vuodet 1914 ja 1975 ovat jehovan todistajien uskonnossa niin tärkeitä että siksi seura haluaa niistä paljon puhuttavan.
noiden vuosien takia itsekin harkitsen liittymistä seuraan. ne todistavat seuran olevan Jumalan hallinnassa ja ohjauksessa.
noiden vuosien takia itsekin harkitsen liittymistä seuraan. ne todistavat seuran olevan Jumalan hallinnassa ja ohjauksessa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
. Jeesuksen ydinopetus oli:
”Pysykää siis valveilla, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.”
Lukekaa RAAMATTUA hyvät ihmiset,
ja käyttäkää järkeänne!
*Biplia kertoo ?*
>>Lukekaa RAAMATTUA hyvät ihmiset, ja käyttäkää järkeänne!>>
Jep, Raamatussa sanotaan aivan selvästi, ettei Vt-seuran kaltaiset väärin ennustelijat VOI olla Jumalan lähettämiä:
5. Moos. 18:20-22; Val. 3:37; Jes. 44:25, 26; Jer. 14:14, 23:16; Sak. 13:3; Am. 3:7; Lu. 21:8; Joh. 16:13-15; 2. Joh. 9, 10
Rauhaa!
Järki ei aina auta kun suhtautuu tunnepitoisesti juuri omaan rippikoulusta tai pyhäkoulusta lahjaksi saatuun raamatunkäännökseen. Ellen olisi löytänyt UMK1995 ja Gideonin kustantamaa AmericanKJV sekä Gideonin kustantamaa The Revised Berkeley version käännöksiä olisin aika pihalla kaikesta vieläkin.
On totta, että KR1992 on paikka paikoin tosi hyvä. Eräässä kohdassa on tosin melkein suoraan käännetty Darby Bible 1889 raamatusta. En tiedä mitä kaikkia käännöksiä on KR1992 pohjalla, mutta se on yllättävän onnistunut käännös.
Jotkut pitävät vuoden 1776 käännöstä ainoana oikeana, mutta kun sain käsiini Data Universiumin MikroRabbi ohjelman huomasin tuon käännöksen olevan kehno verrattuna Mikael Agricolan 1642 käännökseen.
Varsinkin Psalmit ovat suomenkielisissä raamatuissa tosi oudosti käännetty.
Mutta huonokin käännös muuttuu aivan toisella tavalla eläväksi kun lukee jokaisen jakeen ristiviitteet myös. Tosin KR1992 käännöksestä on poistettu useita ristiviitteitä verrattuna 1933/38 käännökseen. On myös niin, että vuoden 1933/1938 käänöksen ristiviitteet ovat nekin vajaat verrattuna UMK1995 raamattuun ja kaikkiin englannikielisiin raamattuihin.
Sanon suoraan, että suomenkieliset käännökset ovat lukukelvottomia ellei niitä lue ristiviitteineen lävitse. Täytyy tosin etsiä jostakin täydellinen ristiviitekokoelma.
Eräs mainio tapa aloittaa tutustuminen Raamattuun on tilata Raamatunlukijain Liiton: Hetkinen Raamatun lukemiseen maksullinen raamatunlukuopas.
http://www.rll.fi/
Rauhaa!
diovmorf ei pidä Raamattua Jumalan henkeyttämänä.
Kelpaa kuitenkin väittelyyn .....itselle sopivat kohdat....
Heheeh...Hauskaa....
*2. Tim. 3:16*
>>diovmorf ei pidä Raamattua Jumalan henkeyttämänä.>>
En pidäkään, mutta Jehovan todistajat pitävät.
>>Kelpaa kuitenkin väittelyyn>>
Jos Vt-seura esittää, että Raamattu on merkittävä mittapuu kaikkeen, niin eikö Raamattua ole oikeus siteerata osoittamaan Jt-opin mahdottomuuksia?
>>itselle sopivat kohdat>>
No mitä sinä sanoisit esimerkiksi näistä kohdista:
5. Moos. 18:20-22; Val. 3:37; Jes. 44:25, 26; Jer. 14:14, 23:16; Sak. 13:3; Am. 3:7; Lu. 21:8; Joh. 16:13-15; 2. Joh. 9, 10
Kiitos kun sait tutkimaan asiaa Raamatusta. Kun luet vielä kyseisten jakeiden alaviitteet, saat lisäymmärrystä, mistä kyseisissä kohdissa todella puhutaan.
J-todistajat eivät unia ennustele vaan Raamatun tekstistä opettavat ihmisiä.
Jer 23:27-28, eli mm. Jumalan nimen tunteminen on hyvin tärkeä asia ja "puhukoon minun sanani uskollisesti" .
diovmorf johtaa Raamatun tutkiskelua netissä ;D
Ikinä hän ei pääse todistajuudesta eroon,
kyllä se on hänen sydämeensä tatuoitu pysyvästi....
Todistajien käännös alaviitteineen on hyvä.
Onko diovmorf tutustunut niihin?
Jesaja 44
25 Minä olen se, joka tekee tyhjäksi turhanpuhujien merkit ja joka panee ennustelijatkin toimimaan mieltä vailla, joka käännyttää viisaat takaisin ja joka heidän tietonsa muuttaa tyhmyydeksi,
26 se, joka saattaa palvelijansa sanan toteutumaan ja joka panee täytäntöön sanansaattajiensa koko neuvon, se, joka sanoo Jerusalemista: ’Se asutetaan’ ja Juudan kaupungeista: ’Ne rakennetaan uudelleen, ja sen autioitetut paikat minä kohotan’,http://www.watchtower.org/fi/raamattu/isa/chapter_044.htm
-------
viisastelijoittenkin "tieto" muuttuu tyhmyydeksi, mutta Jehovan sana toteutuu
minusta nuo miljoona alaviitettä mitkä todistajien raamatussa on, kertoo järjestön pyrkimyksestä yrittää saada jäsenet tulkitsemaan raamattua juuri järjestön tavalla
Esim. jos raamatussa sanotaan että Jeesus on Jumala niin siihen tarvitaan kymmenen alaviitettä, jotta henkilö saataisiin ymmärtämään jae jotenkin nurinpäin, näiden kymmenen miehen tavalla
*KOKO Raamattu......*
>>Ikinä hän ei pääse todistajuudesta eroon, kyllä se on hänen sydämeensä tatuoitu pysyvästi....>>
Eli olisit edelleenkin sitä mieltä, ettei valheellisen lahkon toimia kannata paljastaa julkisesti?
Minä olen päässyt todistajuudesta eroon jo vuosia sitten, ja koen tärkeäksi pitää yllä kriittistä tietoa Jt-uskonnosta samaan tapaan kuin vaikka entinen narkkari kertoo ihmisille käyttämänsä huumeen vaaroista. Sanoisitko omasta kokemuksestaan puhuvaa huumevalistajaakin edelleen narkkariksi?
Minä olen päässyt todistajuudesta eroon jo vuosia sitten---
ja pyh-ja pah.
Sinä tunnut olevan naimisissa todistajuuden kanssa, päätellen innostasi tutkia Vt-kirjallisuutta.
Sehän ylittää jo rivitodistajan innokkuden.
*Kiitosta*
>>J-todistajat eivät unia ennustele>>
Kuulehan, Jumalan voidellun profeetan ja viestintäkanavan roolissa Vt-seura on toitottanut milloin mitäkin vääriä ennustuksia (yksittäiset Jehovan todistajat ovat vain esittäneet näitä järjestönsä tehtailemia ennustuksia ihmisille, mutta todellinen väärä profeetta on Amerikassa). Esimerkiksi seitsemänkymmentä vuotta sitten Vartiotornissa tiedettiin, että Harmagedon on enää kuukausien päässä:
"Receiving the gift, the marching children clasp it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon" (w41 Sept. 15 p. 288)
Kaksikymmentäseitsemän vuotta myöhemmin nämä "jäljellä olevat kuukaudet" olivat muuttuneet "muutamaksi vuodeksi":
"On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Vartiotorni-seura ennusti siis jälleen maailmanloppua julistaessaan:
"me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Kun vuosi 1975 tuotti järjestölle karvaan pettymyksen, esitettiin seuraavalla vuosikymmenellä lopun takarajaksi vuotta 2000:
”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.”
(Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 s. 31)
”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)
"Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)
>>vaan Raamatun tekstistä opettavat ihmisiä.>>
Ai jaa. Mistä kohtaa Raamatun tekstistä olisi löydettävissä esimerkiksi vuosi 1914 tai kaksi lopunajan sukupolvea:
"Veli Barr sanoi kahdesti: "Jeesus ilmeisesti tarkoitti sitä, että jotkut voidelluista, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eläisivät osittain samanaikaisesti sellaisten voideltujen kanssa, jotka näkisivät suuren ahdistuksen alun." Me emme tiedä tarkasti "tämän sukupolven" pituutta, mutta siihen kuuluvat nuo KAKSI IHMISRYHMÄÄ, jotka elävät osittain samanaikaisesti. - - On hyvin lohduttavaa tietää, että nuoremmat voidellut, jotka ovat eläneet samanaikaisesti niiden iäkkäämpien voideltujen kanssa, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eivät kaikki kuole ennen suuren ahdistuksen alkua." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2010 s. 5, korostus: diovmorf)
Raamatun Jeesus puhui ainoastaan YHDESTÄ sukupolvesta (Matt. 24:34).
*hela timmen*
>>Sinä tunnut olevan naimisissa todistajuuden kanssa, päätellen innostasi tutkia Vt-kirjallisuutta.>>
Miksi se häiritsee sinua?
"minusta nuo miljoona alaviitettä mitkä todistajien raamatussa on"
Vuoden 1992 käännöksen nettiversiossa runsaasti viitteitä, ovatko ne sitten pyrkimys saada tutkimaan raamattua ev.lut kirkon tavalla?
Kyllä se on niin, että jos on tutkiva mieli, tutkii muutakin kuin sanotaan ja epäilee suorastaan väkisin. Se joka tyytyy annettuun tietoon, on tyytyväinen omaan ratkaisuunsa. Miksi hänet pitäisi "herättää huomaamaan, kuinka onneton hän on"?
parempi olisi mielestäni että mitään viitteitä ei olisi vaan lukija voisi tehdä itse omat päätelmänsä
veikkaan että Jehovan todistajien raamatussa ja kirkkoraamatussa on oppikysymysten kannalta merkityksellisissä jakeissa vahvasti toisistaan poikkeavat viittaukset, jotta kukin "kuppikunta" voisi viittauksillaan tukea omia tulkintojaan
Minä taas epäilen, että epäilysi ei ole niin totta kuin luulet.
jaa
koska en ole siitä itsekään päässyt irti kokonaan.
syynä se että asun samassa taloudessa todistajan kanssa, enkä voi muuttaa poiskaan.
mut EN lue Warsikoita!
- lehdessä The Economist esitettiin maaliskuun 15. päivän numerossa 1980 kiinnostava katsaus Robert Wohlin kirjaan,
jonka nimenä on ”Vuoden 1914 sukupolvi”.
Siinä mainittiin muun muassa:
”Lopuksi herra Wohl esittää omat mielipiteensä vuoden 1914 sukupolvesta. Selkeässä ja suppeassa loppukappaleessa hän antaa ymmärtää, ettei sukupolvia voida määritellä matemaattisesti vuosien lukumäärinä vaan ryhmittyminä suurten historiallisten kriisien ympärille, josta ensimmäinen maailmansota on paras esimerkki.”
Kaksi eri-ikäistä ihmisryhmää voi muodostaa yhden sukupolven.
Jopa kolmekin ihmisryhmää ;)
"Beatles-sukupolvi" elää yhtäaikaa" tuksu-sukupolven "kanssa, ja yhdessä ne kuuluvat "netti-aikakauden sukupolveen..."
Saivartelu asiasta viekin oivasti huomion pois PÄÄASIASTA, ja Shaatana taputtaa riemuissaan karvaisia käsiään diovmorffin sepustuksille.
*ÄLÄ lue Raamattua...*
>>"Beatles-sukupolvi" elää yhtäaikaa" tuksu-sukupolven "kanssa, ja yhdessä ne kuuluvat "netti-aikakauden sukupolveen...">>
Tuolla menetelmällä sukupolvi-käsitettä voi venytellä mielin määrin aivan kuinka pitkäksi tahansa. Tosiseikaksi joka tapauksessa jää, ettei mikään Vt-seuran kaavailema / ennustama ole toteutunut.
joo
No,niin täytyy ihailla sitä tarmokkuutta jota tälläkin palstalla ilmaistaan raamattua kohtaan.Raamattua luetaan ja lainataan kiitettävästi!Täytyy sanoa,että eräs kirjoittaja mainitsee aivan oikein,että meillä muilla olisi parantamisen varaa asian suhteen.Hienoa!
*kirjodet*
>>No,niin täytyy ihailla sitä tarmokkuutta jota tälläkin palstalla ilmaistaan raamattua kohtaan.Raamattua luetaan ja lainataan kiitettävästi!>>
Minulla ei ole mitään Raamatun lukemista vastaan, mutta mielestäni Raamatun lukeminen ei ole varsinaisesti mikään itseisarvo yhtään sen enempää kuin näiden muidenkaan opusten lukeminen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_kirjoitus
Merkitystä on ennemminkin sillä, että Vt-seura on monopolisoinut Raamatun tekstit omaan käyttöönsä julistaen kaikki muut uskonsuunnat "vääräksi uskonnoksi". Samaa tekevät toki monet muutkin aktiiviset uskontokunnat julistamalla toisella tavalla uskovat "harhaoppisiksi", "syntisiksi" ja tuomitsemalla heidät.
Kaikki palaa kuitenkin siihen ydinkysymykseen, KUKA saa tulkita Raamattua. Jokaisella yksilöllä on luonnollisesti oikeus itse uskoa mitä haluaa. Epäterveeksi uskonto muuttuu siinä vaiheessa, kun yksilö ei enää saakaan uskoa siten kuin itse kokee oikeaksi. Tällöinhän JOKU MUU MÄÄRITTELEE hänen puolestaan Raamatun tulkinnat ja omantunnonkysymykset (esim. Jehovan todistajien verioppi).
Rauhaa!
Niin kysymys siitä saako raamattua lukea enää on profetaalinen? Jehovan todistajat kannattavat, että raamattua luetaan päivittäin. Itse kuulin 1998 silloisen paavien kieltäneen raamatun lukemisen Suomessakin johtuen saatanan nykyisestä vallasta. Yritin itse totella tuolta kieltoa, muta sitten sain sanan, että kirkko ei tiedä Ilm. 12 demonien alas syöksemisen vaikutuksista. Nuo demonit vaikuttavat tavalla, josta kirkon on saatava tieto. Siksi aloin lukea profeetta Danielin kirjaa ja Ilmestystä ja profeetta Sakarjan kirjaa.
Itse suosittelen Raamtunlukijain liiton: Hetkinen raamatun lukemiseen lukuohjelmaa suomalaisille ainoana oikeana, koska Jeesus on sen hyväksynyt tosin varauksin. Kuulin hänen sanovan, että se merkitsee hänelle itselleen suuria kärsimyksiä ja tuskia. Eikä mitään pieniä sellaisia, vaan hän itki niin sanoessan. Hän joutuu kantamaan syntejä ja niistä koituvia rangaistuksia, joita me emme kykenisi kantamaan.
Näin unen pari viikkoa sitten. Siinä unessa näin talon, jossa bailattiin ankarasti ja juotiin viinaa jne. Sitten minua kiellettiin enää mainitsemasta pelastavia nimiä tai tulen mykäksi. Sitten tunsin kuinka koko henkitorveni ikäänkuin halvaantui ja tulin enkä kyennyt puhumaan tai hengittämään. Suljin välittömästi raamatut ja virsikirjat suurimman osan laatikkoon ja laiton laatikon sängyn alle. Sillä miksi lukea raamattua kun kansa tahtoo vain bailata ja bilettää.
Eli on totta, että raamatun lukemista voi olla sitä mieltä, että se on tarpeetonta Suomessa enää nykyisin. Kuitenkin maan asukkaat kyselevät uskon asioista ja arvostelevat Jehovan todistajia ja heidän raamatun tuntemustaan aivan turhaan. Se itkettää. Miksi he kyselevät? Miksi he arvostelevat?
Kun puhutaan päivistä niin tarkoitetaan niitä profeetta Danielin kirjan 2300 iltaa ja aamua, jolloin jumalattomuus levittää tuhoaan ja totuutta poljetaan. Nuo illat alkoivat Aleksanteri Suuresta v. 323 eKr ja päättyivät auringon laskussa eli läntisellä pallonpuoliskolla 1975 jKr. Idässä eli auringon laskussa ne jatkuvat vielä 2300 aamua. Danielin kirjassa kerrotaan mitä vuodesta 1975 alkaen alkoi tapahtui Dan. 8:23-26.
Kun Jehovan todistajat puhuvat kuukausista tarkoittanevat he Johanneksen Ilmestyksessä mainittua 42 KUUkauden ajanjaksoa, joka alkoi omasta mielestäni 2001 ja jatkuu 42 KUUkauden ajan ehkä aina vuoteen 2043 asti.
On täysin turha arvostella Jehovan todistajien laskelmia ja raamatun tuntemusta. Ne ovat vain laskelmia ja kyllä todistajatkin tuntevat sen sanan, että ei ole teidän asianne tietää aikoja ja hetkiä. Kaikki saadut laskelmat ovat lohduttavia olleet, vaikka asiat eivät ehkä ole toteutuneet sellaisina kuin niiden on odotettu toteutuvan.
Rauhaa!
tse suosittelen Raamtunlukijain liiton: Hetkinen raamatun lukemiseen lukuohjelmaa suomalaisille ainoana oikeana, koska Jeesus on sen hyväksynyt
http://www.rll.fi/index.php?sid=56
"Sydämen uskolla pelastutaan", Room. 10:10.
Ihminen ei voi itse päättää "nyt rupean uskomaan".
Kaikki aloitteet ovat Jumalalla: "Kukaan ei voi tulla minun tyköni, ellei Isä häntä vedä", sanoo Jeesus,
samoin: "Se on Jumalan teko, että uskotte."
Farisealainen aivousko ei kykene muuttamaan ihmistä.
Sen voi tehdä vain Pyhä Henki Jumalan sanan perustalta.
Ihminen,jonka ainoaksi toivoksi on tullut pelastuminen yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen tähden, on saanut tämän uskon.
Hedelmät paljastavat, onko usko sydämen vai aivouskoa, Joh. 15.
Tämä riittänee. Jeesus ei hylkää ketään totista etsijää. Evankeliumi on elämän ja kuoleman kysymys.
Erkki Ranta
Teol. tri
http://www.rll.fi/?sid=113&tid=297
Ennen muuta sydän on petollinen Jer 17:9. Uskomista on kyllä riittämiin vaikka ja kun varsinkin aivoja käyttää. Ylösnousemus ja vedenpaisumus esimerkiksi.
Ei ole aivo/sydänuskoa olemassakaan. On ymmärettävää uskoa, joka ilahduttaa sydämen.
Ei tri eikä muutakaan