Tässä oleva on puheesta Harvardin oikeustieteellisen tiedekunnan opettajille ja opiskelijoille 26. helmikuuta 2010.
http://res.ldschurch.ch/magazines/liahona/fi/2011/liahona_2011-01.pdf
Puhuja oli apostoli Dallin H. Oaks.
"Olen valinnut kolme ryhmää totuuksia edustamaan myöhempien aikojen pyhien
uskon perusperiaatteita:
1. Jumalan olemus, mukaan lukien kolmen jumaluuden jäsenen tehtävä, ja siihen liittyvä totuus, että on olemassa ehdottomia moraalin periaatteita.
2. Elämän tarkoitus.
3. Ihmistä ja maailmankaikkeutta koskevan totuuden kolme lähdettä: tiede, pyhät kirjoitukset ja jatkuva ilmoitus – sekä kuinka me voimme tuntea ne."
Totuuden lähteitä koskevassa luvussa sanotaan mm.:
"Me etsimme tietoa, mutta me teemme sen erityisellä tavalla, koska me uskomme, että tiedolla on kaksi ulottuvuutta: aineellinen ja hengellinen. Me etsimme aineellisen ulottuvuuden tietoa tieteellisin tutkimuksin ja hengellisen ulottuvuuden tietoa ilmoituksen avulla. Ilmoitus on Jumalan viestintää ihmiselle – profeetoille ja jokaiselle meistä, jos me tavoittelemme sitä. Ilmoitus on selkeästi yksi piirre, joka erottaa meidän uskontomme muista. Profeetta Joseph Smithiä ohjasi ja valisti koko hänen elämänsä ajan jatkuva ilmoitusten virta. Hänen julkaisemiensa ilmoitusten valtava määrä, mukaan lukien Mormonin kirja ja Oppi ja liitot, toi esiin hänen ainutlaatuisen kutsumuksensa tämän viimeisen ajan taloudenhoitokauden
profeettana. Tällä profeetallisella ilmoituksella – Joseph Smithille ja niille, jotka ovat seuranneet häntä kirkon presidentteinä – Jumala on ilmoittanut totuuksia ja käskyjä profeettajohtajilleen kansansa valistukseksi ja kirkkonsa johtamiseksi ja ohjaamiseksi. Tämänkaltaista ilmoitusta kuvattiin Vanhan testamentin
opetuksessa: 'Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille' (Aam. 3:7). Joseph Smith julisti: 'Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko perustettiin suoralle ilmoitukselle
kuten – – Jumalan kirkko on aina perustettu.' Hän kysyi: 'Poistakaa Mormonin kirja ja ilmoitukset. Missä on silloin uskontomme?' Hän vastasi: 'Meillä ei ole sitä.' "
http://res.ldschurch.ch/magazines/liahona/fi/2011/liahona_2011-01.pdf
Puhuja oli apostoli Dallin H. Oaks.
"Olen valinnut kolme ryhmää totuuksia edustamaan myöhempien aikojen pyhien
uskon perusperiaatteita:
1. Jumalan olemus, mukaan lukien kolmen jumaluuden jäsenen tehtävä, ja siihen liittyvä totuus, että on olemassa ehdottomia moraalin periaatteita.
2. Elämän tarkoitus.
3. Ihmistä ja maailmankaikkeutta koskevan totuuden kolme lähdettä: tiede, pyhät kirjoitukset ja jatkuva ilmoitus – sekä kuinka me voimme tuntea ne."
Totuuden lähteitä koskevassa luvussa sanotaan mm.:
"Me etsimme tietoa, mutta me teemme sen erityisellä tavalla, koska me uskomme, että tiedolla on kaksi ulottuvuutta: aineellinen ja hengellinen. Me etsimme aineellisen ulottuvuuden tietoa tieteellisin tutkimuksin ja hengellisen ulottuvuuden tietoa ilmoituksen avulla. Ilmoitus on Jumalan viestintää ihmiselle – profeetoille ja jokaiselle meistä, jos me tavoittelemme sitä. Ilmoitus on selkeästi yksi piirre, joka erottaa meidän uskontomme muista. Profeetta Joseph Smithiä ohjasi ja valisti koko hänen elämänsä ajan jatkuva ilmoitusten virta. Hänen julkaisemiensa ilmoitusten valtava määrä, mukaan lukien Mormonin kirja ja Oppi ja liitot, toi esiin hänen ainutlaatuisen kutsumuksensa tämän viimeisen ajan taloudenhoitokauden
profeettana. Tällä profeetallisella ilmoituksella – Joseph Smithille ja niille, jotka ovat seuranneet häntä kirkon presidentteinä – Jumala on ilmoittanut totuuksia ja käskyjä profeettajohtajilleen kansansa valistukseksi ja kirkkonsa johtamiseksi ja ohjaamiseksi. Tämänkaltaista ilmoitusta kuvattiin Vanhan testamentin
opetuksessa: 'Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille' (Aam. 3:7). Joseph Smith julisti: 'Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko perustettiin suoralle ilmoitukselle
kuten – – Jumalan kirkko on aina perustettu.' Hän kysyi: 'Poistakaa Mormonin kirja ja ilmoitukset. Missä on silloin uskontomme?' Hän vastasi: 'Meillä ei ole sitä.' "
Vastaukset 28
Vanhimmat
Puhe on sivulla 26 Liahona -lehdessä. Sivun saa esille, kun klikkaa vasemmalla olevasta sisällysluettelosta.
Tuossa artikkelissa sanottiin seuraavaa:
"Jeesuksen Kristuksen palautetun evankeliumin teologia
on kaiken kattava, yleismaailmallinen, armollinen ja
tosi. Kuolevaisen elämän välttämättömien kokemusten
jälkeen kaikki Jumalan pojat ja tyttäret nousevat lopulta
kuolleista ja menevät kirkkauden valtakuntaan, joka on
ihmeellisempi kuin yksikään kuolevainen voi käsittää. Vain
muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta jopa hyvin jumalattomatkin
pääsevät lopulta ihanaan – vaikkakin vähäisempään
– kirkkauden valtakuntaan. Kaikki tämä tapahtuu,
koska Jumala rakastaa lapsiaan niin suuresti, ja tämän
kaiken tekee mahdolliseksi Jeesuksen Kristuksen sovitus
ja ylösnousemus, Hänen, ”joka kirkastaa Isän ja pelastaa
kaikki hänen kättensä teot” (OL 76:43)."
Mitä tämä tarkoittaa - kaikki pääsevät taivaaseen paitsi muutamat???
Jos näin, keitä ovat nuo muutamat?
Uskoisin näiden olevan niitä jotka taistelevat Jumalan poikaa vstaan tiedostaen taistelevansa Häntä avastaan. Ne jotka ovat rikkoneet Jumalan lakeja ymmärtäen tekonsa.
Tuomio ei ole meidän kädessämme van Jumala joten meidän on mahdotonta vastata tuohon kysymykseen tarkemmin. Lue Raamattua ja MKta ja yritä ymmärtää. Siitä olen varma, että pieniä lapsia, jotka eivät ole kastetta saaneet ei Jumala lähetä pois luoltaan. Ei myöskään hyviä ihmisiä, jotka eivät ole koskan saaneet mahdollisuutta kasteeseen tai edes kuulla evankeliumia.
Kaikki eivät pääse suurimpaan kirkkauteen:
KIRKKAUDEN ASTEET. Katso myös Selestinen kirkkaus; Telestinen kirkkaus; Terrestrinen kirkkaus.
Taivaan eri valtakunnat. Viimeisellä tuomiolla jokainen ihminen, kadotuksen poikia lukuun ottamatta, määrätään tietyssä kirkkauden valtakunnassa olevaan iankaikkiseen asuinpaikkaan.
Jeesus sanoi: Minun Isäni kodissa on monta huonetta, Joh. 14:2 (Et. 12:32). Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, 1. Kor. 15:40–41. Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen, 2. Kor. 12:2.
KADOTUKSEN POJAT. Katso myös Anteeksiantamaton synti; helvetti; Kuolema, hengellinen; perkele; Tuomio.
Saatanan seuraajia, jotka kärsivät hänen kanssaan iankaikkisuudessa. Kadotuksen poikia ovat 1) ne, jotka seurasivat Saatanaa ja jotka karkotettiin taivaasta kuolevaisuutta edeltävässä elämässä kapinoinnin vuoksi, sekä 2) ne, joiden on sallittu syntyä tähän maailmaan fyysisessä ruumiissa, mutta jotka ovat sitten ryhtyneet palvelemaan Saatanaa ja kääntyneet täysin Jumalaa vastaan. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat herätetään kuolleista, mutta heitä ei lunasteta toisesta (hengellisestä) kuolemasta, eivätkä he voi asua kirkkauden valtakunnassa.
Eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, Joh. 17:12. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen, Hepr. 6:4–6 (Hepr. 10:26–29). Armolla ei ole oikeutta siihen ihmiseen; sen tähden hänen lopullinen tuomionsa on kestää milloinkaan päättymätöntä piinaa
Kiitos molemmille vastauksista. Eli onko siis niin että suurin osa ihmisistä pääsee johonkin hyvään "kirkkauden valtakuntaan" elämänsä jälkeen vaikkei olisi mormoni tai luterilainen tai joku muu kristitty tai vaikkapa buddhalainen tai hindu? Entä kokean moraalin omaava ateisti?
oho, siis tarkoitus oli kirjoittaa "....vaikkei olisi mormoni VAAN luterilainen tai joku muu kristitty tai vaikkapa buddhalainen tai hindu?
Eli mormonismi opettaa pelastuksen kuuluvan muillekin kuin mormonikirkkoon liittyneille? (Ja tosiaan, miten ateistit sijoittuvat tässä kuviossa?)
Näin on. Alimpaan eli telestiseen ("tähtien kirkkaus") pääsee vaikka ei eläessään eikä myöhemminkään ole ottanut vastaan evankeliumia ja siihen kuuluvaa syntien sovitusta. Sellainen ihminen joutuu ensin käsimään itse kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii. - Se voi tuntua helvetiltä, mutta oikeudenmukaisuuden vaatimuksista ei voi välttyä.
Evankeliumin ilosanoma on että Kristus on kärsinyt puolestamme ja voittanut kuoleman. Kaikki saamme ylösnousemuksen ja elämmä ikuisesti Kristuksen lahjasta. Todellinen ilo seuraa niitä jotka ottavat Jeesuksen Kristuksen ja Hänen evankeliuminsa vastaan ja seuraavat Häntä. Heidän ei tarvitse kärsiä rangaistusta koska Kristus on sen heidän puolestaan kärsinyt. Kaikki olemme syntisiä ja epätäydellisiä ja tarvitsemme Kristuksen armoa ja sovitusta. Taivaan Isälle kiitos että Hän niin rakasti maailmaa että lähetti Poikansa.
"Mormonismin" ydintä ja syvintä sisältöä on Jumalan ääretön ja läpitunkeva rakkaus. Vain hyvin hyvin harvat joutuvat kadotukseen iankaikkisuudeksi. Alimpaan kirkkauden valtakuntaan joutuville helvettikin loppuu aikanaan. Vain kadotuksen perilliset ovat iankaikkisesti ja aina ja ikuisesti erossa Jumaluuden persoonista.
Joskus tuntuu että tuo helvetti on siirretty tänne maan päälle :)
Minulle oli todella vapauttavaa kun ymmärsin, että kaikki, jopa se pieni musta Saara ja sen isovanhempien vanhemmat voivat pelastua, jos olivat hyviä ihmisiä, että helvettiin ei heitetä vaikka ei Jeesuksesta olekkaan kuullut eläessään!
Kun ajattelee että joku esim aina sanoo että Jumalaa ei ole olemassa ... ja sitten näkee että onkin, niin kyllä siinä hieman hävettää... toinen asia on sitten kehtaako tunnustaa olleensa väärässä vai vieläkö Jumalan edessä kapinoi. Kyllä se varmaan tuntuu helvetiltä jos huomaa oleensa väärässä aj sitten myöntää sen kai sitä jonkin aika ahäpeää oikein kunnolla... mutta kaippa se menee ohi ja taas ollaa vauhdissa tosin hieman viisaampana. Näin luulisin. Ne taas jotka kieltävät... Jumala sanoi että emme saa tietää heidän kohtaloaan.... toisaalta Hän sanoo myös että mitään ei voida pitää piilossa niiltä, jotka uskovat tai ovat yhtä Jumalan kanssa.
Tämä on niin mielenkiintoista spekulointia.. mutta niiltäosin joita ei Pyhät Kirjoitukset vahvista se on vain spekulointia.
"Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
"Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' (Luukas 13:23-25)
Miten nämä jakeet sopivat yhteen sen kanssa että vain harvat joutuvat kadotukseen mormonismin mukaan?
Kysymys ei ole kadotuksesta, johon liian myöhään tulevat joutuisivat. Meille kaikille on annettu etsikkoaikamme, jolloin meidän on tehtävä valinta. Jos hylkäämme totuuden sen ymmärrettyämme tai emme rakasta tototuutta, menetämme mahdollisuutemme suurimpiin siunauksiin.
Luuk. 13
22 Jeesus vaelsi kohti Jerusalemia. Hän kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja opetti. [Luuk. 9:51 ]
23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. [1. Tim. 6:12; 2. Tim. 4:7 | Matt. 7:13]
25 "Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte: 'Herra, avaa meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.' [Matt. 7:22,23, Matt. 25:11,12]
26 Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.' [Ps. 6:9; Matt. 25:41]
28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos. [Matt. 8:11,12 : Matt. 8:12 | Ap. t. 3:25]
29 Idästä ja lännestä, pohjoisesta ja etelästä tulee ihmisiä, jotka käyvät aterialle Jumalan valtakunnassa. [Ps. 107:3; Jes. 2:2, Jes. 25:6 | Luuk. 14:15]
30 Monet viimeiset ovat silloin ensimmäisiä, monet ensimmäiset viimeisiä." [Matt. 19:30, Matt. 20:16; Mark. 10:31]
Vain korkein kirkkaus on se, jossa Isä ja Poika asuvat. Alempiin kirkkauksiin joutuvat saattavat tuntea pettymystä huomattuaan menettäneensä parhaimman mahdollisuutensa.
Korkeimpaan sis pääsevät kikki kristiotyt, koska hehän ovat ottaneet evankeliumin vastaan.
Ei siis tarvitse olla mormoni vai?
Tulipa kirjoitusvihreitä, mutta ymmärtänet sisällön.
On ssnäinä melienkoinitsita että ttskien yrtmämää, kahnun sonjean emmensienän ja venimeiin kajriin aovt oieikn.
Evankeliumi on sama kaikille. Jos ihmiset eivät ole maan päällä eläessään voineet ottaa vastaa oikeaa evankeliumia siihen kuuluvine toimituksineen, niin siihen annetaan tilaisuus henkimaailmassa. Siksi teemme työtä kulleiden puolesta:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Sijaiskaste tehdään SILTÄ VARALTA, että kuollut haluaa ottaa sen vastaan. Se ei ole ainoa sijaistoimitus, vaan kaikille tehdään kaikki toimitukset. - Ehtoollista ei nautita kuolleen puolesta, mutta Uusapostolisessa kirkossa sitäkin esiintyy.
Et vastannut kysymykseeni lainkaan. onko niin, että kaikki kristityt pääsevät korkeimpaan kirkkauteen, koska hehän täyttävät ilmoittamasi määritelmän, että ovat ottaneet Kristuksen evankeliumin vastaan ja heidät on kastettu?
Vai tarkoitatko, että se ei sittenkään riitä, vaan pitäisi alentua joihinkin Smithin kirkon rituaaleihin?
Room. 8:14
"Kaikki joita Jumalan henki johtaa, ovat Jumalan lapsia."
Ja Roomalaisille 8:17
"Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä
yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa
pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän."
Minulla olisi sinulle kysymys, mitä ennen haluaisin tietää mihin kirkkoon/uskonnolliseen ryhmittymään itse kuulut?
Mikäli kysymys oli minulle, vastaus on, että en mihinkään.
Nyt haluaisin kuitenkin vastauksen siihen, että jos kerran ehtona on evankeliumin vastaanottaminen ja kaste, sen perusteellahan kaikki kristityt pääsevät korotukseen.
Meiklle pakanoille on toki varmaankin varattu jotain, mutta se ei minua nyt kiinnosta, koska en Smithin juttuihin usko. Loppu on minulle aivan riittävä kohtalo;-)
Vain yksi kirkko on oikea. "Kristus ei ole jaettu." Siksi kaikkien on saatava toimitukset sellaisilta, joilla on niiden toimittamiseen oikean kirkon valtuus.
Smithin kirkkoa ei ole olemassa maan päällä vaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Siis vastoin aiemmin antamaasi tietoa evankeliumin ja kasteen vastaanottaminen ei riitäkään, vaan tarvitaan Smithin kirkon toimitukset.
Miksi et sanonut sitä rehellisesti heti kysyttäessä?
Jospa et ymmärtänyt? Ensinnäkin ei ole olemassa Smithin kirkkoa vaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Se on ainoa tosi kirkko ja vain sen toimitkset Kristus hyväksyy. Tulee mennä oikeasta portista sisälle. Tuo portti on Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä oikealla valtuudella suoritettu upotuskaste. Sitä seuraa konfirmointi eli Kristuksen kirkon jäseneksi ottaminen ja Pyhän Hengen vastaanottaminen valtuuden omaavien kätten päällepanon kautta. Tämä koskee sekä eläviä että kuolleita, mutta kuolleet voivat ottaa toimitukset vastaan vain sijaisten kautta.
Tämä ei vielä riitä, vaan tulee kestää loppuun asti. Korotukseen kuuluvat lisäksi temppelitoimitukset. Vähäisempiin kirkkauksiin pääsee ilman niitäkin, mutta korkeimpaan kirkkauteen kuuluvaan korotukseen tarvitaan temppelitoimitukset ja iankaikkisen avioliiton solmiminen temppelissä.
Ahaa, käytitkin siis mormonien kaksoiskieltä, jossa Kristuksen evankeliumiin uskomisella tarkoitetaankin Smithin juttuihin ja toimituksiin uskomista. Olisit heti sanonut.
Keskinäisissä hymistelyissänne voitte toki käyttää kaksoiskieltänne, mutta tällä palstalla on paljon ei-mormoneja, joten olisi suotavaa käyttää normaalia puhekieltä.
Mitä tarkoitat kaksoiskielellä? Smithin kautta palautettiin aito evankeliumi.
Tuota juuri. Kun puhuit evankeliumista, normaalit ihmiset ajattelevat tietenkin aivan jotain muuta kuin Smithin oppia. Keskinäisesessä kanssakäymisessänne voitte puolestani käyttää tuollaista kaksoiskieltä, mutta keskustellessanne ei-smithiläisten kanssa täytyis muistaa normaali puhekieli.
Ja mikä on sinun ja meidän evankeliumi käsityksen ero?
Mikä ihmeen kaksoiskieli? - Onko kaikki uusi kaksoiskieltä? Eikö Jumala voi sinusta ilmoittaa Raamatun lisäksi mitään muuta!
Meillä on sanoma palautetusta Jeesuksen Kristuksen kirkosta ja palautetusta aidosta evankeliumista. Uusi voi tuntua oudolta, mutta ei se tee siitä väärää.
" Eikö Jumala voi sinusta ilmoittaa Raamatun lisäksi mitään muuta! "
Esim Koraanin?
Mikä sinä olet sen sanomaan?