viestin olit löytänyt kesäkuun viimeiseltä päivältä.
Viesti on relevanttia ja vahvaa tekstiä sinulle tänäänkin!
Tutki sitä rehellisellä ja avoimella mielellä - toivottavasti se opettaa sinua etsimään ja kunnioittamaan Jumalan sanaa.
________________________________________
Semper.Fidelis 30.6.2011 klo 09:25
Tiesin, että joudun varautumaan sinun vetäytymiseesi Paavalin sanojen tulkinnasta. Varmaan tiedät syyn, miksi tuo varautuminen oli tarpeen:
Niin, et halunnut lähteä Paavalin kanssa riitelemään ja apostolia tuomitsemaan. Minua olet valmis nirhimään - siitähän ei vaaraa sinulle olekaan:) Mutta mennä teilaamaan Paavali; se oli sentään omassa uskossaan korskealle ei-nimmarillekin liian riskaabeli yritys.
Onnittelen sinua siltä osin: oikein teit, kun jätit Paavalin rauhaan.
Nyt voit rauhassa resuneerata omaa oppiasi: heitätkö kokonaan romukoppaan vai stailaatko paremmin vastaamaan Raamatun mukaista totuutta. Suosittelen sitä romukoppaa, terve alku on parempi kuin mätä pohja.
________________________________________
Rauhallista ja sovinnollista mieltä sinulle, greeen.
Muista: ei sinun kannata yrittää minua höyhentää.
Rukoile Jumalaa, että HÄN pehmittäisi sydäntäsi!
Semper ystäväiseni, kuten sanoin, SINÄ olet väärässä tuollakin! 'Ei nimmaria' yritti ihan oikein kertoa sinulle sitä tosiasiaa, ettei Hengessä vaeltava täytä lihan himoa.
Sinä taas väität, vastoin Raamatun sanaa, Paavalinkin tehneen vielä Hengessä vaeltaessaankin syntiä/sitä pahaa, mitä ei tahtonut.
__________________________
Ja tässäkin keskustelussa väänsit Raamatun sanaa.
Semper:
>>Mutta muista, sinun pitää vaeltaa Hengessä niin, ettet lihan himoa täytä.
Semper, vastaisitko rehellisesti yllä oleviin kysymyksiin. Vastauksesi selventäisi aikaisempia väitteitäsi.
Hyvä huomio sinulta, Leahimn!
Monenlaiset ovat motiivit palstan kirjoittajilla. Parantamisen varaa on jokaisella mitä tulee pitkämielisyyteen ja rakentavaan asenteeseen kaikkia kohtaan. "Olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan", 1Tess.5:14
Silti greeen on 'toraisine riitahampaineen' omassa sarjassaan.
Rauha hänelle. Jospa hän saisi apua kysymyksiinsä, kunhan oikea viritys löytyy hänen sisäisten tarpeidensa huomioonottamiselle.
Eli JÄLLLEEN KERRAN Semper lähtee mieluummin käymään kiinni minuun henkilönä, kuin vastaamaan asiaan ja hänelle esitettyihin kysymyksiin!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10046150#comment-50771597
Nimimerkki greeen jatkaa kieli- ja laueopillisia tutkimuksiaan kuin kirjanoppineet ja fariseukset konsanaan "väijyen, miten saisivat hänet hänen sanoistaan ansaan". Luuk.11:54
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
>>>>1. Sanohan siis, oliko Paavali mielestäsi loppuun asti *kykenemätön hylkäämään lihastaan nousevan pahan*? Oliko siis Pyhän Hengen vaikutus ja Jumalan armon kasvatus hänessä (*sillä tavoin) loppuun asti kesken?
2. Onko jokaikinen uskovainen siis mielestäsi tuolla edellä sanotulla tavalla (*) keskeneräinen, vai mitä tarkoitit väitteilläsi?
Eli vastauksellasi, Semper, myönnät siis lopultakin sen, ettei Paavali ollutkaan enää Hengessä vaeltaessaan sellainen kuin olet aiemmin väittänyt, eli kyvytön hylkäämään lihastaan nousevan pahan! Vai?
Raamatun mukainen totuushan on se, etteivät Kristuksessa olevat ole lihansa himojen vallassa.
Semper, ei ole kyse mistään kieli- ja lauseopillisista tutkimuksista, vaan siitä, että asiasisältösi on eri kuin Raamatun!
Semper:
>>Mutta muista, sinun pitää vaeltaa Hengessä niin, ettet lihan himoa täytä.
Paavali itse sanoo suoraan tekevänsä "sitä pahaa, mitä en tahdo". Room.7:19.
Sinun tulisi ymmärtää, että Paavali EI SANO vaeltavansa lihassa.
Paavali vaelsi Hengessä, eikä täyttänyt lihan himoa. Gal.5:16.
Lihassa vaeltamista EI suinkaan ole, että Paavalin tavoin suostuu näkemään omassa lihassa asuvaa pahaa. Varmaan tiedät sen, että Jumalan Sana kehottaa meitä tutkimaan itseämme ja puhdistamaan sieluamme totuuden kuuliaisuudessa.
2.Kor.7:1, 1.Piet.1:22, Job:34:4, Val.3:40, 2.Kor.13:5, Ef.5:10
Olet tekemisissä vaarallisen harhaopin kanssa, kun luulet yhdenkään ihmisen olevan itsessään täysin pyhä ja puhdas.
Kuten lukemattomia kertoja olen toistanut, tietoista, tahallista syntiä Paavali EI puolusta eikä hän sellaista myöskään tehnyt.
Mutta Paavali TIESI lihassaan ASUVAN pahaa, Rm.7:18. Sitä pahaa hän oppi näkemään, kun Pyhä Henki osoitti sen todeksi. Nähdessään Hengen antamassa valossa omaa pahuuttaan hän käytti ristin sanaa ja tuomitsi KAIKEN esiin tulevan pahan.
Paavalin omatunto oli puhdas. Hän ei tehnyt tietoista syntiä, hän ei vaeltanut lihassa, hän ei täyttänyt lihan tahtoa, hän ei mielellä palvellut synnin lakia. Paavali eli päivittäisessä pyhityksessä ja puhdisti joka päivä itseään Totuuden kuuliaisuudessa.
Sinun oppi-isilläsi greeen lienee toisenlainen tie kuin Paavalilla. Mutta heillä on myös kokonaan eri evankeliumi ja toinen totuus.
"Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu." Gal.1:9
Niin, Paavali ei todellakaan ollut enää Hengessä vaeltaessaan kyvytön hylkäämään pahaa, eikä joutunut tekemään sitä, niinkuin sinä aiemmin väitit!
Joudut tuota aikaisempaa väitettäsi lanseeratessasi perustamaan paljon yhdelle pienelle raamatunkohdalle, joka selvästikin on kuvainnollinen. Siinä Paavali mm. sanoo, ettei tee sitä hyvää, mitä tahtoo, ja kysyy kuka pelastaisi hänet kuoleman ruumiista. Todellisuudessa Paavali ahkeroitsi vahvana ja puhtain mielin, vilpittömällä rakkaudella HYVÄÄ, ja hän jos kuka tiesi Pelastajansa!
_______
4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,
5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.
6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,
7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.
(2. Kor. 6:4-7)
________
3 Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,
4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.
(2. Kor. 6:3-10)
_______
21 Sillä me ahkeroitsemme sitä, mikä on hyvää ei ainoastaan Herran, vaan myös ihmisten edessä.
(2. Kor. 8:21)
_______
9 Ja kun hyvää teemme, älkäämme lannistuko, sillä me saamme ajan tullen niittää, jos emme väsy.
10 Sentähden, kun meillä vielä aikaa on, tehkäämme hyvää kaikille, mutta varsinkin uskonveljille.
(Gal. 6:9-10)
_______
3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
6 ja olemme valmiit rankaisemaan kaikkea tottelemattomuutta, kunhan te ensin olette täysin kuuliaisiksi tulleet.
(2. Kor. 10:3-6)
____________________________
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
(Joh. 3:20)
________
43 Sillä ei ole hyvää puuta, joka tekee huonon hedelmän, eikä taas huonoa puuta, joka tekee hyvän hedelmän;
44 sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
(Luuk. 6:43-45)
Ihmisen keho/liha on puolueeton ja synnitön työjuhta sille mitä me psyykkis/fyysisenä/henkisenä ja sielullisena ihmisenä haluamme toteuttaa.
Joten kehoamme ei voi siitä syyttää mitä ihmisen sisin haluaa.
Nuo ristin kantamiset ovat joutavaa uskisten sairaalloista höpinää,
Täydennän vielä, ettei Suopursukan tarvitsisi huolestua ruumiin "syyntakeettomuuden" seurauksista tämän: ihminen on AINA vastuussa omista teoistaan niin ihmisten kuin Jumalan edessä.
Poikkeuksia löytyy vakavien sairauksien ollessa kyseessä.
Maallinen lainsäädäntökin tuntee poikkeustapaukset, joskaan ne eivät ole yksi-yhteen sen kanssa, miten Jumala asioita ratkaisee.
Jumala tuntee meidän tekojemme vaikuttimet sielumme syvimpiä salaisuuksia myöten. Hän ei tarvitse ihmisten lainsäädäntöä!
Hengellisessä mielessä keho ja liha ovat kaksi täysin eri asiaa.
Kehoa (ruumista) voi tietyllä tavalla kuten sanoit pitää puolueettomana ja 'synnittömänä' (ehkä paremminkin syyntakeettomana) työjuhtana.
Liha sensijaan tarkoittaa hengellisessä mielessä jotain aivan muuta kuin sitä fyysistä kudosta, jota ihmisellä "luittensa välissä".
Ison Raamatun Tietosanakirjan mukaan "liha" merkitsee syntistä luontoamme, syntisten halujen ja himojen tyyssijaa käsittäen tällöin sekä hengen, sielun että ruumiin, Room.7:18.
body
"Liha" ei tarkoita kehoamme, vaan Jumalan tahdon vastaista, synnillistä mieltämme. Lihallinen on hengellisen (Jumalan tahdon mukaisen) vastakohta.
Paavali mainitsee palvelevansa lihalla synnin lakia ja mielellä hän kertoo yhtyvänsä Jumalan lakiin. Molemmat ovat työjuhtia. Työn tuloksen ratkaisee se, kumpaa juhtaa tahdomme käyttää. Jumalan tahtoon alistuva mieli on ratkaisevan tärkeä taistelussa syntiä vastaan.
Paavalilla oli Kristuksen mieli.
Hepr.12:
1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
>>> Nuo ristin kantamiset ovat joutavaa uskisten sairaalloista höpinää,