Tota jutskaa kandee tutkia ja sitte funtsii mitä raamattua kannattaa lukea!
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamatunkasikirjoitukset.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamatunkasikirjoitukset.html
Mikä on Raamattusi alkulähde rooman vääristely vai alkuperäinen?
urtsila
15219
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tässä Paavolan linkissä suositellaan seuraavia käännöksiä:
"Suomenkielisiä hyviä Raamatun käännöksiä ovat Biblia 1776, joka perustuu Textus Receptukseen joka pohjautuu Bysantin tekstiin ja Toivo Koilon Uusi Testamentti perustuu myös Textus Receptukseen.
33/38 käännös pohjautuu pääosin Erwin Nestlen tekstilaitokseen, jonka pääasiallinen tekstilähde perustuu Wescott ja Hortin tekstilaitokseen, joka kuitenkin hiukan poikkeaa Nestlen tekstilaitoksesta. Nestlen tekstilaitoksessa on myös käytetty muita lähteitä kuin Wescott ja Hort, mutta pääosa sen tekstistä perustuu Wescott ja Hortin tekstilaitokseen. Suosittelen 33/38 rinnalla käyttämään esim. Bibliaa tai joitakin hyviä englanninkielisiä käännöksiä.
Englanninkielisistä suosittelen King James Version 1611, joka perustuu Textus Receptuksen tekstiin. J-p. Green's literal translation on myös hyvä, joka perustuu Textus Receptuksen tekstiin."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamatunkasikirjoitukset.html
Ei Roomalle!
Petri Paavola kirjoitti linkissä näin:
"Paha perkele lisäsi sanat että he ja otti pois sanat kaikilla teilläsi. Eksytys on sellainen, jossa Jumalan sanasta otetaan pois ja lisätään siihen sanoja joita siihen ei kuulu"
Tämä on hyvä muistutus ja vakava sellainen.
Jumalan Sana on Tosi ja Totena pysyy ja monia on jotka eivät siihen tahdo kokonansa uskoa, vaan ennemmin ovat valmiita muuttamaan niitä jakeita jotka eivät omaan korvasyyhyynsä sovi.
Sellainen eksytys on katalaa ja johtaa monet harhaan.
Lainasin vuoden 1776 suomalaisesta käännöksestä Hepr.1:8 jakeen joka kuuluu, kun huomioidaan että käsikirjoituksiin ei ole kuulunut kaksoispisteet (:) eikä huutomerkit (!), jotka on lisätty vasta suomentajan toimesta:
Heprealaiskirje 1
8 "Mutta Pojalle Jumala (sanoo) sinun istuimes pysyy ijankaikkisesta ijankaikkiseen: sinun valtakuntas valtikka on oikeuden valtikka."
Jo aikaisemmin kiinnitin huomiota siihen, että myö NOVUMin mukaan "pojalle"-sana on todella pojalle, eikä "pojasta", niin kuin uudemmat käännökset.
Näin Hepr.1:8 jakeesta tulee yhtäläinen alkuperäisen sanoman kanssa;
2.Samuelin kirja 7
16 "Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
"Mutta Pojalle: Jumala! sinun istuimes pysyy ijankaikkisesta ijankaikkiseen: sinun valtakuntas valtikka on oikeuden valtikka." ( Biblia 1776, Hebr. 1:8 )
Näin se on Sanaan kirjoitettu, eikä siihen ole syytä mitään lisätä.
Kannattaisi lukea koko luku, kokonaiskuvan tähden.
Nyt et näe Niko. metsää puilta.
Hebrealaiskirje:
1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
1:10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
näyttää pyörivän jae tai mahdollisesti kaksi kerrallaan.
Jumalan Sana on kokonaisuus. On ymmärrettävä Raamatun kokonaisilmoitus. Ilman Pyhän Hengen johdatusta takerrut kuolleisiin kirjaimiin. Avaa silmäsi. Herää sinä, joka nukut.
Alkuperäiseen tekstiin on takuulla lisätty tuo kaksoispiste (:) ja huutomerkki, (!) joita käsikirjoitusten kirjoittamisen aikoihin ei takuulla tunnettukaan.
Kääntäjät ovat myöhemmin lisänneet mm. erisnimien ja lauseiden alun suuret alkukijaimet, pisteet, pilkut jaa muut välimerkit, helpottaakseen lukijoiden ymmärrystä siitä, mitä he ovat kääntäessään tarkoittaneet.
Mutta monet kääntäjien tarkoitukset ovat saattaneet osua vikaan, ja esimerkiksi Hepr.1:8 jakeessa kaksoispiste on myös tuossa 1776 versiossa väärässä sanavälissä, ja sen ilmaisee "Pojalle" sanan sanataivutus, ja sitäkin ovat myöhempiin versioihin sitten vääristäneet muotoon "Pojasta."
Ps 45:6 Jumala, sinun istuimes pysyy aina ja ijankaikkisesti; sinun valtakuntas valtikka on oikeuden valtikka.
KJV:
Hepr 1:8 But unto the Son he saith , Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
Ps 45:6 Thy throne, O God, is for ever and ever: the sceptre of thy kingdom is a right sceptre.
Valitettavasti mistään ei kirjoituksista löydy sellaista Jumalan lupausta, jossa Jumala olisi kutsunut poikaans Jumalaksi. Raamatunkääntäjät ovat yksimielisiä siitä että Psalmiin 45:6 ovat koorahilaiset lainanneet 2.Sam.7. luvun 7-16 jakeita, eikä niissä yhdessäkään sanota poikaa jumalaksi, vaan Jumala sanoo:
2.Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
7:15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Vuoden 1992 suomalaiseen raamattuversioon tämä onkin korjattu alkulähteen mukaiseksi:
Psalmit 45:6 (45:7)
Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2. Sam. 7:16 ]
45:7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."
Lisäksi alempi jae sanoo, (samoin kuin Hepr.1:9] että lupauksen saaneella on Jumala, "sinun Jumalasi"!
Sinun jutuistasi tulee kovasti mieleen se Raamatun alkulehtien käärme. "Onko Jumala todellakin sanonut..." Sinä olet mielestäni Jeesuksen pilkkaaja, "kirjanoppinut" vailla todellista uskoa.
Psa 145:
8 Herra on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja suuri armossa.
9 Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa.
10 ¶ Kaikki sinun tekosi ylistävät sinua, Herra, ja sinun hurskaasi kiittävät sinua.
11 He puhuvat sinun valtakuntasi kunniasta ja kertovat sinun voimastasi.
12 Niin he ilmoittavat ihmislapsille hänen voimalliset työnsä ja hänen valtakuntansa kirkkauden ja kunnian.
13 Sinun valtakuntasi on iankaikkinen valtakunta, ja sinun herrautesi pysyy polvesta polveen.
14 Herra tukee kaikkia kaatuvia, ja kaikki alaspainetut hän nostaa.
15 Kaikkien silmät vartioitsevat sinua, ja sinä annat heille heidän ruokansa ajallaan.
Psa 45:6 ¶ Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Hebr 1:
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Psalmi 45:6 on käännetty alkutekstin mukaan, joka sanoo Jumala sinun valtaistuimesi. Heprealaiskirjeen 8 luku siteeraa Psalmi 45:6 ja sanoo, että Jumala on sanonut Pojastaan; Jumala sinun valtaistuimesi pysy aina ja iankaikkisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että Isä Jumala sanoo Herran Jeesuksen olevan Jumala. Niin Psa 45:6 kuin Hebr 1:8 ovat alkutekstin mukaisia käännöksiä.
Raamatun todisteet Herran Jeesuksen Jumaluudesta ovat kiistattomat ja selkeät.
Tekstin lähde; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesus_on_Jumala
Alkutekstinä Hepr.1:8 jakeessa on käytetty 2.Samuelin kirjan 7. lukua, jossa on alkuperäinen profetia, eikä siinä yhdessäkään jakeessa Isä kutsu poikaansa Jumalaksi!
Vuonna 1881 julkaistiin B.F Westcottin ja F.J. A. Hortin kreikankielen UT:n tekstilaitos, joka syrjäytti lähes täysin Textus Receptuksen UT:n kääntämisessä. Westcottin ja Hortin UT:n tekstilaitos on melkein kaikkien nykyisten käännösten pohjana, josta on sitten poikinut lisää tekstilaitoksia kuten Novum Testamentum Graece.
Hort on sanonut: "meidän tavoitteemme on toimittaa papeille, kouluihin jne. kreikkalainen teksti jota ei rumenna Bysantin virheet".
Wescott ja Hort seurasivat aleksandrialaisia käsikirjoituksia Codex Vaticanusta ja Codex Sinaiticusta. Westcott ja Hortin tekstilaitoksen teksti perustuu siis katolisen kirkon suosimiin käsikirjoituksiin. Heillä oli vahva ja väärä ennakkoasenne Bysantin tekstiä kohtaan. Hort meni niin pitkälle, että hän julkisesti mustamaalasi ja vääristeli Bysantin tekstiä ja sen luotettavuutta. On päivän selvää, että Wescott ja Hortin tekstilaitoksen kautta vatikaani pääsi hyökkäämään bysantin tekstiä vastaan. Vatikaani haluaa syrjäyttää Bysantin tekstin alkuperäisimmän tekstin paikalta ja asettaa sen tilalle Aleksandrian tekstiperheen tekstit, jota katoliset suosivat. Tämäkin todistaa Bysantin tekstin alkuperäisyyden ja Aleksandrian tekstiperheiden epäpätevyyden.Rooman kirkko ja vatikaani on koko sen historiansa ajan hyökännyt valheen kautta totuuden kimppuun. Sen se on myös tehnyt Raamatun tekstille syrjäyttäen Bysantin tekstin ja asettanut Aleksandrian tekstiperheen tekstit sen tilalle. Aleksandrian tekstiperheen tekstejä tukevasta Wescott ja Hortin tekstilaitoksesta tuli vatikaanille uusi työkalu totuuden vastustamisessa.
JEHOVAN TODISTAJAT
Jehovan todistajien the Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures perustuu Westcott ja hortin tekstilaitokseen. Jehovan todistajat ylpeilevät olevansa ainoita oikeita Raamatun Jumalaan uskovia ihmisiä, vaikka he eivät usko perusasioissakaan kuten Raamattu opettaa. Tosiasia on että Jehovan todistajien UT:n "alkutekstit" perustuvat Wescott ja Hortin tekstiin, joka tarkoittaa sitä, että Jehovan todistajien UT:n tekstit on käännetty korruptoituneista lähteistä, joiden alkuperä on katolisen kirkon hapattamissa teksteissä.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamatunkasikirjoitukset.html#7
2.Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
7:15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Tuossa puhutaan Daavidista ei Jeesuksesta.
Tsekkaa Ps 45:6 ja Hepr 1:8 niin näet et ne puhuu samasta asiasta.
Älä ole ekivaari epärehellinen tee parannus ja usko sanaan kuten siellä on äläkä koita vääristellä Raamatun sanaa.