Tietääkö papit varmasti

Synnytkö kahdesti, - ? "Elä eppäile", sano savolaipoika kun häneltä Stadin Steissillä kysyttiin, ott´sä stadilainen?

Uudesti syntymisellä kuvataan sitä, miten kasteessa ihminen tulee osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja voi elää armossa ja Jumalan yhteydessä.

Roomalaiskirjeen luvusta 6: Kaste ja uusi elämä

1 Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi? 2 Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä? 3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. 4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. 5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.

6 Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia. 7 Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta. 8 Mutta jos kerran olemme kuolleet Kristuksen kanssa, uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan. 9 Tiedämme, että koska Kristus on herätetty kuolleista, hän ei enää kuole eikä kuolemalla ole enää valtaa häneen. 10 Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. 11 Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.

Henna Hauta-aho
pappi

Haudataanko vastasyntyneen vauvan "vanha minä" kirkossa kun hänen päähänsä valellaan vettä? Kerrohan missä kohden Uudesssa testamentissa opetetaan näin.

Roomalaiskirje puhuu uskovien kasteesta, jonka jokainen uskova itse ottaa, kasteeena Kristukseen - ryhtyen myös sen jälkeen elämään uutta elämää, kuin Isän kirkkauden kautta kuolleista hetätettynä: Room.6: 1-11; pitäen itseään myös synnille kuolleena, mutta ei kai väitä tosissasi että: nimikristillistetyt vauvat tekevät näin kasvaesaan aikuisiksi?

Lisäksi käännöksessä on virhe, sillä "alkuteksiti" ei suinkaan sano: "että vanha minämme on hänen kanssaan ristiinnaulittu", vaan että vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, sillä alkutekstissä ei esiinny siinäkohdassa sanaa "ego" vaan "anthropos" eli ihminen.

Ei et kai väitä tosissasi väitä että: vastasyntyneen sylivauvan vauvan "vanha minä" kasteen kautta ristiinnaulitaan ja se kuolee, vaikka se sitä ei ole vielä muodostunutkaan minuutena? Et kai myöskään väitä että: vauvan koko syntinen vanha ihmiinen tulee vettä valeltaessa hänen päähänsä, osalliseksi Kirstuksen kuolemasta, niin että hänen vanha ihmisensä, joka on lähes vastasyntynyt: todella kuoleen, kuten Room. 6-luku opettaa?

Miksi tätä utta elämää ei näe missään

Kyllä minun näkemykseni on, että lapsikaste mielletään enemmänkin nimenantotilaisuutena lapselle, kuin jonain uudestisyntymätapahtumana. Ehkä näin, että se on kaunis tapa antaa lapselle nimi. Ja lisäksi siinä lapsi otetaan sillai fyysisesti seurakunnan jäseneksi. Jos se kaste sitten sisältääkin mitä sen on tarkoitus sisältää, niin kyllä se monelta jää kasvun myötä unholaan ja tulee kenties esiin sitten myöhemmin, ajallisen ymmärryksen kautta. Toisaalta kasteella saattaa olla sellainen salainen siunauksellinen vaikutus, mitä ei ihmissilmä näe, jonka sitten vasta loppupeleissä ymmärrämme.

Kristillisellä kasteella on monta eri merkitystä ja painopistettä. Suomessa siihen liittyy vahvasti "nimenanto", koska kirkko tekee samalla valtion hommia, kun hoitaa lapsen rekisteröinnin maistraattiin. Myös eri liikkeillä on omia painotuksia kasteesta.

Itse näen niin, että fyysinen syntymä on oikea syntymäpäivä, mutta kasteesta alkaa hengellinen elämä ja on siten tärkeä myös. Joillakin näiden kahden päivän väli voi olla hyvinkin pitkä.

Kaikki lapset ovat silti Jumalan lapsia luomisen perusteella. Ja aikuiset myös.

Antti-pappi

Ja joillakin hyvinkin lyhyt kuten silloin kun pappi menee palastamaan vauvaa, "pakanuuden yöstä", (Eero Huovinen) hätäkastamalla vastasyntyneen, vai kuinka?

Eli tämän seurauksena, jos tämä menttelytapa pitäisi sen minkä lupaa: vauva syntyisi kadesti ja kuolisi kahdesti, koska myös hänen vanha ihmisensä Room.6:6; tulisin ristiinaulituksi näin Kristuksen kanssa kasteen kautta kolemaan: Room.6.3 - ja kaikki tämä vaikkapa yhden päivän aikana - vai kuinka?

kahdet synttäritkö,
etkös sinä ole syntynyt jo kolmesti, sillä joissakin uskonnoissa pidetään ihmisen syntymähetkeä sinä hetkenä, kun hänet siitettiin, joten toiset synttärit sinulla on ollut, kun putkahdit maailmaan ja kolmannet kirkossa, kun sinut kastettiin.

Kahdet synttäritkö ? sanoi :
Synnyinkö vuonna 1949:n kandesti, eli ensin äitini kohdusta, ja sitten papin valellessa vettä päähäni kirkossa?
___________
Sinä sekoitat uudestisyntymän ja uudelleensyntymisen.
Vauvana saatu kaste ei ole oikein "asiallinen".

Apostolien aikana kastettiin vain uskovat en ole lukenut lasten tai vauvojen
kastamisesta.
Minun itseni oli pakko käydä uskovien kasteella vaikka olin kastettu vauvana.
Ennen en saanut rauhaa.

Tuossa on vähän kasteesta :
1.Pietarin kirje :
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta