Tuo mystinen paikka. Onko sitä olemassa ja
millainen se olisi?
Uskovaisilta kristityiltä saa erittäin
monipuolisia vastauksia:
"Kärvennyt ikuisesti helvetin liekeissä!"
"Se on henkistä eroa Jumalasta, ei fyysistä
kipua."
"Siellä ei tarvitse olla kuin sen aikaa, kunnes
on valmis taivaaseen."
"Tämä maanpäällinen elämä on jo sitä helvettiä."
...jne...
Mikä HEL*ETIN teoria on sitten se oikea?!
No ei luultavimmin mikään, mutta jo on kumma, kun
lähes jokaisella uskovaisella näyttää olevan oma
myyntivaltti käännyttäessään ihmisiä
huuhaauskoon. Tai no, _yrittäessään_ käännyttää :)
Sitten on aina mietitty, ketkä ansaitsevat pääsyn
tuonne maan alle ja ketkä taas nousevat
taivaaseen.
Riittääkö pelkkä usko Jeesukseen vapahtajana
taivaspaikan saamiseen? Toiset sanovat, että
riittää ja toiset taas sanovat, että oman
omantunnon seuraaminen on riittävä tekijä.
Koittakaa nyt uskovaiset löytää se kultainen
keskitie, ettei tarvitsisi aina vähän väliä
kuunnella toisistaan eroavia tulkintoja, kun se
katsokaas tuppaa tekemään kristinuskosta entistä
naurettavamman.
Jos uskotte kristinuskon Jumalaan, niin älkää
antako varaa omille päätelmille, sillä silloin
rakennatte OMAA jumalaanne, joka eroaakin
kristinuskon Jumalasta.
Toki voitte aina heittää hyvästit sokealle
uskolle ja siirtyä realistisesti ajattelevien
ihmisten alati suurenevaan joukkoon.
Mutta onko teistä siihen?
millainen se olisi?
Uskovaisilta kristityiltä saa erittäin
monipuolisia vastauksia:
"Kärvennyt ikuisesti helvetin liekeissä!"
"Se on henkistä eroa Jumalasta, ei fyysistä
kipua."
"Siellä ei tarvitse olla kuin sen aikaa, kunnes
on valmis taivaaseen."
"Tämä maanpäällinen elämä on jo sitä helvettiä."
...jne...
Mikä HEL*ETIN teoria on sitten se oikea?!
No ei luultavimmin mikään, mutta jo on kumma, kun
lähes jokaisella uskovaisella näyttää olevan oma
myyntivaltti käännyttäessään ihmisiä
huuhaauskoon. Tai no, _yrittäessään_ käännyttää :)
Sitten on aina mietitty, ketkä ansaitsevat pääsyn
tuonne maan alle ja ketkä taas nousevat
taivaaseen.
Riittääkö pelkkä usko Jeesukseen vapahtajana
taivaspaikan saamiseen? Toiset sanovat, että
riittää ja toiset taas sanovat, että oman
omantunnon seuraaminen on riittävä tekijä.
Koittakaa nyt uskovaiset löytää se kultainen
keskitie, ettei tarvitsisi aina vähän väliä
kuunnella toisistaan eroavia tulkintoja, kun se
katsokaas tuppaa tekemään kristinuskosta entistä
naurettavamman.
Jos uskotte kristinuskon Jumalaan, niin älkää
antako varaa omille päätelmille, sillä silloin
rakennatte OMAA jumalaanne, joka eroaakin
kristinuskon Jumalasta.
Toki voitte aina heittää hyvästit sokealle
uskolle ja siirtyä realistisesti ajattelevien
ihmisten alati suurenevaan joukkoon.
Mutta onko teistä siihen?
Vastaukset 52
Vanhimmat
juuri tätä minäkin tarkoitan..
Lue yläpuolelta pitkähkö kirjoitus : SE SIELU
JOKA SYNTIÄ TEKEE SEN ON KUOLTAVA.
EI MITÄÄN TIETÄMÄTÖN KUOLLUT IHMINEN ELI SIELU
OLE MUTTA KUIN MAAKSI PALANNUT.
Taivaspaikkaan riittää oma henkilökohtanen
ratkaisu Jumalan puoleen. Otat Jeesuksen
Kristuksen omaksi vapahtajaksesi.Sillä hän on
kuollut sinunkin syntiesi puolesta. Hän rakastaa
sinua ja tahtoo sinut omakseen. Rukoile ja pyydä
Häneltä syntejäsi anteeksi, sillä kaikki olemme
syntiä tehneet. Ja kyllä me uskovaiset vielä
langetaan syntiin kun ollaan uskossa, mutta aina
voi rukoilla ja pyytää armoa saada anteeksi ne.
Anna elämäsi hänelle. Sillä Jeesus tulee pian!!
Onko siis mielestäsi PAKOLLISTA taivaaseen pääsyn
kannalta ottaa Jeesus omaksi vapahtajaksi?
Mikäli on, niin miten Jumala toimii niiden
kohdalla, jotka eivät edes ole saaneet
mahdollisuutta kuulla Jeesuksesta, Jumalasta,
taivaasta, helvetistä...? Heittääkö Jumala ne
ihmiset armotta helvettiin (jota et myöskään
kuvannut!) vain koska he eivät ole ottaneet
heille tuntematonta "vapahtajaa" vastaan??
Kuulostaa erittäin epäloogiselta, kun otetaan
huomioon puheet Jumalan rakastavaisuudesta ja
lempeästä tavasta kohdella ihmisiä!
Olisi suotavaa, että vastaat TÄHÄN asiaan, etkä
kiertele tai kaartele hihhuloiden jotain täysin
asiaankuulumatonta.
Kerrothan myös, millainen se helvetti on paikkana
ja joutuuko siellä viettämään pidemmänkin aikaa?
Miten otat Jeesuksen Kristuksen omaksi
vapahtajaksesi? Miten tulit uskoon?
Jeesus ei tule ennemin hakemaan omiansa pois
ennenkä kaikka kansat ja ihmiset ja sukukunnat
ovat kuulleet hänestä.Raamattu lupaa niin.
Helvetistä en osaa muuta sanoa kuin että se on
tulimeri toiselta nimeltään ja siellä on oleva
itku ja hammestenkirystys IKUISESTI! Kun taas
taivaassa on kultaiset kadut ja helmiportit ja
saamme olla siellä Jeesuksen ja muiden uskovien
kanssa.
Entäs ne miljoonat ihmiset, jotka eivät ole
kuulleetkaan Jeesuksesta ja jotka ovat ehtineet
jo kuolla? Missä he ovat nyt?
Osaatkohan vastata...
Jeesus tulee kyllä hakemaan omansa aikaisemmin ennenkuin kaikki kansat ja sukukunnat ovat kuulleet Hänestä.
Matteus: "Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään."
Tuo tapahtuu ennen kuin enkeli kerää valitut maan ääriltä. Se että kaikki ovat kuulleet Jeesuksesta kuuluu samaan aikaan, uskovien ja maailman erottamisen jälkeiseen aikaan.
Eli ilouutisia: Jeesus tulee hakemaan omansa paljon aikaisemmin.
Minulle tuli kuolemanpelko.Ajattelin että mihin
joudun kun kuolen. Ja sen tiesin että en
taivaaseen koska en ollut ottanut Jeesusta
elämääni. Kauan kamppailin Jeesusta vastaan ja
yritin löytää jostain muusta itselleni rauhan.
Mutta en löytänyt sitä, joten päätin vain
kokeulumielessä kokeilla Jeesusta. Menin erääseen
hengelliseen kokoukseen. Siellä tämä saarnaaja
puhui ja tunsin kuinka se kosketti minua.
Ajattelin siinä penkissä että minä haluan antaa
elämäni Jeesukselle ajatelkoot ihmiset siitä mitä
haluaa. Niin kun kokouksen loppuvaiheessa
saarnaaja sanoi että alttari on täällä edessä
auki että jos haluat että puolestasi rukoillaan
niin tulkaa tänne eteen. Niin nousin siitä
penkistä ja menin sinne eteen ja sanoin että minä
haluan tulla uskoon ja haluan että Jeesus antaa
mun kaikki synnit anteeksi. Niin mun puolesta
rukoiltiin siinä ja tunsin kuinka rauha laskeutui
minun elämääni.Nimeni oli kirjoittu elämän
kirjaan! Olen nyt saanu olla 5 vuotta uskossa
enkä kadu päivääkään. Siinä nyt lyhykäisyydessään
oma todistukseni.=)
Jumala puhuu myös ihmisille Pyhänhenkensä kautta.
Ihmisille tulee kaipuu johkin vaikka eivät ole
kuulleetkaan Jumalasta. He voivat löytää
Jeesuksen Pyhänhengen kautta...ja Jumala voi
lähettää heidän luokseen jonkun uskovaisen
saarnamiehen joka sitten kertoo heille
Jeesuksesta.
kiitos vaivannäöstä.
Kirjoitit:
"Jeesus ei tule ennemin hakemaan omiansa pois
ennenkä kaikka kansat ja ihmiset ja sukukunnat
ovat kuulleet hänestä."
Eli vielä ei ole yksikään ihminen päässyt
taivaaseen. Hmm. Missäs niiden "Jeesusten omien"
odotushuone oikein sijaitsee?
Ja oletkohan miettinyt sitä, että vastasyntyneitä
ja muutenkin pieniä lapsia kuolee myös
päivittäin. Ei ole olemassa mitään poppaskonstia
kertoa Jeesuksesta heille ja vielä siten, että he
ymmärtäisivät kerrotun! Onko se sitten
oikeutettua tämän pienen lapsen kohdalla, että
helvetin tulet odottavat häntä vain siksi, ettei
Jumala ole ehtinyt suoda hänelle ymmärrystä?
Kaikki ihmiset ovat jo túossa vaiheessa kuulleet
Jeesuksesta.
Nyt uskossa kuolleet ihmiset odottavat tuonelassa
lopullista tuomiota. Silloin kaikki ihmiset
viedään JUmalan eteen ja hän katsoo elämän
kirjasta onko hänen/sinun nimeäsi kirjoitettu
siihen.
Vastasyntynyt lapsi pääsee taivaaseen koska ei
hän tiedä vielä synnistä mitään. Raja menee siinä
kun alkaa itse ymmärtää mikä on syntiä.
Et taida kyetä.
Mihin pitää vastata?
...tuonela? Kyseessähän on pakanallinen, EI
kristillinen termi. Tuonela on paikka, jonne
pakanalliset esi-isämme uskoivat pääsevänsä
kuolemansa jälkeen. Et kai sinä usko sekä
kristinuskoon että "pakanauskoon"??
"Vastasyntynyt lapsi pääsee taivaaseen koska ei
hän tiedä vielä synnistä mitään. Raja menee siinä
kun alkaa itse ymmärtää mikä on syntiä."
Eikös silloin olisi järkevintä (HUOM! Uskovaisten
logiikalla) tappaa vastasyntynyt lapsi, jotta
taivaspaikka olisi hänelle taattu? Eihän
maanpäällinen elämä ole ollenkaan se tärkein ja
hekumallisin.
...joka kuului selvällä suomen kielellä
seuraavasti:
Entäs ne miljoonat ihmiset, jotka eivät ole
kuulleetkaan Jeesuksesta ja jotka ovat ehtineet
jo kuolla? Missä he ovat nyt?
Vastaatko?
Enkä nyt puhu niistä vastasyntyneistä.
Minähän vastasin siihen että Jumalan Pyhähenki on
tehnyt työtään heissä että he ovat tulleet
ymmärtämään että on taivas ja helvetti ja että
Jeesuksen kautta he ovat osallisia taivaaseen.=)
Ja myös Jumala on voinut lähettää sinne
Lähetyssaarnaajan heidän luokseen kertomaan
Jeesuksesta. Jumala on puhunut jollekin
saarnaajalle että siellä maassa siinä kylässä ja
siinä kansan keskellä tarvitaan kuulla Hänestä.
Mutta miten kävisi tämän uskovaisen henkilön joka
tappaisi tämän vastasyntyneen lapsen. Uskovaisten
tarkoitus ei ole tahallisesti tehdä syntiä. Mutta
silti me kaikka syntiä tehdään. Se on se ihmisen
liha...
Raamatussakin puhutaan tuonelasta.
Sinulla on ollut oikeen hyviä kysymyksiä. Olen
yrittänyt vastata niin hyvin kun kykenen, mut
minulta alkaa aika loppumaan kun kyyti tulee
hakemaan.
Oli kiva jutskata...ehkä palataan myöhemmin.=)
Siunausta sulle!=)
Alkaa jo vähän tympiä tää hihhuliuskovaisen
kanssa väitteleminen.
Säkö siis todella uskot, että jokainen ihminen
tietää, mitä pitää tehdä päästäkseen kristittyjen
taivaaseen?! Kyse on nyt valitettavasti pelkästä
uskosta, koska voin käsi sydämelläni vannoa, että
niitä ihmisiä on olemassa, jotka kuollessaan
eivät ole kuulleet mitään taivaasta, helvetistä,
Jeesuksesta, Jumalasta jne. Lähetyssaarnaajiakaan
tuskin on aikojen alusta asti ollut ja vielä
epäilyttävämpää olisi se, että he olisivat
kyenneet viemään sanaansa JOKAISEN kansan
keskuuteen. Eihän vielä 500 vuotta sitten edes
tiedetty kaikkien MANTEREIDEN olemassaolosta,
saati sitten yksittäisten kansojen ja ihmisten!
Tietty sä saat USKOA ihan mihin vain haluat,
mutta tosiasioita se ei muuta.
...lapsi on syntyessään sellaisessa sieluntilassa,
että hän kuollessaan tulee autuaaksi.
Room. 2.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia
tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta.
Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä,
myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy
vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain
sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka
myös noudattavat lakia. 14 Pakanakansatkin,
joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä,
mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä
lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin
he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu
heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän
omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät
tai myös puolustavat heitä. 16 Tämä tulee
näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun
julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten
sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen
tuomittaviksi.
En usko että maailmanlaajuista herätystä tapahtuu ennen 5 viisaan ja 5 tyhmän neitsyen erottamista. Lopullinen suuri julistus tapahtuu 5 tyhmän neitsyen ansiosta.
Jeesuksessa Kristuksessa,
Vielä jatkan että Jeesus tulee hakemaan omansa AIKAISEMMIN kuin kaikki kansat ja sukukunnat ovat kuulleet Jeesuksesta.
Mt 10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee. (=tarkoittaa että Jeesuksen tulemuksessa EIVÄT OLE kaikki kansat kuulleet Jeesuksesta)
Mt 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. (HUOM! Loppu, eikä keräys, eikä se kun "Toinen otetaan, toinen jätetään".)
p.s. Ja jos olet tutustunut eskatologiaan hieman tavallista tarkemmin niin muista myös
"Ja minä sanon teille: tehkää itsellenne ystäviä väärällä mammonalla, että he, kun se loppuu, ottaisivat teidät iäisiin majoihin"-vertaus, koska siinä on monta "piilotettua" asiaa.
Olit aivan oikeassa kirjoittaessasi, että omien
päätelmiensä varaan uskonsa rakentavat eivät
seuraa sitä Jumalaa, jota Raamattu julistaa.
Raamatussa sanotaan aiheesta: "te eksytte, kun
ette tunne kirjoituksia".
Helvetti ja taivas ovat kuitenkin todellisia
paikkoja. Jos perehdyt aiheeseen, löydät useita
kirjoja, joissa rajan takana käyneet kertovat
kokemuksistaan. Nämä kokemukset sekä Raamatun
kuvaukset kertovat meille minkälainen paikka on
Helvetti, ja keitä varten se on.
Luonto ja erityisesti elollinen luonto on
käsittämättömän monimutkainen. Emme ole olemassa
vain häviävää aikaa varten, vaan iankaikkisuutta.
Kriittinen biologinen, kemiallinen ja
fysikaalinen tarkastelu osoittavat, että
maailmankaikkeus ei voi olla syntynyt eikä pysyä
koossa omillaan.
Ainoastaan Kristinusko opettaa, että Jumala
lähestyy ihmistä ilman ihmisen omia ansioita.
Todellakin, usko Herraan Jeesukseen niin
pelastut. Kristinusko ei julista ihmisviisautta
ja lakeja, vaan yliluonnollisen Jumalan rajatonta
voimaa!
Mitä on realismi? Sen kieltämistä, mitä ei tunne,
vai siihen luottamista, minkä tietää todeksi?
"Raamatussa sanotaan aiheesta: "te eksytte, kun
ette tunne kirjoituksia"."
Eli onkohan Raamattu sitten otettava
kirjaimellisesti todesta? Eipä oikein muita
vaihtoehtoja voi olla, kun tulkitsemisella
päädytään erilaisiin ja useimmiten itselleen
sopiviin johtopäätöksiin.
"Helvetti ja taivas ovat kuitenkin todellisia
paikkoja. Jos perehdyt aiheeseen, löydät useita
kirjoja, joissa rajan takana käyneet kertovat
kokemuksistaan."
Todellisia sillä perusteella, että kuolemaa
lähellä olevat niin sanovat? Eiköhän siihen
vaadita jotain tieteellistäkin näyttöä, sillä
puheitahan on vaikka minkälaisia.
"Nämä kokemukset sekä Raamatun
kuvaukset kertovat meille minkälainen paikka on
Helvetti, ja keitä varten se on."
Osaatko sinä kertoa, millainen se helvetti sitten
on ja ketkä sinne joutuvat?
"Kriittinen biologinen, kemiallinen ja
fysikaalinen tarkastelu osoittavat, että
maailmankaikkeus ei voi olla syntynyt eikä pysyä
koossa omillaan."
Näinköhän? Ja sekö todistaisi, että juuri
kristinuskon Jumala olisi kaiken takana?
"Mitä on realismi? Sen kieltämistä, mitä ei
tunne, vai siihen luottamista, minkä tietää
todeksi?"
Mielestäni jälkimmäinen vaihtoehto pitää
paikkansa. (Tosin Jumalaan uskominen ei ole
tietämistä kuin vain ja ainoastaan henkisesti
häiriiintyneille ihmisille.)
Mikä on saanut sut siihen johtopäätökseen, että
yksi elävä Jumala ei olisi kaiken takana? Joka
tapauksessa Hän muuttaa tuhansien ihmisten elämän
joka päivä, parantaa sairaita, herättää jopa
kuolleita ja antaa ihmisille toivon ja rauhan.
sulla on osuvia kommentteja..kuitenkin, rajan
takana käyneet ovat kaiken ikäisiä ja ovat täysin
terveenä ollessaan konkreettisesti päässeet
katsomaan tai kauhistumaan taivasta tai
helvettiä. He ovat palanneet takaisin ja
kertoneet kokemuksistaan. Helvetti on ikuinen ero
Jumalasta, ja siellä "heitä vaivataan
lakkaamatta". Jos et halua uskoa ihmisten
kokemuksia, etkä Raamattua varsinkaan, se on
vapaa valinta.
Valinta, jolla hylätään Jumala (eli Jeesus) vie
helvettiin. Suoraan sanottuna, mutta myös suoraan
kysymykseen vastaten.
Miten perustelet, että tarvitsee olla henkisesti
häiriintynyt uskoakseen? Onko tyydyttävää, jos
kaikki päättyy sattumanvaraisena aikana kuolemaan
ja tyhjyyteen, ja mikään paha ei saa rangaistusta?
Mistä ihmisen omatunto on lähtöisin? Maailmassa
vallitsee selvästi hyvän ja pahan taistelu.
Voimme tehdä hyvää tai pahaa, ja ymmärrämme
niiden eron. Se näkyy jo maan lakikirjoissakin..
Todellisuus ei ole vain meidän aistiemme varassa.
Jos et näe Jumalaa, se ei tarkoita ettei häntä
ole. Et näe myöskään useimpia aineita, kun ne
ovat kaasumuodossa, vaikka ne ovat silloin yhtä
todellisia. Iho voi palaa auringossa, vaikka UV-
säteet eivät näy. Kyse on usein sitä, että
vaikutus todistaa asian olemassaolon. Miljoonat
ihmiset kokevat Jumalan vaikutuksen elämässään.
Mikä estää kokeilemasta, jos Raamattu onkin
kirjaimellisesti totta?
"Mikä on saanut sut siihen johtopäätökseen, että
yksi elävä Jumala ei olisi kaiken takana?"
Yksinkertaisesti se, että se on pelkästään
teoria. Ennemminkin pitäisi uskovaisilta kysyä,
miksi uskoa sellaiseen, josta ei ole mitään
näyttöä? Mun tiedonjano ei oo niin suuri, että
pitäisi varta vasten keksiä vastaukset
kysymyksiin, joihin ei nykyihminen vielä niitä
löydä. Turha sitä on kulkea ylinopeutta, sillä ei
se totuutta miksikään muuta. Totuutta ei varmasti
tiedetä, mutta en anna sen häiritä mua.
"Joka tapauksessa Hän muuttaa tuhansien ihmisten
elämän
joka päivä, parantaa sairaita, herättää jopa
kuolleita ja antaa ihmisille toivon ja rauhan."
Virkkeesi "Hän" ei ole Jumala, vaan usko. Uskolla
ja Jumalalla on suuri ero.
"kuitenkin, rajan takana käyneet ovat kaiken
ikäisiä ja ovat täysin terveenä ollessaan
konkreettisesti päässeet katsomaan tai
kauhistumaan taivasta tai helvettiä. He
ovatpalanneet takaisin ja kertoneet
kokemuksistaan."
Ensinnäkään ihminen ei ole kovin terve, jos on
käynyt kolkuttamassa kuoleman portteja. Ja saahan
sitä unistakin tehtyä vaikka mitä tarinoita, jos
haluaa. Mikä todistaa sen, ettei kyseiset
tapahtumat esiintyneet ainoastaan "potilaan"
päässä?
"Helvetti on ikuinen ero Jumalasta, ja
siellä "heitä vaivataan lakkaamatta". Jos et
halua uskoa ihmisten kokemuksia, etkä Raamattua
varsinkaan, se on vapaa valinta."
Kyllä mä uskon, että ihmiset on kokenu vaikka
mitä. Uskon, että näkyjä nähdään ja kuullaan
outoja ääniä. Psykiatri hoitakoon nuo ongelmat.
"Valinta, jolla hylätään Jumala (eli Jeesus) vie
helvettiin. Suoraan sanottuna, mutta myös suoraan
kysymykseen vastaten."
Ai, että Afrikan sademetsien uumenissakin ihmiset
tekevät tuon valinnan? On se vaan kumma, kun moni
ei edes tiedä, mitä on hylkäämässä.
"Miten perustelet, että tarvitsee olla henkisesti
häiriintynyt uskoakseen?"
Se riippuu mihin uskoo. Enkä tyhjentävää
vastausta osaa tässä kirjoittaa, mutta lyhyesti
voisin sanoa, että sokea usko, ja kun se vielä on
niin merkittävässä osassa elämää, ei ole enää
tervettä. Siinä käännetään selkä faktoille ja
keksitään oma mielikuvitusmaailma, joka antaa
lohtua yms. Omalla tavallaan se on ihan hyvä
asia, mutta luulisi ihmisten pärjäävän ilman
mielikuvitusolentojakin.
"Onko tyydyttävää, jos kaikki päättyy
sattumanvaraisena aikana kuolemaan
ja tyhjyyteen, ja mikään paha ei saa
rangaistusta?"
Siihen on tyydyttävä. Muuta en osaa sanoa.
Maailma ei ole täysin reilu paikka, eikä tule
koskaan olemaankaan.
"Mistä ihmisen omatunto on lähtöisin?"
Joo no en oo psykologiaan perehtyny, mut kai se
siitä on saanu alkunsa, että ihmiset tietää,
mistä ne ite tykkää ja mistä taas ei, ja siten
jakaa teot hyviin ja pahoihin.
"Todellisuus ei ole vain meidän aistiemme
varassa. Jos et näe Jumalaa, se ei tarkoita ettei
häntä ole. Et näe myöskään useimpia aineita, kun
ne ovat kaasumuodossa, vaikka ne ovat silloin
yhtä todellisia."
Ne voidaan todistaa olevaksi, vaikkei niitä näe.
Ei näkeminen ole se ainoa todiste asioiden
olemassaololle. Sen sijaan mikään ei näytä
todistavan Jumalan olemassaoloa.
"Iho voi palaa auringossa, vaikka UV-
säteet eivät näy. Kyse on usein sitä, että
vaikutus todistaa asian olemassaolon."
Ja tässähän sä itsekin huomaat saman kuin mä
tossa äsken kirjoitin, mutta seuraavassa onkin
taas kyse pään sisällä tapahtuvasta toiminnasta...
"Miljoonat ihmiset kokevat Jumalan vaikutuksen
elämässään."
Niinhän sitä koetaan muidenkin jumalten
vaikutuksia, mutta ei se tee niistä jumalista
olevia. Et ainakaan voi tuolla perusteella pitää
Jumalaa todellisena, sillä silloin KAIKKI jumalat
olisivat totta.
"Mikä estää kokeilemasta, jos Raamattu onkin
kirjaimellisesti totta?"
Kokeilemasta mitä? Meinaatko, että pyrkisin
väkisin uskomaan asioihin, joihin en usko? Ehei,
ei se satu toimimaan niin. Jos osataan tarpeeksi
hyvin todistaa Jumalan olemassaolo, niin toki
siihen sitten uskon. Mutta sitä päivää tuskin
tulen kokemaan, kun noin tulee käymään.
Haluat näyttöä...voisin kutsua sut vaikka
Helsingin vanhaan jäähalliin keskiviikkona ja
torstaina klo 19, jos satut asumaan
pääkaupunkiseudun lähettyvillä. Klo 19 on
molempina iltoina ilmaiset kokoukset, joihin
tulee pastori nimeltä Benny Hinn julistamaan
evankeliumia, ja rukoilemaan sairaiden puolesta.
Benny Hinnin kokouksissa ympäri maailmaa lukuisa
joukko sairaita on parantunut ja saanut myöhemmin
lääkärin todistuksen asiasta. Voit ehkä nähdä
ihmisten nousevan pyörätuolistaan, tai jotakin
vielä suurempaa. Meininki voi olla aikamoista, ja
voit nähdä kuinka tosissaan ihmiset ovat. Kunnia
paranemisesta annetaan Jumalalle, kenenkään oma
usko ei paranna. Emme voi päättää elinpäiviemme
määrää. Sun ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta
näyttöä voit kyllä saada, jos sitä rehellisesti
etsit. Kaikki eivät parane, en tiedä miksi.
Ihminen ei myöskään välttämättä usko, vaikka
kuolleita nousisi. Usko Jeesukseen on ainoa, joka
vapauttaa. Muut uskonnot vaikuttavat ainoastaan
sitomalla ihmistä pelkoon, lakeihin ja muuhun
omaan yrittämiseen.
Vaikka sademetsissä ei olisi kuultu Jeesuksesta,
jokaisen sydämeen on kuitenkin Raamatun mukaan
kirjoitettu Jumalan laki ja asetettu tietoisuus
iankaikkisuudesta. Se tarkoittaa, että pystymme
kyllä erottamaan oikean ja väärän, ja tajuamme,
ettei kaikki olla tässä mikä näkyy. Jumala on
oikeudenmukainen. JOs stä paitsi pystyisimme
täydellisesti kuvaamaan Jumalan ja ymmärtämään
hänen toimintaperiaatteensa, hän ei voisi olla
Jumala ollenkaan. Tällaisiä ihmisten keksimiä
Jumalia kyllä riittääkin. Niiden rajat ovat
ihmisen rajoja.
Vielä niistä taivasmatkoista. Ihmiset eivät ole
olleet kuoleman rajoilla, vaan elävänä otettu
hetkeksi katsomaan, mitä kuoleman jälkeen
tapahtuu. Sun ei tarvitse uskoa näitä kokemuksia,
mutta sadoille ne ovat todellisia. Mitä jos joku
johon todella luotat ja jonka tunnet kertoisi
sulle tällaisestä kokemuksesta? Ihmiseen, jota
emme tunne on aina vaikeampi luottaa.
Hyvää jatkoa sulle. On aina hyvä miettiä uskonsa
perusteluja. Uskot mihin tahansa, tai jos et usko
mihinkään, se on pystyttävä perustelemaan.
Perustelu ei ole se, jos joku tuntuu tai
vaikuttaa jollekin. JOs en voi sulle
konkreettisesti näyttää Jumalaa, kukaan ei voi
myöskään todistaa, ettei häntä ole. Ateismikin on
uskoa, sillä sillä ei ole konkreettisia
perusteita.
on sokea. Otan osaa!
Millä perusteella väität noin?
Eipä kovinkaan paljoa uskovaisten käsitykset helvetistä eroa: tulta, tuskaa, matoja ja eroa Jumalasta.
Mielestäni kaikki muut paitsi katolilaiset uskovat helvetin olevan ikuinen, kun taas katolilaiset sanovat että ihmiset joutuvat eräänlaiseen minihelvettiin, kiirastuleen, siksi aikaa että puhdistautuvat. Katolilaisuus ei ole Jeesuksesta kuullutkaan kun näin, sanoo sillä Jeesus sanoo että Jeesuksen veri puhdistaa kaikki eikä mitään kiirastulia tarvita.
Mutta kaikki jotka vähänkin ovat Raamattua lukeneet yhtyvät samaan että helvettiin joutuu 100% varmuudella jos ei hyväksy tai tunne Jeesusta. (Jeesuksesta eli Vapahtajasta/Messiaasta tietää ja on kuullut joka kansa ja joka suku maanpäällä, vaikka eivät olisi juuri nimeä Yeshua kuulletkaan)
Helvettiin et sinä halua, tässä muutama kohta jossa Jeesus puhuu Helvetistä, nähtävästi se ei ole mukava paikka:
Mt 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Mt 5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Mt 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Mt 18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Mk 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
Mk 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
Mk 9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Lk 12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Eli Jeesus sanoo yksinkertaisesti että on parasta vaikka repiä itseltä silmät päästä jos ne viettelevät syntiin ja synnistähän joutuu helvettiin. Silmien tai raajojen repiminen on varmaankin aika kivuliasta ja tuskaista, mutta Jeesus sanoo että se on parempi ratkaisu kuin joutua Helvettiin. Joten tästä logiikoidaan että Helvetissä on pahempaa kuin se että sinulta revittäisiin silmät ja raajat. Se on mielestäni suht' paha varsinkin jos se kestää ikuisuuden. Eli jos saanen neuvoa, parasta pelata varman päälle ja yrittää ottaa selvää Jeesuksesta.
Juuri tuollakin lailla minä tulkitsin raamattua
ennen uskootuloani. Jeesus ei tarkoita että
silmät pitäisi repiä päästä konkreettisesti irti
vaan että ei voi kulkea kahta tietä kaitaa ja
laveaa.
Ettekö te uskovaiset todellakaan kykene
samankaltaiseen ajatteluun, jos kerran samaan
asiaan olette uskovinanne?
"(Jeesuksesta eli Vapahtajasta/Messiaasta tietää
ja on kuullut joka kansa ja joka suku maanpäällä,
vaikka eivät olisi juuri nimeä Yeshua
kuulletkaan)"
Paskapuhetta! Millä tavalla he tietävät
Jeesuksesta? Millä tavalla vastasyntynyt lapsi
tietää Jeesuksesta? Minkä takia olisi tiedettävä
Jeesuksesta, että pääsisi taivaaseen? Mikä on se
syy?
"Eli jos saanen neuvoa, parasta pelata varman
päälle ja yrittää ottaa selvää Jeesuksesta."
Heh! :) Joo tuskinpa tuun ottamaan neuvostas
vaarin. Katsos mulla on tapana ajatella omilla
aivoillani ja uskoa asioihin vasta sitten, kun
todella uskon niihin. En omaa mitään sellaista
pelkotilaa, joka saisi mut uskomaan johonkin
sellaiseen, jota vastaan mun järkeni sotii.
Tunnen Yeshuan, m,utta kuka on Jeesis. Minä
haluan helvettiin. Olen repinyt silmiä ja muita
elimiä, omiini en ole koskenut.Jeesis sanoo siis
yksinkertaisesti. Olen samaa mieltä.
Minä pelaan varman päällä(hevoinen (ei salv.).
Jos uskoo Raamattua, niin uskoo että kaikki maailman kansat ovat Aadamista alkunsa saaneet ja ovat olleet yhdessä rakentamassa Babylonian torniakin, joten kyllä heillä on tieto ollut tulevasta Vapahtajasta.
Tässä mielenkiintoinen esimerkki: olipa tässä muutama vuosikymmen sitten eräs evankeliumin levittäjä johonkin törmännyt Kiinassa johonkin heimoon, joka on elänyt täysin eristyksissä muusta maailmasta. No tämä nainen kertoi heille tietenkin Jeesuksesta jne. Kerrottuaan tämän kaiken, nainen ei tehnyt suurta vaikutusta heimoon, vaan ainoastaan yhden vastauksen "Me tiesimme tuon kaiken, mutta emme tienneet että Hänen nimensä on Jeesus". Ymmärätkös, he tiesivät kaiken vaikka se olisi yleisellä ajatustavalla mahdotonta. Jumala on myös tehnyt koko evankeliumin tähtiin (uskovaisille: tämä ei ole astronomiaa vaan Jobin kirja Mazzarothia), tähtiin on kirjoitettu Vapahtajan kuoleminen ja ylösnouseminen jne. Jeesus, eli Vapahtaja ja Jeesuksen (a.k.a. Vapahtaja) lait ovat kirjoitettu jokaisen ihmisen sydämeen.
Jos tuo Kiinaan mennyt lähetyssaarnaaja juttu kiinnosti, en muista tarkkaa osoitetta, mutta luulen että olen lisännyt sen www.hevoinen.cjb.net jonnekkin. Etsi jos kiinnostaa.
Hmm, en nyt aivan ymmärrä mitä tarkoitat? Ei voi kulkea kahta tietä, kaitaa ja laveaa, se on totta, sen tiedän, mutta luulen että tuo silmien repiminen kyllä tarkoittaa myös sitä että jos silmät vievät sinut Helvettiin, revi silmäsi irti kaikessa yksinkertaisuudessaan. Eikö henki ole suurempi kuin ruumis? Mutta olen valmis kuulemaan lisäselitystä.
Tuo lähetyssaarnaajajuttu voi olla helpostikin
pelkkää kusetusta. Ei todista yhtään mitään.
Miksi kyselet kristityiltä kultaisia keskiteitä?
Lue Raamattua siihen kaikki perustuu, sieltä voit
ammentaa tiedon helvetistäkin mutta toisaalta
saat kuulla myös Rakkauden ilosanomankin.
Aivan Raamatusta löytää kaiken tarvitsemansa. Ja
kaikkiin kysymyksiin vastauksen.=)
Voit itse päättää, millaisen vastauksen haluat
kuulla. Tulkita kun voi niin monella tavalla.
Enhän mä voi väitellä Raamatun kanssa. Ja kun
moni uskovainen ei usko kirjaimellisesti
Raamattuun, niin herää kysymys, mikseivät usko?
Jos on kristitty, niin luulisi myös uskovansa
Raamattuun ja jättävän omat tulkinnat taka-
alalle. Onneksi kristityissäkin on sen verran
sitä älliä, että eivät ihan kaikkea pysty
uskomaan. Niissä tilanteissa ryhdytäänkin
tulkitsemaan :)
että Raamattua tulkitaan hirveän monin eri tavoin;
tästähän kertoo jo lukuisat kristinuskon vapaat
suunnat ja yhdistykset suurimpia kirkkoja
unohtamatta. Lisäksi on esimerkiksi Jehovan
todistajat jotka pitävät Raamattua pyhänä
kirjanaan mutta joita ei edes lasketa kuuluvaksi
kristinuskon piiriin. Mutta näin se taitaa olla
kaikkien suurempien uskontojen kohdalla, kaikissa
niissä on lukuisia "alasuuntauksia". Ehkä ihmiset
on vaan niin erilaisia ettei kaikkia millään saa
ahdettua samaan muottiin, en tiedä. Kieltämättä
asia mietityttää! Luulen että uskovaisille pääasia
on että uskon ydin on kaikille sama: usko
Jeesukseen Kristukseen maailman vapahtajana.
Ilman Pyhää Henkeä, se on pelkkää mutu tulkintaa,
hakuammuntaa. Mutta toivottavasti siitä jotain
saisit...
On totta että jokainen tulkitsee hieman omalla
tavallaan. Raamattu ei ole kuitenkaan niin helppo
tulkittava kuin luulisi, nimien ja tilanteiden
ymmärtäminen eli ns taustatieto voi vaikuttaa
joissain Raamatun osissa paljonkin. Ns
fundamentalistinen tulkitseminen on sinällään
oikein, mutta täytyy tietenkin muistaa että
Raamattu on täynnä kielikuvia ja vertauksia.
ensin Raamattunne, puhukaa vasta sitten.
Raamatun voi lukea monella tavalla, joten sen
pelkkä lukeminen tuskin johtaa mihinkään. On
parempi että lukee Raamatusta yhden jakeen ja
ymmärtää sen kuin että lukee kymmenen jaetta eikä
niitä ymmärrä. Tajusitko [email protected]
Eihän noista monikaan sulje toisiaan pois.
Voithan kusta housuusi, jolloin sukkasikin
kastuvat, ehkä.
Siis tuo juttu on Raamatun vastainen:
"Siellä ei tarvitse olla kuin sen aikaa, kunnes
on valmis taivaaseen."
Enkä oikein usko, että kristitty olisi sitä
kirjoittanut.
>Jos uskotte kristinuskon Jumalaan, niin älkää
antako varaa omille päätelmille, sillä silloin
rakennatte OMAA jumalaanne, joka eroaakin
kristinuskon Jumalasta.<
Tämä on erittäin hyvin sanottu ja näin pitäisi
kaikkien tehdä.
>Toki voitte aina heittää hyvästit sokealle
uskolle ja siirtyä realistisesti ajattelevien
ihmisten alati suurenevaan joukkoon.<
Kysyisinkin, mitä on realistinen ajattelu?
>Mutta onko teistä siihen? <
Ninhän me juuri ajattelemmekin kaikkien niiden
tosiasioiden valossa, jotka maailmasta löytyvät.
Realistinen ajattelu perustuu kaikkeen muuhun
kuin sokeaan uskoon. Jos jostain asiasta ei ole
minkäänlaista todistetta ja silti uskoo siihen,
ei ole kyse enää realismista. Realisti ei
harrasta niinkään toiveajattelua, vaan hyväksyy
myös karut tosiasiat, mutta toki jättäen mielensä
avoimeksi, ettei siis väkisin pidättäydy vain
siinä nykyisessä kannassaan katsoa asioita.
Uskovaisille vain näyttää olevan ainoastaan yksi
absoluuttinen totuus, joka ei muutu, vaikka tieto
kuinka lisääntyisi ja kumoaisi heidän
mielipiteitään.
"Ninhän me juuri ajattelemmekin kaikkien niiden
tosiasioiden valossa, jotka maailmasta löytyvät."
Vastaapa sitten, mistä voit olla täysin varma,
että Jumala ja juuri se kristinuskon Jumala on
olemassa ja vielä juuri sellainen kuin sinä sen
ajattelet olevan? Koita perustella asiat siten,
ettei mikään muu jumala tms. sovi enää kuvioihin
mukaan.
samalla tavalla, eli toteutuneet ennustukset ja
henkilökohtainen Jumalasuhde.