Ehkäpä tätä keskustelua on jo käyty kun Gibsonin "Jeesus-elokuva" sai ensi-iltansa jokatapauksessa kysyn:
Kuinka moni Kirkon jäsen (tai ex) on sen nähnyt ja mielipiteitä!!!!!!!!!!!!!
Kuinka moni Kirkon jäsen (tai ex) on sen nähnyt ja mielipiteitä!!!!!!!!!!!!!
Vastaukset 22
Vanhimmat
tapani sanoo alempana olevassa ketjussa "totuuden":
"raamatussa on moni asia sanottu vaillinaisesti ja puutteellisesti"!
passion-elokuvaa tuo eteemme raamatussa Jumalan meille antaman sanoman täydellisesti. suosittelen jokaiselle mormonille tuota elokuvaa ja sitä täyttä evankeliumia, jota se julistaa.
ootko sä nähnyt leffan?
enkä mene katsomaan. Eräs jäsen kävi sen katsomassa ja kertoi siitä. Se ei ole evankeliumin mukainen kuvaus Kristuksen suurimmasta kärsimyksestä. Siinä mässäillään ruoskimisella. Suurin Kristuksen kärsimys tapahtui Getsemanessa, jossa hän joi vapaaehtoisesti "katkeran maljan". Getsemanea seuranneet tapahtumat kuuluivat tietenkin myös sovitukseen. Antamalla henkensä ja ottamalla sen jälleen hän voitti kuoleman meidän kaikkien puolesta.
ei ruoskiminen tehnyt elokuvasta raamatunvastaista!
sinä, tapani, kierrät taas RISTIä, kuin kissa kuumaa puuroa.
kieltämällä ristillä tapahtuneen täydellisen sovituksen, kieltäydyt samalla ottamasta vastaan Ristin Miehen tarjoaman armon ja siunauksen.
Se oli tärkeä osa sovitusta. Mutta kierrätkö sinä Getsemanen kärsimystä? Sillä kärsimyksellä sovitettiin vain niiden synnit, jotka ottavat evankeliumin vastaan. Ristillä alkanut kuoleman voittotaistelu koskee kaikkia ihmisiä.
Tämä on kyllä ensimmäinen Jeesuksen kärsimystä kuvaava elokuva jossa Getsemanen kärsimystäkin kuvataa: näkyy kuinka Jeesuksen huokosista tihkuu verta. Toista kuin kiiltokuvamaiset kuvat lasten pyhäkouluja varten.
Mitä tulee ruoskimiseen, niin Tapani lueppa Talmagen "Jeesus Kristus" niin saat käsityksen siitä miten brutaali oli roomalaisten tuomio, ruoskinta ja ristiinnnaulitseminen.
Minusta elokuva antoi hyvin realistisen kuvan Jeesuksen rakkaudesta, hän, Jehova, Vanhan Testamentin Jumala, astui maailmaan ja oli valmis osana sovitustyötään kärsimään nöryryyttävän kuoleman. Hyvin usein Jeesuksen kärsimys laitetaan sivulle. Ei ole mässäilyä jos joku edes kerran kuvaa realistisesti miten epäoikeudenmukaisen tuomion Synnitön kärsi. Eikö Hän nyt sitten pysty astumaan maailman kidutettujen ja kärsivien eteen ja sanoa; Tiedän mitä koet, olen sen kokenut itse.
Ei filmissä Tapani opetettu että ruoskiminen olisi vältttämätöntä sovitukselle. Mutta se kertoo mitä Jeesukselle tehtiin.
Ja se, että kyseessä on elokuva tarkoittaa että ohjaajalla on vapauksia kertoa kuvainnollisesti tarinaa (esim. saatana-hahmo elokuvassa). Aikuinen elokuvissakävijä yleensä tajuaa sen.
Minä koin hyvää henkeä tätä elokuvaa katsoessani ja se lähensi minua Herraan. (ymmärrän ettei se sitä välttämättä tee jos ei usko Kristukseen, mutta sille joka tuntee Jeesuksen elämän ja persoonan elokuva varmasti voi toimia innoituksen lähteenä.)
Toivon ettei tämän keskustelun lukijoille jää käsitys että Tapani edustaa kirkkoa. On paljon jäseniä, jotka nauttivat Gibsonin elokuvasta. Mormonin Kirja opettaa että Jeesus tuli nimenomaan maailmaan ristiinnaulittavaksi. Getsemanea vähättelemättä.
Lisäksi Spencer W. Kimball opetti että ristillä Jeesukselle palasi Getsemanen kärsimys, eli itseasiassa ristillä Jeesuksen tuska oli suurin (risti getsemane on suurempi kuin getsemane).
ja hyvä niin, jos on kuvattu oikein mm. Getsemanen kärsimys. Raamattumme mukaan Kristuksen hiki vuoti veripisaroiden tavoin; myöhemmissä ilmoituksissa sanotaan, että hän hikoili verta joka huokosestaan.
Nimimerkki "toden" kanssa olemme vääntäneet kättä Getsemanen kärsimyksen merkityksestä. Olen esittänyt sen ajatuksen, että juuri Getsemanessa tapahtui henkilökohtaisten syntiemme sovitus niiden puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaan. Tätä "tode" pitää ristin kiertämisenä, vaikka olen korostanut, että se oli osa sovitusta eli kuoleman voittaminen kaikkien puolesta.
Tietysti Gibson on tehnyt elokuvansa pohjautuen Raamattuun eikä myöhempien aikojen pyhiin kirjoituksiin, joten hikipisarat kuin verta oli tässä elokuvassa kuvattu. Lisäksi sisäistä kärsimystä on vaikea ulkoisesti kuvata, ja tässä Gibson (vaikka kohtaus Getsemanessa on suht lyhyt) mielestäni onnistui.
Minusta kirkon jäsenten pitäisi suhtautua avoimesti tähän elokuvaan. moni voisi yllättyä positiivisesti.
Ja tietysti minä tiedän että Getsemanessa Kristus kärsi, mutta kärsi myös ristillä.
getsemanessa käytiin vihoviimeinen "ottelu" Jeesuksen ja saatanan välillä. Jeesusta kiusattiin niin, että "hänen hikensä vuosi kuin veripisarat ikään...".
Jeesus oli jo niin epätoivoinen, että rukoili "maljan pois ottamista", mutta "kuitenkin niin, kuin Sinä tahdot".
kun taistelu getsemanessa oli ohi, Jeesus oli valmis astumaan ristinkuolemaan.
Jeesuksen ristillä kuolema jättää siis varjoonsa taistelun getsemanen puutarhassa ja vasta silloin hän sanoi sanat "se on täytetty"!
Jeesuksen kärsimisen suuruuden mittaaminen ei ole pääasia hänen elämänsä viimepäiviä ajatellen, vaan tärkeintä on, että hän kuoli tähtemme, "jotta meillä rauha olisi".
koska Jeesus jo ennustustenkin mukaan kuoli ristillä, on ristin ihmeen tulisi olla jokapäiväinen ihme myös meidän elämässämme.
ristin ihme on siis ihmeellinen armo, jossa syyllisyys pyyhitään pois.
ristin ihme on myös se, että Jeesus on noussut kuolleista ja Hän elää!
Tästä ei päästä yli eikä ympäri:
1. Kristus voitti Adamin ja Eevan rikkomuksen vuoksi tulleen kuoleman kaikkien puolesta. Kaikki nousevat siis kuolleista.
2. Henkilökohtaisten syntien sovitus tapahtuu vain evankeliumin ehdoin: usko, parannus, upotuskaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
Sovituksessakin oli kaksi vaihetta:
1. Henkilökohtaisten syntiemme vaatima syntivelan maksu.
2. Kuoleman voittaminen.
Sinä "tode" korostat taistelua Saatanan kanssa Getsemanessa. Tätä ei kuvata eikä tästä kerrota missään evankeliumeista. Kysymys on omasta tulkinnastasi,joka tuskin on oikea eikä ainakaan Raamatun mukainen. Kyllä Jeesus tuli tuskaan. Enkelit vahvistivat häntä. Saatanasta ei mainita mitään.
muualta arvelet suuren tuskan tulleen, ellei taistelusta kiusaajaa vastaan?
minä en koroita taistelua getsemanessa, vaan
"Herra Sua mä koroitan,
sulle laulan ylistystä.
elämääni tullut oot,
pelastit mut kuolemasta.
taivaasta maan päälle astuit
näytit mulle tien.
Sut ristinpuuhun naulittiin;
velkani maksettin.
ristinpuulta haudattiin,
astuit ylös taivaisiin.
HERRA SUA MÄ KOROITAN!
mielibändini "petran" laulu (Lord I lift your name on high)
Oli siinä taakkaa kerrakseen. Ei siinä tarvittu Saatanaa lisäämään tuskaa. Oikeudenmukaisuuden lakia ei voida sivuuttaa. Velka on maksettava. Sen Kristus teki niiden puolesta, joille hänen sovituksensa, velanmaksunsa, kelpaa.
sinulla on tästäkin asiasta niin monta raamattuun lisättyä ilmoitusta luettavana, että turha minun on kanssasi alkaa "keskustelemaan" enempää.
jostakin kumman syystä (!)Jeesuksen kiusattuna oleminen ei sovi mormonin pirtaan, vaikka se niin selvästi tulee esille muissakin raamatun tapahtumissa?!
sen vielä sanon, että Jeesus oli kiusattu ja hän oli nimenomaan kiusattu, kuten me ihmisetkin ja aivan varmaan saatana kiusasi häntä juuri tuona mainittuna yönä.
kiusaaminen ei ollut ratkaisevinta, vaan sitä oli se, että Jeesus voitti kiusauksen ja astui kuolemaan.
kyse ei siis ole oikeudenmukaisuuden laista, vaan Jumalan rakkaudesta.
Mistä tiedät, että kiusasi? Se on vain omaa kuvitteluasi. Raamatussa kerrotaan, että Saatana kiusasi Jeesusta erämaassa 40 päivän paaston aikana, mutta Getsamanessa tapahtuneesta kiusaamisesta ei mainita mitään.
Miksei Gibson valinnut Bruce willisiä esittämään Jeesusta? Brucehan on aina jokaisen elokuvansa lopussa likainen, hikinen ja verinen. Näin olisi sopinut tähänkin elokuvaan.
Gibsonin leffa on ylistys väkivallalle ja fyysiselle kärsimykselle. Vähän niinkuin Tappava ase 666. Elokuva on kyllä koskettava kärsimyksen kuvaaja, mutta en usko, että Jeesuskaan haluaisi kenenkään herkuttelevan fyysisellä kidutuksella ja kärsimyksellä. Käsittääkseni elokuva perustuu aika tarkasti Matteuksen evankeliumiin. Mielestäni ko evankeliumissa on kuvattu Jeesuksen ristiinnaulitseminen koskettavimmin, mutta muuten kyseinen evankeliumi on kirjoitettu kaikkein lapsellisimpaan / epätarkimpaan sävyyn. Lopussa on kyllä tunnetta!
Minä olen käynyt sen katsomassa, ja se oli minulle hengellinen kokemus.
Ja voin sanoa ettei kaikki mormonit ajattele kuin Tapani. Voimme katsoa elokuvan ja kokea siinä eri asioita. Elokuvastahan on kyse, ei siitä onko se kirjaimellisesti niin tai näin. Mitään ristiriitaa totuuden kanssa en nähnyt. Kovin olisi lyhyt filmi jos se ei kuvailisi tapahtumia, vaan toistaisi vain raamatun jakeet. Toisaalta, ne jakeet mitä toistettiin olivat hyvät.
Mormonin kirjassa 1 Nefin kirjassa luvussa 19 ja jakeessa 19 sanotaan:
" Ja pahuutensa tähden maailma ei pidä häntä minkään arvoisena, sen vuoksi he RUOSKIVAT häntä, ja hän SALLII sen, ja he lyövät häntä ja hän sallii sen. Niin he sylkevät hänen päälleen ja hän sallii sen ihmislapsia kohtaan tuntemansa rakastavan hyväntahtoisuuden ja pitkämielisyyden tähden."
Kaiken tämän Gibsonin elokuva esittää realistisesti. Suosittelen meille jäsenille.
Me "mormonit" eli myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsenet emme todellakaan vähättele Jeesuksen ristin uhria.
Se on Joseph Smithinkin mukaan uskontomme ydin. "Ja minun Isäni lähetti minut, jotta minut korotettaisiin RISTILLE ..... " 3 Nefi 27:14
Ja minäkin kävin elokuvissa katsomassa "the Passion of Christ":in ja pidin siitä. Oikein on että se on kielletty alle 18-vuotiailta sillä se sisältää raakaa väkivaltaa, mutta Aikuisille sitä lämpimästi suosittelen. Olen kiitollinen Jeesuksen rakkaudesta minua ja meitä kaikkia kohtaan - ja hän totisesti kärsi paljon meidän puolestamme Getsemanessa, mutta myös ristillä ja kestäessään ruoskimisen ja orjantappurakruunun ja muut nöyryytykset. Turhaan ei Mormonin kija puhu siitä että Jumala alentaa itsensä. Meidän vuoksi Taivaallisen Isämme poika kesti hirveitä asioita.
Kirkossa emme vähättele Jeesusta. Hän on uskomme keskipiste ja siihen kuuluu myös ristiinnaulitsemisen hirveä kokemus.
Kiva kuulla että muutkin jäsenenet pitivät elokuvasta, sillä on myös niitä jotka Tapanin tavoin eivät sitä ennakkoluuloisesti käy katsomassa.
Mormonin kirja on TOTTA!!!!!!
on juuri äskettäin valmistunut elokuva Kristuksen työstä. Sen kesto on 22 min. Varsin paljon siinä kuvataan Kristuksen ihmetekoja ja rakkautta. Myös kärsimystä ja jopa ruoskimista kuvataan, mutta kärsimyksen esitämisellä ei mässäillä. - Kaipa olen ennakkoluuoloinen, mutta en halua nähdä elokuvaa, jossa asiat eivät ole tasapainossa. En ole ainoa, joka on moittinut elokuvaa turhan raa'aksi. Minä luotan kriitikoiden näkemykseen tässä.
toki että Kirkkomme on tehnyt elokuvan. Ja ihanaa että onkin. Hyvä filmi. Mutta on minusta ihan hassua että sinä joka et ole nähnyt elokuvaa puhut mässäilystä. Lisäksi ei totisesti kannata uskoa kriitikoita kun on kyse uskonnollisesta elokuvasta. Samat kriitikot kyllä kehuvat väkivaltaelokuvia, jopa todella mässäileviä, kun kyse on maallisesta aiheesta. Kukapa nykypäivänä kehtaisi puolustaa Jeesus aihetta.
Kristuksen viimeiset vaiheet olivat raakoja ja verisiä ja sellaisina ne tässä elokuvassa esitetäänkin, realistisesti - muttei mässäillen - sanoisin. Ei kannata tuomita katsomatta, kuten ei kannata tuomita kirjojakaan lukematta. Jos ne jotka tuomitsevat Mormonin Kirjan lukisivat sen, heillä olisi varmasti toisenlaiset mielipiteet pyhästä kirjastamme. Mormonin kirja toistuvasti mm. opettaa että Jeesus ristiinnaulittiin maailman syntien tähden.
Kiiltokuva-Jeesuksesta pitäville Gibsonin elokuva on varmasti shokki, mutta palautetun evankeliumin tosiasia on että Vanhan Testamentin eläin- ja teurasuhrit olivat vertauskuvia Kristuksen uhrista.
Meidän puolestamme annettiin täydellinen uhri ja se suoritettiin ristillä.
Gibsonin elokuva ei kuvaa pelkästään kauheuksia. Kauniilla tavalla siinä tulee esille takautumina myös Jeesuksen opetuksia ja kohtauksia Kristuksen elämästä. Tämän tietäisit jos olisit elokuvan nähnyt.
Ei muuten kannata uskoa kriitikoiden sanoihin Mormonin Kirjasta vaan lukea se itse.
olla katsomatta. Jo se, että filmi on kielletty alle 18-vuotiailta, riittää minulle olla katsomatta. - Olen näet 76 vuoden ikäinen ja tulossa lapseksi jälleen :-) Mutta ihan mutenkin, en pidä väkivallan katselemisesta missään muodossa enkä katso mitään muitakaan sellaisia elokuvia.
Hyvä Tapani. Näin tietenkin on. Olemme vapaita tekemään valintamme. Eikä tarkoitukseni ollut sanoa, että sinun olisi pakko katsoa se.
Mutta sille joka voi katsoa realistisen kuvauksen rankoista tapahtumista suosittelen. Hyviä vointeja sulle:)
Ihan oli minusta katsottava elokuva Vapahtajamme viimeisitä hetkistä. Olihan se verinen, joten ei sitä voi kaikille suositella.
Mua kosketti myös se tuska jota Vapahtajan äiti, Maria, joutui kokemaan rakkaan lapsensa puolesta.
Elokuva onnistui herättämään ajatuksia ja tunteita jotka vain lukiessa raamatun kertomusta usein ainakin mulla jäävät taustalle, tai ainakaan eivät tule näin voimakkaasti esille kuin tätä leffaa katsottaessa.